Другая "Катапульта", которая не случилась. -> "Эврика!"

Страницы: (2) 1 2

Книгочей	дата: 22-07-2020 - 21:47 Для начала СПРАВКА. Операция «Катапульта» : "это общее название серии британских операций по захвату и уничтожению кораблей французского флота в английских и колониальных портах Франции в ходе Второй мировой войны. Операция была проведена Королевским флотом Великобритании после перемирия Франции и Германии для недопущения попадания французского флота под контроль нацистской Германии и фашистской Италии. Основным эпизодом операции была атака британским флотом французской эскадры в порту Мерс-эль-Кебир неподалеку от Орана (Алжир) 3 июля 1940 года." - см.: https://varjag2007su.livejournal.com/6993629.html ВИДЕО "MERS EL KEBIR 1940 (en couleur !)" - https://www.youtube.com/watch?v=EiwFj8dcR9Y&feature=youtu.be : Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 06:12
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 21:50 (Книгочей @ 22-07-2020 - 21:47) Операция «Катапульта» Безжалостная британская «Катапульта» : "Вторую мировую войну Франция и Великобритания начали, находясь в одном лагере. Как и между любыми амбициозными государствами, между этими двумя странами имелся традиционный набор экономических и политических противоречий, но общая угроза в лице Германии в очередной раз сплотила их. Кто бы мог подумать, что чуть более чем через год после начала войны Британия попытается потопить значительную часть французского флота." - далее: https://warspot.ru/3814-bezzhalostnaya-britanskaya-katapulta
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 21:53 (Книгочей @ 22-07-2020 - 21:50) (Книгочей @ 22-07-2020 - 21:47) Операция «Катапульта» Безжалостная британская «Катапульта». ПОЗОРНАЯ «КАТАПУЛЬТА»: КАК БРИТАНЦЫ ДОБИВАЛИ ФРАНЦУЗСКИЙ ФЛОТ В 1940-М : "События летнего дня 1940 года в алжирском Мерс-эль-Кебире до сих пор отравляют отношения между британцами и французами. Никто не желал кровопролития со вчерашним союзником — но никто не хотел уступать. Очень неоднозначные действия британцев привели к гибели более тысячи французов."(с) Подробности на warhead.su: https://warhead.su/2018/07/07/pozornaya-kat...iy-flot-v-1940m
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 21:58 (Книгочей @ 22-07-2020 - 21:47) Операция «Катапульта» "Как британский флот по приказу Черчилля расстрелял эскадру недавнего союзника. 3 июля 1940 года впервые со времен наполеоновских войн и адмирала Нельсона корабли британских и французских ВМС вступили в ожесточенную схватку друг с другом. Снаряды весом более тонны, выпущенные из английских орудий, вспарывали броню французских линкоров. Мирная гладь Средиземного моря вскипала гигантскими гейзерами, а синеву неба заволокло черным маслянистым дымом сражения. Всего за несколько недель до этого французские и английские войска плечом к плечу сражались против армий Гитлера, вторгшихся во Францию. Теперь же самые мощные корабли королевских ВМС безжалостно расстреливали французские боевые корабли, укрывшиеся на военно-морской базе Мерс-эль-Кебир в Северной Африке. Эта акция привела в ярость французов, обрадовала Гитлера, вызвала беспокойство в Англии и возмущение во многих странах мира и оказала ощутимое воздействие на ход второй мировой войны в Европе. Это был шаг, который Уинстон Черчилль, отдавший приказ о нападении, назвал «греческой трагедией», добавив: «Но никогда еще ни одно действие не было более необходимым для спасения Англии».(с). Полностью: https://www.zarubejom.ru/news/45748.html
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 22:01 Но ещё ранее, в период Первой мировой войны, были английские планы, подобные операции "Катапульта", но направленные против России! Однако, всё по порядку... Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 04:36
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 22:05 (Книгочей @ 22-07-2020 - 22:01) Однако, всё по порядку... Френсис Кроми: Георгиевский кавалер и британский шпион : "Вечером 31 августа 1918 года в здании английского посольства в Петрограде (ныне там находится Санкт-Петербургский государственный университет культуры и искусств) было жарко. После убийства Моисея Урицкого и неудачного покушения на Ленина чекисты, получив агентурную информацию о поддержке британскими дипломатами антисоветского подполья в городе на Неве, явились в посольство Туманного Альбиона. Как сообщала газета «Известия», «тов. Геллер с комиссаром Полисенко и помощниками, а также отрядом разведчиков, в 5 часу вечера отправился в здание посольства. (…) Разведчики были вынуждены открыть огонь, которым был убит один из стрелявших. Убитый оказался морским атташе Кроми; как потом выяснилось, он первый открыл огонь…». Вряд ли зимой 1915 года Френсис Кроми, получая от русского правительства за успешные действия против германского флота на Балтийском море орден святого Георгия 4-й степени, мог подумать о том, что почти через три года встретит смерть на ступенях британского представительства в столице союзной державы. Пока же командир британской подводной флотилии на Балтике получал награды, топил вражеские корабли и даже в качестве гостя посещал обеды императорской семьи..."(с)
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 22:09 Как оказался Френсис Кроми в Петрограде?
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 22:12 (Книгочей @ 22-07-2020 - 22:09) Как оказался Френсис Кроми в Петрограде? "После сражения в Гельголандской бухте 28 августа 1914 года германский Флот открытого моря стал держаться более осторожно и избегал стычек с Ройял Нэви ( ВМФ Великобритании). В то же время Германия начала активно действовать на Балтийском море. Русский Императорский флот избрал оборонительную тактику. В самом начале войны Первый Лорд Адмиралтейства Джон Фишер вынашивал планы операции на Балтике против Германии, которая заключалась в высадке русского десанта в Померании и наступлении прямиком на Берлин, что могло поставить точку в войне. Однако реализация этого проекта могла быть успешной лишь при уничтожении Флота открытого моря, чего британцы так и не сделали. «Покусать» отошедшие в Балтику германские корабли можно было лишь с помощью подлодок. Британские высшие военно-морские чины решили отправить на помощь Императорскому Балтийскому флоту несколько субмарин. 11 октября 1914 года три лодки — Е1 (капитан-лейтенант Н. Лоуренс), Е9 (капитан-лейтенант М. Хортон) и Е11 (капитан-лейтенант М. Нейсмит) — начали прорыв через датские проливы. 