"Священные книги религий мира".

По традиции перед любым начинанием люди молились. Но, не все люди верующие : есть сомневающиеся, как тот Фома, есть атеисты и есть просто неверующие, ибо считают, что "знать и верить - это разные вещи".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2024 - 22:12

И, благословясь, приступим : "Еще в доисторические времена жрецы древних народов записывали свои знания, чтобы увековечить их и передать потомкам,

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-11-2017 - 01:04

ПЕРЕНЕСЕНО из : https://community.sxnarod.com/996-20904-1955741/q_reply Книгочей : "И вы ошибаетесь касательно Библии - это не Каббала, где содержаться герметические знания. Это сборник нравоучений написанный для людей того времени, но с "прицелом" на будущие поколения и там нет ничего кроме простых ( а значит - вечных ) истин, которые базируются на знании человеческой природы."(с).
ferrara : "Собственно, все Библейские нравоучения заключены в 10 заповедях Моисея, вернее в 6 последних. Первые четыре заповеди к «общечеловеческой морали» отношения не имеют.

Главным дополнением Учения Христа к нравственным заветам Моисея, была вменяемая праведным людям любовь к ближнему и распространение божественной благодати на всех людей: «Нет ни эллина, ни иудея, ни варвара, ни скифа…», - говорит апостол Павел, проповедуя Учение Спасителя.

А ведь до Пришествия Христа и после, - для тех, кто не принял Его Учение, нравственные обязанности распространялись только в отношении представителей Богом избранного народа. Остальные, как бы, людьми не считались. Иначе как понять заповедь «не убивай» в отношении мирных ханаанеян, которые жили себе тихо-мирно в своих маленьких городах-государствах, и, вдруг, из пустыни приходит дикая орда и начинает убивать всех без разбору, - не только стариков, женщин и грудных младенцев, но даже «нечистый» домашний скот язычников. В наше время это бы назвали тотальным геноцидом; но Библия нисколько не осуждает подобные деяния, которые и впоследствии немало совершал Богом избранный народ, а преподносит это, скорее, как доблесть. Вот какой «прицел на будущее» дают подобные истории?

И в дальнейшем ветхозаветная Библия просто изобилует кучей безнравственных (с нашей современной точки зрения) историй. Я могу приводить их десятками, но для этого у меня здесь нет места. Я не способна воспринимать эти истории, как нечто поучительное."(с).

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-11-2017 - 01:57

ПЕРЕНЕСЕНО из https://community.sxnarod.com/996-20904-1955741/q_reply . ferrara : "Мы говорим здесь не о том, как произносятся звуки в разных языках, или как развлекаются люди на Западе и на Востоке. Я привела здесь известны восточный афоризм: «Куда денется мой кулак…», чтобы показать структурную языковую разницу, которая является одним из факторов разного подхода, в том числе к глобальным мировоззренческим проблемам и религиозным воззрением.

Дело в том, что с древних времён Запад был занят экспансивным покорением Мира, последовательным освоением новых территорий, развитием естественных наук, новых технологий, производством материальных благ, стремлением к господству над природой. Я подчеркну слово ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ, потому что и в древней Индии и в древнем Китае тоже в своё время осуществляли научные открытия и совершенствовали технологии; одно короткое время Арабский халифат в научном отношении был впереди планеты всей (хотя арабскую цивилизацию я отношу к западной, а не к восточной). Но победил западный образ жизни, который уже переняли все восточные страны – победил благодаря системному построению научных теорий, благодаря своим технологиям, благодаря своим географическим открытиям, благодаря своим завоеваниям, благодаря стремлению к прогрессу.

Если прогрессивная мысль на Западе была, главным образом, занята вопросами, как преобразовать для удобства человека окружающий Мир, то есть была направлена как бы вовне; то философская мысль на Востоке стремилась познать внутреннюю природу человека, скрытые возможности нашего тела и разума, и была направлена внутрь, а не вовне. Отсюда и существенное отличие религиозных воззрений Запада и Востока. Если у нас Бог, это Творец, - он творит Вселенную, как инженер, собирает её извне вовнутрь. На Востоке совсем иначе представляют себе творческую силу нашей Вселенной. Той самой глубинной восточной религией я считаю всё же даосизм, который явился также одним из истоков китайского и японского буддизма. Дао не творит, оно растёт – оно не знает как, но оно создаёт все предметы и законы, обуславливающие их взаимодействие. Здесь напрашивается аналогия с Большим взрывом, когда уже в первый момент возникновения пространства и времени в бесконечно горячей и бесконечно плотной материи были заложены все последующие этапы развития Вселенной с возникновением жизни в отдельных её областях, с построением высокоразвитых цивилизаций и т.п. Только Дао живое, оно мыслит, оно наделено сознанием."(с).

ПЕРЕНЕСЕНО из https://community.sxnarod.com/996-20904-1955741/q_reply Книгочей : "Мораль людей, по большому счёту, не имела больших отличий на протяжении всей Мировой Истории. Не официально декларируемая, а реальные поступки, которые совершали люди, руководствуясь целым комплексом врождённых инстинктов, соображениями целесообразности, которая, подчас принимала уродливые формы с точки зрания гуманности и неписанных правил : "что не запрещено, то разрешено" и "если очень хочется, то можно" ! А трактовать можно было всё и всегда, как заблагорассудится !"(с). ferrara : "Я вообще не очень уяснила, что Вы понимаете под моралью? Если под моралью Вы понимаете толково-словарное её определение, т.е. «принятые в обществе представления о хорошем и плохом», то одна мораль может сильно отличаться от другой морали в разных обществах и в разные времена; так, как, например, мораль древней Спарты отличается от христианской морали или, как мораль нацистов отличается от морали коммунистов. Совсем другое, если под моралью вы понимаете некий априорный «нравственный закон», о котором писал Кант и, который «внутри нас», как непорочная частица человеческой души, - то это совсем другое. А если Вы говорите о морали, которая определяет «реальные поступки, которые совершали люди, руководствуясь целым комплексом врождённых инстинктов, соображениями целесообразности, которая, подчас принимала уродливые формы с точки зрения гуманности и неписанных правил : "что не запрещено, то разрешено" и "если очень хочется, то можно", - то мне всегда казалось, что никакая это не мораль – это распущенность и цинизм, с которыми мораль не должна граничить. Но в сущности Вы оказались правы, Вы озвучили точку зрения на мораль одного литературного персонажа, который высказал её предельно точно. Это монолог Лахновского из романа «Вечный зов»:

Очень бы не хотелось верить этому Лахновскому. Но то, что сказал он дальше сбылось почти буквально, и его слова очень часто сейчас цитируют. Значит, Лахновский был совсем недалёк от истины:

ПЕРЕНЕСЕНО из см. выше. Книгочей : "]А мне ничего нового даже те, кто специально изучают Библию ( свидетели Иеговы ) не открыли."(с). ferrara : "Даже те?... Свидетели Иеговы, что ли? Что они там изучают? Что они могут открыть? Я тоже видела рекламные брошюры этих самых «свидетелей» и даже выслушивала "свидетелей", когда они останавливали меня на улице, чтобы прочесть свои проповеди, но в спор не вступала – они мне были неинтересны, - неинтересен их утилитарный подход к религии, рассчитанный на типичного американского обывателя, не слишком умного и не слишком высокодуховного. В самом деле, их больше занимают мелочные вопросы типа того, на кресте или на дереве был распят Христос. За деревьями они не видят леса и за второстепенным упускают главные вопросы христианства."(с).

(Книгочей @ 11-11-2017 - 02:10)
ПЕРЕНЕСЕНО из см. выше. Книгочей : "А мне ничего нового даже те, кто специально изучают Библию ( свидетели Иеговы ) не открыли."(с). ferrara : "Даже те?... Свидетели Иеговы, что ли? Что они там изучают? Что они могут открыть? Я тоже видела рекламные брошюры этих самых «свидетелей» и даже выслушивала "свидетелей", когда они останавливали меня на улице, чтобы прочесть свои проповеди, но в спор не вступала – они мне были неинтересны, - неинтересен их утилитарный подход к религии, рассчитанный на типичного американского обывателя, не слишком умного и не слишком высокодуховного. В самом деле, их больше занимают мелочные вопросы типа того, на кресте или на дереве был распят Христос. За деревьями они не видят леса и за второстепенным упускают главные вопросы христианства."(с).По данному вопросу коротко : Свидетели Иеговы - это большая организация и в отличии от закосневших в догмах и погрязших в грехах, официальных религиях, сама идёт к людям, а не загоняет паству в храмы ! Это меня и привлекло. Плюс масса информативного материала на основе светских наук и знаний. И, естественно, "не попробуешь - не узнаешь". Тем более, что до крещения не требуется пунктуально следовать правилам этой организации. Я не крестился и немало почерпнул полезного из их источников.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-11-2023 - 07:30

ПЕРЕНЕСЕНО из см. выше. Книгочей : "Но, возможно, что в результате глобализации люди станут единой общностью. "Военный коммунизм" - имеет смысл только лишь в случае форс-мажорных объстоятельств глобального масштаба. Глобализация здесь ни при чём. Но, как негативный вариант её "военный коммунизм" возможен. Глобализация здесь ни при чём. Но, как негативный вариант её "военный коммунизм" возможен. А воевать можно с чем угодно. Например, бороться со стихийными бедствиями, природными катастрофами и техногенными авариями."(с). ferrara : "Это, как пчёлы в ульях и муравьи в муравейниках? Когда любая особь будет не задумываясь жертвовать своими интересами и даже жизнью во имя общего дела? Вот тогда и наступит коммунизм! Тогда наступит т.н. "военный коммунизм"? А с кем тогда воевать-то, если в результате глобализации человечество станет единым домом? Т.е. я предположила, что в результате глобализации должен наступить коммунизм, но вы меня почему-то поправили, что наступит не просто коммунизм, а именно и безальтернативно «военный коммунизм». Да, я согласна. Но как вы считаете, «военный коммунизм», как следствие глобализации, это хорошо или плохо? К этому нужно стремиться или с этим нужно бороться? "военный коммунизм" возможен. Теперь Вы уже не настаиваете на безальтернативности «военного коммунизма». Вот я и хочу спросить: только ли возможен негативный вариант глобализации или всё же возможен позитивный её вариант – обыкновенный коммунизм? Как это глобализация здесь ни при чём? Именно с глобализации мы и начали обсуждать этот вопрос. Вы просто забыли. Давайте вернёмся к истокам нашего разговора."(с). Я расставил всё по-порядку, а не по иерархии приоритетов. Что важно, но в данном случае - это второстепенно.

(Книгочей @ 11-11-2017 - 01:55)
ПЕРЕНЕСЕНО из : https://community.sxnarod.com/996-20904-1955741/q_reply Книгочей : "И вы ошибаетесь касательно Библии - это не Каббала, где содержаться герметические знания. Это сборник нравоучений написанный для людей того времени, но с "прицелом" на будущие поколения и там нет ничего кроме простых ( а значит - вечных ) истин, которые базируются на знании человеческой природы."(с).
ferrara : "Собственно, все Библейские нравоучения заключены в 10 заповедях Моисея, вернее в 6 последних. Первые четыре заповеди к «общечеловеческой морали» отношения не имеют.

скрытый текст

1)Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2)Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3)Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4)Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5)Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6)Не убивай.
7)Не прелюбодействуй.
8)Не кради.
9)Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10)Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Главным дополнением Учения Христа к нравственным заветам Моисея, была вменяемая праведным людям любовь к ближнему и распространение божественной благодати на всех людей: «Нет ни эллина, ни иудея, ни варвара, ни скифа…», - говорит апостол Павел, проповедуя Учение Спасителя.

