"Меч для героя." -> "Эврика!"

Страницы: (4) 1 2 3 4

Книгочей	дата: 20-09-2017 - 03:13 Каким нам представляется настоящий герой — воин ? Конечно же, он сильный, смелый, в блестящих доспехах и на белом коне. Но облик настоящего воителя был бы неполным без внушительного меча. Как же так получилось, что это почти ушедшее в историю оружие прочно заняло свою нишу в нашем сознании? В наши дни сохранилось немало легенд и преданий о знаменитых мечах. Они известны не менее, чем их обладатели, значимые исторические фигуры. Давайте же попробуем разобраться, в чём магия этого оружия. Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-06-2024 - 03:36
Книгочей	дата: 20-09-2017 - 03:28 Пожалуй, стоит начать не с мифических и мечей или реальных, ставших легендарными, а с удивительной находки, которая, что называется, была не только перед глазами в экспозиции музея, а в руках людей. Но, которые даже не подозревали, что используют для своих хозяйственных нужд, великолепный образец древнего оружейного творчества ! Речь идёт о "клинке небесного дождя" : скрытый текст "Произведение искусства раннего средневековья, образец высокой технологии своего времени, и притом — наиболее совершенное для той эпохи оружие. Такое сочетание можно встретить лишь в редких образцах. Но этот клинок трудно назвать даже редким. Возможно, он просто единственный. Речь идет о сабле, возраст которой, по заключению экспертов, — 1000-1500 лет. Это один из древнейших вариантов сабли, как таковой, и притом, можно сказать, чудесной сохранности. Известно, что первые сабли появились вслед за созданием седла и железных стремян в середине 1-го тысячелетия нашей эры, как более эффективное, по сравнению с прямым обоюдоострым мечом, клинковое оружие для боя в конном строю. Главные его особенности — рукоять, слегка отогнутая к лезвию и изогнутый клинок. Благодаря этому сабля в момент удара не образует тупого утла с вытянутой рукой, а становится ее прямым продолжением, причем изгиб обеспечивает рубяще-режущее действие: удар получается скользящим и захватывает большую поверхность. Так вот — данный образец относится к самым первым, наиболее древним вариантам сабель. По сути, это даже еще переходная форма, сохранившая ряд признаков прямого обоюдоострого меча, прежде всего – ромбовидное сечение лезвия с хорошо развитыми гранями и толщиной в центре до 5,5 мм. Однако отогнутая рукоятка, а также небольшой изгиб рабочей поверхности лезвия и прогиб его спинки — 4 мм от прямой линии — позволяют классифицировать этот образец как саблю. Общая ее длина — 795 мм, длина лезвия до перекрестия — 717 мм, ширина — 30 мм. Особое впечатление производит эллипсовидной формы перекрестие сабли — очень точной, изящной работы, длиной 105 мм. Такое сочетание внешних форм и пропорций соответствует описанию оружия древних тюрков у известного историка Л.Н.Гумилева в книге «Древние тюрки»: «это сабли с малым изгибом и массивным в сечении ромбовидным клинком». Археолог Алексей Алексеевич Чариков, первым изучивший находку, даже не имея о ней никакой предварительной информации, уверенно заключил: да, это сабля древних тюрков, сделанная примерно в VI в. н.э (далее все даты относятся к нашей эре). А.А.Чариков много лет работал на раскопках в Западном Алтае и не раз видел подобные клинки (точнее, то, что от них обычно остается) во время раскопок курганов, датированных по различным признакам именно этим веком — веком выхода тюркских племен «на широкую историческую арену». Но об этом позже. Совершенная в своей простоте, «лаконичная» конструкция сабли говорит о ее надежности и предельной функциональности, рассчитанной на многократное боевое применение в отрыве от центров производства, в условиях многомесячных, а зачастую и многолетних походов. Первый же взгляд на это оружие вызвал восхищенный возглас: «какая простая, но мощная работа!». Уникальна и сохранность этого образца, просто невероятная для возраста 1000 - 1500 лет. По мнению археологов, в свое время сабля попала в погребальный костер, ножны и рукоять сгорели, а на поверхности стали образовалась тончайшая оксидная пленка, препятствующая дальнейшему ржавлению. К тому же на протяжении столетии оружие, судя по всему, оставалось в поверхностных горизонтах, не подвергаясь разрушительному действию почвенных солей и кислот. Клинки сходного возраста, найденные в более глубоких слоях, например, в курганах, имеют гораздо худшее состояние. По сути, это просто слоеные полосы ржавчины — но и они, тем не менее, бережно хранятся в музеях..." - источник : журнал "Оружие" 2001 год. Может быть, и этот меч принадлежал какому-нибудь персонажу легенд ? Или послужил основание для описания чудо-меча из мифов ? Попробуем разобраться ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-09-2017 - 03:30
Железнорожденный из замка Пайк	дата: 20-09-2017 - 12:46 А герой с молотом Тора или топором берсерка или просто с шаблею уже не котируется??
Книгочей	дата: 20-09-2017 - 13:43 (Железнорожденный из замка Пайк @ 20-09-2017 - 12:46) А герой с молотом Тора или топором берсерка или просто с шаблею уже не котируется?? Меч - это особый вид холодного оружия ! Даже у мусульман не сабля, а именно меч священный : "Зульфикар (араб. ذو الفقار — бороздчатый, с волнистыми разводами) — название меча пророка Мухаммеда, который после смерти Мухаммеда перешёл к праведному халифу Али ибн Абу Талибу." (с). А ведь, арабы-кочевники и им сподручнее иметь саблю, т.к. она легче. И, вообще, войско бедуинов составляла, в основном, лёгкая кавалерия. В песчаных пустынях тяжеловооружённым всадникам делать нечего ... Примечание : священный меч Зульфикар имел свою особенность - раздвоенный клинок
Carnyx	дата: 20-09-2017 - 19:05 (Книгочей @ 20-09-2017 - 13:43) название меча пророка Мухаммеда, который после смерти Мухаммеда перешёл к праведному халифу Али ибн Абу Талибу." (с). А ведь, арабы-кочевники и им сподручнее иметь саблю, т.к. она легче. У Пророка было несколько мечей в т.ч. al-Mikhdham фактически сабля так что скорее это вольность перевода различных источников и романтический флер навеянный избранностью владельцев, фольклором и определенной предвзятостью некоторых авторов. Это чисто европейская традиция, которая даже японскую катану, которая фактически является саблей с упорством достойным лучшего применения называют мечом.
