Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2022 - 16:46) Немецкий план на бой был прост: выйти в голову русской эскадры и, пользуясь громадным превосходством в скорости ("Гебен" развивал 27 узлов против 15-ти у российских броненосцев) и скорострельности артиллерии, последовательно, один за другим расстрелять все русские броненосцы, то есть в миниатюре повторить Цусиму. Немцы планировали применить тактический манёвр известный как палочка над Т: "Это приём военно-морской тактики артиллерийского боя XIX — начала XX века. Заключается в том, что кильватерная колонна линейных кораблей занимает позицию впереди и перпендикулярно такому же строю кораблей противника. Полученное в итоге взаимное расположение отрядов напоминает букву «Т», отчего и произошло название." Подробнее: https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9F%D...B0%D0%B4_%D0%A2 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 04:16) Бой у мыса Сарыч выявил несостоятельность германского оперативного планирования. Если не углубляться в полный разбор недостатков, то можно утверждать что немецко-турецкое руководство недооценило (или не знало) уровень боевой подготовки противника. В данном случае, российского Черноморского флота, где успешно использовали опыт русско-японской войны и нашли способы противодействия тактическому приёму "палочка над Т". К тому же были сделаны выводы относительно боеприпасов для повышения их эффективности. |
Книгочей![]() |
дата: Война на море между Англией и Германией 1914-1916 гг. Основные сражения и события: https://textarchive.ru/c-2223578-pall.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 09-07-2019 - 14:32) Железнорождённый из замка Пайк : "За всю ПМВ этого ни разу не случилось. А вот другую тактическую игру Ютланд показал: Что Хиппер, что Битти заманили противника под удары своих ЛК."Командование Балтфлота упустило прекрасную возможность! В том смысле, что имея силы, средства и опыт минных постановок отказалась от активных и ограничилась оборонительными: "..Первые часы войны. Немецкая эскадра выходит из Киля в Балтийское море для немедленного внезапного удара. Идут линейные корабли, крейсера, миноносцы, может быть, даже и линейные крейсера флота открытого моря, все эти, так хорошо знакомые по справочникам "Джейн" и "Ташенбух", линкоры и крейсера "Мольтке", "Дейчланд", "Кайзер Вильгельм дер гроссе", "Лютцов", "Кёльн", "Страсбург" — все брошено на ост, в Финский залив, на Кронштадт, на Петербург, первый, пугающий, терроризирующий удар, морской Седан... Немецкая чванная мощь — эскадра идет, как на парад, с музыкой, черт бы их драл! Они же знают, что русский флот не успел еще отмобилизоваться, что это будет не бой, а игра дюжины котов с одной мышью. Идут в ночи немецкие корабли, идут без охраны, без тральщиков — ведь они у себя, в своей собственной Кильской бухте, а война едва началась, чего же опасаться?.. И вдруг — взрыв! Кренится "Мольтке"... Ну ладно, пусть не "Мольтке", пусть какой-нибудь крейсеришко вроде "Аугсбурга", пусть даже паршивый номерной миноносец!.. Но он взрывается в своих водах, на своем фарватере, ведущем к верной, легкой, по-немецки рассчитанной победе!.. Еще взрыв... Еще... Русские подлодки? Мины? Когда успели?.. Эскадра поворачивает в Киль, тральщики заводят тралы, первый, самый страшный выход в море сорван..."(с) В РЕАЛЬНОСТИ "31 июля. Постановка центрального минного заграждения из 2119 мин в Финском заливе на линии Нарген - Поркалауд отрядом минных заградителей - «Ладога», «Амур», «Нарова» и «Енисей» - под прикрытием флота для воспрепятствования проникновению германского флота с десантом. При постановке взорвалось 11 мин. С началом войны Балтийский флот был подчинен главнокомандующему 6-й армии, оборонявшей подступы к Петрограду. В оперативном приказе главнокомандующего Балтийскому флоту была поставлена задача: «...всеми способами и средствами препятствовать производству высадки в Финском заливе. Сухопутным войскам и крепостям оказывать флоту при выполнении этой задачи полное содействие».(с) А вот немцы, имея более слабые силы и малочисленные средства действовали правильно: "3 августа. Обстрел германскими крейсерами «Аугсбург» и «Магдебург» порта Либавы, приведенного в негодность и оставленного русскими. 17 августа. Постановка германским вспомогательным заградителем «Дейчланд» под прикрытием крейсеров «Аугсбург» и «Магдебург» минного заграждения перед входом в Финский залив на линии Ганге - Такхона в числе 200 мин. Постановка этого заграждения показала русскому командованию, что германский флот не намерен осуществлять прорыв в Финский залив."(с) - https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-rus...baltiyskom-more Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-03-2023 - 15:17 |
Книгочей![]() |
дата: Хитрости разведчиков Антанты: "Во все времена в любой войне значительным преимуществом обладает та из сторон, которая имеет наиболее полные сведения о своем противнике. В зависимости от тех или иных обстоятельств способы получения и передачи разведданных могут быть самыми различными, и некоторые из них впервые получили широкое распространение в годы Первой мировой войны. Для ведения разведки в пользу стран Антанты на территории Бельгии, оккупированной немецкими войсками, в 1917 году была создана подпольная организация под названием «Белая дама». В нее входило 1018 человек, а ее основной задачей был сбор информации о передвижениях немецких войск по железной дороге, являвшейся основным видом транспорта, обеспечивавшим массовые перевозки живой силы и техники. Это позволяло определить районы их сосредоточения и, соответственно, возможные направления наступательных действий германской армии на том или ином участке фронта. Деятельность организации осуществлялась на основе тщательно разработанной системы конспирации, а все ее участники, разбитые на условные батальоны, роты и взводы, знали в лицо только своих непосредственных командиров. Далее - https://zagadki-istorii.ru/hitrosti-razvedchikov-antanty/ |