А ведь до Пришествия Христа и после, - для тех, кто не принял Его Учение, нравственные обязанности распространялись только в отношении представителей Богом избранного народа. Остальные, как бы, людьми не считались. Иначе как понять заповедь «не убивай» в отношении мирных ханаанеян, которые жили себе тихо-мирно в своих маленьких городах-государствах, и, вдруг, из пустыни приходит дикая орда и начинает убивать всех без разбору, - не только стариков, женщин и грудных младенцев, но даже «нечистый» домашний скот язычников. В наше время это бы назвали тотальным геноцидом; но Библия нисколько не осуждает подобные деяния, которые и впоследствии немало совершал Богом избранный народ, а преподносит это, скорее, как доблесть. Вот какой «прицел на будущее» дают подобные истории?

И в дальнейшем ветхозаветная Библия просто изобилует кучей безнравственных (с нашей современной точки зрения) историй. Я могу приводить их десятками, но для этого у меня здесь нет места. Я не способна воспринимать эти истории, как нечто поучительное."(с).
Я остаюсь при своём мнении : Библия - это сборник нравоучений написанный для людей того времени, но с "прицелом" на будущие поколения и там нет ничего кроме простых ( а значит - вечных ) истин, которые базируются на знании человеческой природы."(с).

(Книгочей @ 11-11-2017 - 02:07)
ПЕРЕНЕСЕНО из https://community.sxnarod.com/996-20904-1955741/q_reply Книгочей : "Мораль людей, по большому счёту, не имела больших отличий на протяжении всей Мировой Истории. Не официально декларируемая, а реальные поступки, которые совершали люди, руководствуясь целым комплексом врождённых инстинктов, соображениями целесообразности, которая, подчас принимала уродливые формы с точки зрания гуманности и неписанных правил : "что не запрещено, то разрешено" и "если очень хочется, то можно" ! А трактовать можно было всё и всегда, как заблагорассудится !"(с). ferrara : "Я вообще не очень уяснила, что Вы понимаете под моралью? Если под моралью Вы понимаете толково-словарное её определение, т.е. «принятые в обществе представления о хорошем и плохом», то одна мораль может сильно отличаться от другой морали в разных обществах и в разные времена; так, как, например, мораль древней Спарты отличается от христианской морали или, как мораль нацистов отличается от морали коммунистов. Совсем другое, если под моралью вы понимаете некий априорный «нравственный закон», о котором писал Кант и, который «внутри нас», как непорочная частица человеческой души, - то это совсем другое. А если Вы говорите о морали, которая определяет «реальные поступки, которые совершали люди, руководствуясь целым комплексом врождённых инстинктов, соображениями целесообразности, которая, подчас принимала уродливые формы с точки зрения гуманности и неписанных правил : "что не запрещено, то разрешено" и "если очень хочется, то можно", - то мне всегда казалось, что никакая это не мораль – это распущенность и цинизм, с которыми мораль не должна граничить. Но в сущности Вы оказались правы, Вы озвучили точку зрения на мораль одного литературного персонажа, который высказал её предельно точно. Это монолог Лахновского из романа «Вечный зов»:

скрытый текст

«Слушай меня, Петр Петрович, внимательно. Во-первых, непобедимых идей нет. Идеи, всякие там теории, разные политические учения рождаются, на какое-то время признаются той или иной группой людей как единственно правильные, а потом стареют и умирают. Ничего вечного нету. И законов никаких вечных у людей нет, кроме одного — жить да жрать. Причем жить как можно дольше, а жрать как можно слаще. Вот и все (вот и вся мораль – ferrara). А чтоб добиться этого… ради этого люди сочиняют всякие там идеи, приспосабливают их, чтоб этой цели достичь, одурачивают ими эти самые массы — глупую и жадную толпу двуногих зверей».

Очень бы не хотелось верить этому Лахновскому. Но то, что сказал он дальше сбылось почти буквально, и его слова очень часто сейчас цитируют. Значит, Лахновский был совсем недалёк от истины:

скрытый текст

«В этом веке нам уже не победить. Нынешнее поколение людей в России слишком фанатичное. До оголтелости. Войны обычно ослабляли любой народ, потому что, помимо физического истребления значительной части народа, вырывали его духовные корни, растаптывали и уничтожали самые главные основы его нравственности. Сжигая книги, уничтожая памятники истории, устраивая конюшни в музеях и храмах… Такую же цель преследует и Гитлер. Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ… Или он какой-то особый и непонятный… И в результате войны он не слабеет, а становится сильнее, его фанатизм и вера в победу не уменьшаются, а все увеличиваются. Гитлер не может этого понять, а если бы понял, как-то попытался бы выйти из войны. Значит, он обречен, и его империя, его тысячелетний рейх, накануне краха… Значит, надо действовать нам другим путем. Помнишь, конечно, Ленин ваш сказал когда-то: мы пойдем другим путем. Читал я где-то или в кино слышал… Что ж, хорошая фраза. Вот и мы дальше пойдем другим путем. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! — Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: — Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!
Сейчас трудно все это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон — снаружи и изнутри — мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Молчи! — взревел Лахновский, услышав не голос, а скрип стула под Полиповым. — И слушай! Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников — всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, которым поклонялся, до примитива.
И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо… скотов. Что и требуется! Что и требуется!»

Я понимаю под морально-этическими принципами то, отличает людей от животных, кроме наличия разума, как такового. Но, моральные и этические принципы являются продуктом мысли, которой не может быть без разума. Круг "сансары" смыкается и в этом вопросе.

(Книгочей @ 11-11-2017 - 02:00)
ПЕРЕНЕСЕНО из https://community.sxnarod.com/996-20904-1955741/q_reply . ferrara : "Мы говорим здесь не о том, как произносятся звуки в разных языках, или как развлекаются люди на Западе и на Востоке. Я привела здесь известны восточный афоризм: «Куда денется мой кулак…», чтобы показать структурную языковую разницу, которая является одним из факторов разного подхода, в том числе к глобальным мировоззренческим проблемам и религиозным воззрением.

Дело в том, что с древних времён Запад был занят экспансивным покорением Мира, последовательным освоением новых территорий, развитием естественных наук, новых технологий, производством материальных благ, стремлением к господству над природой. Я подчеркну слово ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ, потому что и в древней Индии и в древнем Китае тоже в своё время осуществляли научные открытия и совершенствовали технологии; одно короткое время Арабский халифат в научном отношении был впереди планеты всей (хотя арабскую цивилизацию я отношу к западной, а не к восточной). Но победил западный образ жизни, который уже переняли все восточные страны – победил благодаря системному построению научных теорий, благодаря своим технологиям, благодаря своим географическим открытиям, благодаря своим завоеваниям, благодаря стремлению к прогрессу.

Если прогрессивная мысль на Западе была, главным образом, занята вопросами, как преобразовать для удобства человека окружающий Мир, то есть была направлена как бы вовне; то философская мысль на Востоке стремилась познать внутреннюю природу человека, скрытые возможности нашего тела и разума, и была направлена внутрь, а не вовне. Отсюда и существенное отличие религиозных воззрений Запада и Востока. Если у нас Бог, это Творец, - он творит Вселенную, как инженер, собирает её извне вовнутрь. На Востоке совсем иначе представляют себе творческую силу нашей Вселенной. Той самой глубинной восточной религией я считаю всё же даосизм, который явился также одним из истоков китайского и японского буддизма. Дао не творит, оно растёт – оно не знает как, но оно создаёт все предметы и законы, обуславливающие их взаимодействие. Здесь напрашивается аналогия с Большим взрывом, когда уже в первый момент возникновения пространства и времени в бесконечно горячей и бесконечно плотной материи были заложены все последующие этапы развития Вселенной с возникновением жизни в отдельных её областях, с построением высокоразвитых цивилизаций и т.п. Только Дао живое, оно мыслит, оно наделено сознанием."(с).
Лично моё мнение по затронутым здесь ( в этом посте ) вопросам таково : на Земле существует несколько цивилизаций хомо. При этом, столь отличающимися по своей культуре и базовой философии, что они словно существуют на разных планетах. Так, Китай и Япония периодически находились в самоизоляции, что роднит их с цивилизациями, описанными в НФ произведениях братьев Стругацких : "Обитаемый остров" ( планета Саракш ), "Малыш" ( планета Ковчег ). С другой стороны есть Индия и сопредельные страны, где существуют свои особенности, что делает их особенными и непохожими на других. Аналога Индии пока я не нашёл. Африка - это планета Пандора ( с натяжкой ). Россия - это Тагора ( с натяжкой ), США - это, возможно, в бущем планета Надежда ( с натяжкой ). Прослеживаются и другие аналогии, т.к. А.Б.С., фактически, писали о нас. И читайте, самого толкового на мой взгляд, философа и публициста современности С.Б.Переслегина.

(Книгочей @ 11-11-2017 - 02:51)
ПЕРЕНЕСЕНО из см. выше. Книгочей : "Но, возможно, что в результате глобализации люди станут единой общностью. "Военный коммунизм" - имеет смысл только лишь в случае форс-мажорных объстоятельств глобального масштаба. Глобализация здесь ни при чём. Но, как негативный вариант её "военный коммунизм" возможен. Глобализация здесь ни при чём. Но, как негативный вариант её "военный коммунизм" возможен. А воевать можно с чем угодно. Например, бороться со стихийными бедствиями, природными катастрофами и техногенными авариями."(с). ferrara : "Это, как пчёлы в ульях и муравьи в муравейниках? Когда любая особь будет не задумываясь жертвовать своими интересами и даже жизнью во имя общего дела? Вот тогда и наступит коммунизм! Тогда наступит т.н. "военный коммунизм"? А с кем тогда воевать-то, если в результате глобализации человечество станет единым домом? Т.е. я предположила, что в результате глобализации должен наступить коммунизм, но вы меня почему-то поправили, что наступит не просто коммунизм, а именно и безальтернативно «военный коммунизм». Да, я согласна. Но как вы считаете, «военный коммунизм», как следствие глобализации, это хорошо или плохо? К этому нужно стремиться или с этим нужно бороться? "военный коммунизм" возможен. Теперь Вы уже не настаиваете на безальтернативности «военного коммунизма». Вот я и хочу спросить: только ли возможен негативный вариант глобализации или всё же возможен позитивный её вариант – обыкновенный коммунизм? Как это глобализация здесь ни при чём? Именно с глобализации мы и начали обсуждать этот вопрос. Вы просто забыли. Давайте вернёмся к истокам нашего разговора."(с). Я расставил всё по-порядку, а не по иерархии приоритетов. Что важно, но в данном случае - это второстепенно. Это кажущиеся протиречия. Достаточно расставить мои высказывания не по порядку, а согласно иерхии их важности и всё становится на свои места : я утверждаю, что ВОЗМОЖЕН при определённых условиях "военный коммунизм" в его различных модификациях на разных этапах развития Человечества в Будущем. И только лишь. Я не утверждаю, что это обязательно будет в конце глобализации, но это один и возможных вариантов, т.к. "вариантов всегда больше двух"(с). Даже, когда, кажется, что их нет совсем. Далее, я и никто не знает, как пойдёт процесс глобализации. Отсюда, ясно, что неизвестно, что он породит в процессе свего развития и, тем более, чем закончится. Можно только лишь предполоагать, т.к. аналогов этому нет. Единственно, что возможно, это то, что сравнить глобализацию с НТР ( Научно-Технической Революцией ).Именно НТР принесла ядерную энергию и компьютеры, а последнии сделали возможным Интернет, т.к. ТВ не могло обеспечить индивидульное общение, а только общее и избирательно. А ядерная бомба и Интернет объединили людей : ядерное оружие ( ЯО ) дало осознание общности ВСЕХ людей под страхом смерти, а Интернет соединил людей в общении. Плюс Человек вышел в Космос, увидел сам и показал ВСЕМ людям, что ВСЯ Земля - это лишь мельчайшая частичка Вселенной, Земля не центр её, а человек ничтожен во всём, кроме разума, которым обладает и который вне Земли пока не найден. И это ВСЁ сплотило, отчасти, людей и дало толчок к процессу глобализации ...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-11-2017 - 05:12

ИМХО : все религии и верования являются по своей сути программами для хомо ! Во-первых, там содержаться установки в области морали и нравственности, шоблоны и стереотипы поведения в виде притч, а во-вторых, есть руководства к практическому действиям в быту, в различных ситуациях, при нормальном течении жизни и в экстремальных ситуациях. При этом, соблюдается принцип "кнута и пряника", т.е. если человеческая особь нарушает законы и правила, то её ждёт наказание, а если следует им, то поощрение. Более того, при неукоснительном следовании предписаниям полагается награда от "высших сил", как в земной жизни, так и после неё : в следующей реинкарнации, в раю. Естественно, что злостным нарушителям полагается и посмертная кара : вселение души в мёртвую материю, примитивных живых существ или растения. Или просто содержание в преисподней, в аду.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-11-2017 - 07:40

(Книгочей @ 11-11-2017 - 00:51)
"знать и верить - это разные вещи".
Надеюсь, что это будет Вам интересно : https://community.sxnarod.com/996/melnica-l...nd-i-mifov.html Вообще и в частности.