16 октября военно-морской атташе в Лондоне капитан Н. Волков телеграфировал в Петроград: «Англичане послали в Балтийское море три подводные лодки. Можно ожидать появления их у Либавы начиная с 7 октября старого стиля. Подходя к Либаве, они поднимут английский кормовой военный флаг и английский гюйс, пустя одновременно красные ракеты. Номера лодок E1, Е9 и Е11, но номера закрашены». До русских берегов, минуя минные заграждения и корабли противника, добрались лишь первые две — Нейсмита заметили германские эсминцы, и он и не смог прорваться к своим. Британские моряки успешно действовали на морских коммуникациях немцев, серьёзно подорвав поставки железной руды из Швеции. Польза от субмарин на Балтике убедила Адмиралтейство усилить флотилию в 1915 году ещё несколькими подлодками, в числе которых была и Е19 под командованием Френсиса Кроми. Уже в 1916 году, после отъезда на родину Лоуренса и Хортона, он стал командиром флотилии. Под командованием Френсиса находилось пять субмарин типа «Е» и четыре подводные лодки типа «С», отправленные в Россию через Архангельск в разобранном состоянии. Немцы считали флотилию одним из самых серьёзных факторов ведения войны на Балтике, лишним подтверждением чему могут служить такие слова командующего германскими морскими силами на этом театре военных действий Генриха Прусского: «Я считаю уничтожение британской субмарины не менее ценным, чем потопление русского броненосного крейсера». Кроми не отставал от своего коллеги Хортона, чьё имя немцы дали Балтийскому морю, назвав его «морем Хортона». 7 ноября 1915 года Кроми потопил лёгкий крейсер «Ундине», за что был награждён орденом святого Георгия. Также он успешно действовал на немецко-шведских торговых путях. Германский флот теперь был вынужден выделять большое количество кораблей для конвоирования торговых судов, а действия британских подлодок среди прочего способствовали отказу Швеции вступать в войну на стороне Германии. К 1917 году ситуация на Балтике стала ухудшаться. Прежде всего это касалось настроений в Императорском Балтийском флоте, в котором началось революционное брожение. Британские подводники почувствовали на себе всю тяжесть ситуации: снабжение оставляло желать лучшего, а революционно настроенные матросы вели агитацию и среди союзников. В этих условиях Кроми стремился сделать всё возможное, чтобы сохранить в рядах своих подчинённых дисциплину, необходимую для выполнения боевых задач. Британские субмарины оставались самым боеспособным соединением на Балтике. В одном из отчётов Френсис писал: «Восемь из семнадцати русских подводных лодок готовы к походу, но при попытке выйти в море они обычно ломаются». Учебное судно «Двина», с началом войны ставшее базой для союзных подводников, превратилось в один из центров выступлений матросов против офицеров во время Февральской революции. Под ударом оказались русские моряки, обеспечивавшие связь союзных подводников с командованием Балтийского флота. Кроми приложил немало усилий, чтобы уберечь своих коллег от народной расправы: он давал понять матросам, что эти офицеры служат под его командованием, и если у них есть какие-то претензии, то они должны быть поданы ему на рассмотрение в письменном виде. Сам Кроми в отчёте вице-адмиралу Ричарду Филимору, в 1915–1916 годах представлявшему в Ставке британское адмиралтейство, так описывал положение на флоте: «Русские отказываются помогать в снабжении и требуют упразднения некоторых наших привилегий. Если они преуспеют в понижении нашего боевого духа, я не смогу нести ответственность за столкновения между британскими и русскими командами». До открытых стычек дело не дошло. В начале 1917 года Ф. Кроми сдал командование подлодкой Е19 своему заместителю первому лейтенанту Джорджу Шарпу, после чего сосредоточился на решении первостепенных вопросов. Он занялся координацией действий с русским командованием и доставкой грузов, шедших из Романова-на-Мурмане и Архангельска с перебоями, которые только усилились после Февральской революции. В таком состоянии британская флотилия подошла к последней морской операции Восточного фонта — битве за Моонзундские острова. Трудное положение британских подводников давало о себе знать ещё летом 1917 года: случались постоянные поломки, а немцы, напротив, наконец наладили свою оборону против действий субмарин. К сентябрю, когда сражение за острова вступило в решающую фазу, в распоряжении вице-адмирала М.К. Бахирева оставались лишь две британские лодки, С27 и С32. Кроми обеспечивал связь с русским командованием. Несмотря на то, что сражение за Моонзунд было проиграно, Бахирев в своём отчёте после операции высоко оценивал боевые качества союзников: «Все поручения исполнялись ими точно, не только безропотно, но и с полным желанием принести военную пользу».(с)
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 22:16 ) "Во время битвы за Моонзунд к власти в Петрограде пришли большевики. В ноябре Френсис Кроми, ставший уже капитаном, получил оповещение от Центробалта о том, что русское командование будет воздерживаться от принятия любых решений, касающихся британских подлодок. По сути союзники были предоставлены сами себе. К этому времени в состав флотилии входили не только британские машины — фактически Кроми подчинялись и некоторые русские подлодки, способные на активные боевые действия. Однако больше субмарины в боевых выходах не участвовали и в связи с наступлением немцев перебазировались в Гельсингфорс. Мирные переговоры между большевиками и немцами поставили флотилию в затруднительное положение. Моряки оказались заперты на Балтике, а их отношения с новым правительством в Петрограде открывали не самые радужные перспективы, хотя Кроми и смог добиться для своих подчинённых гарантии безопасности. Риск передачи кораблей русского Балтийского флота немцам заставил Кроми разработать план, по которому его подлодки атаковали бы бывших союзников. Правда, до этого дело не дошло. Несмотря на мирные переговоры в Бресте, союзники всё ещё лелеяли надежды на то, что большевики одумаются и продолжат борьбу на Восточном фронте. Поэтому Адмиралтейство отказалось от радикальных решений и предписало союзной флотилии эвакуировать через Мурманск на родину личный состав подлодок из Финляндии, оставив лишь охранение. Несмотря на то, что сам Кроми ходатайствовал об отзыве из России и назначении на действующий боевой корабль, в Лондоне решили его оставить и назначить военно-морским атташе. Весной 1918 года над остатками союзной флотилии нависла угроза со стороны немцев. 3 апреля экспедиционный корпус под командованием Рюдигера фон дер Гольца высадился в Ханко и начал продвижение в сторону Хельсинки, помогая финским «белым» в Гражданской войне. Кроми незамедлительно выехал из Петрограда в Гельсингфорс и начал готовить субмарины к уничтожению — они не должны были достаться немцам. Управившись уже к 5 апреля, Кроми констатировал: «Наши дела здесь закончены (…) Я боюсь, что гунны захватят ценную добычу (он имел в виду корабли Балтийского флота — прим. авт.), но чёрта с два они хоть что-нибудь получат от нас». С возвращением в Петроград началась последняя глава биографии нашего героя."(с Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 02:47
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 22:17 (Книгочей @ 22-07-2020 - 22:16) Риск передачи кораблей русского Балтийского флота немцам заставил Кроми разработать план, по которому его подлодки атаковали бы бывших союзников. Это была исключительно инициатива одного Френсиса Кроми? Или он получил указания свыше?