Книгочей	дата: 20-09-2017 - 20:44 (Carnyx @ 20-09-2017 - 19:05) (Книгочей @ 20-09-2017 - 13:43) название меча пророка Мухаммеда, который после смерти Мухаммеда перешёл к праведному халифу Али ибн Абу Талибу." (с). А ведь, арабы-кочевники и им сподручнее иметь саблю, т.к. она легче. У Пророка было несколько мечей в т.ч. al-Mikhdham фактически сабля так что скорее это вольность перевода различных источников и романтический флер навеянный избранностью владельцев, фольклором и определенной предвзятостью некоторых авторов. Это чисто европейская традиция, которая даже японскую катану, которая фактически является саблей с упорством достойным лучшего применения называют мечом. Меч должен быть прямой по определению. А сабля иметь изгиб. Но, кривизна может быть разной. Вплоть до серповидной формы. Но, в данном случае рассматривается вопрос не столько мече, как о разновидности холодного оружия, сколько о его значении, как символа. Причём, в разных его ипостасях. Меч Воина, Героя, Пророка, Владыки, Ангела. Меч, как сакральный символ, как оберег и талисман и т.д и т.п.
Carnyx	дата: 22-09-2017 - 14:19 (Книгочей @ 20-09-2017 - 20:44) Но, в данном случае рассматривается вопрос не столько мече, как о разновидности холодного оружия, сколько о его значении, как символа. Причём, в разных его ипостасях. Меч Воина, Героя, Пророка, Владыки, Ангела. Меч, как сакральный символ, как оберег и талисман и т.д и т.п. Тогда это причем? Меч - это особый вид холодного оружия ! Даже у мусульман не сабля, а именно меч Тогда уж как раз и нужно писать длинно клинковое оружие. В свое время меч в Европе был довольно дорогим видом оружия, а следовательно статусной вещью - отсюда символ дворянства и избранности. Поэтому при переводе текстов европейский переводчик под словом меч может понимать что попало если нужно подчеркнуть статусность вещи или ее владельца. А эти переводы и создают символ. К примеру меч Святого Петра - это фальшион никак не меч, но в источниках назван мечом. При этом далеко не каждый меч является символом или оберегом, т.к. тот же фламберг церковью совсем не одобрялся и назови его кто-то оберегом отправился бы на костер. У других народов и других частях света такой привязаности к мечу не наблюдается.
Книгочей	дата: 22-09-2017 - 21:17 (Carnyx @ 22-09-2017 - 14:19) (Книгочей @ 20-09-2017 - 20:44) Но, в данном случае рассматривается вопрос не столько мече, как о разновидности холодного оружия, сколько о его значении, как символа. Причём, в разных его ипостасях. Меч Воина, Героя, Пророка, Владыки, Ангела. Меч, как сакральный символ, как оберег и талисман и т.д и т.п. Тогда это причем? Меч - это особый вид холодного оружия ! Даже у мусульман не сабля, а именно меч Тогда уж как раз и нужно писать длинно клинковое оружие. В свое время меч в Европе был довольно дорогим видом оружия, а следовательно статусной вещью - отсюда символ дворянства и избранности. Поэтому при переводе текстов европейский переводчик под словом меч может понимать что попало если нужно подчеркнуть статусность вещи или ее владельца. А эти переводы и создают символ. К примеру меч Святого Петра - это фальшион никак не меч, но в источниках назван мечом. При этом далеко не каждый меч является символом или оберегом, т.к. тот же фламберг церковью совсем не одобрялся и назови его кто-то оберегом отправился бы на костер. У других народов и других частях света такой привязаности к мечу не наблюдается. Причём к чему ? Если Вы решили, что это тема только о волшебных мечах, то Вы не так меня поняли. Эта тема - попытка отделить выдумки от действительности. Поясню : возможно, что лучшие тяжёлые мечи разрубали камень, отсюда, вероятно, пошло сказание о "мече в камне". На самом деле этот меч просто лежал на каменной плите и был придавлен сверху наковальней. А в сказании он превратился в меч, воткнутый в камень. Это могло быть в реальности, т.к. вытащить меч из-под наковальни мог только человек обладавший недюженной силой. По тем временам, конечно, т.к. люди в далёком прошлом сильно отличались от современных. Сравните рекорды в видах спорта, поставленные в Элладе и ныне. А вот это уже миф : "После того, как Меч-из-Камня сломался в поединке Артура с сэром Пелинором, Мерлин пообещал молодому королю новый чудо-меч. Его выковали эльфы озера Вателин, и Владычица Озера вручила меч Артуру с условием: обнажать только во имя правого дела и вернуть ей, когда придёт срок. Меч, названный Экскалибур, разил без промаха, а его ножны защищали лучше любой брони." (с). А на Востоке оружие из булата приводила людей в восхищение и они считали его волшебным. Вспомните, эпизод встречи Саладина и Ричарда Львиное Сердце, в одноимённом с этим англ. королём, романе Вальтара Скотта. Далее, у меня нет ясности в том, что такое "Меч тамплиеров". Может быть это он не вещественный, а просто символ ? Типа, огненного меча Ангела, который охраняет вход в Эдемский Сад. И, наконец, те вопросы, которые Вы сами поставили : "не каждый меч является символом или оберегом, т.к. тот же фламберг церковью совсем не одобрялся и назови его кто-то оберегом отправился бы на костер. У других народов и других частях света такой привязаности к мечу не наблюдается. Почему и отчего так ? В общем виде мне понятно, что разные религии и традиции. Например, у некоторых народов в силу их особенностей, священным был лук. И т.д. и т.п. Ясно, что во всём объёме эту тему не осилить, но какие-то главные вопросы прояснить можно будет, при этом не залезая в профессиональные и специальные "дебри". Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-09-2017 - 21:18
Книгочей	дата: 22-09-2017 - 21:25 (Carnyx @ 20-09-2017 - 19:05) (Книгочей @ 20-09-2017 - 13:43) название меча пророка Мухаммеда, который после смерти Мухаммеда перешёл к праведному халифу Али ибн Абу Талибу." (с). А ведь, арабы-кочевники и им сподручнее иметь саблю, т.к. она легче. У Пророка было несколько мечей в т.ч. al-Mikhdham фактически сабля так что скорее это вольность перевода различных источников и романтический флер навеянный избранностью владельцев, фольклором и определенной предвзятостью некоторых авторов. Это чисто европейская традиция, которая даже японскую катану, которая фактически является саблей с упорством достойным лучшего применения называют мечом. А почему меч Мухаммеда был раздвоённый ? Это символика, как язык змеи или в чисто практических целях, например, для нанесения более тяжёлых ран или против защитного снаряжения воина противника ( в т.ч. и одежды ) ?