Неизбежность "религии итога" :

А первый в мире Храм всех религий создан на тарритории России ! Это Барлык диннәр гыйбәдәтханәсе, Barlıq dinnәr ğibәdәtxәnәse, Вселенский храм, Международный культурный центр духовного единения — архитектурное сооружение в посёлке Старое Аракчино в городе Казани, Республика Татарстан ...

А пока ещё немало людей верят в Рай и Ад. Это спорно, но заслуживает уважения, ибо они ещё во что-то верят, т.к. совсем без веры нельзя. Хотя, жить, конечно можно и без веры. И, даже зная, что "Верить и Знать - это разные вещи" ... К сему : https://www.amalgama-lab.com/songs/c/c_c_ca...n_and_hell.html

(Книгочей @ 11-11-2017 - 02:25)
Свидетели Иеговы - это большая организация и в отличии от закосневших в догмах и погрязших в грехах, официальных религиях, сама идёт к людям, а не загоняет паству в храмы ! Это меня и привлекло.
Да, контролируемая и направляемая (организованная?) спецслужбами США, запрещённая во многих странах мира.
Вы считаете, что иеговисты не закоснели в догмах?? И не погрязли в грехах?

сама идёт к людям, а не загоняет паству в храмы ! Это меня и привлекло Кого это официальная церковь загоняет в храм? Наоборот она в этом плане ненавязчива, а вот эти со своим сетевым корпоративным маркетингом как раз навязчивых и пытаются побольше народу к себе загнать.

(de loin @ 10-01-2018 - 14:37)
1.) Да, контролируемая и направляемая (организованная?) спецслужбами США, запрещённая во многих странах мира.
Вы считаете, что иеговисты не закоснели в догмах?? И не погрязли в грехах?
2.) Кого это официальная церковь загоняет в храм? Наоборот она в этом плане ненавязчива, а вот эти со своим сетевым корпоративным маркетингом как раз навязчивых и пытаются побольше народу к себе загнать.
1.) Неопровержимые доказательства этому есть ? А, вот все официальные церкви всегда были связаны с власть имущими, предержащими и сильными мира сего. И по сей день. И, это не считая того, что Церковь всегда была одной из сил, претендующих на управление людьми. Паствой, как это обычно называется, но лучше всего этот момент отражает выражение : "стадо овец послушных воле пастырей божьих, средь которых нет овец паршивых и козлищ вонючих. т.к. их изгоняют", как того "козла отпущения" и/или подвергают экзекуциям : от епитимьи до костра инквизиции. И всё ради блага пасомых ! 2.) Ненавязчива ныне, т.к. следует современным общественным веяниям. А, точнее, она похожа на хамелеона.

Есть книги не столько священные ( а вернее, священные для определённого круга лиц ), скольно не менее могущественные, чем "Библия" или Коран". Но сравнимые, например, с "Каббалой". К таким книгам относится и «Некрономикон» безумного араба Абдула Аль-Хазреда.



Это самое полное собрание человеческих знаний об Иных Богах, Великих Древних и их культах.

Сайт "Загадки истории" Статьи в рубрике: Загадки библии.

Далее на сайте: https://zagadki-istorii.ru/category/zagadki-biblii/

ПО ТЕМЕ: Сайт "Загадки истории" Статьи в рубрике: Религии мира

Далее на сайте: https://zagadki-istorii.ru/category/religii_mira/

Почему из Библии убрали все апокрифы про Апокалипсис: Что скрывают богословы: "Сама фраза «Библейские апокрифы» звучит как самая мрачная теория заговора. Немудрено: от людей скрыли не просто какой-то один текст, а несколько книг, которые содержат секретную информацию. На самом деле не совсем так. История апокрифов не так уж туманна, как пытаются уверить доверчивого читателя некоторые авторы. Там действительно скрываются весьма захватывающие подробности о раннем периоде христианской эпохи. Некогда эти тексты давали горстке богословов огромную власть над паствой. Что же скрыли умершие столетия назад святые отцы от остального человечества?

КАНОНИЧЕСКАЯ БИБЛИЯ, АПОКРИФЫ И ПСЕВДОАПОГРИФЫ

Библейские апокрифы — это тексты, которые не вошли в канон. Некоторые христиане отвергают их наотрез, другие могут пользоваться, читать, но при этом чётко дают понять, что эти книги неканоничны. Библейский канон — это набор текстов Священного Писания. Между различными христианскими конфессиями существуют незначительные отличия в принятии тех или иных апокрифических текстов. Например, тогда как католики включили в канон апокрифы, протестанты полностью отвергают их. Православные тоже пользуются многими апокрифами.

Есть так называемая Еврейская Библия или Танах. Это Ветхий Завет, который признают каноническим большинство христианских конфессий. Только протестантские течения не согласны с набором книг, считая многие из них апокрифами. Становится понятно, что Библейский канон — это весьма запутанное понятие. Какие тексты считать достоверными, а какие нет?

В качестве сравнения, когда великий реформатор Мартин Лютер создал свой перевод Священного Писания на немецкий язык, то включил в неё целый раздел, который был посвящён апокрифам. Напротив, Лютера смутили четыре книги Нового Завета. Он сомневался в их достоверности, а потому поместил в самый конец Библии.

По этому же принципу был составлен перевод короля Иакова 1611 года, который богословы считают очень точным. Даже сегодня все пользуются апокрифами, которые перечислены именно в этой версии перевода Библии. Самые популярные и известные — это Библия Гутенберга, Лютеранская Библия и Библия короля Иакова. Сегодня переводов существует гораздо больше. Некоторые могут включать апокрифические тексты полностью, другие частично, а остальные не содержат их вообще.

Путаницы в этом вопросе добавляют так называемые псевдоэпиграфы. Это совсем не библейские тексты, это аутентичные подделки. Часто их писали, подписываясь известными именами, чтобы придать достоверности. Никакого отношения к Слову Божьему они не имеют. Иногда эти тексты открывали вопросы, которые волновали ранних христиан. Авторы пытались на эти вопросы ответить. Например, каким был Иисус в детстве? Частенько писатели просто упражнялись в графомании, создавая некие развлекательные истории об известных персонажах из Библии.

КАНОН ИЛИ АПОКРИФ: КТО РЕШИЛ?

С псевдоэпиграфами всё понятно. А вот в остальном... Сегодня довольно просто разобраться какие тексты это канон, а какие это апокрифы. Берёшь Библию и смотришь. Другой вопрос: кто вообще решил, что является каноном, а что нет? Ведь если рассматривать Священное Писание только как исторические тексты, то неизменно возникает вопрос о том, что многие, изложенные там факты, довольно сложно проверить. Например, иудейский царь Ирод — это 100% реально существовавшая историческая личность. Сыновья его тоже, как известно из истории, были казнены. Только вот историю об избиении вифлеемских младенцев никак нельзя подтвердить. И таких историй масса. И тут стоит спросить: а кто решил, что есть правда, а что нет?

Тут следует отметить, что у ранних христиан подобных вопросов не возникало. Они-то как раз точно знали всю правду об Иисусе и всех сопутствующих событиях. Именно здесь неоценимо ценен вклад раннехристианских богословов. Именно они сформировали канон. Они знали, что есть правда, а что ересь. В начале многие авторы создавали псевдобиблейские рассказы, насыщенные языческим влиянием. Богословы отслеживали эти моменты и не допускали включения такового в канон.

Богословы более позднего периода, например, Мартин Лютер, использовали для определения разницы между каноническими текстами и апокрифическими исключительно свою веру. Многие догматы, которые навязывала веками своим прихожанам католическая церковь, были по убеждению Лютера неправильными. Он их исключил из канона и поместил в раздел апокрифов. В Библии короля Иакова наблюдается примерно та же самая картина. Только апокрифы немного отличаются.

САМЫЙ ЗНАМЕНИТЫЙ ПСЕВДОЭПИГРАФ

Самым знаменитым примером псевдоэпиграфа служит так называемое Евангелие от Фомы. В этом тексте автор повествует о детских годах Иисуса. Рассказ чрезвычайно динамичен и насыщен различными фантастическими подробностями. Это повествование больше походит на комикс о супергерое. Он использует свои сверхъестественные способности в личных целях. Понятно, что ранним христианам было очень интересно узнать каким же был Иисус, когда был маленьким. Фантазия здесь у автора разыгралась не на шутку. Мессия по версии Фомы с детства знал о своём предназначении и проявлял силу. Лишь к концу этой истории он научился контролировать её.

История, совершенно очевидно, навеяна языческими мифами. Иисус здесь напоминает языческого бога. Он избалован, опрометчив, легкомыслен и мало заботится о жизнях смертных. Раннехристианские богословы эти рассказы с огромной примесью язычества и выдумки, конечно же, считали абсолютной ересью.

КУДА ИСЧЕСЗЛИ ВСЕ АПОКРИФЫ И ПСЕВДОЭПИГРИФЫ?

Теоретики заговора любят указывать на апокрифы и псевдоэпиграфы как на доказательство масштабных заговоров. Они любят задаваться вопросом, почему так много людей из преимущественно христианских стран никогда не слышали о многих из этих Библейских историй. Несомненно, по их мнению это явное доказательство того, что иллюминаты, или рыцари-тамплиеры, или кто-то ещё контролирует то, во что людям верить. Чего по их мнению не должно знать человечество?

Если кто-то ожидает захватывающих открытий в стиле «Кода да Винчи», то он разочаруется — их не будет. Но любопытные аспекты в этом вопросе всё же есть. Первое «исчезновение» апокрифов произошло в Британии 17 века. Пуритане были догматичны и следовали стандарту Sola Scriptura (Только Писание). Это означает, что они заботились и интересовались только Библейским каноном. Все апокрифические тексты были для них хуже, чем бесполезными. Они были ересью. Апокрифы были запрещены. С тех пор все переиздания выпускались исключительно с каноническим набором книг Библии.

Встаёт закономерный вопрос: а что сегодня? Почему в наши дни, во времена такой религиозной свободы Библия не печатается вместе со всеми апокрифами? Ответ прост до банальности — это дорого. Чем больше в книге страниц — тем дороже её печать, транспортировка и так далее. Всё равно большинство христиан не признают апокрифы, так зачем на них тратиться? Все теории глобального заговора рассыпаются в прах перед этим элементарным объяснением.

Богословы раннего периода прекрасно знали какие тексты соответствуют учению Иисуса Христа, а какие нет. Современные христиане могут принимать это на веру, могут не принимать. Сегодня археологи находят многие потерянные ранее тексты. Ещё больше навсегда утеряно. Пробелы в этой области неизбежны. Но так ли это важно? Ведь для спасения достаточно одного Евангелия. Другое дело, что для науки важны все документы. Они дают уникальную, захватывающую возможность узнать какими были ранние христиане.