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 22:23 (Книгочей @ 22-07-2020 - 22:17) (Книгочей @ 22-07-2020 - 22:16) Риск передачи кораблей русского Балтийского флота немцам заставил Кроми разработать план, по которому его подлодки атаковали бы бывших союзников. Это была исключительно инициатива одного Френсиса Кроми? Или он получил указания свыше? "Заговор послов" и планы диверсий : "Подписание Брест-Литовского мирного договора нанесло серьёзный удар по отношениям Советской России и бывших союзников по Антанте. Надежды на восстановление Восточного фронта Первой мировой войны стремительно таяли. Несмотря на это, союзники стремились играть на противоречиях верхушки большевиков. Роберт Брюс Локкарт, глава специальной британской миссии в Москве, был вхож в кабинеты влиятельных советских руководителей и тесно общался со Львом Троцким, обещая ему западную помощь в построении молодой Красной армии (речь шла, прежде всего, о специалистах). Кстати, впоследствии в своих воспоминаниях Локкарт так оценивал личность Френсиса Кроми: «Он был храбрый и очень работоспособный морской офицер, но без всякого опыта в политической работе». Локкарт был лишь одной стороной медали политики Великобритании. Стратеги Туманного Альбиона стремились использовать все возможности и просчитать все варианты развития событий, в том числе и поддерживая антисоветское подполье и контролируя возможное сближение кайзеровской Германии и Советской России. Не последнюю роль в этих планах играл Френсис Кроми, переквалифицировавшийся из подводника в разведчика. Согласно указаниям из Лондона, он следил за тем, чтобы немцы не использовали против Великобритании русские боевые корабли, и даже разрабатывал планы диверсионных операций! К примеру, 23 апреля он писал в отчёте: «У меня есть надежда, хотя и слабая, оплатить несколько тяжёлых аварий в Кронштадте». В мае 1918 года Френсис Кроми приезжал к Локкарту в Москву и интересовался у Троцкого судьбой Черноморского флота. Нарком по военным делам заверил военно-морского атташе, что в случае опасности корабли отправят на дно. Тем не менее с санкции Адмиралтейства Кроми был готов взорвать корабли Балтийского флота в случае, если город займут немцы, предварительно выплатив советскому правительству 300 000 фунтов стерлингов. Для реализации этого плана он планировал задействовать свои контакты среди русских морских офицеров."(с)
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 22:29 (Книгочей @ 22-07-2020 - 22:05) После убийства Моисея Урицкого и неудачного покушения на Ленина чекисты, получив агентурную информацию о поддержке британскими дипломатами антисоветского подполья в городе на Неве, явились в посольство Туманного Альбиона. Как сообщала газета «Известия», «тов. Геллер с комиссаром Полисенко и помощниками, а также отрядом разведчиков, в 5 часу вечера отправился в здание посольства. (…) Разведчики были вынуждены открыть огонь, которым был убит один из стрелявших. Убитый оказался морским атташе Кроми; как потом выяснилось, он первый открыл огонь…».(с) "К началу лета 1918 года союзники решили вмешаться во внутренние дела России, используя силовой метод, интервенцию, но сохранив за собой свободу действий в случае обращения большевиков за помощью против немцев. Такой прецедент уже имел место на Севере России: небольшой десант англичан высадился в Мурманске весной 1918 года для помощи местным красногвардейцам против «белых» финнов, считавшихся союзниками Германии. Кроми активно помогал знакомым морским офицерам перебираться на Север — так в Архангельске оказался капитан 2-го ранга Георгий Чаплин, организовавший там 2 августа военный переворот. При участии Кроми в Морском генеральном штабе появилась подпольная антибольшевистская организация «ОК», раскрытая Всероссийской чрезвычайной комиссией по борьбе с контрреволюцией (ВЧК) осенью 1918 года. Деятельное участие принял бывший подводник и в организации «заговора послов», хотя «главную скрипку» в этом деле играли британские разведчики Сидней Рейли и Роберт Локкарт. Заговорщики делали ставку на латышских стрелков — «преторианцев» советского режима. Союзники рассчитывали на недовольство уроженцев прибалтийских провинций аграрной политикой большевиков — прежде всего учреждением «комбедов» и введением продразвёрстки, — а также уповали на их «национальные чувства». Кроми начал вербовать в Петрограде сухопутных и морских офицеров латышской национальности. В середине августа Локкарт передал командиру 1-го дивизиона латышских стрелков Эдуарду Берзину крупную сумму денег на организацию вооружённого мятежа. С самого начала ВЧК была в курсе британских планов. Через информаторов и двойных агентов контрразведчики уже в конце июля получили информацию о вербовке латышей и начали готовиться к разгрому сети. Да и сами латыши, увидев, что интервенция на Севере носит ограниченный характер, вскоре отвернулись от своих западных партнёров. Тогда же чекисты начали операцию по внедрению в ближайшее окружение Френсиса Кроми и Роберта Локкарта своих агентов Спродиса и Энгельгардта. Событием, подтолкнувшим ВЧК к активным действиям, стало убийство 30 августа 1918 года в Петрограде Моисея Урицкого, а также неудачное покушение на Владимира Ленина. За несколько дней до этого Локкарт, предчувствуя, видимо, скорую развязку, через голландское посольство предупредил Кроми, что нужно покинуть Петроград. Однако тот либо не успел этого сделать, либо не внял советам коллеги. 31 августа отряд чекистов ворвался в английское посольство в Петрограде — там хранились ценные документы, изобличавшие поддержку англичанами контрреволюционных организаций в тылу Советской России. Описание смерти Френсиса Кроми оставила сотрудница британского представительства медсестра Мэри Бритнеева: «В 4 часа пополудни 31 августа Кроми, находившийся вместе с множеством других людей в посольстве, зашёл за письмом в канцелярию — боковую комнату напротив верхней площадки лестницы, на которой в лучшие времена посол встречал своих гостей. Пока Кроми отсутствовал, все остальные были взяты на прицел несколькими людьми, ворвавшимися в посольство (…) Когда Кроми вышел из канцелярии, он не мог видеть разворачивающейся внизу драмы. В это время один из незваных гостей поднимался по лестнице и наверху почти столкнулся с Кроми. Очевидно, они узнали друг друга, и внезапно Кроми, оттолкнув русского, устремился вниз. Русский, оставшийся наверху, достал пистолет и выстрелил в убегающего кэптена. Несколько пуль попали в огромные стеклянные двери и разбили их. Едва спустившись вниз, Кроми, смертельно раненый, упал. Первой к нему подбежала жена одного из офицеров, и Кроми умер у неё на руках». По мнению большинства историков, убийцей стал двойной агент Энгельгардт, уже находившийся в здании посольства во время рейда чекистов и не желавший оставлять в живых свидетеля его тесных связей с союзниками. Кроми был убит выстрелом в затылок, что также говорит о том, что он либо доверял убийце, либо хорошо его знал. На фото "Френсис Кроми во время перестрелки с чекистами." - Кадр из сериала "Reilly, Ace of Spies". Рейд на посольство оказался удачным: в руках чекистов оказалось множество документов, посвящённых антисоветскому подполью, а также списки тех, кто пользовался поддержкой британской разведки. Помимо захвата ценных документов, рейдеры занялись банальным грабежом. Безобразие прекратилось лишь после вмешательства датской и нидерландской дипломатических миссий. Место погребения Френсиса Кроми неизвестно. Исследователи предполагают, что благодаря хлопотам того же голландского посольства он был захоронен на Смоленском кладбище. В ответ на убийство своего военного-морского атташе Британия арестовала Максима Литвинова, уполномоченного наркома иностранных дел в Великобритании. Спустя год танк Mk V «Капитан Кроми» участвовал в наступлении на Петроград в составе Северо-Западной армии генерала Юденича. А сам Френсис, успешный офицер Королевского флота, герой Великой войны, стал первым и единственным военно-морским атташе в истории Туманного Альбиона, убитым при исполнении своих служебных обязанностей. Память о нём на территории России, как это ни странно, сохранилась в Архангельске: имя Кроми выгравировано на мемориале, посвящённом британским потерям во время интервенции на Севере России."(с). Источник: https://warspot.ru/17668-georgievskiy-kaval...itanskiy-shpion
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 22:48 (Книгочей @ 22-07-2020 - 22:16) Во время битвы за Моонзунд к власти в Петрограде пришли большевики. См. ещё тему "Моонзундские тайны и загадки.": https://community.sxnarod.com/996/moonzynds...-i-zagadki.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 02:19
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 23:12 (Книгочей @ 22-07-2020 - 22:16) Риск передачи кораблей русского Балтийского флота немцам заставил Кроми разработать план, по которому его подлодки атаковали бы бывших союзников. Правда, до этого дело не дошло. Почему не дошло? Даже если верно предположение о том, что это была только лишь инициатива Френсиса Кроми, то и в этом случае его план должен был быть одобрен свыше. А в верхах,, английское руководство, вероятно, не спешило с такими решительными действиями, надеясь решить проблему другими способами. К тому же, Уинстон Черчилль (который во Вторую мировую войну не только санкционировал операцию "Катапульта", но был её инициатором и самым ярым сторонником! ) уже не являлся Первым лордом Адмиралтейства, т.е. морским министром. Однако, при этом нельзя забывать что в июле 1917 года Черчиллль был назначен министром вооружений, а в январе 1919 — военным министром и министром авиации. Более того, Черчилль был одним из главных сторонников и основных инициаторов интервенции в Россию, заявив о необходимости «задушить большевизм в колыбели»,хотя интервенция и не пользовалась поддержкой премьер-министра. ПРИМЕЧАНИЕ: "Ко 2 июля 1940 г. английское правительство направило адмиралу Жансулю четыре предложения на выбор: 1. Увести корабли в английские порты и продолжать сражаться вместе с Англией. 2. Направиться, имея на борту экипажи уменьшенного состава, в один из английских портов, откуда экипажи будут репатриированы. 3. Направиться с экипажами уменьшенного состава в какой-либо французский порт в Вест-Индии, например на Мартинику, где корабли можно передать под охрану Соединенных Штатов до конца войны. 4. Потопить свои корабли. В случае отказа Жансуля принять одно из этих четырех предложений английскому военно-морскому флоту приказывалось уничтожить французские корабли, особенно «Дюнкерк» и «Страсбург», используя все имеющиеся средства. Этот «смертельный удар», как Черчилль позднее назовет его, был предпринят по личному настоянию английского премьер-министра вопреки сдержанному отношению к этому плану членов Комитета начальников штабов. Они сомневались, что операция «Катапульта», как был закодирован этот план, увенчается полным успехом. Сам же Черчилль считал, что «на карту было поставлено само существование нашего государства и спасение всего нашего дела».(с). Алистер Хорн "Операция «Катапульта», или Как британский флот по приказу Черчилля расстрелял эскадру недавнего союзника."