Книгочей	дата: 22-09-2017 - 22:18 "Moй светлый Дюрандаль, мой меч булатный, Как ты на солнце блещешь и сверкаешь! Ты в Морианском доле дан был Карлу — Тебя вручил ему господний ангел, Чтоб ты достался лучшему вассалу, И Карл меня тобою препоясал. С тобой я покорил Анжу с Бретанью, С тобою Мэн и Пуату я занял; С тобой громил я вольный край нормандский; С тобой смирил Прованс, и Аквитанью, И всю Романью, и страну ломбардцев; С тобою бил фламандцев и баварцев; С тобой ходил к полякам и болгарам; С тобой Царьград принудил Карлу сдаться; С тобой привел к повиновенью саксов, Ирландцев, и валлийцев, и шотландцев, И данниками Карла сделал англов; С тобою вместе покорил все страны, Где ныне Карл седобородый правит. С тобой расстаться больно мне и жалко. Умру, но не отдам тебя арабам. Спаси нас, Боже, от такого срама!" С этими словами прославленный граф Роланд, герой средневековой эпической поэмы «Песнь о Роланде», обращается к своему мечу. Подобно многим другим мечам, известным нам из мифологии, литературы и истории, меч Роланда имеет собственное имя. Его зовут Дюрандаль. Мечам, своим постоянным спутникам в бранных делах, средневековые воины часто давали названия, отражавшие лучшие качества металла, его закалку и твердость. Считается, что имя меча Роланда Дюрандаль происходит либо от прилагательного dur — «твердый», либо от глагола durer — «быть прочным, устойчивым», что указывает на его исключительную твердость. Существует и иное объяснение: в «Саге о Карле Великом» этот меч носит имя Дюрумдаль (Dyrumdali), от старонорвежского dyrum — «дорогой», «драгоценный», и dali — от dalr, что означает «впадина», «вмятина». В итальянских источниках меч Роланда (Орландо) именуется Дурлипдана, Дуриндана; священник Конрад, автор немецкого варианта «Песни о Роланде» (ХIII век), называет его Дурендарт. Как бы то ни было, все без исключения сходятся на том, что Дюрандаль был был необыкновенным мечом !" : скрытый текст Согласно итальянскому преданию, этот меч когда-то принадлежал знаменитому троянскому герою Гектору. По другой версии, его вручил императору Карлу Великому сам Ангел Господень. Граф Роланд получил Дюрандаль из рук Карла Великого. В Средние века в рукоять меча зачастую помещали особо чтимые реликвии. Не был исключением и Дюрандаль: из «Песни о Роланде» мы узнаем, что в его рукояти хранились …кровь Василья, зуб Петра нетленный, Власы Дениса, божья человека, Обрывок риз Марии-приснодевы. Эти реликвии были вделаны в рукоять меча самим Роландом. Поводом для создания эпической поэмы послужили события августа 778 года, когда Карл Великий совершил набег на захваченные арабами («сарацинами», «маврами») земли Северной Испании. Войска Карла осадили Сарагосу, однако спустя несколько недель император был вынужден снять осаду и вернуться во Францию. В Пиренеях, в Ронсевальском ущелье, на арьергард Карла напали баски, поддержанные маврами. Весь отряд и его начальник были убиты. Карл Эйнхард, биограф и приближенный императора, в своей «Жизни Карла Великого» сообщает о том, что в этом сражении погибли «Эггихард, королевский стольник, Ансельм, пфальцграф, и Хруодланд, префект Бретонской марки». Упоминание о «Хруодланде» (Роланде) — единственное историческое свидетельство существования рыцаря с таким именем. Согласно преданию, Роланд был племянником Карла Великого, но этот факт нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Как бы то ни было, именно эпизод с гибелью франкского арьергарда в Ронсевальском ущелье в августе 778 года лег в основу героической эпопеи о Роланде и со временем, обогатившись рядом позднейших дополнений, получил широкое распространение по всей Западной Европе. Противниками франков в поэме представлены сарацины (хотя в реальности воины Карла погибли в сражении с басками), а сам благородный Роланд стал идеалом христианского рыцаря. Наряду с Роландом широкую популярность приобрел и его меч Дюрандаль. Согласно одной из легенд, ударом этого меча Роланд открыл проход в Пиренеях, известный сегодня как Брешь Роланда. Особым драматизмом наполнены строки поэмы, в которых рыцарь навсегда прощается со своим верным мечом. Роланд не допускает мысли, что его оружие достанется сарацинам, и перед смертью пытается уничтожить меч, разбив его о камень ..." цитируется из главы "Дюрандаль. Меч Роланда", "Легендарное оружие древности". Автор Низовский Андрей. Надо особо отметить некое совпадение с легендой о короле Артуре и его первом "Мече-из-Камня" ...
Книгочей	дата: 22-09-2017 - 23:09 Выскажу своё мнение о мече Давида. У Давида мог быть сначала меч подобный египетским. Он мог его украсть, купить или взять у убитого воина во время перипитий, связанных с исходом иудеев из Египта. Но, владеть им он не умел, т.к. занятия воинским искусством запрещалось евреям бывшим в рабстве у фараона. Об этом свидетельствует тот факт, что в поединке с Голиафом Давид использовал не меч, а пращу. Это было вынужденно, т.к. , как говорилось выше, мечом он не владел, а пращником был искусным, потому что, праща использовалась и в охоте : "..Давид подбежал к Голиафу, вытащил у него меч и его же собственным оружием отсек ему голову..." (с). А то, что он имел позже было больше знаком власти. И то, что через Ахимелеха, Давид передал вместе с хлебом от себя первосвященнику, было, скорее всего, не боевым мечом, а ценным даром. И вообще, "Меч Давида" - это символ, а не боевое оружие : "Если человек хочет жить как Соломон, ему придется воевать как Давид. Без духовной войны не будет мира ни в сердце ни в жизни." (с) "Меч Давида и золото Соломона". Автор Владимир Мунтян. ИМХО.