АПОКАЛИПТИЧЕСКИЕ АПОКРИФЫ И ПСЕВДОЭПИГРАФЫ

Безусловно, самыми популярными текстами во все времена были и остаются апокалиптические. Люди всегда интересовались вопросами конца света. В последние годы общество стало прямо одержимо апокалипсисом. Многие люди буквально зациклены на нём и на различных теориях заговора, с ним связанных. Большинство таких товарищей уверены, что существуют апокалиптические апокрифы, которые сознательно скрыли от широких масс чтобы... А вот тут интересно: чтобы что?...

На самом деле, если погрузиться в этот вопрос и задаться целью найти те самые скрытые апокалиптические тексты, то получается интересная вещь. Существует лишь один апокриф, который касается апокалипсиса. Это вторая книга Ездры. Кто знаком с Библией, тот знает, что она содержит книгу Ездры. Существует же вторая её часть, которая в канон не вошла. В данном тексте книжник Ездра описывает своё видение, которое относится к апокалиптическим временам. Там, собственно, ничего особо примечательного и нет. В этом плане более интересны псевдоэпиграфы. Там воображение авторов рисует весьма зажигательные картины.

Объединяет все эти тексты одно: ни в одном из них нет ничего, что заставило бы думать, что есть причина, по которой они были скрыты. Вместо этого тексты просто не соответствуют канону, изложенному более ранними библеистами. Любой, кто надеется на откровения на уровне «Кода Да Винчи», читая их, будет жестоко разочарован.

ВЫВОД

Изучение апокрифов будет совсем неинтересным для тех, кто ищет каких-то грандиозных откровений. Они не перевернут ваши религиозные представления с ног на голову. Верующему христианину тоже ничего не грозит — имея прямое общение с Богом, он знает, что для него полезно, а что нет. Атеистам тоже это чтение вряд ли доставит удовольствие. Это просто набор «лишних» историй. Некоторые просто повторяют другими словами то, что уже и так написано в канонической Библии. Другие просто не несут ничего полезного. Поэтому, совсем неудивительно, что их удалили из-за финансовых ограничений.

Большая часть апокрифов есть в католических и православных Библиях. Так что о том, что кто-то их прячет и речи не идёт. Другое дело псевдоэпиграфы. Тут уже и сенсационные предположения и даже непристойные версии. Конечно, такие истории будут вызывать любопытство читателя и отлично продаваться. Только зачем? Все псевдоэпиграфы — это не более чем фанфики. Эти истории, были написаны для развлечения людей, чья жизнь в значительной степени вращалась вокруг их религии, заполняя при этом пробелы в установленном каноне.

Конечно, это не означает, что изучение этих текстов скучно или неважно. Изучение как апокрифов, так и псевдоэпиграфов показывает нам влияние определённых людей на развитие современного христианства. Это напоминает всем, что Библия — очень древний текст. Да, её переводили бесчисленное количество раз, она, как и любой другой текст, очень открыта для толкования. Самое важное же во всём этом лежит на поверхности, а потому многие его упускают из виду. Иисус Христос пришёл на Землю для спасения человечества. Он был ожившим Словом. Он умер и воскрес, чтобы каждый, кто поверит в Него, мог спастись и иметь жизнь вечную. Верить или нет — личное дело каждого..."(с)

Источник: https://kulturologia.ru/blogs/100922/54204/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-05-2023 - 05:29

(Книгочей @ 08-05-2023 - 05:25)
Если кто-то ожидает захватывающих открытий в стиле «Кода да Винчи», то он разочаруется — их не будет. Но любопытные аспекты в этом вопросе всё же есть.
Наиболее спорные апокрифы. Что скрывают запретные книги?: "Жаль, что апокрифы скрыты были столько лет от общественности. Понятно, почему церковь считает эти книги еретическими и запрещает их, ведь они рассказывают много интригующих и не столь однозначных фактов об Иисусе. Верить или не верить тому, что древние в них писали, личное дело каждого. Но ознакомиться с ними надо, хотя бы для общего развития.

Новозаветные апокрифы, то есть книги, выброшенные из канона Писания, имеют очень подрывное содержание. Они часто противоречат учению церкви и вносят изменения в известный нам образ Христа. Для верующих это довольно трудная тема, тем более что книги, считающиеся сейчас запретными , когда-то были широко акцептованы и читаемы.

Потерянное Евангелие от евреев

Об этой таинственной, потерянной еще в древности работе известно из сочинений, оставленных Отцами Церкви, в том числе Климентом Александрийским (умер в 212 году) и Оригеном (умер в 254 году). Это было Евангелие, написанное на иврите или арамейском и распространенное среди евреев, которые приняли учение Христа. Согласно информации, предоставленной патриархом Никифором I (умер в 829 году), книга была чуть короче Евангелия от Матвея и (о чем свидетельствуют сохраненные фрагменты) напоминала содержанием каноническое Писание за редкими оригинальными исключениями.

Хотя Евангелие от евреев рассказывает о рождении, учении и муках Христа, сосредотачивается, в основном, на личности его брата Иакова, который должен быть первым свидетелем Воскресения и, таким образом, наивысшим авторитетом среди последователей Мессии (хотя и не был апостолом). Это не единственный удивительный элемент данного Евангелия, которое Святого Духа представляет, как силу женского рода, почти эквивалентную Богу, и о которой Иисус говорил Моя мать . Потерянная книга поднимала также вопрос о воплощении Христа и его судьбе до рождения.

Апокалипсис Петра: Иисус пугает пеклом

Это малоизвестная на сегодняшний день книга первоначально считалась канонической и была упомянута в самом старом каталоге (созданном в 180 году) Писаний Нового Завета, в так называемом Мураториевом каноне. По мнению экспертов, она также читалась в последующие века во время церемоний страстной пятницы. Пергамент с Апокалипсисом Петра нашли археологи 19 века в некрополе Ахмим в Верхнем Египте в могиле монаха, умершего в 8 или 9 веке.

Книга описывает учение воскресшего Иисуса, переданное апостолам, касающееся конца времен и судьбы людей после смерти. Вероятно, из-за сильного языка текст был удален за пределы библейского канона. Лжецы будут подвешены за языки, убийцы будут брошены в ямы с ядовитыми змеями, ростовщики-вымогатели вариться в собственной крови , - пишет об Апокалипсисе Петра Библейский словарь Мерсера , добавляя, что наказания в аду ждут даже непослушных детей.

Хотя сегодня текст имеет статус апокрифа, несомненно, он способствовал развитию христианских представлений о загробной жизни, в основном, об аде. Существует и второй Апокалипсис Петра гностическая работа, написанная в 1 или 2 веке и демонстрирующая особо необычные видения Иисуса на кресте, которые представлялись Петру. В одном из них умирающий Иисус смеется.

Евангелие от египтян: гендерное слово

Это спорное Евангелие тоже утеряно. Предполагается, что книга была создана в Египте и была там широко распространена во 2 и 3 веках. Ее фрагменты известны из работ упомянутого Климента Александрийского. Известная и другим Отцам Церкви, работа считалась еретической. Она сосредоточена на советах, которые Иисус давал Саломее матери апостолов Иакова и Иоанна, которая (по словам Марка Евангелиста) оказалась в группе женщин, пришедших к гробу Иисуса Христа и увидевших его пустым.

Содержание Евангелие от египтян фокусируется на роли женщин и деторождении. Иисус говорит, что пришел, чтобы изменить роль женщин и предсказывает, что Царство придет, когда двое станут одним когда женщина и мужчина не будут уже женщиной и мужчиной . Рон Кэмерон, американский библеист, объясняет это выражением древней веры, что первоначально природа человека была мужская, и гармония в ней была нарушена во время сотворения Евы. Ожидалось, что спасение придет после стирания разницы между полами.

Евангелие от Иуды: хороший предатель

Этот гностический апокриф с удивительным названием получил известность в начале 21 века благодаря документальной телепрограмме. Евангелие (написанное в форме диалога) представляет Иуду не предателем, но верным учеником Иисуса, который выдал Сына Божьего по его собственной просьбе, чтобы тот освободился от оков тела. Будешь проклят , - сказал Иуде Христос, добавив позже, что апостол благодаря этому получит власть над другими. Евангелие от Иуды было найдено в 70-х годах прошлого века в Египте в свитке под названием Кодекс Чакос , в который вошли несколько других гностических текстов конца 3 века. Хотя они обращаются к Христу, но гностические верования отличаются от христианских. Это касается и убеждения о существовании низших Богов , созданных Богом родителем, которые властвовали над различными сферами космоса. Согласно Евангелию от Иуды, Иисус должен был быть сыном самой высокой сущности в форме блестящего легкого облака .

Евангелие детства: о непослушном Иисусе

Новый Завет дает очень мало информации о детстве Иисуса. Дополняют имеющийся материал апокрифические тексты, относящиеся к раннему периоду его жизни. Одним из наиболее интересных является Протоевангелие Иакова, созданное в середине 1 века, в котором содержится упоминание о младенчестве Сына Божьего, а также молодости Марии. Мы узнаем, например, что Богоматерь была отдана на воспитание в храм, а когда выросла, жрецы выбрали ей в мужья Иосифа - плотника, который имел сыновей от первого брака. Эта книга была признана запрещённой западной христианской культурой.

Гораздо больше подробностей о жизни и чудесах Иисуса содержит Евангелие детства, написанное человеком по имени Фома. Маленький Сын Божий прославился оживлением глиняных птиц, чудесным увеличением доски, которую обрабатывал с Иосифом, исцелением брата Иакова, укушенного гадюкой, и человека, поранившего ногу топором. Иисус в детстве, однако, делал не только хорошие вещи. Например, он сделал так, что мальчик, который его дразнил, засох, а суровый учитель умер. Он также бросил проклятье еще на одного ребенка, который упал мертвым. Это не удивительно, что книга, представляющая Христа, как несовершенную форму, была осуждена, хотя она датируется тем же периодом, что и канонические Евангелия.

Книга Еноха: история падших ангелов

В счет библейских апокрифов входят также ветхозаветные книги, хотя и говорится о них реже. Самой популярной и самой спорной является Книга Еноха, описывающая судьбу патриарха ( седьмого от Адама ), который жил в большой дружбе с Богом и был взят на небо в возрасте 365 лет, о чем упоминает книга Бытия. О том, что Енох узнал на небесах, рассказывает упомянутый апокриф, на который ссылаются авторы книг по палеоастронавтике, утверждающие, что Боги из древних мифов и Библии могли действительно быть посетителями из космоса.

Книга Еноха состоит из пяти частей, из которых наибольший интерес представляет первая. Она описывает историю падших ангелов, называемых Наблюдателями (или Григори ), которые в количестве 200 особей сошли на Землю, беря в жены человеческих дочерей и рождая упомянутое в Книге Бытия поколение гигантов. Апокриф добавляет, что потомки ангелов оказались жестокими разрушителями Земли. Конец им и Григори принесла война и потоп, стерший память о них. Но до этого момента падшие ангелы научили людей всех искусств, наук и ремесел."(с)

Источник: https://fakeoff.org/culture/naibolee-spornye-apokrify

Апокрифы: что скрывают «запретные книги»?: "Что стоит за "сенсациями" о Христе.

Что такое апокрифы? Как, когда и почему они появлялись? Насколько Иисус апокрифов отличен от Спасителя, вера в которого веками хранится Церковью? И самое главное — есть ли в этих памятниках христианской литературы нечто такое, что было бы принципиально важным для верующего, но при этом тщательно скрывается от «простых людей» и доступно лишь «посвященным»?"(с) Далее: https://foma.ru/apokrifyi-chto-skryivayut-z...nyie-knigi.html

К сему: Свенцицкая И. С. "Ранее христианство: страницы истории". — М.: Политиздат, 1987. — Стр. 183—326: http://khazarzar.skeptik.net/books/sventsi2.htm.)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-11-2023 - 07:28

Католическая и православная церковь - это христианская церковь. И если они уже отделённые от государства до сих пор не могут договориться по основным пунктам, то как можно доверять им в деталях?!