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 23:21 (Книгочей @ 22-07-2020 - 22:23) "В мае 1918 года Френсис Кроми приезжал к Локкарту в Москву и интересовался у Троцкого судьбой Черноморского флота. Нарком по военным делам заверил военно-морского атташе, что в случае опасности корабли отправят на дно. Тем не менее с санкции Адмиралтейства Кроми был готов взорвать корабли Балтийского флота в случае, если город займут немцы, предварительно выплатив советскому правительству 300 000 фунтов стерлингов. Для реализации этого плана он планировал задействовать свои контакты среди русских морских офицеров."(с) Почему же стало возможным реализация планов Френсиса Кроми? Скорее всего, потому что, в июле 1917 года Уинстон Черчиллль был назначен министром вооружений, а в январе 1919 — военным министром и министром авиации. Более того, Черчилль был одним из главных сторонников и основных инициаторов интервенции в Россию, заявив о необходимости «задушить большевизм в колыбели».(с). А учитывая то, что в бытность на посту морского министра Черчилль заимел множество связей в среде военных моряков, он мог поддержать планы Френсиса Кроми и имел возможность выделить необходимые средства. Кроме того, Черчилль во время пребывания на посту морского министра не только обзавёлся полезными связями среди военных моряков, но и имел там своих сторонников.
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 23:33 (Книгочей @ 22-07-2020 - 23:21) "В мае 1918 года Френсис Кроми приезжал к Локкарту в Москву и интересовался у Троцкого судьбой Черноморского флота. Нарком по военным делам заверил военно-морского атташе, что в случае опасности корабли отправят на дно. С кораблями Черноморского флота так и произошло, хотя не были потоплены все корабли. См. В водовороте войны и революции: история гибели Черноморского флота : "18 июня 1918 года на рейде Новороссийска были затоплены корабли Черноморского флота, отказавшиеся сдаться немецким войскам Это трагическое событие носит говорящее название «черноморская Цусима» и служит одним из самых ярких доказательств той глубины внутреннего раскола и неразрешимых противоречий, которые переживала Россия в первые послереволюционные месяцы и годы. С одной стороны, отказ флота от сдачи — единственно верное и достойное решение, а с другой – Советское правительство не приложило каких-либо серьезных усилий для спасения черноморских кораблей и фактически бросило моряков на произвол судьбы. В этой ситуации каждый из них поступал в соответствии со своими представлениями о долге и чести. Кто-то посчитал сдачу позором и, как командир эсминца «Керчь» старший лейтенант Владимир Кукель, топил корабли, а кто-то вернулся из Новороссийска в Севастополь, чтобы сдаться немецким войскам. Но все эти поступки привели к тому, что в июне 1918 года Черноморский флот России фактически перестал существовать." Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/chiernomorsk...iesskoi-bukhtie "Тем не менее с санкции Адмиралтейства Кроми был готов взорвать корабли Балтийского флота в случае, если город займут немцы, предварительно выплатив советскому правительству 300 000 фунтов стерлингов. Для реализации этого плана Френсис Кроми планировал задействовать свои контакты среди русских морских офицеров."(с) Почему же и на этот раз и при поддержке свыше, Френсис Кроми не реализовал свой план? Ведь, на самых новейших и мощных боевых кораблях Балтийского флота не произошло ни одного внутреннего, т.е есть, диверсионного взрыва! Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-07-2020 - 23:46
Книгочей	дата: 22-07-2020 - 23:51 (Книгочей @ 22-07-2020 - 23:33) Почему же и на этот раз и при поддержке свыше, Френсис Кроми не реализовал свой план? Ведь, на самых новейших и мощных боевых кораблях Балтийского флота не произошло ни одного внутреннего, т.е., диверсионного взрыва! ИМХО, ответы надо искать здесь: "ИСТОРИЯ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ". Очерки В шести томах Том II 1917–1933 годы Главный редактор академик Е.М. ПРИМАКОВ. Где в самом начале написано что "Второй том «Истории российской внешней разведки» охватывает начальный период деятельности советской внешней разведки, возникшей после революции в России в октябре 1917 года. Первая мировая война, крах монархии, неспособность Временного правительства держать ситуацию под контролем, переход власти в руки Советов привели к тому, что старые социально-политические структуры распались или были разрушены в результате революционного процесса. Расшатанный до предела, деморализованный государственный аппарат не был в состоянии выполнять свои функции. На его обломках быстро формировался другой, более пригодный для решения качественно иных задач." - https://coollib.com/b/335274/read Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 02:33
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 00:03 (Книгочей @ 22-07-2020 - 23:51) (Книгочей @ 22-07-2020 - 23:33) Почему же и на этот раз и при поддержке свыше, Френсис Кроми не реализовал свой план? Ведь, на самых новейших и мощных боевых кораблях Балтийского флота не произошло ни одного внутреннего, т.е., диверсионного взрыва! ИМХО, ответы надо искать здесь: "ИСТОРИЯ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ". Очерки В шести томах Том II 1917–1933 годы Главный редактор академик Е.М. ПРИМАКОВ. Где в самом начале написано что "Второй том «Истории российской внешней разведки» охватывает начальный период деятельности советской внешней разведки, возникшей после революции в России в октябре 1917 года."(с) 1.) Касательно мер, направленных на предотвращение саботажа и диверсий, необходимо отметить, что "С началом интервенции и Гражданской войны возникла необходимость усилить борьбу с подрывной деятельностью иностранных разведок в армии. В декабре 1918 года было принято решение о создании Особого отдела ВЧК в армии и на флоте в целях активизации борьбы с контрреволюцией и шпионажем. Особые отделы создавались в центральном аппарате ВЧК, в крупных воинских и военно-морских подразделениях, в некоторых губерниях."(с) 2.) И что не менее важно, кроме мер защиты, были предприняты и разведывательные действия упреждающего и наступательного характера: "Октябрьская революция 1917 года в России принесла финскому народу независимость. В декабре 1917 года Совет Народных Комиссаров признал Финляндию, входившую в состав Российской империи, в качестве самостоятельного государства. 4 января 1918 года это постановление СНК было утверждено ВЦИК РСФСР. Однако внутриполитическое положение в Финляндии оставалось крайне сложным и неустойчивым. Социал-демократы и финские красногвардейцы, отстаивавшие независимость страны, стояли на позициях строгого нейтралитета, укрепления дружественных отношений с молодой республикой Советов. Им противостояли буржуазные партии, ориентировавшиеся в своих политических расчетах на Германию и Швецию. В противовес финским красногвардейцам они создали белую гвардию (шюцкор), кадры которой обучались военному делу в Германии и Швеции. К концу января 1918 года классовая борьба в Финляндии обострилась до предела. В стране началась гражданская война. В этой обстановке советскому правительству были необходимы достоверные сведения о наиболее важных политических и военных событиях, происходивших в Финляндии, о возможной военной коалиции финской буржуазии с Германией и Швецией, направленной против России, и о возможном использовании немецкими военными финской территории для удара по Петрограду. Иными словами, встал вопрос о получении разведывательных данных о внутриполитическом положении в Финляндии и ее роли в германских военных планах. Фотокопия удостоверения А. Ф. Филиппова. Значение такой