Книгочей	дата: 22-09-2017 - 23:36 (Carnyx @ 22-09-2017 - 14:19) При этом далеко не каждый меч является символом или оберегом, т.к. тот же фламберг церковью совсем не одобрялся и назови его кто-то оберегом отправился бы на костер. У других народов и других частях света такой привязаности к мечу не наблюдается. Согласен, что не каждый меч считался оберегом официально, но неофициально каждый воин буквально боготворил свой меч. Ну, а официально, особо статусные мечи служили оберегами целым городам, странам и даже верам ! Например, меч Роланда, который был по одному из вариантов легенды, врущён Ангелом Господнем. Кроме того, в его рукояти было мощехранилище, где хранились : кровь св. Василия, нетленный зуб св. Петра, власы Дионисия Парижского, Божия человека, обрывок ризы Приснодевы Марии. Более того, имя меча происходит от французского прилагательного dur — «твёрдый», либо от глагола durer — «быть прочным, устойчивым», а это явно указывает на христианскую веру и её последователей : типа, "быть твёрдым в Вере", "христианская Вера прочна и устойчива к нападкам иноверцев, язычников и еретиков". Аминь !
Carnyx	дата: 23-09-2017 - 00:11 (Книгочей @ 22-09-2017 - 23:36) Согласен, что не каждый меч считался оберегом официально, но неофициально каждый воин буквально боготворил свой меч. Ну сейчас тоже люди (нормальные люди) очень бережно обращаются с личным оружием или к примеру с автомобилем и за него убить готовы.
Carnyx	дата: 23-09-2017 - 00:18 (Книгочей @ 22-09-2017 - 21:25) А почему меч Мухаммеда был раздвоённый ? Это символика, как язык змеи или в чисто практических целях, например, для нанесения более тяжёлых ран или против защитного снаряжения воина противника ( в т.ч. и одежды ) ? таки мечи хоть и не были сильно распространены, но присутствовали, причем раздвоенность была как вертикальная (как на картинке) так и горизонтальная на манер языка змеи, в этом случае для колющих ударов он не подходил, однако оставлял весь неприятные раны за счет волнообразного движения концов в теле противника. Только обычно это был не меч а сабля т.к. клинок был изогнут для улучшения рубящих и режущих свойств.
Carnyx	дата: 23-09-2017 - 00:26 (Книгочей @ 22-09-2017 - 23:09) Выскажу своё мнение о мече Давида. У Давида мог быть сначала меч подобный египетским. Он мог его украсть, купить или взять у убитого воина во время перипитий, связанных с исходом иудеев из Египта. Но, владеть им он не умел, т.к. занятия воинским искусством запрещалось евреям бывшим в рабстве у фараона. Имеется в виду хопеш? Мало вероятно, к тому времени они кажется уже не использовались лет эдак довольно много, да и мечом хопеш нельзя назвать это скорее эволюция топора как гласят на данный момент авторитетные мнения.
Книгочей	дата: 23-09-2017 - 00:33 (Carnyx @ 23-09-2017 - 00:11) (Книгочей @ 22-09-2017 - 23:36) Согласен, что не каждый меч считался оберегом официально, но неофициально каждый воин буквально боготворил свой меч. Ну сейчас тоже люди (нормальные люди) очень бережно обращаются с личным оружием или к примеру с автомобилем и за него убить готовы. Сравнение меча с а./м. не совсем корректное : "Автомобиль не роскошь, а средство передвижения". (с). А вот Меч ! Сами знаете, как в прошлом было. А в настоящем : коллекционные мечи в музеях и частных собраниях .. Что, уже говорить о подарках на гос.уровне !
Carnyx	дата: 23-09-2017 - 00:36 (Книгочей @ 22-09-2017 - 22:18) "Moй светлый Дюрандаль, мой меч булатный, ну собственно остальное лирика. Дело в том, что мечи из многослойной стали по тем временам были очень трудоемкими в производстве и отличались по своим свойствам как старые ржавые жигули от новенького ролс ройса и по стоимости примерно также. Поэтом были огромной редкостью. А боец обладавшим таким оружием на поле боя представлял собой аналог танка. Отсюда и отношение ну и нежелание чтобы он достался врагу. Такие мечи кстати потому и исчезли, что по мере развития металлургии новые виды стали уже не настолько радикально отличались свойствами а стоили намного дешевле и многократно проще в изготовлении.
Книгочей	дата: 23-09-2017 - 00:38 (Carnyx @ 23-09-2017 - 00:26) (Книгочей @ 22-09-2017 - 23:09) Выскажу своё мнение о мече Давида. У Давида мог быть сначала меч подобный египетским. Он мог его украсть, купить или взять у убитого воина во время перипитий, связанных с исходом иудеев из Египта. Но, владеть им он не умел, т.к. занятия воинским искусством запрещалось евреям бывшим в рабстве у фараона. Имеется в виду хопеш? Мало вероятно, к тому времени они кажется уже не использовались лет эдак довольно много, да и мечом хопеш нельзя назвать это скорее эволюция топора как гласят на данный момент авторитетные мнения. А у евреев был выбор ? Вот, ещё один их их эпических героев, - Самсон , который не имея при себе оружия, нашёл на дороге челюсть осла и стал убивать ею встречавшихся филистимлян : ".. Нашёл он свежую ослиную челюсть и, протянув руку свою, взял её, и убил ею тысячу человек..." Так, что часть черепа осла сделать священным оружием ?!
Carnyx	дата: 23-09-2017 - 00:43 (Книгочей @ 23-09-2017 - 00:33) (Carnyx @ 23-09-2017 - 00:11) (Книгочей @ 22-09-2017 - 23:36) Согласен, что не каждый меч считался оберегом официально, но неофициально каждый воин буквально боготворил свой меч. Ну сейчас тоже люди (нормальные люди) очень бережно обращаются с личным оружием или к примеру с автомобилем и за него убить готовы. Сравнение меча с а./м. не совсем корректное : "Автомобиль не роскошь, а средство передвижения". (с). А вот Меч ! Сами знаете, как в прошлом было. А в настоящем : коллекционные мечи в музеях и частных собраниях .. Что, уже говорить о подарках на гос.уровне ! А по моему сравнение идеальное, раньше люди были очень практичными а большинство мечей никакой особой ценности не представляли т.к. очень быстро приходили в негодность и нуждались в перековке, а века с 10-11 уже и предметом роскоши не являлись. Кстати их обоюдоострость имено от этого происходит, он быстро терял свою остроту и его переворачивали.