(Книгочей @ 11-11-2017 - 01:55)
Книгочей: "И вы ошибаетесь касательно Библии - это не Каббала, где содержаться герметические знания. Это сборник нравоучений написанный для людей того времени, но с "прицелом" на будущие поколения и там нет ничего кроме простых (а значит - вечных) истин, которые базируются на знании человеческой природы."(с).
Если в Библии содержатся истины, как Вы утверждаете, то почему в Библии нет упоминаний о египетских пирамидах? Ведь, евреи долго были в египетском плену и не могли не видеть пирамиды и Сфинкса!

(Книгочей @ 07-06-2023 - 03:43)
(Книгочей @ 11-11-2017 - 01:55)
Книгочей: "И вы ошибаетесь касательно Библии - это не Каббала, где содержаться герметические знания. Это сборник нравоучений написанный для людей того времени, но с "прицелом" на будущие поколения и там нет ничего кроме простых (а значит - вечных) истин, которые базируются на знании человеческой природы."(с). Если в Библии содержатся истины, как Вы утверждаете, то почему в Библии нет упоминаний о египетских пирамидах? Ведь, евреи долго были в египетском плену и не могли не видеть пирамиды и Сфинкса!
Разве египетская хронология не доказывает, что Библия ненадежна?: "Египтология, которая, как изначально предполагалось, поддержит историю, записанную в Ветхом Завете, создала хронологию, которая противоречит Библии. Эта так называемая традиционная египетская хронология помещает строительство пирамид до времен Всемирного потопа, но это невозможно, потому что даже пирамиды не выдержали бы такого напора воды. И когда для датировки археологических находок используется традиционная египетская хронология, то получается, что такое знаменательное событие, как массовый исход евреев из Египта, не оставило никаких свидетельств. Подобные расхождения между традиционной египетской хронологией и Библией используются для критики исторической точности Библии. Следует ли безоглядно верить в точность традиционной египетской хронологии и пытаться изменить Библию? Может быть, людям следует внимательней присмотреться к традиционной хронологии, чтобы выяснить, насколько она надежна?
Традиционная египетская хронология
В современном понимании древней истории доминирует традиционная египетская хронология. Однако она несовместима с Библией. Когда есть расхождения между традиционной хронологией и Библией, ученые обычно игнорируют Библию. Хотя многие и утверждают, что традиционная хронология неоспорима, более внимательный взгляд на эту хронологию обнаруживает ее шаткое основание. Доктор Рене Грогнард из Сиднейского университета говорит: «Важно показать слабые места или ошибки нашего понимания теории, чтобы дать уму свободу думать о более приемлемой альтернативе»1. Прежде чем исследовать приемлемую альтернативу традиционной египетской хронологии, покажем некоторые ошибки, на которых она построена.
Традиционная египетская хронология основана на трудах Манефона (древнеегипетский автор, составивший дошедший до нашего времени труд по истории Древнего Египта – прим. ред) и сотическому циклу (сотический календарь – система летосчисления в Древнем Египте – прим. ред.). В III веке до Р. Х. Манефон составил перечень фараонов с указанием продолжительности их правления. Теория сотического цикла присваивает этим временам известные календарные даты. Однако и история Манефона, и сотический цикл имеют недостатки, которые делают их ненадежным основанием для хронологии.
«История Египта» Манефона
Царь Птолемей II поручил жрецу по имени Манефон написать труд по истории Египта. С того времени традиционная хронология основывает египетские династии на основании работы Манефона (см. таблицу). Однако сочинения Манефона не являются приемлемыми для установления истинной картины, потому что «История Египта»:
1) не задумывалась автором, как хронологический отчет об истории Египта;
2) не согласуется с современными египетскими источниками.
Традиционная египетская хронология (упрощенный обзор)2 Древнее царство 1–6 династии 2920–2770 до Р. Х. Великие пирамиды Гизы 4-я династия 2600–2500 до Р. Х. Первый промежуточный период 7–11 династии 2150–1986 до Р. Х. Среднее царство 12–13 династии 1986–1759 до Р. Х. Второй промежуточный период 14–17 династии 1759–1525 до Р. Х. Новое царство 18–20 династии 1525–1069 до Р. Х. Третий промежуточный период 21–25 династии 1069–664 до Р. Х. Поздний период (персидский) 26–31 династии 664–332 до Р. Х. Александр Великий 332 -323 до Р. Х. Период Птолемеев 323–30 до Р. Х. Римский период Начиная с 30 г. до Р. Х.