Книгочей![]() |
дата: ПО ТЕМЕ: Представители союзных держав в Ставке: "В те годы я жила в Могилеве, видела людей и наблюдала внешнюю сторону событий. То, о чем я пишу, является мелкими штрихами, беглыми силуэтами, но так как все это относится ко времени исключительному, к событиям, в которых каждая мелочная черточка важна, я решаюсь опубликовать мои воспоминания. Позволяя себе думать, что бытовая сторона событий, так как она проявлялась и воспринималась в будничной жизни, простого обывателя все же может представить некоторый интерес. Вплоть до выезда Ставки в Орел, в Могилеве проживали иностранные военные представители. Некоторых из них я знала и всех часто видела. Каждый из них был характерен в своем роде, носил отпечаток своего народа и по своему относился к России и русским. Военный представитель Англии, генерал Бартельс, грузный старик, мрачный и насупленный, был всегда всем недоволен. Он брюзжал, не переставая, и ему все не нравилось: и гостиница, где их поместили, хотя это была лучшая в городе, и стол, хотя из Петербурга был выписан прекрасный повар, и город, и люди. Вообще всё. Единственной, кажется, светлой точкой на тёмном горизонте могилевской жизни для него была маленькая почтовая чиновница беленькая и незаметная, она, почему то пленила старого генерала. Он с удовольствием ездил с ней на автомобиле за город, дарил конфеты и несколько просветлялся при виде её. С первого дня знакомства и до отъезда, он собирался изучать русский язык, но так и не собрался. Его адъютанты не были столь мрачны. Наоборот, их можно было видеть целый день с кодаками на улицах и они снимали все, что попадалось под руку: и людей, и собак, и город, и деревни. У меня создалось впечатление, что они ничем другим, кроме фотографии, и не занимаются. Один из них так же нашел свою светлую точку. Это была молоденькая еврейка, очень некрасивая, но веселая и живая, с увлечением хлопавшая вместе с ними кодаком. Эта еврейка, не смотря на протесты семьи, уехала со своим возлюбленным в Англию, и, по слухам, вышла за него там замуж. Вообще же англичане смотрели на всех остальных сверху вниз, считая себя избранным народом. Сербы — наоборот, были в каком-то упоении от всего русского: от русской культуры, русских просторов, русских нравов и поровну делили свою любовь между Россией и Сербией. Неудачи России их так же приводили в отчаяние, как и Сербские. Сербы были убежденными монархистами, и падение монархии их потрясло, им не хотелось верить, что великая монархия окончательно пала. Они были до последней минуты уверены, что все изменится, и что монархия восстановится. По слухам, один из них, Жарко Митич, желая спасти царскую семью из Екатеринбурга, поехал туда и был якобы там расстрелян большевиками. Впоследствии сербам пришлось познакомиться и с революционными деятелями, но, кроме Савинкова, которого они ставили очень высоко, они относились ко всем отрицательно. О Савинкове они неизменно твердили: «О вы увидите, ваш Савинков выведет Россию из хаоса!» Французов я не знала. Они как-то незаметно сидели в своей гостинице и ни один слух о них, не проникал в город. Изредка их представителя, кажется генерала Жанена, можно было видеть на вокзале. Маленький блондин по внешности напоминающий простого крестьянина, так не гармонировавшей с представлением о французской нации, он скромно и тихо жил в Ставке. Итальянцы красовались. Они выходили на наши маленькие улицы со специальной целью показать себя. И, действительно, было что посмотреть. Небесно синие, яркие пелерины, перекинутые через плечо, красивые южные лица, важная осанка, все в них приводило мещан в восхищение. Они бывали в театрах, клубах и не одно женское сердце, постаревшее за эти годы, начинает усиленно биться при воспоминании об их генерале, графе Ромее. Выделялся из всех японец Обата. К японцам вообще все относились с любопытством. Маленький народ, которого не удалось закидать шапками (поражение России в русско-японской войне 1905 года), всегда вызывал в нас интерес. А Обата был типичный сын своего народа. Он весь жил Японией и её интересами. И в Ставке его ничто не интересовало, кроме того, как всякое событие может отразиться на интересах его родины. Он не страдал за наши неудачи и не радовался нашим успехам. Он наблюдал. Помню как-то, когда пала Ковно (Белорусский город, ныне Каунас) и все мы опечаленные и притихшие, сидели по своим домам, Обата с каким-то другим офицером-японцем ходил по улицам и громко и весело смеялся. Этот смех меня возмутил и я, встретившись с ним, свое возмущение ему высказала. Он засуетился, заморгал своими раскосыми глазами и начал извиняться. — «Он не хотел обидеть нас. Он громко смеялся со своим другом, так как они только, что получили посылки из Японии и были оба обрадованы этим. Они так скучают на чужбине, и уже устали от местной кухни, а в посылках было так много их любимых вещей. Они радовались, и пусть госпожа простит им их неуместную радость». Обата старался присмотреться к местной жизни и делать все так, как все. Ему кто-то сказал, что бывая в гостях надо давать на чай прислуге и он, как только горничная открывала дверь и снимала с него пальто, уже совал ей в руку рубль. Если же она не знала, что предстоит столь приятное событие и, сняв пальто, быстро исчезала, он ее искал по дому и вручал ей этот рубль. За обедом он считал нужным делать хозяйке подарки. После первого блюда он вставал, говорил витиеватую речь о русском гостеприимстве и дарил три носовых шелковых платочка; после второго блюда — веер с гейшей; после третьего — какую-нибудь соломенную корзиночку. И