Книгочей	дата: 23-09-2017 - 00:45 (Carnyx @ 23-09-2017 - 00:36) (Книгочей @ 22-09-2017 - 22:18) "Moй светлый Дюрандаль, мой меч булатный, Ну, собственно, остальное лирика. Дело в том, что мечи из многослойной стали по тем временам были очень трудоемкими в производстве и отличались по своим свойствам как старые ржавые жигули от новенького "ролс-ройса" и по стоимости примерно также. Поэтом были огромной редкостью. А боец обладавшим таким оружием на поле боя представлял собой аналог танка. Отсюда и отношение ну и нежелание чтобы он достался врагу. Такие мечи кстати потому и исчезли, что по мере развития металлургии новые виды стали уже не настолько радикально отличались свойствами а стоили намного дешевле и многократно проще в изготовлении. Согласен. Уточните, пожалуста, вопрос о мечах из "болотного" железа. Это не проверка, - я действительно, - слышал об этом только "краем уха" : из такой руды получались некачественные изделия или наоборот ? А что Вы скажете об уникумах из метеоритного железа ? Да, и что Вас так на сравнения с авто тянет ?
Carnyx	дата: 23-09-2017 - 00:49 (Книгочей @ 23-09-2017 - 00:38) А у евреев был выбор ? это за 200 лет-то? Египет далеко не цивилизованная единственная страна, одних Хеттов то вспомнить. Вот, ещё один их их эпических героев, - Самсон , который не имея при себе оружия, нашёл на дороге челюсть осла и стал убивать ею встречавшихся филистимлян :А Иаков голыми руками с самим богом боролся За что получил имя Израиль
Книгочей	дата: 23-09-2017 - 00:59 (Carnyx @ 23-09-2017 - 00:43) А по моему сравнение идеальное, раньше люди были очень практичными а большинство мечей никакой особой ценности не представляли т.к. очень быстро приходили в негодность и нуждались в перековке, а века с 10-11 уже и предметом роскоши не являлись. Кстати их обоюдоострость имено от этого происходит, он быстро терял свою остроту и его переворачивали. Не совсем согласен. Авто имеет много деталей, а значит конструкция сложна, а если так, то и вероятность поломки велика. Другое дело Меч ! Прост, как готовое изделие и требует минимума обслуживания. Хотя, технология изготовления, порой, сложнее авто. "Очень быстро приходили в негодность и нуждались в перековке." (с) - есть исключения, например, упоминавшийся выше клинок "Небесного Дождя" : "Произведение искусства раннего средневековья, образец высокой технологии своего времени, и притом — наиболее совершенное для той эпохи оружие. Такое сочетание можно встретить лишь в редких образцах. Но этот клинок трудно назвать даже редким. Возможно, он просто единственный. Речь идет о сабле, возраст которой, по заключению экспертов, — 1000-1500 лет. Уникальна и сохранность этого образца, просто невероятная для возраста 1000 - 1500 лет. По мнению археологов, в свое время сабля попала в погребальный костер, ножны и рукоять сгорели, а на поверхности стали образовалась тончайшая оксидная пленка, препятствующая дальнейшему ржавлению. К тому же на протяжении столетии оружие, судя по всему, оставалось в поверхностных горизонтах, не подвергаясь разрушительному действию почвенных солей и кислот..." - https://topwar.ru/30951-klinok-nebesnogo-dozhdya.html Однако, это не всё, т.к. в оригинальной статье есть данные, что этот клинок долгое время служил людям, как хозяйственный инструмент, при чём, был эффективен !
Carnyx	дата: 23-09-2017 - 01:03 (Книгочей @ 23-09-2017 - 00:45) Согласен. Уточните, пожалуста, вопрос о мечах из "болотного" железа. Это не проверка, - я действительно, - слышал об этом только "краем уха" : из такой руды получались некачественные изделия или наоборот ? А что Вы скажете об уникумах из метеоритного железа ? Дело в том что тут главное это база сравнения. Со стальными и рядом не валялись. А железо само по себе металл мягкий, и на момент его появления оловянистая бронза по всем характеристикам была даже получше.Вытеснение бронзы произошло от того что она была намного более трудоемка в изготовлении и ее ингредиенты сложнее достать в пределах экономической эффективности. А про метеоритное железо ничего не могу сказать. Особо не интересовался. Не думаю что кто-то всерьез клепал из него сталь, а на уровне бронзового века хорошая бронза не хуже. Да, и что Вас так на сравнения с авто тянет ? Свое продал а вот теперь присматриваю
Carnyx	дата: 23-09-2017 - 01:13 (Книгочей @ 23-09-2017 - 00:59) Но этот клинок трудно назвать даже редким. Возможно, он просто единственный. Речь идет о сабле, возраст которой, по заключению экспертов, — 1000-1500 лет. Уникальна и сохранность этого образца, просто невероятная для возраста 1000 - 1500 лет. Да ерунда, это просто некоторые наши археологи привыкли считать себя пупом земли. В музее китайской армии хранятся мечи которым 2500-2000 лет причем это как показали их исследования не единичные экземпляры а их производство было поставлено на поток.
Книгочей	дата: 23-09-2017 - 05:49 (Carnyx @ 23-09-2017 - 01:03) "Да, и что Вас так на сравнения с авто тянет ? " (с) Книгочей."Свое продал а вот теперь присматриваю " (с) CarnyxЯсно. Авто не меч, и с боевым конём нельзя сравнивать, но с рабочей лошадкой - вполне. Так, что приобретение сего - это дело ответственное. Желаю успеха ! Р.S. А при при покупке, - можно и даже нужно, - глядеть в зубы ононому и повнимательнее. Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-09-2017 - 05:55
Книгочей	дата: 23-09-2017 - 06:12 (Carnyx @ 23-09-2017 - 01:03) Дело в том что тут главное это база сравнения. Со стальными и рядом не валялись. А железо само по себе металл мягкий, и на момент его появления оловянистая бронза по всем характеристикам была даже получше.Вытеснение бронзы произошло от того что она была намного более трудоемка в изготовлении и ее ингредиенты сложнее достать в пределах экономической эффективности. А про метеоритное железо ничего не могу сказать. Особо не интересовался. Не думаю что кто-то всерьез клепал из него сталь, а на уровне бронзового века хорошая бронза не хуже. На мысль о том, что клинки могли изготовляться из метеоритного железа, меня навели два факта : 1.) Сихотэ-Алинский метеорит - это железный метеорит, разрушившийся при входе в атмосферу и выпавший в виде метеоритного дождя. Общая масса осколков оценивается в 60—100 тонн. Собрано более 3500 фрагментов общей массой 27 тонн. Крупнейший целый фрагмент имеет массу 1745 кг. Другие — 1000, 700, 500, 450, 350 кг и меньше. Входит в десятку крупнейших метеоритов мира; 2.) Желе́зная коло́нна в Де́ли — железная колонна высотой семь метров и весом в шесть с половиной тонн. В первом случае уникален состав : по химическим анализам, Сихотэ-Алинский метеорит состоит из 94 % железа, 5,5 % никеля, 0,38 % кобальта и небольших количеств углерода, хлора, фосфора и серы. Во втором стойкость к коррозии : колонна приобрела тем, что за 1600 лет своего существования практически избежала коррозии. Так как, одно время популярной была гипотеза о том, что колонна в Дели изготовлена из метеоритного железа. А ,как известно, оно хорошо сопротивляется коррозии. Но в метеоритном железе всегда находили никель, а в железе индийских колонн никеля не обнаружили. Но, важно и низкое содержание серы. В колонне из Дели серы всего лишь 0,006%. И в железных метеоритах его тоже очень мало. Возможно, что клинок "Небесного Дождя" так назван, потому что, изготовлен из метеоритного железа. Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-09-2017 - 06:13
Книгочей	дата: 23-09-2017 - 06:16 (Carnyx @ 23-09-2017 - 00:49) (Книгочей @ 23-09-2017 - 00:38) А у евреев был выбор ? это за 200 лет-то? Египет далеко не цивилизованная единственная страна, одних Хеттов то вспомнить. Вот, ещё один их их эпических героев, - Самсон , который не имея при себе оружия, нашёл на дороге челюсть осла и стал убивать ею встречавшихся филистимлян :А Иаков голыми руками с самим богом боролся За что получил имя Израиль Одним словом, меч Давида более не рассматриваем, как "Меч для героя", а только лишь, как символ. Типа, воли к победе.