Несколько египетских фараонов могли править одновременно в разных регионах страны, предполагает археолог Дэвид Даун.
Манефон, чьи труды дошли до нас только частично сохранившимися, «искаженными сокращениями»3, не планировал, чтобы его история стала хронологическим описанием Египта. Как и все в древнем мире, Манефон измерял время в годах царствования (например, на пятом году правления такого-то царя). Евсевий, историк IV века, который много цитировал Манефона, считает, что Манефон не предполагал последовательно складывать годы правлений. Евсевий говорит: «Несколько египетских царей правили одновременно… Это не была череда царей, занимавших трон один за другим, а несколько царей, правивших одновременно в разных областях»4. Поскольку в истории Манефона перечислены времена царей, правивших одновременно, историкам не следует складывать годы правлений воедино, как если бы государи последовательно сменяли один другого.
История Манефона также не согласуется с современными египетскими источниками. Профессор Дж. Х. Бристед, автор книги «История Египта», называет историю Манефона «поздним, небрежным и некритическим сборником, ошибочность которого может быть доказана на современных памятниках в подавляющем большинстве случаев, когда такие документы сохранились»5. Тот факт, что исследователи видят в сочинениях Манефона последовательность правлений, порождает ошибочный вывод о множестве несуществующих поколений. Поскольку труд Манефона противоречит сохранившимся египетским записям времен фараонов, историкам не следует считать эти документы авторитетными.
Сотический цикл
В 1904 году Эдуард Мейер создал сотический цикл (по греческому именованию звезды Сириус – прим. ред.), чтобы дать Египту единый календарь6, который согласовывал бы годы правления египетских царей до Р. Х. с датами, определенными современными исследователями. Историки соотносят даты сотического цикла с «Историей» Манефона, чтобы получить традиционное египетское летосчисление. Мейер предположил, что древнеегипетский календарь, не имея високосного года, постоянно отставал до тех пор, пока не исправлялся сам в год «восхождения Сотиса». Теория утверждает: египтяне знали, что календарю необходимо 1460 лет для того, чтобы скорректироваться, поскольку ежегодное появление звезды Сириус соответствовало первому дню сезона наводнения в Египте только один раз на каждые 1460 лет7. Сотическая теория говорит, что египетский календарь был правильным только один раз за 1460 лет (подобно остановившимся часам, которые два раза в сутки показывают правильное время), и что египтяне датировали важные события от Великого сотического года. В действительности же, нет никаких свидетельств существования сотического цикла в Древнем Египте.
Сотический цикл не надежен, потому что он
• основан на противоречащих друг другу точках отсчета,
• имеет незначительную историческую поддержку.
Чтобы установить отправную точку для расчётов, Мейеру пришлось полагаться на более поздних неегипетских авторов, а эти источники противоречивы. Цензориний, римский писатель III века и Теон, александрийский астроном IV века, дают разные отправные точки. Согласно Цензоринию, Великий Сотический год наступил в 140 г. от Р. Х., но согласно Теону, он наступил в 26 г. до Р. Х. Мейер вычел кратные 1460 годам от 140 года и предложил 4240 год до Р.Х., как совершенно определенную дату установления гражданского календаря в Египте8.
Сотический цикл не находит существенной исторической поддержки. История не дает намеков на то, что египтяне регулярно датировали важные события восхождением Сотиса. Астроном II века Клавдий Птолемей никогда не упоминает о восхождении Сотиса9. Более того, всякий раз, когда египетские летописи упоминают восхождение Сотиса в связи с годом царствования, фараон либо не называется10, либо ссылка неоднозначна11. По этим причинам многие египтологи отвергают хронологию, основанную на сотическом цикле.
Противоречия
Если две хронологии не совпадают то, по крайней мере, одна из них должна быть неверной. Традиционная египетская хронология противоречит хронологии, записанной в Библии, а также летосчислению, принятому у других народов. Дэмиен Макки в своей диссертации подытоживает:
«Ценность хронологии какой-либо нации в конечном итоге должна зависеть от ее способности согласовываться со всеми известными данными из других регионов. Было бы бесполезно создавать полную систему хронологии, которая может существовать исключительно изолированно, но не способна выдержать тщательной проверки сравнением с другими системами. Для того чтобы сотическая схема [египетской хронологии] была действительной – аналогично и для месопотамской, палестинской, греческой или анатолийской хронологии – необходимо, чтобы каждый период египетской истории был способен идеально совпадать с любым соответствующим периодом истории той или иной древней нации. Это особенно верно в случае с египетской историей, потому что историки других народов склонны рассматривать египетскую хронологию как единственно правильную, в соответствии с которой они оценивают и корректируют свои собственные хронологии»12 (курсив наш).
Библейские противоречия
По установившейся традиции, время возведения египетских пирамид предшествует Всемирному потопу (см. таблицу). Поскольку пирамиды не были способны пережить глобальное наводнение, некоторые люди сомневаются в достоверности библейской хронологии. Другие используют традиционную датировку пирамид, чтобы поддержать идею о том, что Ноев потоп был локальным наводнением, не нанесшим вреда Египту13. На пирамидах не обозначены годы их постройки, а традиционный подход, используемый для их датировки, создает непримиримые противоречия с Библией.
Хронология Библии (до Р. Х.) 4004 2348 1491 586 4 Сотворение мира Ноев потоп Исход Разрушение храма Рождение Христа Традиционные египетские даты (до Р. Х.) от 315014 до 2920 от 2600 до 2500 1290 Пирамида Джосера Великая пирамида Исход
Даты традиционной хронологии для ветхозаветных историй о Египте не подтверждены археологией и фактически противоречат Священному Писанию. Персонажи библейских историй не оставили нам материальных свидетельств своего существования в традиционно приписываемое им время. Верящие Библии египтологи установили эти даты ошибочно. Первые исследователи, надеясь найти в Египте материальные подтверждения Святого Писания, внесли свой вклад в ошибки традиционной хронологии, дважды неверно применив факты, изложенные в Библии. Они неправильно:
• предположили, что Рамсес Великий был тем фараоном, который угнетал израильтян,
• идентифицировали фараона Шешонка как библейского Шишака.
В результате первой ошибки дата исхода оказалась несовместима с остальной частью Писания. Вторая ошибка сделала традиционные датировки еще более древними. Обе ошибки привели к тому, что исследователи присвоили библейским летописям непоследовательные и неподтвержденные даты.
Светские ученые обыкновенно игнорируют библейскую дату исхода15. Глисон Арчер говорит: «Несмотря на последовательное свидетельство Священного Писания в пользу даты 1445 года (или около того), преобладающее сегодня среди ученых мнение склоняется в пользу значительно более поздней датировки. Наиболее предпочтительной датой в настоящее время является 1290 год до Р. Х., то есть, примерно через десять лет после того, как воцарился Рамсес II»16. Традиционное время правления Рамсеса II «Великого», фараона 19-й династии, приходится почти на два столетия после исхода. Поскольку в Исход 1:11 говорится, что рабы-евреи построили город Рамсес, первые египтологи предположили, что Рамсес II был тем фараоном, который угнетал израильтян. На этом основании большинство ученых относят даты жизни и деятельности Рамсеса к исходу и игнорируют свидетельства Библии.
Однако имя Рамсес не должно связывать период угнетения израильтян только с 19-й династией, потому что это имя не уникально для 19-й династии. Рамсес, что означает «сын Ра – бога солнца», обычно было именем, которое использовали, чтобы почтить фараонов. Например, Яхмоса, основателя 18-й династии, также звали Рамсес, как и более позднего правителя 18-й династии Аменхотепа III17. Археология 18-й и 19-й династий не показывает никаких свидетельств порабощения израильтян, потому что евреи покинули Египет за несколько столетий до того. Ученые не должны предполагать, что Рамсес II был фараоном- угнетателем и не связывать время его правления с исходом.
Жан Шампольон18, отец египтологии, невольно поддержал хронологию, противоречащую библейской, когда ошибочно решил, что фараон Шешонк и упомянутый в Библии Шишак – одно и то же лицо. Шампольон нашел в храме Карнака надпись о Шешонке, основателе 22-й династии. Из-за похожего звучания имен Шампольон предположил, что Шешонк был тем Шишаком, что разграбил Иерусалим на пятом году правления царя Ровоама19. Отталкиваясь от библейской датировки для Ровоама, исследователи использовали перечень Манефона, чтобы обрисовать следующие три столетия египетской истории.
Идентификация Шешонка сопряжена с двумя проблемами – одна связана с военной стратегией и вторая – с произношением. Согласно надписям, Шешонк атаковал северную часть Израиля, а не Иерусалим Ровоама, или Иудею. Во времена Ровоама северным царством правил Иеровоам. Иеровоам был союзником Шишака20. Если бы Шешонк был Шишаком, тогда Шешонк атаковал бы своего союзника и игнорировал бы его врага. Кроме того, звучание этих двух имен похоже только в их транслитерированных формах, а не в оригинальных языках21. Ошибочно отождествляя Шешонка с Шишаком, египтологи игнорируют остальные библейские факты, касающиеся географии и персонажей. Поскольку даты, построенные на основе неверного толкования Библии, совпадают с традиционной датировкой третьего промежуточного периода, многие исследователи Библии доверяют традиционной хронологии, даже когда она противоречит Ветхому Завету.
Светские противоречия
Традиционная египетская хронология противоречит не только библейской хронологии, но и информации из небиблейских источников. Традиционные египетские даты идут вразрез со светскими данными как минимум в двух областях:
• хетты в связи с ассирийской хронологией,
• радиоуглеродное датирование
Хетты построили в Малой Азии мощную империю, но чтобы определить хеттскую хронологию, ученым приходится полагаться на календари других древних народов. Синхронизмы – это события, общие для двух культур, и Египет имеет с хеттами много связей по времени. Таким образом, ошибочные даты Египта были приписаны хеттам. Например, традиционная дата вступления на престол фараона Эхнатона22– 1353 г. до Р. Х., приписывается времени правления хеттского царя Супилулиумаса, поскольку Супилулиумас послал Эхнатону поздравительное письмо23. Дата 1275 г до Р. Х. для битвы при Кадеше24, в которой и Рамсес II, и хеттский царь Муваталли II заявили о победе, происходит от традиционных дат для Рамсеса Великого. (Его даты основаны на сотической теории и «Истории» Манефона). Наконец, когда Рамсес III одержал победу над «народами моря» (группа средиземноморских народов – прим. ред.), традиционно датируемую 1180 годом до Р. Х.25, он отметил, что «морские народы» уже уничтожили хеттов. Согласно этим египетским датам, хетты вымерли около 1200 г до Р. Х. (см. таблицу).
Традиционная хронология (до Р. Х.) 315026 2600 1290 1275 1200 Пирамида Джосера Великая пирамида Исход Кадеш Вымирание хеттов
Однако египетская версия хеттской хронологии рассыпается при сравнении с более поздними ассирийскими археологическими открытиями. Ассирийские надписи описывают войны с хеттами в VIII и IX веках до Р.Х., спустя несколько столетий после того, как хетты, якобы, прекратили свое существование. Эти надписи рассказывают о войнах времен правления ассирийских царей Салманасара III и Сеннахирима, и даже называют тех же хеттских царей, что и египетские записи27 (см. таблицу). Хронология Ассирии согласуется с точно датируемыми событиями, например – завоевание Иерусалима Навуходоносором. Традиционные египетские даты не могут быть правильными.
Хронология важнейших событий (до Р. Х.) 2600 2348 1275 1200 800-е–700-е (традиционная) (библейская) (традиционная) (традиционная) (ассирийская) Великая пирамида Потоп Кадеш Вымирание Хеттов Хеттейско-ассирийские войны
Принятие библейского описания истории хеттов могло предотвратить неправильную датировку хеттского государства еще до открытия ассирийских монументальных надписей. Согласно 4 Царств 7:6, при жизни Елисея хетты были такими же грозными, как и Египет. Исследователь, ирландский миссионер Уильям Райт, в 1872 году правильно прочитал иероглифы, которые обнаружил в Малой Азии, потому что он придерживался истории, описанной в Библии. Несмотря на то, что ученые утверждали, что хетты и Библия не историчны, Райт считал: найденные им надписи «покажут, что великий народ, называемый в Библии хеттами, но никогда не упоминаемый в классической истории, сформировал могущественную империю в этом регионе»28.
Радиоуглеродное датирование29 также оспаривает традиционную хронологию. Кембриджская энциклопедия по археологии говорит:
«Первые результаты радиоуглеродного метода показали хорошее соответствие между полученными датировками и историческими датами для образцов, чей возраст достоверно известен. Однако по мере того, как измерения становились более точными, постепенно стало очевидным, что существуют систематические расхождения между получаемыми датами и теми, которых можно было ожидать на основании исторических свидетельств [то есть, традиционных дат]. Например, эти различия наиболее заметны в период до примерно середины первого тысячелетия до до Р. Х.,когда радиоуглеродные даты кажутся на несколько сотен лет более поздними по сравнению с историческими датами. В частности, радиоуглеродный анализ тростника, который использовали в качестве скрепления между рядами глинобитных гробниц I египетской династии (около 3100 г. до Р. Х.), показал, что он на 600 лет или примерно на 12 % моложе»30. (Курсив мой).
Точно так же, как данные радиоуглеродного метода подтверждают молодой возраст Земли, вопреки суждению большинства людей, так и радиоуглеродное датирование определяет египетскую цивилизацию как гораздо более молодую, чем утверждает традиционная хронология.
Пересмотренные хронологии
В «Столетиях тьмы» Питер Джеймс называет традиционную хронологию «гигантским академическим промахом»31. Дэвид Рол пишет: «Единственное реальное решение возникших проблем – это разрушить всю структуру и начать сначала, реконструируя от основания вверх»32. Пересмотренная хронология более точно отражает отношения между древними народами и обнаруживает «замечательное совпадение историй Египта и Израиля»33. Пересмотренная хронология укрепляет доверие христианина к Библии и дает ему ответы на вопросы скептически настроенного мира.
Попытки выстроить события древности в определенной хронологической последовательности требуют некоей точки отсчета в виде известной даты. «Надежными якорями» для хронологии Ближнего Востока являются четыре археологически и документально зафиксированных события. Они суммированы в таблице «Отправные точки».
Отправные точки 664 до Р. Х. 621 до Р. Х. 605 до Р. Х. 586 до Р. Х. 26 от Р. Х. Разорение Фив Лунное затмение Битва при Кархемише Разрушение храма 15-й год Тиберия Умирает Тахарка 5-й год Набопаласара 1-й год Навуходоносора (царь солнца) 19-й год Навуходоносора 30-й год Христа
Отсчитывая от этих дат назад и вперед, хронолог может определить даты от сотворения мира до Христа34 и объединить анналы древних народов, чтобы выстроить последовательную хронологию.
Место не позволяет проанализировать все пересмотренные хронологии. Ряд ученых, в том числе Питер Джеймс, Дэвид Рол, Д. А. Курвиль и Дэвид Даун проделали прекрасную работу в этой области. Некоторые опираются на Библию, другие отталкиваются от отправных точек, таких как битва при Фивах. Христианин должен принимать только новую хронологию, соответствующую Библии. Новые археологические находки, возможно, могут сообщить новые факты о фараоне, но ничто не должно поколебать веру христианина в достоверность Божьего Слова.
Дэвид Даун в своей книге «Разоблачая фараонов» обобщил работу многих экспертов в единое повествование, согласное с Библией. Он указывает на множество синхронизмов между историями Израиля и Египта, обеспечивающих весьма правдоподобную идентификацию многих персонажей Ветхого Завета. Кроме того, приведенные в его труде факты согласуются с историей окружающих народов и, в частности, позволяют хеттам занять свою нишу в контексте их ассирийских и египетских соседей.