информации определялось не только тем, что Финляндия была ближайшим северным соседом России, и нельзя было допустить, чтобы она стала плацдармом для наступления германских войск на Петроград. Не менее серьезным фактором, напрямую затрагивавшим безопасность Советского государства, являлось и то, что в портах Финляндии продолжали базироваться корабли Балтийского флота. В его главной базе в Гельсингфорсе (Хельсинки) находился и возникший в мае 1917 года высший выборный орган флота – Центробалт (Центральный комитет Балтийского флота). Судовые комитеты на кораблях подчинялись Центробалту и выполняли его распоряжения. Вместе с тем должного единения ни среди командиров кораблей, ни в офицерском корпусе флота, ни среди матросов не было. Команды кораблей постоянно лихорадило. А советскому правительству, естественно, не было безразлично, как поведут себя командиры кораблей и их экипажи в случае немецкого наступления. Не менее остро стояла проблема и с гарнизоном российских сухопутных войск в Финляндии, численность которого к тому времени составляла примерно 20 тысяч человек. По имевшимся сведениям, солдатам надоела война и они стремились поскорее возвратиться в родные места. Гарнизонная служба велась плохо, отсутствовала должная дисциплина, взаимодействие с флотом было нарушено. Большевистское руководство поставило перед собой трудную задачу: с наступлением весны 1918 года вывести из Финляндии, по возможности, без потерь, российские армию и флот. А для этого была нужна огромная подготовительная работа, глубокое изучение и освещение всех связанных с этим вопросов. Сделать это мог лишь человек, который до революции часто посещал Финляндию и хорошо ее знал, имел там широкие связи в правительственных кругах и среди лидеров оппозиции. Таким человеком оказался Алексей Фролович Филиппов..."(с) - http://maxima-library.org/avtory/avtory/b/413175?format=read Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 00:05
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 00:09 (Книгочей @ 23-07-2020 - 00:03) Таким человеком оказался Алексей Фролович Филиппов. Эта персона интересна не только в связи с данной темой, но и в других отношениях. Судите сами: "Филиппов Алексей Фролович (1870-1950-е). Сотрудник советской разведки. Родился в Могилеве в семье швейцара женской гимназии (еврея-кантониста, насильно крещеного при Николае I) и кухарки. Окончил юридический факультет Московского университета. Занимался литературно-издательской деятельностью - основатель газеты «Русское слово», владелец журнала «Русское обозрение» (Москва), издатель газет «Ревельские известия» и «Кубань» (1906), за статьи в которой был приговорен к году заключения в крепости и прошел через 42 судебных процесса. Затем в Новороссийске издавал газету «Черноморское побережье», за статьи в которой имел 82 судебных процесса. В 1912 г. переехал в Санкт-Петербург, работал директором-распорядителем банкирского дома «Зейдман и Компания». Сотрудничал в биржевой прессе. Издавал газету «Деньги» (1913). Занимался шантажом банков и компаний, угрожая публикацией компромата. Входил в окружение Г.Е. Распутина. По политическим убеждениям был националистом-державником, в начале своей карьеры был близок к обер-прокурору Синода К.П. Победоносцеву, затем к октябристам. После Октября 1917 года поддержал большевиков, подчеркивая государственнический и народный характер большевизма. С января 1918 г. - секретный сотрудник при Президиуме ВЧК (по протекции А.В. Луначарского), информировал о деятельности крайне правых организаций и банковско-промышленных кругов. В начале 1918 г. был направлен Дзержинским в Финляндию, где занимался изучением настроений офицеров и матросов Балтийского флота, передавал данные о передвижении белофинских войск. Убедил командующего флотом адмирала А.В. Развозова поддержать большевиков. В марте 1918 г. переехал вместе с ВЧК в Москву, работал в отделе борьбы со спекуляцией и преступлениями по должности (под руководством зампреда ВЧК В.А. Александровича), также работал в ВСНХ. Был посредником в отношениях большевиков с Русско-азиатским банком. 8 июля 1918 г. был арестован в Москве (на основании телеграммы М.С. Урицкого из Петрограда) по подозрению в причастности к «Союзу спасения Родины». Освобожден 3 сентября 1918 г. В начале 1920-х гг. работал в 6-м (церковном) отделении Секретного отдела ВЧК-ОГПУ, затем экспертом в 4 Комиссии по изъятию церковных ценностей. Был женат на сестре Ф.Э. Дзержинского. Умер в Ленинграде в 1950-х гг. (точная дата смерти неизвестна).1) Примечания: 1) Лебедев С.К. Алексей Фролович Филиппов: литератор, банкир, чекист// Из глубины времен. Спб., 1998. № 10. См. также Хинштейн А. Подземелья Лубянки. М., 2005. Использованы материалы кн.: В.Абрамов. Евреи в КГБ. Палачи и жертвы. М., Яуза - Эксмо, 2005 год."(с). Источник: http://www.hrono.ru/biograf/bio_f/filippov_af.php Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 04:16
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 00:17 (Книгочей @ 23-07-2020 - 00:03) 1.) Касательно мер, направленных на предотвращение саботажа и диверсий, необходимо отметить, что "С началом интервенции и Гражданской войны возникла необходимость усилить борьбу с подрывной деятельностью иностранных разведок в армии. В декабре 1918 года было принято решение о создании Особого отдела ВЧК в армии и на флоте в целях активизации борьбы с контрреволюцией и шпионажем. Особые отделы создавались в центральном аппарате ВЧК, в крупных воинских и военно-морских подразделениях, в некоторых губерниях."(с) "Особый отдел ВЧК был образован в декабре 1918 года под руководством видного революционера Михаила Кедрова. Подчиненные ему особые отделы создавались при всех фронтах, армиях, дивизиях, а также в ряде губернских ЧК. Они занимались выявлением вражеской агентуры в Красной Армии, в ее штабах, на фронтах и в тылу, борьбой с саботажем и диверсиями на железных дорогах, в продовольственных и других организациях, имевших отношение к обороне республики. Поскольку в годы Гражданской войны советское правительство привлекло на службу в Красную Армию до сорока тысяч бывших царских генералов и офицеров, среди которых оказалось немало белогвардейских агентов, сотрудники особых отделов выявляли их, тайно внедряясь в штабы Красной Армии и вербуя осведомителей в армейских частях. Об их принадлежности к особым отделам знал ограниченный круг лиц. Сотрудники особых отделов вели также разведку за линией фронта и в ближайшем тылу, внедряясь в белогвардейские организации и в штабы армий интервентов, так как в тот период в ВЧК еще не было Иностранного отдела. Особисты входили в состав военных трибуналов РККА, рассматривавших дела об измене и вредительстве, а также «в отношении всех преступлений, направленных против военной безопасности Республики».(с) - http://maxima-library.org/avtory/avtory/b/413175?format=read
