alexalex83 |
дата: Ситуация: всю сознательную жизнь изучал немецкий- школа, универ, аспирантура. Осточертел. Грамматика- свихнуться проще чем выучить. Но зарядка для ума регулярная нужна. Вот и решил заняться языком Шекспира и Конан Дойла. Вопрос: как лучше начать изучение? Курсы, пособия, методики. Давайте делиться. Наверняка, такие как я сумасшедшие еще есть. Да и более опытных товарищей (и господ) с удовольствем послушаем. |
alex5688 |
дата: Недавно наткнулся на книжку "Английский. Шаг за шагом" автор Бонк. Довольно неплохая книга для начинающих |
alexalex83 |
дата: (akavrev @ 08.11.2013 - время: 07:57) Недавно наткнулся на книжку "Английский. Шаг за шагом" автор Бонк. Довольно неплохая книга для начинающих Вы все сговорились?)) Эту книгу советуют буквально все. Правда что -то не видно людей, которые по ней выучили английский. |
alex5688 |
дата: Так по одной книге и не выучишь язык. По ней можно получить базовые знания, а дальше нужно самостоятельно работать, прочитать еще много книжек, смотреть фильмы в оригинале, общаться с носителями. Только после этого человек может сказать, что он выучил язык. А прочитав одну книгу, даже хорошую, язык не выучишь |
alexalex83 |
дата: (akavrev @ 09.11.2013 - время: 05:09) Так по одной книге и не выучишь язык. По ней можно получить базовые знания, а дальше нужно самостоятельно работать, прочитать еще много книжек, смотреть фильмы в оригинале, общаться с носителями. Только после этого человек может сказать, что он выучил язык. А прочитав одну книгу, даже хорошую, язык не выучишь Вот, уже ближе. Теперь бы тоже самое- но подробнее)). |
alex5688 |
дата: можно начать с этой книжки для изучения азов, уделяя внимание произношению. Потом можно приступать к адаптированной худ. литературе и аудиокнигам, тренируя восприятие на слух и словарный запас. Получив уже достаточные представления о языке можете сами взять любую книгу и определить, насколько она вам будет полезна |
Miss Tata |
дата: Лучше всего пойти на курсы, либо заниматься с репетитором, иначе результат предсказуем. Самостоятельно язык можно выучить живя в стране изучаемого языка. Поневоле приходится понимать его на слух, общаться и т.д. А самому дома - на пару недель хватит запала, потом будет некогда, лень. Курсы или преподаватель больше простимулируют. И кто будет исправлять ошибки, корректировать произношение? |
Miss Tata |
дата: Я самостоятельно изучаю итальянский. Но я лингвист, это раз. Это мой не первый и не второй иностранный, это два. Основы я-таки на курсах получила. И после года самостоятельной работы снова хочу на курсы, там прогресс быстрее. |
alex5688 |
дата: Как вариант, есть масса учебников с аудиоматериалами, и при помощи подражания им можно добиться приемлемого произношения. Можно использовать интернет для поиска собеседника. Ну и все зависит от того, для каких целей человек учит язык. Материала сейчас в сети достаточно, главное правильно составить план занятий, и с самого начала нельзя недооценивать фонетику, если хочешь говорить на языке. Ну а если ты собираешься общаться в реале с носителями языка или переехать в другую страну, то конечно же не избежать общения с носителями, которые тоже внесут вклад в твое обучение)). Тут один знакомый жаловался недавно, что быстро забывает язык из-за отсутствия практики. Говорит мол не общаюсь ни с кем, не читаю книги на нем, не смотрю фильмы. Не выдержал и спросил у него: "А нахрена тебе вообще учить язык, если ты не собираешься его использовать?"))) Самое главное точно определить свою цель, для чего тебе нужен иностранный язык, в какой сфере ты будешь его использовать, потому что самое главное - целеустремленность |
alex5688 |
дата: (Miss Tata @ 10.11.2013 - время: 19:25) А самому дома - на пару недель хватит запала, потом будет некогда, лень. Курсы или преподаватель больше простимулируют. Вот в этом-то и вся проблема изучения иностранных языков. У многих все заканчивается благодаря обычной лени и отсутствии мотивации) |
de loin |