все с речами. Он изучал русский язык и просил меня порекомендовать ему книги. Я дала ему Купринского «Штабс-Капитана Рыбникова». Когда он, читая, наконец, понял, что Рыбников это японский шпион, он страшно заволновался, начал бегать по комнате, жестикулируя и что-то, говоря на своем гортанном, птичьем языке. Единственный из всех знакомых, с которыми приходилось говорить после революции, о событиях, надвинувшихся на нас, японец Обата предсказал всю тяжесть и продолжительность русской разрухи. Он не сомневался, что нам придется очень многое вынести, что это будет долго, очень долго, но что все пройдет и Россия снова воскреснет. Всем иностранцам нравился могилевский климат. Ровные зимы и ясное безоблачное лето. Ни больших морозов, ни туманов, ни беспрерывных дождей. По их мнению, Могилев мог быть прекрасным курортом. Удивляла их бедность крестьянина. Маленькие избенки под соломенной крышей с крошечными окошечками и кучей грязных босых ребятишек, копошащихся в пыли. Эта бедность, рядом с роскошными, богатыми усадьбами, их всегда поражала. И они, несомненно, увезли с собой в свои страны память о противоречиях русской жизни: несметные богатства и рядом неслыханная бедность; громадные просторы и скученные убогие хижины; высокая культура и жестокость чрезвычайная. Россия для них и после того, как они прожили в ней несколько лет, осталась загадкой."(с) М. Белявская "Ставка Верховного Главнокомандующего 1915-1918 год" (личные воспоминания, отрывок). Источник: http://mogilove.com/istoriya-mogileva-pred...v-v-stavke.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-05-2023 - 19:04) ПО ТЕМЕ: См. темы "Лорд Китченер и "старец" Распутин", "Тайна гибели линкора "Императрица Мария", "Femme fatale Кайзерлихмарине", "Первая Мировая война России была не нужна?", "Ловушка для адмирала Шпее" и "Моонзундские тайны и загадки". |
Книгочей![]() |
дата: ВИДЕО Первая мировая война. Все серии. 1914-1918 гг.: "Первая мировая война. Все серии - полный цикл, охватывающий события с 1914 по 1918 года. Печально известное противостояние Антанты и Центральных держав, вылившиеся в гигантские битвы в Европе: битва при Танненберге, сражения при Вердене и Сомме и другие. В России данные события приводят к отречению Николая II и февральской и октябрьской революциям, а в итоге к Брестскому миру. В 1918 году Германия проводит свое масштабное наступление - "Кайзершлахт", но проигрывает и в итоге война заканчивается Версальским миром."(с) Эпичная История. Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-09-2023 - 10:07 |
Книгочей![]() |
дата: ВИДЕО Первая мировая. Неожиданные итоги: "Первая мировая война повлияла катастрофически на судьбы цивилизации. А вот развитие науки и техники получило мощный толчок. Малоизвестные подробности в документальном фильме "Первая мировая. Неожиданные итоги" Леонида Млечина."(с) ЦТ РФ. |
Книгочей![]() |
дата: "Крейсерская война осенью 1914 года практически никак не отразилась на основных силах британского флота, лишь только эскадра линейных крейсеров адмирала Стёрди участвовала в борьбе с крейсерами противника."(с) - "Крейсерская война в теории “Морской мощи”.: https://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Kruising.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-10-2023 - 11:42) "Крейсерская война осенью 1914 года практически никак не отразилась на основных силах британского флота, лишь только эскадра линейных крейсеров адмирала Стёрди участвовала в борьбе с крейсерами противника."(с) - "Крейсерская война в теории “Морской мощи”.: https://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Kruising.htm Это было предопределено тем, что в Великобритании господствовала теория Мэхена и Коломба «морской мощи», или «морской силы». Согласно этой теории, завоевание господства на море признавалось основным законом войны и целью, обеспечивающей победу над противником и завоевание мирового господства. А Германии Тирпиц разработал «теорию риска», в которой утверждал, что если германский флот сравнится с британским по силе, то Великобритания будет избегать конфликтов с Германией, так как в случае военного столкновения германский флот будет иметь шанс нанести британскому флоту урон, достаточный для потери британцами господства на море. К сему: "Как-то раз после обеда с морскими офицерами в Кильском замке кайзер Вильгельм II предложил обсудить вопрос о том, как должен развиваться в будущем германский флот. Неясные и противоречивые мнения, высказанные в ответ на это предложение, в конце концов вывели кайзера из себя. Тогда взял слово капитан первого ранга Тирпиц и изложил глубоко продуманную программу будущего развития германского флота, основой которого, по его мнению, должны были стать крупные линейные корабли, предназначенные для генерального сражения. Постройка же крейсеров, считал Тирпиц, может рассматриваться только как второстепенная для германского флота задача."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-10-2023 - 11:42) Крейсерская война осенью 1914 года практически никак не отразилась на основных силах британского флота, лишь только эскадра линейных крейсеров адмирала Стёрди участвовала в борьбе с крейсерами противника. Это так и не так. К сему: "Срезанный цветок обреченный на смерть": "Крейсера «Шарнхорст» и «Гнейзенау» можно считать венцом германской кораблестроительной школы того периода. В отличие от предыдущих серий, они проектировались, как корабли для колониальной службы, то есть для плавания в отдалённых водах. Соответственно, помимо удачного бронирования и мощной артиллерии – 8 210-мм и 6 150-мм орудий, корабли отличались хорошей мореходностью (за счёт высокого форштевня и удлинённого полубака крейсера были достаточно «сухие»), неплохой скоростью – около 23 узлов и достаточно большой (по меркам