Книгочей	дата: 23-09-2017 - 21:46 (Carnyx @ 22-09-2017 - 14:19) (Книгочей @ 20-09-2017 - 20:44) Но, в данном случае рассматривается вопрос не столько мече, как о разновидности холодного оружия, сколько о его значении, как символа. Причём, в разных его ипостасях. Меч Воина, Героя, Пророка, Владыки, Ангела. Меч, как сакральный символ, как оберег и талисман и т.д и т.п. Тогда это причем? Теперь, когда я вспомнил о князе Довмонте и его мече, я понял Вашу фразу с вопросительным смыслом. Однако, квалифицированно ответить могу только процитировав специалиста - аннотация : "Исследование посвящено одному из ярких аспектов культа Довмонта — мечу, который традиционно считался атрибутом этого святого и который в позднейшее время стал соотноситься с реальным мечом, находящимся сейчас на хранении в псковском музее. В статье рассмотрены исторические корни псковских представлений о Довмонте и его мече в политическом контексте этих представлений в период независимости Псковской вечевой республики и во время ее включения в состав Московского государства. Культ Довмонта трактуется автором в контексте исторической памяти псковичей, которая в изменившихся политических условиях была востребована идеологами великокняжеской власти. Автор опровергает утверждение о существовании в Пскове традиции вручения меча Довмонта служилым князьям и об использовании меча-реликвии в XV в. в качестве государственной регалии вечевой республики. Автор также признает невозможность датировать дошедший до нас «меч Довмонта» ранее чем XVI столетием и связывает его появление с культовыми потребностями московской великокняжеской власти..." - КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/mech-psko...likviya-replika Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-09-2017 - 21:49
Книгочей	дата: 04-10-2017 - 08:26 В книге "НКВД. Война с неведомым", Александра Бушкова, есть глава, которая называется " "Лишь земля и небо...", где описан странный ритуал с холодным оружием. Приведу несколько цитат : скрытый текст "..Потом приехал грузовик. И шофер, и двое в кузове были точно такие же – в кожаных плащах, застегнутых так, что петлиц не видно, в наших фуражках, в командирских бриджах и командирских хромовых сапогах. Что интересно, у одного из тех, в кузове, были шпоры. Значит, ему по штату полагалась верховая лошадь. Оказалось, все до одной винтовки следовало составить в пирамиду на значительном отдалении, и там же нам, командирам, сложить кобуры с пистолетами. А взамен всем выдали шашки – самые обыкновенные. Не знаю, как было у остальных, а моя была двадцать девятого года выпуска, я видел дату на клинке. Шашки были без ножен, они в кузове так и лежали аккуратными связками. Новехонькие, начищенные, заточенные – сразу видно, за холодным оружием ухаживали. Приставленные проинструктировали. По команде, поданной в надлежащий момент, шашки следовало всем до одного взять определенным образом… Знаете позицию «шашки подвысь»? Клинок располагается в согнутой в локте правой руке так, что лезвие расположено плашмя по отношению к лицу. Только эта позиция несколько отличалась. Шашка располагалась плашмя, но рука должна быть прижата к правой стороне груди, и клинок, соответственно, чуть отклонен вперед от воображаемой линии, проходящей через макушку к пяткам. ..Какое-то время ничего не происходило. Потом… Над прогалиной, довольно высоко, стали вспыхивать огни – крупные, зеленые, сочно-зеленые, если можно так выразиться. Более десятка, на разной высоте. Они медленно опускались к земле и гасли вмиг, словно выключатель поворачивали, еще довольно высоко над землей. Что интересно – они были очень яркие, но совершенно не освещали землю, машины, людей. Ничего не было видно, как стояла темень, так и стояла. На осветительные ракеты эти огни не походили совершенно. Абсолютно ничего общего. Было несколько… серий, так, пожалуй, можно выразиться. Пять или шесть. Всегда одно и то же: на разной высоте зажигаются более десяти огней, медленно опускаются – такое впечатление, одни быстрее других, и каждый раз разные – и гаснут примерно на определенной высоте. Потом они погасли. Раздалось пять или шесть хлопков – вроде бы над прогалиной, в воздухе. Это нисколько не походило ни на выстрелы, ни на разрывы, ни на выхлопы автомобильных двигателей. Резкие, звонкие хлопки. Больше всего походило на то, как если бы лопался огромный воздушный шарик. Хлоп! Хлоп! Хлоп! Словно огромной иголкой протыкали воздушный шарик. Через какое-то время в воздухе появились полосы. Такие яркие, словно бы огненные, но не ослепляющие, бледно-золотистые. Знаете, как бывает, когда в полной темноте крутишь зажженной папиросой? Получается круг. Вот и здесь было почти то же самое – нерегулярные восьмерки, зигзаги, устойчивые дуги. Если папироса будет диаметром с железнодорожную цистерну, примерно такой след и получится… Потом пропали и они. И прямо с земли стала подниматься вертикальная ниточка света. Не луч прожектора, никоим образом – вот именно что ниточка – тонюхонькая, пронзительно-синяя. Вытягивалась все выше, выше, выше… На высоте нескольких десятков метров вдруг ее кончик разбух, расплылся тем же пронзительно-синим шаром, шар разбухал, разбухал… Нет, не с чем было сравнивать по масштабу. И вдруг – дзззыыынннь… Словно оборвали огромную гитарную струну. Ниточка погасла, и очень интересно погасла – снизу вверх, словно втягивалась в шар, а там и шар исчез. Р-раз – и его уже нету… Через несколько минут там, в середине, взлетела самая обыкновенная сигнальная ракета, зеленая, и приставленный дал команду опустить шашки, стоять вольно. Оцепление опять разомкнулось, и машины проехали мимо нас в обратную сторону. Сколько приехало, столько и уехало – две «эмки» и пять бронеавтомобилей. Ну, а потом… Потом как-то так стало ясно, что все напрочь окончилось. Шашки велели сдать, их теперь швыряли в кузов просто так, навалом. Грузовик уехал, за приставленными пришли две машины. А ближе к полуночи приехали грузовики и за нами. И – все. Вся история. Через неделю нас форменным образом разбросали – по разным частям. Полное впечатление, что весь батальон по человечку распределили по самым разным частям. Я больше года не видел никого из сослуживцев, ни командиров, ни рядовых – только начиная с зимы сорок второго начал иногда пересекаться то с одним, то с другим, бывают такие встречи на войне… Вот и вся история, понимаете? Прошло сорок лет, а я обо всем этом знаю только то, что тогда видел сам… Вот вам натуральнейшее Необычайное…" - https://www.e-reading.club/chapter.php/9653..._nevedomym.html Что же это могло быть ?!