дата: (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 22:28) Ситуация: всю сознательную жизнь изучал немецкий- школа, универ, аспирантура. Осточертел. Грамматика- свихнуться проще чем выучить. Но зарядка для ума регулярная нужна. Вот и решил заняться языком Шекспира и Конан Дойла. Вопрос: как лучше начать изучение? Курсы, пособия, методики. Давайте делиться. Наверняка, такие как я сумасшедшие еще есть. Да и более опытных товарищей (и господ) с удовольствем послушаем. Пока не знаю иных оптимальных способов овладения ин. языками, кроме 1) собственно обучения в ин. язе и 2) матричного метода Николая Замяткина. Прочтите его книжку "Вас невозможно научить иностранному языку". Она вывешена на его сайте для бесплатного скачивания. Прочтёте и Вам многое станет понятно. Как тут правильно заметили, нужно сильное желание овладеть ин. языком. Это необходимо, поскольку предстоит нелёгкий труд, поначалу особенно (потом будет намного легче, надо только перейти Рубикон, как говорится). А без сильного желания можно легко всё забросить. Ведь изучение языка не такое же как изучение математики или физики. Это не только умственный процесс, но и в той же мере физический. Надо будет тренировать, настраивать свой артикуляционный аппарат на новые и непривычные алгоритмы работы. В этом похоже на обучение музыке с его гаммами, боевым искусствам с их "ката", на хореографию с отработкой движений у станка. В этом нет ничего страшного и невозможного. Любой средний нормальный человек способен овладеть как минимум одним иностранным языком, если он не тяжело и безнадёжно болен такой болезнью, которая не позволяет ему это сделать. И если человек не в весьма преклонном возрасте, когда ему явно не до этого. Есть, кто и в 70 лет овладел ин. языком. Просто процесс будет несколько медленнее, чем в молодом возрасте. Очень многое зависит от усердия, целеустремлённости, поэтому сильное желание очень поможет успешно всё преодолеть. Это, собственно, в любом деле так же. Даже если не захочется изучать язык, книгу Замяткина прочесть всё же стоит. Он как-никак ин. яз. закончил, овладев в процессе обучения 3-мя языками, а не 2-мя, как по программе обычно (помимо сего он ещё самостоятельно овладел несколькими языками по собственной методике). Он как-никак имеет солидный опыт преподавания иностранных языков в США и там не где-нибудь, а в министерстве обороны, ЦРУ и АНБ. Ясно, что халтура там не пройдёт. Сперва прочтите его книгу, чтобы решить для себя. Это сообщение отредактировал de loin - 13-11-2013 - 01:09 |
de loin |
дата: Вот, собственно ссылка на скачивание книги http://zamyatkin.com/download_book |
de loin |
дата: (alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 22:28) Вот и решил заняться языком Шекспира Язык Шекспира - это глубокая архаика, вряд ли Вы будете им заниматься, по-крайней мере сейчас, намереваясь начать изучение английского с нуля. |
Miss Tata |
дата: Я бы вообще посоветовала смотреть любимые сериалы в оригинале. Типа, Friends или How I met your mother. Язык современный, получаешь удовольствие и учишь. |
Miss Tata |
дата: Кстати, я провожу занятия по скайпу. Кому надо -обращайтесь. |
de loin |
дата: (Miss Tata @ 13.11.2013 - время: 09:38) Я бы вообще посоветовала смотреть любимые сериалы в оригинале. Типа, Friends или How I met your mother. Да, нужно в процессе обучения читать и смотреть, слушая только то, что действительно по душе именно Вам, а не кому-то ещё. Это будет поддерживать желание учиться, а иначе можно отбить всю охоту теми материалами, которые вам не интересны. Этот труд должен помимо пользы приносить ещё и удовольствие. Нужно иметь постоянный стимул, чтоб успешнее довести дело до конца. |
Mighty Mouse |