германского флота) дальностью хода. Однако, бытует мнение, что «Шарнхорст» и «Гнейзенау» излишне перехвалены и на самом деле немецкие корабелы лишь «заткнули конструктивные дыры» предыдущих проектов и что крейсера проигрывали своим «одноклассникам» из других флотов. Это не совсем так, вернее – совсем не так. Как говорится – да, но нет. Да – российский «Рюрик», американские «Теннесси» и итальянские «Пиза» с их 254-мм орудиями превосходили немцев по артиллерийскому могуществу, но нет – не они были их соперниками. Крейсера Великобритании и Франции – вот соперники германских колониальных кораблей. А с британскими «Минотаврами» и «Уорриорами» и французскими «Вальдек-Руссо» и «Леон Гамбетта» немецкие крейсера были способны сражаться на равных. Другое дело – японские «Цукуба» с их 305-мм орудиями, но преимущество в скорости позволило бы немцам избежать боя. Крейсера стали ядром Германской Восточно-Азиатской эскадры с базой в Циндао – столице немецкой колонии Киао-Чао в Китае. И Первая Мировая война застала эскадру у острова Понапе в ходе рейда по германским тихоокеанским колониям. Сознавая, что попытка вернуться в Циндао может повторить печальную судьбу русской Тихоокеанской эскадры в Порт-Артуре десять лет назад, командующий эскадрой – вице-адмирал Максимилиан фон Шпее – принял решение не возвращаться на базу, но по возможности активизировать действия на коммуникациях противника, чтобы заставить союзников максимально рассредоточить свои силы. Путь на север был отметён сразу – многочисленный флот Японии, вступившей в войну на стороне Антанты, плотно контролировал прилегающие воды. Запад и южное направление тоже не представлялись перспективными – густую сеть угольных станций британского Королевского флота прикрывали превосходящие силы противника, в числе которых был и линейный крейсер «Острэлиа» («Австралия» - прим. ред.), встреча с которым не сулила ничего хорошего. В итоге, отрядив лёгкий крейсер «Эмден» на охоту за британской торговлей в водах Юго-Восточной Азии и отправив другой лёгкий крейсер, «Нюрнберг», к Гонолулу – за новостями, эскадра в составе двух броненосных крейсеров и лёгкого крейсера «Лейпциг» двинулась на восток, к берегам Чили. Чилийское правительство, несмотря на нейтралитет, было лояльно ко Второму Рейху и, соответственно, там можно было получить уголь и провести ремонт. Обстреляв Папеэте (французское Таити), эскадра, стараясь избегать встречи с флотом противника, прибыла к острову Пасхи, где к ней присоединился пришедший из Атлантики лёгкий крейсер «Дрезден» и вернувшийся с Гавайев «Нюрнберг». А что же флот Антанты? Японцы и британцы занимались тем, что прибирали к рукам всё, что плохо лежит, захватывая беззащитные немецкие владения в Тихом океане. Однако, оценив риск прорыва эскадры в Южную Атлантику и последующее за этим, возможно, серьезное нарушение морской торговли в этом ключевом для благополучия британской метрополии регионе, Адмиралтейство объявило «охоту». Японский Императорский флот и, в том числе, та самая «Цукуба», устремились в район Панамского канала, чтобы отрезать немцев с севера. А контр-адмирал сэр Кристофер Крэдок, командующий вест-индийской морской станции, двинулся со своей эскадрой (2 броненосных крейсера, один лёгкий, один вспомогательный и эскадренный броненосец) к берегам Чили. И вот тут следует акцентировать внимание на нескольких интересных моментах. На тот момент Крэдок считался одним из лучших британских моряков и тому в подтверждение его многочисленные боевые награды (в том числе, германский Королевский Орден Короны, между прочим). Соответственно, он не мог не сознавать, что боевые возможности его эскадры сильно уступают таковым у эскадры немецкой. Судите сами – броненосные крейсера «Гуд Хоуп» (HMS Good Hope, 2 234-мм и 16 152-мм орудий) и «Монмут» (HMS Monmouth, 14 152-мм орудий) – явно не соперники германским «братьям-близнецам». Лёгкий крейсер «Глазго» (HMS Glasgow) с его двумя 152-мм и 10 102-мм можно вообще оставить за скобками, а вспомогательный «Отранто» (SS Otranto) – бывший пассажирский лайнер, с четырьмя 120-мм орудиями – упомянем только для статистики. Что касается старого броненосца «Канопус» (HMS Canopus), то могущество его четырёх 305-мм пушек и мощное бронирование полностью нивелировалось изношенной силовой установкой, едва вязавшей 12 узлов. Понимал ли это Крэдок? По всей видимости – да. Он вызвал одного из «минотавров» - крейсер «Дифенс» (HMS Defence, 4 234-мм и 10 190-мм орудий) - на подмогу, но приказ был отменён «сверху» - это сделал вице-адмирал Фредерик Стэрди, и чем он руководствовался – тоже непонятно. Джон Фишер, первый морской лорд, к слову – крайне не любивший Стэрди, распорядился всё-таки послать «Дифенс», но было уже поздно. Тем не менее, Адмиралтейство, тоже непонятно на что рассчитывая, продолжало давить на Крэдока в своём желании остановить немецкую эскадру, и адмирал, верный долгу и присяге, оставил медленный «Канопус» далеко позади и устремился навстречу своей гибели. И 1 ноября 1914 года эскадры встретились недалеко от чилийского порта Коронель, чтобы «войти в легенду», но встреча была неожиданной – обе стороны, находясь в «тумане войны», полагали, что в районе находятся лишь легкие силы оппонентов. Британцы шли со стороны берега, ордером пеленга (проще говоря – уступом), немцы – со стороны моря, кильватерной колонной (проще говоря – гуськом). Но это неважно, так как фон Шпее доказал, что как минимум тактически он превосходит Крэдока. Немецкие корабли, пользуясь преимуществом в скорости, отрезали британцев от берега и в свете закатного солнца английская эскадра была, как на ладони, а германцы сливались с берегом. А дальше в дело вступили канониры. И тут ещё один интересный момент. Команды британских броненосных крейсеров состояли из резервистов, соответственно, орудийная