Проверка в сравнении с абсолютным авторитетом – Библией
Связь во времени между персонажами Ветхого Завета и Древним Египтом включают следующие аспекты:
• Додинастическое и Древнее царство
Мицраим, Авраам
• Среднее царство
Иосиф, Моисей
• Новое царство
Соломон, Иеровоам, Аса, Ахав
• Третий промежуточный и поздний периоды
Езекия, Иосия, Иеремия
Додинастический Египет и Древнее царство – мир после Потопа
Преподавание истории в школах обычно начинается с заявления о том, что в начале цивилизации стояли первобытные люди на очень низком уровне развития. Вопреки этому положению, археология во всем мире обнаруживает следы передовых технологий, которые использовали древние народы без какой-либо привязки к эволюции35. Такое внезапное появление культур, обладающих передовыми технологиями, примерно 4000 лет назад, согласуется с библейским рассказом о Потопе, дальнейшем распространении людей – носителей высокой технологии и культуры на равнинах Сеннаара и их последующем рассеянии от Вавилонской башни36.
1. Семья Мицраима
Каждая группа, покидающая Вавилон, забирала с собой все навыки, которыми обладали ее члены.
Внук Ноя Мицраим основал Египет около 2188 г. до Р. Х., что согласуется как с библейскими, так и со светскими записями37. Египтяне, шумеры и майя сохранили технологию строительства пирамид. Имхотеп спроектировал первую пирамиду Египта для фараона третьей династии Джосера. Великая пирамида в Гизе, построенная для фараона Хеопса из четвертой династии, является «самым большим и наиболее точно построенным зданием в мире»38. Эта пирамида требовала передовых оптических, геодезических, математических и строительных методов, что было впечатляющим шагом вперед по сравнению с технологиями, продемонстрированными в более ранних пирамидах.
2.Авраам и пирамида Хеопса
Внезапный подъем Египта может объясняться приходом Авраама в Египет. Авраам вырос в развитой, но идолопоклоннической культуре Ура примерно через три столетия после потопа. Иосиф Флавий писал, что Авраам «сообщил им арифметику и передал им астрономию, потому что до того, как Авраам пришел в Египет, они не были знакомы с этими областями знаний; ибо эта наука пришла в Египет от халдеев»39. Судя по заявления Иосифа Флавия, посещение Авраамом Египта могло состояться во время четвертой династии.
Среднее царство – Иосиф и Моисей
Археологические изыскания предоставляют существенные доказательства о присутствии израильского населения в Египте во время Среднего царства. 12-я и 13-я династии служат фоном для историй об Иосифе, притеснении израильтян, Моисее и исходе. Библейские даты этих событий могут предоставить даты этих династий (см. таблицу).
1. Иосиф – визирь
У Сесостриса I из 12-й династии был могущественный визирь по имени Ментухотеп. Он занимал должность главного казначея и обладал властью, «подобно провозглашению власти царя»40. «Ментухотеп… является наместником царя. Когда он прибывал, великие личности поклонялись ему у внешних дверей царского дворца»41.
Сравните Ментухотепа с Иосифом в Бытии 41:40, 43. На могиле Амени, правителя провинции при Сесострисе I, имеется надпись: «Никто в мои дни не был несчастен, даже в годы голода, потому что я обрабатывал все поля Нома Ма, вплоть до южных и северных границ. Таким образом я продлил жизнь его обитателям и сохранил пищу, которую родила эта земля»42. Имя Амени может стать нарицательным – как обозначение человека, оставившего значимый след в развитии сельскохозяйственного производства. Работодателем Амени, визирем Ментухотепом, мог быть сын Иакова Иосиф.
2. Рабство израильтян
В конце 12-й династии появляются свидетельства рабства израильтян. Сесострис III, пятый царь 12-й династии, построил города, включая Бубастис, Кантир и Рамсес. Строительным материалом в эпоху Среднего царства по большей части были не камни, а кирпичи, состоящие из соломы и глины43. Во второй половине 12-й династии в деревнях Кахун и Гуроб проживало большое количество семитских рабов. В одном папирусе, содержащем список рабов, 48 из 77 разборчивых имен типичны для «семитской группы с северо-запада»44, многие из которых указаны рядом с египетскими именами, присвоенными владельцем45. Присутствие семитских рабов в Египте в это время согласуется с библейским рассказом об угнетении израильтян.
3. Усыновление Моисея
Традиционная хронология относит историю Моисея в 18-ю или 19-ю династию, которые не содержат свидетельств рабского положения евреев в больших масштабах. Однако история необычного усыновления Моисея укладывается в конец 12-й династии. У Аменемхета III, шестого царя династии, было две дочери, но не было сыновей. Иосиф Флавий описывает дочь фараона, которая нашла ребенка в реке и сказала своему отцу: «Поскольку я приняла его (Моисея), чудесным образом как дар реки, я сочла нужным усыновить его как моего сына и наследника твоего царства»46. Дочь Аменемхета III Собекнеферу была бездетной и в конечном итоге недолго правила в качестве фараона, что делает Собекнеферу вероятным кандидатом на приемную мать Моисея47.
4. Свидетельства мертвых
Материалы, полученные в процессе исследований кладбищ в Телль-эд-Дабе и Кахуне, районах компактного поселения семитских рабов, стали особым подтверждением библейского повествования. Раскопки в Эд-Дабе показывают, что 65 % останков принадлежали младенцам48. Эта чрезвычайно высокая цифра согласуется с описанным в Библии убийством израильских младенцев по приказу фараона. Также согласуются с этой трагедией «деревянные ящики, закопанные под полами многих домов в Кахуне. В них находились останки младенцев, иногда закапывали по двое или трое в ящике. На момент смерти им было всего по несколько месяцев»49.
Захоронения, датируемые концом 13-й династии, представляют неглубокие братские могилы без обычных погребальных принадлежностей. Неупорядоченность и переполненность могил говорят о необходимости быстрого захоронения большого количества людей50. Массовая смерть первенцев в результате десятой казни могла создать именно такую ситуацию.
5. Исход
В 13-й династии, во время правления Неферхотепа I, семитские рабы внезапно покинули Тель-эд-Даба51 и Кахун.
«Завершение строительства царской пирамиды не было причиной того, что жители в конце концов покинули (Кахун), бросив свои инструменты и другое имущество в лавках и домах… Количество, ассортимент и типы оставленных предметов повседневного обихода позволяют предположить, что отъезд был внезапным и непреднамеренным»52.
Более того, мумия Неферхотепа I так и не была найдена, а его сын Ванферхотеп никогда не правил: Неферхотепа сменил его брат Собхотпе IV53. Внезапный уход семитских рабов соответствует библейскому описанию неожиданного исхода евреев из Египта после десятой казни. Мумия фараона отсутствует потому, что он погиб в Красном море со своей армией, когда преследовал рабов, а его сын никогда не правил по той причине, что он умер от десятой казни.
6. Гиксосы
Всего через несколько лет после исхода закончилась 13-я династия, и наступил Второй промежуточный период, время правления гиксосов. Гиксосы озадачили ученых, и каждый имеет собственную теорию относительно идентификации гиксосов.
Манефон писал: «Мужчины незнатного происхождения из восточных земель имели достаточно смелости, чтобы придти в нашу страну и с легкостью подчинить ее силой, причем с которыми мы не рискнули сражаться. Эта нация вся была подобна гиксосам»54 (курсив мой). Манефон относит это завоевание к концу 13-й династии55.
Поскольку в до-гиксосском Египте не было обнаружено никаких доказательств наличия колесниц, традиция говорит, что гиксосы смогли победить Египет потому, что у них были колесницы. Поэтому, поскольку Исход 14 описывает погоню фараона на колесницах, многие думают, что исход произошел после завоевания гиксосов. Однако открытия последних лет подтвердили использование лошадей и колесниц в 12-й и 13-й династиях до вторжения гиксосов. Например, на гравюре 13-й династии изображен Хонсуэммвасет, сын фараона и командующий армией, с парой перчаток, символом возничего, под сиденьем56.
Гибель египетской армии в Красном море объясняет завоевание могущественной нации Египта без боя. Некоторые выдвигали гипотезу, что гиксосы были амаликитянами57. Кем бы ни были гиксосы, они правили Египтом из Авариса в дельте как 15-я и 16-я династии, в то время как их марионетки в 17-й династии правили из Фив почти на 500 миль к югу. 17-я династия свергла гиксосов58и положила начало Новому царству.
Новое царство – ранняя монархия в Израиле
1. Давид и муж Тахпенесы
Во время правления Давида молодой идумеянин по имени Адер нашел убежище в доме фараона и женился на сестре царицы Тахпенесы59. У Адера и сестры царицы был сын по имени Генуват. В итоге Генуват стал царем Едома. В записях основателя 19-й династии Яхмоса упоминается имя, напоминающее Тахпенес60. Позже, в 18-й династии, Тутмос III получил дань из земли Генувата61.
2. Соломон и египетская принцесса
Тутмос I из 18-й династии имел двух дочерей, Хатшепсут и Нефрубиты. Нефрубиты, возможно, была египетской принцессой, на которой женился Соломон, чтобы заключить свой договор с Египтом, 3 Царств 3:162.
3. Царица Савская и Хатшепсут
Следующий загадочный библейский персонаж происходит из 18-й династии. Поездка женщины-фараона Хатшепсут в страну Пунт известна, но идентификация Пунт остается загадкой, хотя известны изображения сокровищ, которые она привезла домой. В 10-й главе третьей Книги Царств говорится о том, что царица Савская посетила Соломона, подарив и приняв великие подарки. Иосиф Флавий назвал царицу Савскую «царицей Египта и Эфиопии»63. В евангелии от Матфея 12:42 Господь Иисус называет царицу Савскую «царицей южной». «Юг» – это библейское обозначение Египта64. Таким образом, Хатшепсут, вероятно, была царицей Савской.
4. Иеровоам и Шишак
Когда Тутмос III стал фараоном, он завоевал большую часть Палестины, в конечном итоге без боя отняв в Иерусалиме сокровища Ровоама. Перечень сокровищ был помещен на стену храма в Карнаке. Этот список отражает библейский рассказ из 3 Царств 6:32, 10:17 и 14:25-26, включая 300 золотых щитов и покрытых золотом дверей65. Тутмос III был Шишаком.
5. Аса и Зарай эфиоплянин
Аса, внук Ровоама, воевал с Египтом. Вторая книга Паралипоменон, глава 14, описывает чудесную защиту, данную Богом от сокрушительного нападения Зарая эфиоплянина. Эфиопия (Куш) относится к южному Египту или Судану. Столица 18-й династии находилась на юге Египта, поэтому это упоминание, вероятно, относится к другому фараону 18-й династии, возможно, к Аменхотепу II66.
6. Ахав и Эхнатон
В конце 18-й династии одна из самых известных семей Египта подготовила почву для библейских и хеттских синхронизмов. Глиняные таблички, найденные в архивах Эхнатона в Тель-эль-Амарне в 1887 году, включали 60 писем царя Сумура (по всей вероятности – египетское название Самарии). Согласно 3 Царств 22:26, в городе Самарии был правитель по имени Амон (египетское имя). В письмах из Амарны этого правителя называют Аман-аппа и описывают жестокий голод, характерный для времен Ахава и Илии67.
7. Хетты и Тутанхамон
Сын Эхнатона, знаменитый царь Тутанхамон, умер молодым, оставив овдовевшую царицу по имени Анхесенамон, и не имея наследника. Согласно Деяниям Суппилулиума, рассказанным его сыном Мурсили II в хеттских хрониках, вдова Тутанхамона написала могущественному хеттскому царю Супилилиумасу, умоляя: «Дайте мне одного из ваших сыновей… он станет моим мужем… в Египте он будет царем»68. Если бы сын Супилиумаса Заннанза, уехав в Египет, остался бы жив, баланс сил сместился бы против Ассирии в пользу хеттско-египетской коалиции. Но Заннанза был убит, и к власти пришел Хамхеб, военачальник Тутанхамона. После смерти Хамхеба его визирь Рамсес I Великий занял трон, как первый фараон 19-й династии.
Даты правления Рамсеса Великого69 и его битвы при Кадеше с хеттами неизвестны, потому что историки не имеют библейских параллелей и не могут оценить продолжительность предшествующей династии. Остальная часть пересмотренной хронологии сдвигает даты 19-й династии на 3 – 5 столетий позже традиционных. Рамсес III из 20-й династии сообщил об уничтожении хеттов во время своего правления. Пересмотренная хронология позволяет хеттам все еще существовать в то время, когда ассирийцы утверждали, что воюют с ними.
8. «Израиль опустошен»
Настоящая 19-я династия была связана с могуществом Ассирии, а не с казнями Моисея. Мернептах, сын Рамсеса Великого, записал об изменении структуры власти в регионе, перечислив многие места, которые захватила Ассирия. Его памятник гласит: «Израиль опустошен, его семя – нет»70. Эта надпись не только относит вторую часть 19-й династии к 8-му веку до Р.Х., но в ней также указано, что Израиль был реальной нацией ко времени 19-й династии.
Третий промежуточный и поздний периоды – поздняя монархия Иудеи и плен
Третий промежуточный период включает в себя 21–25 династии, но некоторые из этих династий были параллельными, а не последовательными, как предполагалось в традиционной хронологии. На самом деле, в царском тайнике в Луксоре находилась мумия, обозначенная 21-й династией, и завернутая в льняное полотно 22-й династии71! На льняной этикетке написано имя Шешонк, тот же фараон, которого раньше ошибочно приняли за Шишака.
1. Езекия и Тахарка
Библейский синхронизм этого периода связан с Езекией. Неизбежное появление врага Ассирии Тахарки72, последнего фараона 25-й династии, помогло Езекии тем, что Сеннахирим обратился в бегство в 709 г. до Р. Х. Позже Тахарка восстал против ассирийского владычества над Египтом и умер в 664 г. до Р. Х., когда Ашшурбанипал разграбил Фивы73.
2. Иосия и Нехо
После разрушения Ниневии фараон Нехо II из 26-й династии двинулся в Кархемиш, где остатки ассирийцев приняли последний бой. По дороге, согласно 2 Паралипоменон 35, Нехо убил в Мегиддо Иосию, царя Иудеи. Возвращаясь после своего поражения при Кархемише в 605 г. до Р. Х., Нехо взял Иоахаза в заложники и посадил Иоакима на трон Иуды.
3. Иеремия и Хофра
Последний библейский синхронизм имеет место в связи с судьбой фараона Хофры из 26-й династии. После переворота Хофра бежал в Вавилон. Там он собрал армию и вернулся, чтобы возвратить свой трон. Иеремия предсказал его поражение, и пророчество, записанное в Иеремии 44:30, исполнилось.
Таблица библейских и египетских синхронизмов74 Дата до Р. Х. Библия Египет Династия 4004 Адам 2348 Всемирный потоп После вавилонского рассеяния Мизраим Поздние 1900-е Авраам Хеопс 4 1706 Иосиф; Иаков в Египте Сесострис I 12 1635 Иосиф умирает После 1635 Порабощение Сесострис III 12 1571 Рождение Моисея Аменемхет III 12 1491 Исход Неферхотеп I 13 Судьи Гиксосы 15 – 17 Поздние 1000-е Давид (3 Царств 11:19) Ахмос или Аменхотем I 18 1012 Соломон начинает строить храм Тутмос I 18 Царица Савская Хатшепсут 18 971 Иеровоам; нападение Шишака Тутмос III 18 Поздние 900-е Аса; Зарай Эфиоплянин Аменхотеп II 18 Поздние 900-е Ахав; Илия Эхнатон 18 Неопределенно Рамсес II 19 722 Ассирия завоевывает Израиль Мернептах 19 709 Езекия; нападение ассирийцев Тахарка 25 664 Манассия Тахарка умирает 25 609 Иосия умирает Нехо 26 605 Нехо; Кархемиш 26 589 Иеремия Хофра 26 586 Разрушение храма 26 525 Камбисы персидские
Заключение
Исаия предостерегал от того, чтобы обращаться за помощью в Египет (Исаия 31:1). Эта фраза стала символизировать предупреждение не идти за истиной в мир. Истину определяет Бог. Историки исследуют фрагментарные подсказки и заполняют пробелы на основании своих предположений. Эти предпосылки могут быть или библейскими, или традиционными. Принятие традиционной египетской хронологии требует отказа от библейской истины. Принятие библейской хронологии позволяет реконструировать древнюю хронологию на основе истины. При рассмотрении свидетельств через библейское мировоззрение, истории Египта и Ветхого Завета сходятся воедино как две стороны застежки-молнии.
С момента первой публикации этой статьи, стал доступен на английском языке труд Исаака Ньютона по пересмотренной хронологии. В «Пересмотренной истории древних царств» Ньютона содержится много дополнительной информации и сведений об истории Египта, а также истории других древних царств. Для дальнейшего изучения пересмотренной хронологии, поскольку Библия является окончательным стандартом, я предлагаю обратиться к книге доктора Флойда Джонса «Хронология Ветхого Завета».(с)
Источник: https://teletype.in/@bibleapologistru/d4Z2Ni0xWgg