дата: (akavrev @ 10.11.2013 - время: 23:21) ... Язык нужен не "нахрена", а вообще для общего развития. За границей неплохо бы знать хоть пару местных слов. Отношение аборигенов к вам будет иным. А изучать язык нужно, прежде всего, с изменения своего сознания. Понимание того, что иностранный язык - это тот же родной, но с новыми словами - первый, но самый важный шаг (об этом позже). Второе - вы уже немного знаете иностранный язык. Отталкивайтесь от этого. Смотрите: фут-бол, баскет-бол, волей-бол (продолжайте), компьютер, геймер, файл, сейф, аут, сервер. Если посидите, вспомните с полсотни слов (Евро ньюс, Дискавери, бой-френд, . А уж в компьютере, в меню их уйма. Третье - выбор пособия. Для начала можно не заморачиваться. Есть Бонк, начинайте с нее. Не лучший вариант, но во всяком случае есть какая-то систематизация. Не плохо бы иметь грамматику... для проверки. И следующее, но не последнее. Начав изучать язык, не пытайтесь бежать семимильными шагами, иначе рискуете столкнуться с тем, что после пятого-шестого урока будете с трудом вспоминать, что было во втором. А отсюда - разочарование и ярлык "Я не способен" Переваривате, пока |
alex5688 |
дата: Мое мнение, что раз учишь язык, то нужно хоть периодически применять его на практике. Хотя бы на сайт зайти иностранный, или почитать, посмотреть что-нибудь. А иначе нет оснований быть недовольным результатом обучения |
Mighty Mouse |
дата: Мне нравится Learning English на bbc.uk.com Есть еще бесплатный ресурс about.com. |
alex5688 |
дата: Спасибо, сейчас глянем, что там) |
Mighty Mouse |
дата: Для очень новичка сложновато, но погрузиться в языковую обстановку, не выезжая, лусший вариант. Чем меньше русского, тем лучше. И вот ссылочка на ввс http://www.bbc.co.uk/worldservice/learning...ar/pron/sounds/ |
Mighty Mouse |
дата: Как успехи? |
alexalex83 |
дата: (Miss Tata @ 13.11.2013 - время: 09:38) Я бы вообще посоветовала смотреть любимые сериалы в оригинале. Типа, Friends или How I met your mother. Дело в том, что у меня нет любимых сериалов. Нелюбимых тоже. Я их вообще не смотрю)) |
Mighty Mouse |
дата: Леди унд джентельмены, не забываем о теме топика - С нуля. А вы тут про сериалы, любимые и нелюбимые. Не задавались вопросом, почему русские учат игостранный язык со школы, потом в вузе, а говорить не умеют. После 3х лет курсов - Я все понимаю, только сказать ничего не могу (как корова). Почему? |
Miss Tata |
дата: (Mighty Mouse @ 16.11.2013 - время: 01:20) Леди унд джентельмены, не забываем о теме топика - С нуля. А вы тут про сериалы, любимые и нелюбимые. Потому что им некуда применять язык, нет особой языковой потребности. У кого есть - те достаточно быстро научаются говорить на иностранном. Это как учиться кататься на велосипеде. Можно бесконечно учиться, но если у тебя нет велосипеда,чтобы сесть и поехать, никакие методики не сработают. |
Miss Tata |
дата: И насчет русских вы тоже загнули. За рубежом кто хорошо говорит по-английски? Те, кому он нужен для работы или часто приходится пересекаться с иностранцами. А попробуйте поговорить по-английски с жителем южной Италии. Или с испанцем не в туристической местности. Лично меня в таких ситуациях спасало знание итальянского и испанского. А в Таиланде на пальцах приходилось объяснять. Зато тайцы хорошо знают английские числительные. Надо объяснять почему? |
Miss Tata |
дата: Ну и за 3 года курсов не начать говорить ... я через полгода итальянского уже могла общаться на простые темы. Но я дополнительно читаю короткие рассказы, слушаю простенькое аудирование. Если тупо ходить на курсы и ни шага в сторону (а это всего 4 часа в неделю), то чего удивляться? Вы русский язык тоже 4 часа в неделю используете? Вот когда будете английский применять в сопоставимыми с русским объемами, тогда и будет результат. |
Mighty Mouse |
дата: Не поймите меня превратно. В моих словах нет национализма. Я говорю о методике преподавания на постсоветском (русскоговорящем) пространстве. Люди годами учат языки, а говорить не умеют. Методика направлена на изучение теории, а не на говорение. |
Miss Tata |