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 00:26 (Книгочей @ 23-07-2020 - 00:03) ..Большевистское руководство поставило перед собой трудную задачу: с наступлением весны 1918 года вывести из Финляндии, по возможности, без потерь, российские армию и флот. А для этого была нужна огромная подготовительная работа, глубокое изучение и освещение всех связанных с этим вопросов. Сделать это мог лишь человек, который до революции часто посещал Финляндию и хорошо ее знал, имел там широкие связи в правительственных кругах и среди лидеров оппозиции... ..Таким человеком оказался Алексей Фролович Филиппов, являвшийся до 1917 года юристом, банкиром, издателем ряда газет и журналов. Активная издательская и банковская деятельность позволили ему приобрести обширные связи среди крупных промышленников, финансистов и политиков не только в России, но и за рубежом. скрытый текст По своим политическим взглядам Филиппов был человеком прогрессивных убеждений. Оставаясь беспартийным, он поддержал Октябрьскую революцию и сразу же встал на сторону большевиков. По инициативе Ф.Э. Дзержинского в конце декабря 1917 года Филиппов стал секретным сотрудником при Президиуме ВЧК. Именно ему лично Дзержинским было поручено выяснить истинное положение дел в соседней северной стране. Учитывая, что Филиппов до революции много раз бывал в Финляндии и имел там довольно широкий круг знакомых, Дзержинский предложил Алексею Фроловичу выехать туда под видом корреспондента одной из российских газет. На этот раз перед Филипповым были поставлены задачи чисто разведывательного характера: сбор информации о внутриполитическом положении в стране, а также изучение возможностей перебазирования кораблей Балтийского флота и российского военного гарнизона на свою территорию. В литературе по истории советской внешней разведки отмечается, что это был первый вывод сотрудника ВЧК за кордон с разведывательными целями, положивший начало данному методу чекистской работы за границей. Этот факт нашел подтверждение и в архивных материалах Службы внешней разведки России. В январе – марте 1918 года Филиппов неоднократно выезжал в Финляндию. Сохранившиеся в архивах разведки его письменные донесения и отчеты говорят о том, что он проявил немало находчивости, энергии и настойчивости для выполнения разведывательного задания Дзержинского. Его информация отличалась присущей опытному журналисту наблюдательностью, политической остротой и глубоким анализом. Так, в начале 1918 года советское правительство вело усиленную подготовку к переговорам о заключении мира с Германией. Поэтому любая информация о военных планах немцев и передвижении их войск представляла для Центра большой интерес и способствовала определению позиции российской делегации на переговорах. В частности, очень важно было иметь представление о том, каким образом поведет себя Германия в отношении Финляндии, будет ли она использовать эту страну в войне против Советской России. Значительная часть информации Филиппова относилась именно к этому кругу вопросов. В конце января 1918 года он сообщил о предстоящем захвате немцами Аландских островов. Вскоре эти сведения подтвердились. Одновременно в столице Финляндии стали циркулировать слухи о возможном наступлении немцев на Петроград. Анализируя эту информацию, Филиппов писал: «…Подготавливая умы к наступлению опасности с одной стороны, немцы идут в другом направлении. Германские войска планируют приступить к захвату Балтийского флота, базирующегося в финских портах. Без этого даже взятие Петрограда не даст им желанной победы. Поэтому необходимо убедить каждого из команд кораблей, находящихся в этой стране, в важности общего выступления, так как немцы боятся только флота». Выполняя поставленную перед ним задачу, Филиппов подробно изучил обстановку на флоте и в армейских гарнизонах, регулярно информируя о своих наблюдениях Москву В одном из своих донесений он отмечал: «Положение здесь отчаянное. Команды ждут весны, чтобы уйти домой. Матросы требуют доплат, началось брожение… Балтийский флот почти не ремонтировался из-за нехватки необходимых для этого материалов (красителей, стали, свинца, железа, смазочных материалов). В то же время эта продукция практически открыто направляется путем преступных сделок из Петрограда в Финляндию с последующей переправкой через финские порты в Германию». Еще более тревожное положение сложилось в армейских частях. В сообщении от 23 февраля 1918 года Филиппов проинформировал ВЧК о готовящемся нападении группы финских белогвардейцев в Гельсингфорсе и в районе Выборга на российские динамитные и пороховые погреба, так как караульная служба там, можно сказать, не велась. Он также предлагал «до ухода флота в Кронштадт развернуть вербовку на судах надежных матросов, в том числе из эстонцев и финнов». Одновременно Филиппов указывал на необходимость «срочно командировать в Финляндию надежные отряды красногвардейцев с тем, чтобы навести порядок и усилить местные гарнизоны, а местами просто заменить их». Разведчик настаивал на немедленной организации должного взаимодействия армии и флота, которое к тому времени фактически отсутствовало. По этому вопросу он не раз беседовал с председателем Центробалта П.Е. Дыбенко. Филиппову удалось также убедить командующего Балтийским флотом адмирала Развозова, а после его отставки – заступившего на этот пост адмирала Щастного поддержать большевиков. О всех своих действиях Филиппов информировал Дзержинского и других руководителей ВЧК. Некоторые его сообщения докладывались непосредственно В.И. Ленину. В целом разведывательная работа Филиппова в Финляндии в определенной степени помогла советскому правительству при проведении важных мероприятий по Балтийскому флоту, прежде всего по перебазированию кораблей из Гельсингфорса и Ревеля в Кронштадт в феврале – мае 1918 года, получившему название Ледовый переход. Из истории известно, что с 17 февраля по 2 мая 1918 года в Кронштадт в сопровождении ледоколов и буксиров прибыло 4 отряда кораблей Балтийского флота. В итоге операции было перебазировано 236 кораблей, в том числе 6 линкоров, 5 крейсеров, 59 эсминцев и миноносцев, 12 подводных лодок, 25 сторожевиков и тральщиков..."(с) - http://maxima-library.org/avtory/avtory/b/413175?format=read
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 00:37 (Книгочей @ 23-07-2020 - 00:26) В целом разведывательная работа Филиппова в Финляндии в определенной степени помогла советскому правительству при проведении важных мероприятий по Балтийскому флоту, прежде всего по перебазированию кораблей из Гельсингфорса и Ревеля в Кронштадт в феврале – мае 1918 года, получившему название Ледовый переход. ИЗ ПОСЛЕДНИХ СИЛ: КАК ЭВАКУИРОВАЛИ БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ В 1918 : "Из Ревеля в Гельсингфорс. Из Гельсингфорса в Кронштадт. Таким был маршрут эвакуации сил Балтфлота в 1918. Операцию осложняли не только сковавшие море льды. Гремела Первая мировая, а к власти в стране недавно пришли большевики…"(с). Подробности на warhead.su: https://warhead.su/2018/02/13/iz-poslednih-...kiy-flot-v-1918 Из истории известно, что с 17 февраля по 2 мая 1918 года в Кронштадт в сопровождении ледоколов и буксиров прибыло 4 отряда кораблей Балтийского флота. В итоге операции было перебазировано 236 кораблей, в том числе 6 линкоров, 5 крейсеров, 59 эсминцев и миноносцев, 12 подводных лодок, 25 сторожевиков и тральщиков. 1.) И в дальнейшем эти корабли послужили основой боевой мощи Балтийского флота Советской Республики и сыграли большую роль в обороне Петрограда и действиях на других театрах Гражданской войны. Но кто был этим больше всего обеспокоен : англичане или немцы? Ведь, и те и другие желали уничтожить Балтфлот, но по разным причинам: "Балтийский флот имел огромное значение в обороне столицы России – Петрограда. Поэтому враги России стремились его уничтожить. Англия и США имели планы в отношении будущего России: её собирались расчленить, поделить на сферы влияния. По ряду направлений англосаксы действовали руками немцев. В частности, имелись замыслы сдачи немцам Петрограда и уничтожения их руками Балтийского флота. Английское командование полностью прекратило боевые операции в Балтийском море, создав германским ВМС благоприятные условия по нанесению удара по русскому флоту. Германское командование не замедлило использовать эту возможность. У немцев были свои расчёты: они хотели уничтожить или захватить корабли Балтийского флота (он мешал им нанести удар по Петрограду); захватить Петроград; сформировать прогерманское правительство."(с).