(Книгочей @ 07-06-2023 - 03:43)
(Книгочей @ 11-11-2017 - 01:55)
Книгочей: "И вы ошибаетесь касательно Библии - это не Каббала, где содержаться герметические знания. Это сборник нравоучений написанный для людей того времени, но с "прицелом" на будущие поколения и там нет ничего кроме простых (а значит - вечных) истин, которые базируются на знании человеческой природы."(с). Если в Библии содержатся истины, как Вы утверждаете, то почему в Библии нет упоминаний о египетских пирамидах? Ведь, евреи долго были в египетском плену и не могли не видеть пирамиды и Сфинкса!
ВИДЕО Почему в Библии не упоминаются пирамиды?: "Великая пирамида в Гизе - это единственная пирамида, которую называют «Великой», и это яркий пример знаний и технологий, который изумлял людей разных культур и исторических времен.
Но вы не найдете упоминаний о ней в Библии. Почему?

0:00 - Вступление
0:40 - Основной исторический контекст
1:14 - Машина из камня
2:29 - О Тоте
2:57 - Kто были древние боги?
3:28 - Большая Проблема
3:46 - B поисках древней передовой технологии
5:00 - Сэр Флиндерс Петри
5:16 - Aнализ обработанных гранитных кернов
5:33 - Hеопознанная технология сверления
5:57 - Эффект Ребиндера
6:42 - Tочность в Великой Пирамиде
8:15 - Гранитный ящик Камеры царя
9:14 - Cледы дисковой пилы
9:40 - Мы первая развитая цивилизация?
10:20 - Что это была за развитая цивилизация?
11:58 - Цивилизация богов
12:40 - Заметка о монотеизме."(с)

Свитки Мёртвого моря: "Большая часть свитков Мертвого моря - это религиозные труды, которые на нашем веб-сайте делятся на два типа: «библейские» и «небиблейские». «Тфиллины и мезузы» выделены в отдельную категорию. Документы нелитературного характера в основном, папирусы, найденные не в пещерах Кумрана, а в других местах, сгруппированы в разделы «Документы» и «Письма», и в отдельную маленькую группу «Упражнения в письме». Имеется еще и отдельная группа «Неопознанные тексты», куда вошло множество фрагментов в плачевном состоянии, которые ученым не удалось отнести к одной из имеющихся категорий. Как правило, наименование той или иной рукописи относится к одному тексту. Однако в некоторых случаях одно наименование было присвоено нескольким сочинениям. Иногда причиной этого может являться то, что свиток был использован повторно – т. е. поверх старого, размытого или соскобленного текста был написан новый (т. н. палимпсест). В других случаях на лицевой стороне свитка написан один текст, а на оборотной - другой. Причиной подобной классификации, могут также являться ошибки или разногласия ученых, которые не пришли к единому мнению о классификации исследуемых фрагментов."(с)

Далее: https://www.deadseascrolls.org.il/learn-abo...nt?locale=ru_RU

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-08-2023 - 19:51

ВИДЕО Почему Кумранские свитки остаются сенсацией? || Земля раскопок: "В сериале «Земля раскопок» мы приглашаем вас в путешествие по местам самых важных и интригующих археологических раскопок в Израиле. Вместе с ведущей, журналистом Эфрат Шапира-Розенберг заглянем под землю и обнаружим там сокрытые миры людей далекого прошлого – с их секретами, мыслями и обычаями. Самые последние научные находки – в беседах с ведущими археологами современности.

Журналистка Эфрат Шапира-Розенберг беседует с археологом Пниной Шор о неизвестных деталях истории кумранских свитков, которые перевернули наши представления о культуре, обществе и политике эпохи Второго Храма, о текстологии Библии, а также дали возможность заглянуть в мир тайных иудейских и раннехристианских сект. Кто написал эти свитки? Какая связь между свитками и археологическими раскопками в Кумране? Как современные технологии помогают в изучении древних текстов?

Пнина Шор участвовала в раскопках и исследовании находок в Кадеш Барнеа и других древних поселениях Негева и Синайского полуострова. До последнего времени возглавляла Отдел свитков Иудейской пустыни в Управлении древностей Израиля.

00:00 Представляем Пнину Шор
02:06 Открытие свитков и его символизм
06:47 Библейские тексты
13:03 Исторические записи, личные архивы
18:47 Как называются кумранские свитки?
20:02 Связаны ли свитки с поселением Кумран?
23:25 Изучение и консервация свитков
27:24 Как публиковались кумранские свитки?
30:19 Реставрация и консервация свитков
37:21 Новейшие технологии в изучении свитков
48:30 Томография свитков
53:06 Синхротрон: исследование материалов свитков
54:39 Технологии будущего: соединить несоединимое."(с)

Читать расшифровку: https://medium.com/@Ideas_Without_Borders/%...B9-7adad0a58a42

Великие тайны: 70 «свинцовых книг», которые могут изменить историю христианства: "Это невероятное открытие может оказаться самым важным с того момента, как были найдены свитки Мертвого моря. Древняя коллекция из 70 свинцовых книг размером с кредитку, страницы которых связаны проволокой, найденная в пещере в Иордании, могут раскрыть тайны зари христианства. Впрочем, есть и скептики, которые считают находку подделкой.

В одной из пещер Иордании найдена коллекция из 70 древних металлических книг, происхождение которых еще не до конца выяснено. Книги - одни размером 6 на 8 см, другие меньше, другие больше - состоят из 5 - 15 свинцовых листов, сшитых свинцовой проволокой. На листах - наплавленные символы на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках, иероглифы и рисунки.

Как и любое открытие, которое ставит под сомнение традиционную точку зрения науки, так называемые «свинцовые книги» из Иордании разделили мнения экспертов. Изображенные на этих миниатюрных страницах образы, символы и слова, как полагают ученые, относятся к Мессии, а, возможно, и к его распятию и воскрешению. Но, что самое главное, некоторые из этих книг были запечатаны. Это вызвало у ученых сомнения, являются ли "свинцовые книги" действительно утерянной коллекцией рукописей, упомянутых в Книге Откровений в Библии.

Д-р Маргарет Баркер, экс-президент Общества по изучению Ветхого Завета, заявила: "В Книге Откровения говорится о запечатанных книгах, которые будут открыты только Мессией. Также существуют другие тексты, относящиеся к тому же периоду истории, которые говорят о великой мудрости, "запертой" в запечатанных книгах. Якобы эти книги содержат секретные обряды, которые были переданы Иисусом своим ближайшим ученикам. Книги были найдены в пещере, расположенной в отдаленной части Иордании. Именно в эту местность христианские беженцы массово мигрировали после падения Иерусалима".

Ранее в этом районе неоднократно обнаруживали и другие крайне важные с исторической точки зрения документы, датируемые примерно тем же периодом. Иорданские чиновники сегодня ведут переговоры на самом высоком уровне по поводу репатриации и сохранения исторической коллекции.Впервые это бесценное сокровище было найдено иорданским бедуином в пещере, в которой примерно в 7 веке скрывались ранние христиане от преследований. Затем свинцовые книги были приобретены израильтянином Хасаном Сайдом для перепродажи.

Именно Хасан перевез их контрабандой через границу в Израиль, где артефакты и остаются до сегодняшнего дня. После первоначальных исследований металла, из которого сделаны книги, выяснилось, что некоторые из них датируются первым веком от Рождества Христова. Некоторые исследователи полагают, что это открытие является одной из самых важных находок в истории. В книгах, которые были написаны на древнееврейском и арамейском, а также зашифрованы, может содержаться описание последних дней жизни Иисуса.

Дэвид Элкингтон, британский ученый древней религиозной истории и археологии, который получил возможность изучить книги, сказал, что это вполне может быть "величайшим открытием в истории христианства". О принадлежности книг к христианским текстам говорят и рисунки на пластинках-страницах, а также карта Иерусалима. На переднем плане многих страниц изображен крест, а за ним – маленькое здание с окном, которое вероятнее всего является гробницей Христа. За зданием видны стены города (предположительно, Иерусалима).

Если предположения подтвердятся, то человечество получит дополнительные письменное источники раннехристианской истории и одно из первых изображений Христа. Но пока нельзя до конца исключить, что «свинцовые книги» - это подделка или они относятся к более позднему сроку, чем заявлено, что разрешит все вопросы и прения, появившиеся между государствами. Покажет время."(с)

Источник: https://kulturologia.ru/blogs/181215/27642/

ВИДЕО "Свинцовые книги".

Есть дьяволопоклонники и чернокнижники. И само собой есть их священные книги. К сему: ВИДЕО Как ВЫГЛЯДЯТ ДЕМОНЫ? (Короли и Герцоги): "Авторы гримуара «Малый ключ Соломона» составили перечень из 72 демонов, разделив их согласно иерархии. Мы начнем экскурс в этот жуткий мир с наивысших чинов: королей и герцогов.

00:00 Малый ключ Соломона
02:05 Короли
09:12 Герцоги."(с)





ВИДЕО Как ВЫГЛЯДЯТ ДЕМОНЫ? (Принцы, Графы, Губернаторы, Маркизы): "Предлагаю Вам познакомиться с великим разнообразием адских существ по "Малому ключу Соломона".

00:00 Как выглядят демоны?
00:50 Принцы
03:17 Маркизы
09:06 Графы
12:10 Губернаторы
15:15 Рыцарь
15:46 Финал."(с)

Видеосправка ВСЁ О КОРАНЕ И БИБЛИИ ЗА 16 МИНУТ.