Книгочей	дата: 11-11-2017 - 12:36 В "Хранилище 13" (Warehouse 13) — это американский фантастический телесериал про тайный правительственный Склад № 13, где хранятся сверхъестественные предметы, в 7-ой серии 1-го сезона "Имплозия", дело о подмене самурайского меча, который собираются подарить президенту США. Речь идёт о необычном мече, вернее, катане, причём, "идеальной", т.к. лезвие изготовлено из миллиона пластин и такое острое, что его огибают фотоны и человек с мечом становится невидимкой ! Это фантастика, но о катанах ходят легенды. А у легенд всегда есть истоки в реальности, ведь "Меч — душа самурая. Удивительное государство Япония, Страна восходящего Солнца. Уникальные обычаи, одежда, искусство… И холодное оружие тоже — своё, особенное и очень, на взгляд европейца, странное..." - http://www.20art.ru/articles/p2_articleid/355 К сему : http://www.myshared.ru/slide/844871/
Carnyx	дата: 07-12-2017 - 02:59 (Книгочей @ 23-09-2017 - 00:45) А что Вы скажете об уникумах из метеоритного железа ? Во! сегодня вычитал не про меч, но в целом какие-то выводы можно сделать: Ученые доказали внеземное происхождение древних топоров и кинжалов Французский ученый Альбер Жамбон из Национального центра научных исследований подтвердил гипотезу о том, что значительная часть железных изделий, относящихся к бронзовому веку, изготовлена из метеоритного металла. Соответствующая работа опубликована в издании Journal of Archaeological Science, коротко об исследовании сообщает EurekAlert!. Жамбон провел химический анализ предметов с использованием рентгенофлуоресцентного спектрометра. Среди прочего он изучил египетские бусы, относящиеся к позднему периоду герзейской культуры (их датируют примерно 3200 годом до нашей эры), браслет, подголовник и кинжал фараона Тутанхамона (Египет, примерно 1350 год до нашей эры), кулон, найденный при раскопках холма Умм эль-Марра (Сирия, 2300 год до нашей эры), топор из раскопок города Угарит на территории современной Сирии (1400 год до нашей эры), а также оружие и украшения династии Шан (Китай, 1400 год до нашей эры). Согласно результатам анализа, все эти предметы были изготовлены из метеоритного железа в бронзовом веке – его окончание приходится на 1300-1100 год до нашей эры. Железные изделия в этот период были большой редкостью, рост их количества наблюдается около 1200 года до нашей эры. Исследование Жамбона также показало, что использование метеоритного железа практиковалось разными народами. Источник
Carnyx	дата: 07-12-2017 - 03:04 (Книгочей @ 04-10-2017 - 08:26) А взамен всем выдали шашки – самые обыкновенные. Не знаю, как было у остальных, а моя была двадцать девятого года выпуска, я видел дату на клинке. Шашки были без ножен, они в кузове так и лежали аккуратными связками. Новехонькие, начищенные, заточенные – сразу видно, за холодным оружием ухаживали. У меня тоже такая есть, и тоже без ножен - только состояние гораздо хуже... Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-12-2017 - 14:03
Книгочей	дата: 07-12-2017 - 14:14 (Carnyx @ 07-12-2017 - 03:04) (Книгочей @ 04-10-2017 - 08:26) А взамен всем выдали шашки – самые обыкновенные. Не знаю, как было у остальных, а моя была двадцать девятого года выпуска, я видел дату на клинке. Шашки были без ножен, они в кузове так и лежали аккуратными связками. Новехонькие, начищенные, заточенные – сразу видно, за холодным оружием ухаживали. У меня тоже такая есть, и тоже без ножен - только состояние гораздо хуже... Приветствую Вас ! Давненько не виделись. Вижу, что Вы не просто любитель, но и коллекционер наверное. Нового "боевого коня" приобрели ? Не на четырёх ногах, а четырёхколёсного ? Кстати, Вы состоите в клубе исторической реконструкции ? Можно было бы и приёмы боя обсудить. И вопросы в истории, когда холодное оружие было главным. Ну, а в области фэнтези "меч для героя" всегда в топе ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-12-2017 - 15:13
Книгочей	дата: 07-12-2017 - 15:01 (Carnyx @ 07-12-2017 - 02:59) (Книгочей @ 23-09-2017 - 00:45) А что Вы скажете об уникумах из метеоритного железа ? Во! сегодня вычитал не про меч, но в целом какие-то выводы можно сделать: Ученые доказали внеземное происхождение древних топоров и кинжалов скрытый текст Французский ученый Альбер Жамбон из Национального центра научных исследований подтвердил гипотезу о том, что значительная часть железных изделий, относящихся к бронзовому веку, изготовлена из метеоритного металла. Соответствующая работа опубликована в издании Journal of Archaeological Science, коротко об исследовании сообщает EurekAlert!. Жамбон провел химический анализ предметов с использованием рентгенофлуоресцентного спектрометра. Среди прочего он изучил египетские бусы, относящиеся к позднему периоду герзейской культуры (их датируют примерно 3200 годом до нашей эры), браслет, подголовник и кинжал фараона Тутанхамона (Египет, примерно 1350 год до нашей эры), кулон, найденный при раскопках холма Умм эль-Марра (Сирия, 2300 год до нашей эры), топор из раскопок города Угарит на территории современной Сирии (1400 год до нашей эры), а также оружие и украшения династии Шан (Китай, 1400 год до нашей эры). Согласно результатам анализа, все эти предметы были изготовлены из метеоритного железа в бронзовом веке – его окончание приходится на 1300-1100 год до нашей эры. Железные изделия в этот период были большой редкостью, рост их количества наблюдается около 1200 года до нашей эры. Исследование Жамбона также показало, что использование метеоритного железа практиковалось разными народами.