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 00:42 Не менее важным является вопрос: Почему англичане или немцы не воспользовались благоприятной ситуацией и не смогли уничтожить или захватить ЯДРО Балтфлота? К сему: "началу 1918 года боевые возможности Балтфлота были ограничены из-за некомплекта команд на кораблях и в береговых соединениях. В соответствии с Приказом по флоту № 111 от 31 января 1918 года и Декретом СНК о роспуске старого флота и создании социалистического Рабоче-Крестьянского Красного флота, началась частичная демобилизация Балтфлота. Большую часть кораблей вывели в резерв. Например, изображённый на картине броненосец «Император Александр II», который 7 мая 1917 года матросский комитет переименовал в «Зарю Свободы», а 25 октября этот корабль перешёл в Петроград, чтобы при необходимости своим огнём не пропустить в город верные временному правительству войска. Потом на зиму корабль вернулся в Кронштадт, где и простоял следующие несколько лет. Балтфлот в это время имел в своём составе: 7 линейных кораблей, 9 крейсеров, 17 эскадренных миноносцев, 45 миноносцев, 27 подлодок, 5 канонерок, 23 минных и сетевых заградителя, 110 сторожевых судов и катеров, 89 тральщиков, 70 транспортов, 16 ледоколов, 5 спасательных судов, 61 вспомогательное судно, 65 лоцмейстерских и гидрографических судов, плавучих маяков, 6 судов-госпиталей. Организационно эти корабли были сведены в 1-ю и 2-ю бригады линкоров, 1-ю и 2-ю бригады крейсеров, в минную, подводных лодок, сторожевую и траления дивизии. Также были отряды: заградителей, учебно-минный, учебно-артиллерийский шхерный и охраны Ботнического залива."(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 04:25
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 00:54 (Книгочей @ 23-07-2020 - 00:42) Почему англичане или немцы не воспользовались благоприятной ситуацией и не смогли уничтожить или захватить ЯДРО Балтфлота? "Состояние русского флота зимой 1918 года можно было описать одним словом — катастрофа. После распада военной машины весной 1917 года упадок дисциплины больше всего отразился на флоте. Именно здесь были наиболее сильны анархистские настроения. Именно на флоте матросы начали убивать офицеров и отказываться от подчинения командирам. Уже с лета 1917 года большевики использовали матросов Балтфлота как «гвардию революции». Отряды балтийцев отправляли по всей России для насаждения анархистских настроений. В результате к январю 1918 года серьёзные сомнения вызывала даже возможность вывести корабли с места стоянки. Между тем ещё не отгремела Первая мировая."(с) warhead.su В этих условиях английские диверсии на российских боевых кораблях можно было приписать немцам или белофиннам. И даже шведам! И, наоборот, немцы могли свалить вину на других. В конце концов, диверсии или акты саботажа могли совершить и российские моряки, причём, любой партийной принадлежности и монархисты в том числе, а так же, беспартийные, из-за патриотических побуждений, чтобы корабли не достались иностранцам. И в данном случае всё равно каким именно: Антанте, Тройственному союзу (потом Четверному) или Швеции. Не говоря уже о Финляндии! Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 02:27
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 01:02 (Книгочей @ 22-07-2020 - 22:16) Весной 1918 года над остатками союзной флотилии нависла угроза со стороны немцев. 3 апреля экспедиционный корпус под командованием Рюдигера фон дер Гольца высадился в Ханко и начал продвижение в сторону Хельсинки, помогая финским «белым» в Гражданской войне. Кроми незамедлительно выехал из Петрограда в Гельсингфорс и начал готовить субмарины к уничтожению — они не должны были достаться немцам. Управившись уже к 5 апреля, Кроми констатировал:«Наши дела здесь закончены (…) Я боюсь, что гунны захватят ценную добычу (он имел в виду корабли Балтийского флота — прим. авт.), но чёрта с два они хоть что-нибудь получат от нас».(с) "3 апреля высадился германский десант из состава «Балтийской дивизии» фон дер Гольца у Ганге (Ханко), за день до этого русские моряки уничтожили 4 подводные лодки, их плавбазу «Оланд» и сторожевик «Ястреб». Эти корабли из-за отсутствия ледоколов не могли увести из базы. Англичанам пришлось уничтожить на внешнем свеаборгском рейде 7 своих подводных лодок, которые воевали в составе Балтфлота, их плавбазу «Амстердам» и 3 британских парохода."(с)
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 01:37 (Книгочей @ 23-07-2020 - 00:54) (Книгочей @ 23-07-2020 - 00:42) Почему англичане или немцы не воспользовались благоприятной ситуацией и не смогли уничтожить или захватить ЯДРО Балтфлота? И тут снова встаёт вопрос: Почему англичане или немцы не воспользовались благоприятной ситуацией и не смогли уничтожить или захватить ЯДРО Балтфлота? Например, немцы 28 февраля, т.е. ещё до подписания договора, из Данцига к Аланским островам вышла эскадра в составе трех линкоров-дредноутов, нескольких крейсеров, сторожевых судов, тральщиков и ледоколов, сопровождавшая транспорты с Балтийской дивизией генерала Рюдигера фон дер Гольца. А 5 марта, уже после подписания мирного договора, германские корабли подошли к Аландским островам. Может быть, "Хохзеефлот", который успешно воевал с англичанами, но неудачно с россиянами, опасался проиграть бой? Ведь, Балтфлот имел подавляющее превосходство! Одних 305-мм пушек на его на кораблях было 56 шт. ! И ещё на береговых батареях немало орудий: Но при этом, боеспобность российского флота и армии тогда была очень низкой: "Состояние русского флота зимой 1918 года можно было описать одним словом — катастрофа. После распада военной машины весной 1917 года упадок дисциплины больше всего отразился на флоте. Именно здесь были наиболее сильны анархистские настроения. Именно на флоте матросы начали убивать офицеров и отказываться от подчинения командирам. Уже с лета 1917 года большевики использовали матросов Балтфлота как «гвардию революции». Отряды балтийцев отправляли по всей России для насаждения анархистских настроений. В результате к январю 1918 года серьёзные сомнения вызывала даже возможность вывести корабли с места стоянки."(с). Значит, причина в другом! Или есть несколько причин, по которым немцам не удалось нейтрализовать Балтфлот никаким образом. ИМХО, 1.) "При подходе к ним подорвался на мине и затонул ледокол «Гинденбург». Немцы высадили десант на острова, однако к Ганге отряд их кораблей не дошел, не сумев преодолеть толстый лед."(с). А у Балтфлота был знаменитый мощный ледокол "Ермак"! 2.) Немцы помнили с каким трудом провели свою операцию "Альбион"- см. характеристики в подборке произведений в различных жанрах, разных авторов и времени издания: «След оставляя пенный…» Балтийский флот в Первой мировой. Часть 2. - https://leninka-ru.livejournal.com/96218.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 02:03
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 01:48 (Книгочей @ 23-07-2020 - 01:37) Но почему АНГЛИЧАНЕ не использовали благоприятную ситуацию и не смогли уничтожить или захватить ЯДРО Балтфлота? При этом, "занимаясь выводом наиболее ценных кораблей из Гельсингфорса, командование флотом и Центробалт оставили без внимания западные базы — Або и Ганге. В Ганге находились 4 подводные лодки, плавбаза «Оланд», 4 тральщика, портовый ледокол «Садко» и несколько вспомогательных судов. Можно было попытаться вывести эти корабли при помощи ледокола «Садко», одновременно направив ему навстречу ледокол из Гельсингфорса. 2 апреля из главной базы в Ганге вышли ледоколы «Город Ревель» и «Силач». Но время было упущено, утром 3 апреля с ледоколов заметили около 20 германских кораблей, двигавшихся к Ганге. Оба ледокола повернули в Гельсингфорс. В тот же день — 3 апреля к Ганге подошла германская эскадра, ведомая ледоколом «Волынец» (бывший русский, захваченный финнами). С транспортов высадилась дивизия Рюдигера фон дер Гольца. Балтийские моряки, не имея возможности перевести свои корабли в Гельсингфорс, взорвали в гавани Ханко четыре подводные лодки и плавбазу. И англичанам пришлось уничтожить на внешнем свеаборгском рейде 7 своих подводных лодок, которые воевали в составе Балтфлота, их плавбазу «Амстердам» и 3 британских парохода. Так что, принеся в жертву часть СВОИХ кораблей и ЧУЖИЕ корабли, Балтфлот сохранил своё ЯДРО : "Всего в ходе Ледового похода было спасено 226 кораблей и судов, включая 6 линейных кораблей, 5 крейсеров, 59 эскадренных миноносцев и миноносцев, 12 подлодок, 5 минзагов, 10 тральщиков, 15 сторожевиков, 7 ледоколов. Также вывезли две бригады воздушного флота, оборудование и вооружение крепости и фортов, другое снаряжение. Спасенные корабли составили ядро Балтийского флота. Организатор Ледового похода Алексей Щастный в мае 1918 года был награжден орденом Красного Знамени."(с) Т.е. самые новые и мощные боевые корабли. И это наводит на определённые мысли... Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 02:23
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 01:55 (Книгочей @ 23-07-2020 - 01:48) Англичане вынуждены были уничтожить на внешнем свеаборгском рейде 7 своих подводных лодок, которые воевали в составе Балтфлота, их плавбазу «Амстердам» и 3 британских парохода. Часть вины за эти потери несут сами англичане, т.к., "несмотря на мирные переговоры в Бресте, союзники всё ещё лелеяли надежды на то, что большевики одумаются и продолжат борьбу на Восточном фронте. Поэтому Адмиралтейство отказалось от радикальных решений и предписало союзной флотилии эвакуировать через Мурманск на родину личный состав подлодок из Финляндии, оставив лишь охранение."(с). При том, что англичанам было прекрасно известно какое положение в России и в её армии и флоте!