обслуга была очень плохо подготовлена. В противовес им артиллеристы немецких «братьев-близнецов» неоднократно брали призы Кайзера за лучшую стрельбу на флоте. Правда, это было давненько, но мастерство, как говориться, не пропьёшь. Что и продемонстрировали немцы, уже третьим залпом накрыв «Гуд Хоуп» и выведя из строя его носовую 234-мм башню. С этого момента «Шарнхорст» выдавал залп каждые 15 секунд, всем бортом, «Гнейзенау» не отставал от брата, ведя огонь по «Монмуту». «Гуд Хоуп» отвечал очень медленно, на каждые четыре немецких залпа – одним своим, и его «голос» становился всё тише и тише. Прошло чуть меньше часа и агонизирующий «Гуд Хоуп» пошёл ко дну, унося с собой Крэдока и весь экипаж. «Добрая Надежда» оказалась недоброй. А через пять минут отставший немецкий «Нюрнберг» обнаружил «Монмут», изо всех сил пытающийся удержаться на плаву. На предложение сдаться британцы пытались ответить орудийным огнём, получили несколько залпов в упор, и в течение получаса затонули, так и не спустив флаг. Соотношение потерь было феноменальное: из экипажей погибших крейсеров не спасся никто, 1654 человека погибло, немцы же не потеряли ни одного матроса – лишь двое раненых на «Гнейзенау» (британцы таки смогли попасть несколько раз). Более того, Крэдок стал первым британским адмиралом со времён Трафальгара, погибшим в бою (последним до него был Нельсон). Эффект от сражения был ещё более ошеломительным. Да – с военной точки зрения Британия потеряла лишь два не очень новых крейсера, капля в море для крупнейшего в мире флота. Но – «владычица морей» потерпела поражение, причём сокрушительное, как говорится, «всухую». А если добавить к этому гибель крейсера «Пегасус» (его утопил немецкий «Кенигсберг» 20 сентября), да три броненосных крейсера - «Хог», «Кресси» и «Абукир» (потоплены за час немецкой подлодкой U-9 – 22 сентября) и дредноут «Одейшес» (подорвался на немецкой мине 27 октября) – то ореол величия и непобедимости Ройял Неви заметно тускнел. И немецкие газеты очень постарались, чтобы «звонкая оплеуха у Коронеля» выглядела, как полное фиаско всего британского флота. На этом, собственно, легенда о непобедимой немецкой эскадре и закончилась. Ибо запас прочности у самого крупного военного-морского флота того времени был огромен и делом чести для британцев было доказать, что поражение у Коронеля – не более, чем случайность. И для этого были привлечены огромные силы."(с) P.S. Покончив с эскадрой Крэдока, адмирал Шпее решил идти на Фолклендские острова, чтобы разрушить там английскую радиостанцию, пленить губернатора и захватить запасы топлива. Немецкая эскадра двинулась к мысу Горн, не подозревая, что дни ее сочтены и что первый лорд британского адмиралтейства Черчилль уже назвал ее "срезанным цветком, обреченным на смерть". И действительно, против пяти кораблей Шпее на разных направлениях было развернуто 17 английских крейсеров. Улизнуть от них и проскочить на секретную базу к западу от Исландии было практически невозможно. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-10-2023 - 12:06) Немецкая эскадра двинулась к мысу Горн, не подозревая, что дни ее сочтены и что первый лорд британского адмиралтейства Черчилль уже назвал ее "срезанным цветком, обреченным на смерть". И действительно, против пяти кораблей Шпее на разных направлениях было развернуто 17 английских крейсеров. Побеждает обычно тот, кто совкршает меньше ошибок. К сему: Битва гигантов с карликами: "Помимо японской эскадры из трёх броненосных крейсеров, которая, как мы помним, прикрывала возможный отход немцев к Панамскому каналу, британцы привлекли к охоте огромные силы, в общей сложности, более 30 боевых кораблей, в том числе 4 эскадренных броненосца и 12 броненосных крейсеров, окружив «немецкую стаю красными флажками» со всех сторон. Но это были лишь загонщики. А, собственно, охотниками были два новейших линейных крейсера – «Инвинсибл» и «Инфлексибл», по 8 мощных 305-мм орудий у каждого. Скорость, бронирование, артиллерия – всё это значительно превосходило оное у немецких «братьев». И возглавил эту эскадру тот самый Фредерик Доветон Стэрди. Именно его «назначили виноватым» в бойне у Колонеля, «козла отпущения» из него сделать не удалось (вмешался Черчилль), но теперь он должен был доказать, что, пусть он и плохой штабной офицер, но как боевой – один из лучших. Что он и не преминул сделать. Его эскадра в составе, помимо двух линейных крейсеров, трёх броненосных – «Карнарвон», «Корнуол» и «Кент», и двух лёгких – «Бристоль» и «Глазго», казалось, никуда не спешила. Однако, прибыв к Фолклендам (где его ожидал «Канопус») на 4 дня позже ожидаемого, Стэрди всё-таки успел – и тому виной шторм, в который попали немецкие корабли. В итоге германцы обогнули мыс Горн лишь в ночь на первое декабря. А дальше удача изменила немецкому адмиралу. Фон Шпее, ошибочно полагая, что на Фолклендах нет британского флота, решил атаковать Порт-Стэнли. Более того, он намеревался захватить губернатора острова - в отместку за пленение германского губернатора Самоа. Он приказал угольщикам ждать его в аргентинской Санта Елене, но на рандеву эскадра так и не прибыла… Дальше началась «игра в поддавки», ибо иначе череду грубых ошибок обеих сторон и не назовёшь. Два хороших тактика – фон Шпее и Стэрди – по очереди совершали промахи, упорно пытаясь выяснить, к кому Фортуна благосклоннее. Первым начал герр Максимилиан, когда отправил «Гнейзенау» и «Нюрнберг» в бухту беззащитного Порт-Стэнли и внезапно обнаружил гавань, буквально забитую британскими крейсерами. Но англичане тоже были совершенно неготовы к бою, так как Стэрди считал, что Шпее всё ещё на Тихом океане – часть кораблей принимала уголь, другие вообще занялись мелким ремонтом и ни световые сигналы береговой станции, ни флажные сигналы стоящих