Источник А я уже давненько прочитал статью Л.Власова, действительного члена ВАГО, г. Рига, под названием "ОГНЕННАЯ СТЕЗЯ ФАЭТОНА", где было такое описание : скрытый текст "..В 1827 году впервые было описано загадочное озеро Каали эстонского острова Сааремаа, ничуть не похожее на все остальные тамошние озера. О географической загадке спорили ровно сто лет — решение в руки не давалось. В 1922 году И. Калкун в учебнике геологии впервые предположил, что озеро Каали — метеоритный кратер. Через пять лет на озеро прибыл по служебному заданию (искать залежи соли) горный инженер Иван Александрович Рейнвальд. Сын таллинского мещанина и смоленской крестьянки, он родился в Петербурге, в 1907 году окончил Горный институт, откуда его четыре раза исключали за участие в студенческих «беспорядках». В 1921 году он принял эстонское гражданство и уехал в Таллин. Соли на Каали инженер не нашел, зато разгадка вековой тайны озера стала увлечением всей его жизни. Он пришел к выводу, что озеро могло возникнуть только в результате взрыва метеорита. Десять долгих лет Рейнвальд искал и таки нашел вещественные доказательства: крохотные осколки небесного железа. Исследования эстонца заинтересовали всех метеоритоведов планеты. Рейнвальд показывал Каали знаменитому Альфреду Вегенеру, который в отличие от Рейнвальда посчитал метеорит не железным, а каменным; директору Нью-Йоркского планетария Фишеру; переписывался с известными учеными: американцем Найниджером, англичанином Спенсером. Зато правители буржуазной Эстонии окружили изыскания Ивана Александровича глухой стеной равнодушия. Летом 1940 года Эстония стала советской, и стена рухнула: Академия наук СССР сразу поддержала талантливого исследователя. Кратеры Сааремаа, по-видимому, единственные в Европе, чье метеоритное происхождение бесспорно доказано. Все 8 кратеров (диаметром от 10 до 110 м) ничем не отличаются от некоторых аналогичных собратьев на других материках — в Америке (Аризона), в Австралии (Хенбэрн). В малых кратерах собрано около одного килограмма метеоритного вещества: небольшие кусочки железа и метеоритная пыль. Каков же был небесный гость, оставивший на земле Прибалтики эти следы? Его масса оценивается в тысячу тонн, скорость (до входа в атмосферу) — 25 км/с, угол падения — 40°, направление падения — с востока на запад или с юго-юго-востока на северо-северо-запад. На высоте примерно 20 км началось дробление, скорость осколков снизилась до 15 км/с. В 1938 году на юге Эстонии (заметьте: опять в Эстонии!) обнаружили два весьма своеобразных углубления. Их осматривал коллега Рейнвальда — доктор геологических наук А. Луха и предположил: здесь тоже упал метеорит. В 1957 году местный лесник нашел поблизости третью кратерообразную ложбину. Исследователи предполагают, что Илуметсаские кратеры порождены взрывом метеорита, падавшего с северо-запада. Английский географ Эджертон Сайке издает небольшой журнал «Новый мир старины». В 1966 году ученый рассказал своим читателям о связи кратеров Каали с мифом о Фаэтоне и рискнул предположить, что дата падения метеорита где-то между 2000 и 1100 годами до н. э. По его мнению, эстонский метеорит мог быть относительно небольшим осколком громаднейшего метеорита, упавшего в Балтийское море и образовавшего Вислянскую и Куршскую косы изогнутой формы — они расположены между Гданьском и Клайпедой..." - http://www.rulit.me/books/tajny-vekov-sbor...d-210995-5.html Кроме того, "К эстонскому метеориту могут иметь отношение два дальневосточных предания о какой-то крупной катастрофе. Около 2800 лет до н. э. китайская императрица Ну Куа Ша была вовлечена в реорганизацию страны после великого стихийного бедствия. Примерно в эти же годы японская жрица Солнца Ама Терасу записала, что в период ее полномочий солнце было долго скрыто от наблюдений."(с) и "Миф о Фаэтоне повествует, что неразумный сын Гелиоса превратил Ливию в сухую, выжженную страну. В ней известно сейчас три метеоритных кратера: Ауллоил (источник ливийских стеклянных тектитоз), Эль-Рихат и еще один, пока безымянный, открытый нефтепоисковиками три года назад. Возможно, они образовались приблизительно в одно и то же время. А что, если выяснится, что здешний метеорит, подобно эстонскому, летел с востока на запад? Тогда можно пойти в предположениях еще дальше: а не был ли это один и тот же небесный колосс? Дробясь на куски, он несколько раз мог обогнуть земной шар и рухнуть в Балтийское море."(с). Таким образом, какой-то кусок легендарного Фаэтона с большим содержанием металлов упал на Землю. Причём, по пути он распадался на отдельные фрагменты, а они раскалялись при движении в атмосфере, металлы плавились и образовывались их сплавы с дабавкими других веществ из самих метеоритов, атмосферных газов. А при падении следовал удар о земную поверхность и новые термическое и химические реакции в которые вступала метеоритное вещество, земная почва, грунт, флора и фауна + вода и всё это в земном воздухе, который есть смесь разных газов. И в таких условиях могли получатся просто фантастические комбинации сплавов с удивительными свойствами ! А потом древние рудознатцы корпели над ними, а искусные кузнецы ковали орудия труда и ОРУЖИЕ из нииспосланных богами небесных даров ! Отсюда и могли произойти мифы о легендарных мечах и волшебниках. Таких, как например, меч короля Артура Эскалибур и маге Мерлине ...
Книгочей	дата: 07-12-2017 - 15:07 «МЕЧ в МИФОЛОГИИ» - http://m.mirtesen.ru/groups/30984322434/blog/43019287884 Рекомендую ! Немало интересного.