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 02:01 (Книгочей @ 22-07-2020 - 22:23) "В мае 1918 года Френсис Кроми приезжал к Локкарту в Москву и интересовался у Троцкого судьбой Черноморского флота. Нарком по военным делам заверил военно-морского атташе, что в случае опасности корабли отправят на дно. Тем не менее с санкции Адмиралтейства Кроми был готов взорвать корабли Балтийского флота в случае, если город займут немцы, предварительно выплатив советскому правительству 300 000 фунтов стерлингов. Для реализации этого плана он планировал задействовать свои контакты среди русских морских офицеров."(с) Почему Френсис Кроми не верил Троцкому (Бронштейну)? Ведь,"Лев Троцкий продолжал действия по ликвидации русского флота. 3 мая 1918 года народный комиссар военных и морских дел Троцкий направил секретный приказ о подготовке кораблей Балтийского и Черноморского флотов к уничтожению. Об этом узнали моряки. Приказ уничтожить с таким трудом и жертвами спасённые корабли вызвал бурю негодования. 11 мая на кораблях минной дивизии, которые стояли на Неве в Петрограде, была принята резолюция: «Петроградскую коммуну ввиду ее полной неспособности и несостоятельности предпринять что-либо для спасения родины и Петрограда распустить и вручить всю власть морской диктатуре Балтийского флота». 22 мая на 3 съезде делегатов Балтфлота заявили, что флот будет уничтожен только после боя. Схожим же образом ответили моряки в Новороссийске."(с). Наверное, Френсис Кроми хорошо узнал российских моряков и был уверен в том, что руками Троцкого флот уничтожить не получиться...
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 02:16 (Книгочей @ 23-07-2020 - 01:48) "Организатор Ледового похода Алексей Щастный в мае 1918 года был награжден орденом Красного Знамени."(с) "Командующие флотами А.М. Щастный и М.П. Саблин были вызваны в Москву. По личному указанию Троцкого 27 мая Щастный был арестован по ложному обвинению в контрреволюционной деятельности, в попытке установить «диктатуру флота». Проходивший 20—21 июня Революционный трибунал приговорил его к смертной казни - это был первый судебный смертный приговор в Советской России. Декрет о восстановлении в России ранее отмененной большевиками смертной казни был принят 13 июня 1918 г. В ночь с 21 на 22 июня Алексея Щастного расстреляли во дворе Александровского военного училища, а по другим данным, его убили в кабинете Троцкого."(с) - https://www.feldgrau.info/other/18783-ledov...fevralya-1918-g За спасение Балтийского флота… : "4 / 16-го октября 1881 года родился Алексей Михайлович Щастный, контр-адмирал, участник обороны Порт-Артура и Первой мировой войны..": http://www.pkrest.ru/n-20/20-16.html
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 02:25 (Книгочей @ 23-07-2020 - 01:37) "При подходе к ним подорвался на мине и затонул ледокол «Гинденбург». Немцы высадили десант на острова, однако к Ганге отряд их кораблей не дошел, не сумев преодолеть толстый лед."(с). А у Балтфлота был знаменитый мощный ледокол "Ермак"!
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 02:50 (Книгочей @ 23-07-2020 - 01:37) Немцы помнили с каким трудом провели свою операцию "Альбион"- см. характеристики в подборке произведений в различных жанрах, разных авторов и времени издания: «След оставляя пенный…» - Балтийский флот в Первой мировой. Часть 2. "Бой линейного корабля "Слава" с немецкими кораблями в Моонзундском проливе." Г.В. Горшков Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 02:52
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 02:54 (Книгочей @ 23-07-2020 - 00:37) "У немцев были свои расчёты: они хотели уничтожить или захватить корабли Балтийского флота (он мешал им нанести удар по Петрограду); захватить Петроград; сформировать прогерманское правительство."(с).
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 03:16 (Книгочей @ 23-07-2020 - 00:37) По ряду направлений англосаксы действовали руками немцев. В частности, имелись замыслы сдачи немцам Петрограда и уничтожения их руками Балтийского флота. Английское командование полностью прекратило боевые операции в Балтийском море, создав германским ВМС благоприятные условия по нанесению удара по русскому флоту. С другой стороны, англичанам и, особенно, немцам было выгодно чтобы Балтфлот (и, возможно, армия) оказали сопротивление "Рояйл Нэви" или "Хохзеефлоту". Но Балтфлот встал на защиту Родины и Отчизны против тех и других, т.к. Великобритания и Германия стали одинаково агрессорами для новой России! И после капитуляции Германии, англичане уже открыто выступили против Страны Советов, использую как свои армию и флот, так и антибольшевистские силы. Кстати, немало общего есть между Френсисом Кроми ( https://warspot.ru/17668-georgievskiy-kaval...itanskiy-shpion ) и другим английским офицером Огастусом Эгаром (Augustus "Gus" Agar): "..Эгару довелось участвовать в единственной относительно мастшабной операции при боевых действиях на Балтике. В мае 1919 года Эгара вызвают к директору недавно созданного отделения британской внешней разведки MI6 Менсфилду Камингу. Требуется доброволец для чрезвычайно рискованной операции по налаживанию связи с одним из наиболее ценных английский агентов работающим в Петрограде, Полем Дьюксом..." - полностью: https://strannik17.livejournal.com/11333.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 04:34
Книгочей	дата: 23-07-2020 - 03:17 (Книгочей @ 23-07-2020 - 03:16) После капитуляции Германии, англичане уже открыто выступили против Страны Советов, использую как свои армию и флот, так и антибольшевистские силы. Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2020 - 03:20