на рейде «Канопуса» и «Глазго» не возымели никакой реакции. И лишь после выстрела «Глазго» из сигнальной пушки британский адмирал понял, что прибыли неожиданные гости. Далее настала очередь немецкого адмирала совершать ошибки. После того, как выяснилось, что в Порт-Стэнли находятся линейные крейсера, фон Шпее почему-то направился к ним «на помощь», хотя никакой помощи он оказать не мог. Он, воспользовавшись неготовностью англичан к выходу, мог попытаться «растаять в океане». Так, во всяком случае, описывают это многие историки. Но была ли это действительно ошибка? Известно, что оба сына герра Максимилиана служили в его эскадре. Так вот, старший, Отто, служил на «Нюрнберге», а младший, Генрих – на «Гнейзенау». И фон Шпее-старший отправился «на помощь» не столько своим кораблям, сколько – своим сыновьям. Да, вполне понятно по-человечески, хотя, да, ошибочно тактически. «Канопус» дал залп из своих 305-мм орудий и «Гнейзенау» зацепило. Ошибиться в калибре было невозможно, и капитан крейсера, Густав Меркер, повернул корабли обратно и присоединился к основной эскадре. Отправив транспорты к острову Пиктон, фон Шпее решил боя не принимать и направил корабли курсом на восток. Бытует мнение, что немцы могли бы обстрелять британскую эскадру, пока та принимала уголь. Однако почему-то упускают важную деталь – стоящий на рейде «Канопус» был серьёзным препятствием к этому, что он и продемонстрировал. Теперь совершать ошибки должны были британцы. И они их сделали. Правда, эти ошибки особого значения не имели, но всё же. Во-первых, вместо того, чтобы на максимальной скорости (которая была значительно выше, чем у германцев) преследовать вражескую эскадру линейными крейсерами, Стэрди дождался, пока все его корабли загрузят уголь и только после этого начал преследование. Причём скорость погони соответствовала скорости самого медленного корабля – на «Бристоле» перебирали машины и не могли дать полный ход, а «Карнавон» вообще больше 18 узлов не вязал. Во-вторых, британский адмирал приказал … обедать! Но было ли это ошибкой? После погрузки угля экипажи были не в самом лучшем «санитарном» состоянии – необходимо было время, чтобы привести себя в порядок. Да и на сытый желудок воюется значительно лучше… Изношенные машины немецкой эскадры не позволяли дать полный ход и избежать боя не представлялось возможным. Поэтому адмирал фон Шпее приказал лёгким крейсерам уходить по возможности, а сам устремил пару броненосных навстречу гибели. Адмирал Стэрди выбрал единственно верную тактику, заложенную Фишером в саму идею линейных крейсеров – стрельбу на максимально возможной дистанции, пользуясь дальнобойностью своих орудий. Изначально он планировал вести бой на дистанции более 13 500 ярдов (максимальная дальность немецких 210-мм орудий), но не менее 16 400 ярдов (дальнобойность британских 305-мм орудий). Правда, это не всегда удавалось и в результате дистанция сокращалась, позволяя немецким канонирам попадать в британские крейсера (а мы помним об умении немцев стрелять). В общей сложности в «Инвинсибл», например, попало 22 снаряда, 12 из них – 210-мм и если бы немецкие корабли имели калибр поболее (как, например, у русского «Рюрика»), то исход боя мог бы быть и другим. Но история не знает сослагательного наклонения. Это была «битва гигантов с карликами», где британцы превосходили немцев во всём – в артиллерийском могуществе, скорости, бронировании. Но не в меткости. В итоге, чтобы потопить братьев-близнецов, британцы потратили две трети боезапаса и будь броня немцев потолще, а скорость – побольше, неизвестно, чем бы эта «погоня» окончилась. Гибель «Шарнхорста» В 16.17 «Шарнхорст» резко завалился на борт, ушёл под воду в облаке пара и дыма и унес с собой всю команду во главе с адмиралом фон Шпее. Где это было – мы знаем точно, в 98 милях к юго-востоку от Порт-Стэнли. В 16.40 капитан «Гнейзенау» приказал экипажу покинуть корабль и открыть кингстоны, хотя это было явно лишним – крейсер агонизировал и доживал последние минуты. Через 20 минут он ушёл на дно и британцам удалось подобрать примерно 200 человек. Фон Шпее-младшего среди них не было. Где это было – мы точно пока не знаем, но надеемся, что вскоре найдут место «последнего причала» и для «Гнейзенау». Немецкими лёгкие крейсера – не «герои нашего романа», поэтому лишь укажем, что «Лейпциг» и «Нюрнберг» (и второй фон Шпее-младший на нём) были потоплены в тот же день, «Дрезден» смог уйти, но впоследствии также был потоплен – своей же командой, ввиду невозможности боя с английскими крейсерами. Что касается, собственно, британских линейных крейсеров – это был их момент славы. Ибо Ютландское сражение наглядно доказало ошибочность концепции адмирала Фишера, где линейные крейсера показали себя не лучшим образом и три из них погибли в том бою. И одним из них был «Инвинсибл», герой Фолклендского сражения – трёх залпов немецкого линейного крейсера «Лютцов» (названого так, кстати, в честь генерала, одного из соратников Шарнхорста-Гнейзенау) хватило, чтобы британский крейсер развалился на две части и затонул. «Как причудливо тасуется колода!» - сказал бы Михаил Булгаков. Ибо история адмирала фон Шпее с гибелью «Шарнхорста» не заканчивается. И на сцену выходит «Адмирал фон Шпее» - «карманный линкор» Третьего Рейха."(с) Но это уже другая война и другая история. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-10-2023 - 12:14) Битва гигантов с карликами. Если английские кресера были плодом компромиссов, то немецкие крейсера стали заложниками отсутствия единства во взглядах и политической борьбы во властных структурах Германии. К сему: "В 1895 году, готовясь к выступлению в рейхстаге, он неожиданно для Тирпица, ставшего к тому времени морским министром, решил провозгласить программу строительства крейсерского флота. Тирпиц бросился отговаривать императора от этого намерения, и тот как будто согласился с его доводами. Но, выйдя на трибуну, Вильгельм не удержался и стал доказывать рейхстагу, что Германии необходим и линейный и крейсерский флот. В результате такой двойственности политика правительства несла на себе печать неясности и нерешительности, что и получило свое отражение в боевых элементах задуманных тогда кораблей. Так, традиционной особенностью немецкого кораблестроения всегда было стремление не строить чересчур крупных кораблей. По мнению специалистов, германские броненосные крейсеры отличались от современных им английских и французских меньшим водоизмещением и радиусом действия, меньшей скоростью хода и меньшим калибром главной артиллерии. Однако, уступая иностранным крейсерам по всем этим качествам, немецкие корабли отличались хорошим бронированием и весьма совершенной системой непотопляемости. Важность этих качеств, которым в германском флоте вообще уделялось особенно большое внимание, выявилась в первых же сражениях империалистической войны."(с) - https://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr12.htm |
Книгочей![]() |
дата: ВИДЕО "История вооружений Первой мировой войны.От авиации и линкоров до револьверов и винтовок." Канал о Войне, оружии и истории. Пеpвaя миpoвaя вoйнa - вoеннo-мopcкие cилы: "Гoнкa мopcких вoopужений Упopнoе coпеpничеcтвo в нapaщивaнии вoеннo-мopcкoй мoщи paзвеpнулocь пеpед пеpвoй миpoвoй вoйнoй между Геpмaнией и Англией. Англия, влaдевшaя oбшиpными кoлoниями нa вcех кoнтинентaх, зaнимaлa пеpвoе меcтo в миpе пo вoеннo-мopcким cилaм и тopгoвoму флoту."(с) См. далее: https://vimpel-v.com/history/1wb/history_1w...rskie-sily.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-04-2024 - 00:58 |
Книгочей![]() |
дата: "В истории флотов нет примера, чтобы один корабль сыграл роль, подобную той, какая выпала на долю "Гебена", - писал в 1923 году советский морской историк А. Шталь. - Все разрушения, причиненные знаменитыми крейсерами, вроде "Алабамы", бледнеют пред теми бедствиями, причиной которых был "Гебен". |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 29-03-2024 - 10:55) "В истории флотов нет примера, чтобы один корабль сыграл роль, подобную той, какая выпала на долю "Гебена", - писал в 1923 году советский морской историк А. Шталь. - Все разрушения, причиненные знаменитыми крейсерами, вроде "Алабамы", бледнеют пред теми бедствиями, причиной которых был "Гебен". Севастопольская побудка: как Россия проспала войну с Турцией: "Когда началась Первая мировая война, Турция сразу же заявила о своем нейтралитете, однако буквально на следующий день после этого заявления начала мобилизацию. А вскоре в бухте Золотой Рог бросили якоря два немецких крейсера – «Гебен» и «Бреслау». Причем немецкие флаги на кораблях были спущены, и подняты турецкие. Формально Турция нейтралитет не нарушила, так как всей мировой общественности было объявлено, что эти два корабля Турция купила у Германии. Такая «покупка» вызвала необычайный подъем в турецком обществе, которое теперь отчетливо видело в Германии союзную страну. Что имело очень плохие последствия для стран Антанты, ведь с началом Первой мировой войны английское правительство конфисковало строящиеся для Турции два линкора и два миноносца, на которые собирали средства всем миром. Достаточно сказать, что турецкие женщины продавали свои волосы, чтобы внести свою копеечку в фонд строительства кораблей. И тут вдруг англичане, совершенно нагло и цинично, взяли да изъяли в пользу своего флота почти готовые корабли стоимостью 7 миллионов фунтов стерлингов. В Турции в адрес Великобритании раздавались такие проклятия, какие англичане вряд ли когда-нибудь слышали, и дошло до того, что они старались без особой необходимости лишний раз не появляться на улицах Стамбула. И тут вдруг в бухту Золотой Рог, прямо под окна султанского дворца, величественно вплыли новейший линейный крейсер «Гебен» и легкий крейсер «Бреслау». А после того, как выяснилось, что немцы великодушно «продали» их туркам, симпатии всей Турции однозначно были на стороне Германии. К этому стоит добавить, что практически никто не сомневался, где и против кого эти корабли будет использовать Турция. Любому было ясно, что в ближайшее время Османская империя вступит в войну на стороне Центральных держав, тем более что накануне войны военный министр Энвер-паша зондировал почву в Берлине на предмет подписания секретных соглашений об участии Турции в войне против Антанты. Немцы сделали туркам более интересное предложение, чем Франция, Англия и уж тем более традиционно спящая на печи царская Россия, высшее руководство которой было настроено чересчур оптимистично и почему-то считало, что Турция попросту не посмеет выступить против могущественной Антанты. Однако Турция уже была готова воевать, и в первую очередь именно с Россией. Правда, для войны требовались деньги и немалые, а их у Турции не было. И тут опять помогла Германия, предоставив туркам 100 миллионов франков золотом в виде займа. Однако даже появление двух современных кораблей и немецкое золото не могли склонить значительную часть турецкой элиты, особенно профранцузско настроенную, к войне. Старый султан Мехмед V вообще ничего не хотел слышать о войне, тем более против Англии и Франции. Да и с Россией он воевать не собирался, справедливо полагая, что нейтралитет даст Турции гораздо больше выгод, чем участие в общеевропейской бойне. Время доказало правоту старого султана, но осенью 1914 года его мнение никого не интересовало. Появление в турецком флоте двух современных кораблей, а главное – немецких военных во главе с адмиралом Вильгельмом Сушоном - фактически привело к паритету с русским Черноморским флотом. Это если проводить сравнения характеристик кораблей и их численность. Но как показала русско-японская война, флот Страны Восходящего солнца сумел практически полностью уничтожить русский флот, которому заметно уступал по численности. За что персональное спасибо надо сказать правителям России, которые сами умом не отличались и на высшие командные должности ставили таких же недумков, а подчас и откровенных дураков. К таковым относился командующий Черноморским флотом адмирал Андрей Эбергард. Увешанный орденами, как рождественская ёлка игрушками, он никогда в жизни не воевал, зато был награжден именной золотой саблей за русско-японскую войну, в которой он также не участвовал, так как состоял в свите Наместника Дальнего Востока Е.