дата: (Mighty Mouse @ 16.11.2013 - время: 11:35) Не поймите меня превратно. В моих словах нет национализма. Я говорю о методике преподавания на постсоветском (русскоговорящем) пространстве. Люди годами учат языки, а говорить не умеют. Методика направлена на изучение теории, а не на говорение. Да не учат уже кучу лет теории, лично вас же на курсах не теории учили, верно? И занимались вы по британским учебникам и соответственно по британской программе. Проблема в том, что в реальной жизни объективная причина для того, чтобы говорить по-английски, отсутствует. Вот шли бы в наших кинотеатрах фильмы без дубляжа, по тв было бы несколько каналов типа евроньюс на языке, на работе было б 30% коллег иностранцев, то каждый бы как миленький заговорил бы. Потому что деваться было б некуда :-) Потому что в языке должна быть потребность и необходимость. Если ее нет, то учить можно годами и без результата. |
Mighty Mouse |
дата: (Miss Tata @ 16.11.2013 - время: 10:51) Да не учат уже кучу лет теории, лично вас же на курсах не теории учили, верно? И занимались вы по британским учебникам и соответственно по британской программе. Учат и еще как, при том, что используют британские пособия. Повторю еще раз - задача любых курсов - дать материал, осаоить программу. Курсы не учат ГОВОРИТЬ. Пользоваться языком в жизни - Да! узнать слово, перевести статейку, но свободно говорить - почти никогда. Как-то по Культуре демонстрировали уроки английского с каким-то преподом из МГИМО (?). Они только обсуждали какие-то выражения, а как это сказать, а как это. Было видно невооруженным глазом - НЕ ЗАГОВОРЯТ. А там были какие-то звезды экрана. |
Miss Tata |
дата: Если вы про программу Полиглот, то я с вами согласна полностью. Но и за 14 уроков это в принципе невозможно, это галопом по европам. Насчет курсов... все же они были неудачные. Коммуникативные методики приняты повсеместно и их цель - именно заговорить. Мне кажется, так в любой сфере, тяжело найти хорошие курсы, хорошего преподавателя... |
Mighty Mouse |
дата: Я учил язык профессионально еще по советским методикам, и у нас не было интернета, ни британских, ни парижских курсов - только учебники и лингафонный кабинет. Но даже при наличии западных пособий преподают преподаватели, учившиеся в нашей совковой системе. Сравните подход в изложении материала на ввс во всемирной службе (см. ссылку выше) и в русской секции. На BBC RUSSIAN я больше не захожу. Хотя это одна контора. Интересно ваше мнение по этим двум службам. Там есть польская служба - супер. Если польский понимаете - скину ссылку. |
Miss Tata |
дата: Нет, польский я не знаю. Что могу до давить... очень жаль, что многие преподаватели учат по устаревшим методикам . Жаль зря затраченного времени. Но все же много молодых учителей! Они уже обучены новому. |
Mighty Mouse |
дата: (Miss Tata @ 17.11.2013 - время: 14:53) Нет, польский я не знаю. Вы меня не правильно поняли. Молодые преподаватели учат по новым методикам, пособиям, но по-старому. Как и раньше - учат языку, но не учат говорить. |
Mighty Mouse |
дата: Моя знакомая 2 года ходила на курсы, очень приличные. Спрашиваю, как успехи. Бросила - говорит. Говорить так и не научили, напрасная трата денег. Здесь я не уверен, что ничему не научили, но говорить... Ведь это цель любого поступающего на курсы. Но доказать, что не научили, сложно. - Вы плохо готовились, просто неспособны, докажи, что ты не верблюд. Кстати, мне было бы интересно ваше мнение по поводу обоих языковых сервисов на ввс" 1) http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/ 2) http://www.bbc.co.uk/russian/learning_english/ Это сообщение отредактировал Mighty Mouse - 17-11-2013 - 16:37 |
1 Пользователей читают эту тему
Любители иностранных языков
Английский с нуля
Рекомендуем почитать также топики: · Немецкий язык · Трудности изучения · Английский с нуля · Языковые курсы · |
Рекомендуем почитать также группы: · 90-е-forever / Предметы, быт, культура 90-х годов · Фотожаба · Подруги · Ярило · Геи| Би| Лесби |
Любители иностранных языков
- Владелец группы
- akavrev
- Главная страница
- Тем: 4
- Сообщений: 54
- Фото: 0
- Видео: 4
- Участников: 10
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 1