И. Алексеева. Этот господин также был с ног до головы увешан наградами, хотя когда шла русско-турецкая война 1877-1878 гг., он не сражался с турками на Черном море, как, например, адмирал. С.О. Макаров, а совершал плавание в Тихом океане и Атлантике. За что, разумеется, был награжден и всячески обласкан. Причина такого монаршего благоволения была очень проста – Алексеев был незаконнорожденным сыном императора Александра II, то есть принадлежал к славному семейству Романовых. Ну а как не порадеть своему человечку? Вот почему Алексеева и сажали на всякие хлебные должности, назначив в конце концов полновластным хозяином Дальнего Востока. В его ведении находились армия и флот, и именно он бездарно командовал в первые месяцы русско-японской войны. При таком вот «эффективном менеджере» и состоял адмирал А. Эбергард. Всё их участие в русско-японской войне свелось к тому, что они из безопасного далёка наблюдали за падением японских снарядов в гавани Порт-Артура и на его укрепления, а когда стало ясно, что город скоро окажется блокирован, то Алексеев и Эбергард по-быстрому отбыли в безопасный Мукден. В этом китайском городе Алексеев прославился тем, что жил в собственном поезде, а не в нормальном доме. Поезд его сиятельства мало того, что занимал одну из веток и ограничивал пропускную способность мукденского железнодорожного узла, так попутно Алексеев запретил проходить воинским и санитарным эшелонам по ночам, чтобы не тревожили его чуткий сон. Вот и ждали тысячи раненых отправки в тыл долгие часы, пока бастард Александра II изволили почивать. Тысячи солдат также не могли вовремя попасть на фронт по той же причине. Стоит ли удивляться, что с такими высокопоставленными идиотами русско-японская война была проиграна вчистую на море и на суше? При Сталине такие, как Алексеев, не попали бы в армию даже писарями, а за саботаж работы железной дороги его моментально шлепнул бы военно-полевой суд, но при царях такие, как Алексеев, жрали-пили в три горла, жили во дворцах, награждались всеми мыслимыми и немыслимыми орденами и считались солью земли русской. Да и Эбергард, наверняка, не без протекции Алексеева, умудрился получить золотую саблю, хотя японцев в глаза не видел. И вот этот гений военно-морской тактики и стратегии был назначен Николаем II в 1911 году командовать Черноморским флотом. К огромному несчастью всей России, потому что Эбергард был одним из виновников её краха. Хотя в его силах было сделать всё, чтобы минимизировать последствия прихода немецких кораблей в Стамбул. Если высшее руководство России надеялось на то, что Турция будет оставаться нейтральной хоть какое-то время – а воевать долго в 1914 году не собирались ни Антанта, ни страны Центральных держав, все надеялись «управиться» за несколько месяцев – и это поможет выиграть время, то русская разведка в Константинополе так не считала. Да и не только разведка. Посол М. Гирс ещё в сентябре 1914 года отправил шифровку в Петербург с утверждением, что война неизбежна. Это он объяснил тем, что в Турции идет всеобщая мобилизация, постоянно прибывают немецкие военные и крупные партии оружия и боеприпасов. Его мнение полностью разделял находящийся в Константинополе военно-морской агент А. Щеглов. Кончилось всё тем, что даже министр иностранных дел С. Сазонов и Верховный Главнокомандующий великий князь Николай Николаевич предупредили Эбергарда о возможном начале войны с Турцией в ближайшее время. При этом Николай Николаевич подчеркнул, что начало войны возможно даже без её официального объявления, и как в воду глядел. Что же сделал «герой» русско-японской войны и обладатель золотой сабли? 14 октября турецко-немецкий флот вышел из пролива Босфор в Черное море с вполне конкретной целью – атаковать Одессу, Новороссийск и Севастополь. Около 9 часов вечера того же дня русский пароход заметил турецкую эскадру и радировал в Севастополь. Ещё через 12 часов, утром 15 октября, ещё один пароход доложил в Севастополь об обнаружении «Гебена». В Севастополе усомнились в этом и переспросили капитана парохода, а точно ли это «Гебен», на что получили утвердительный ответ. Не надо быть стратегом уровня Нельсона, чтобы понять очевидное – если турецкий флот под немецким командованием вышел в море и идет к российским берегам, то точно не для того, чтобы нанести визит вежливости и провести футбольный матч между командами русских и турецко-немецких моряков. В конце концов, каждый выход флота в море – это огромные затраты. Одного топлива придется сжечь на кругленькую сумму, да и механизмы не любят, когда их лишний раз нагружают. Не такая богатая страна была Турция, чтобы гонять флот по Черному морю потехи ради. История давала Эбергарду уникальный шанс – он мог без особой спешки вывести весь флот навстречу неприятелю и если не потопить его наиболее сильный корабль – «Гебен», - то хотя бы нанести ему серьезные повреждения и надолго вывести из строя. Ведь стамбульские верфи не располагали ни необходимыми кадрами, ни материалами для ремонта такого сложного корабля, как немецкий линейный крейсер. Да и до Константинополя поврежденному кораблю пришлось бы идти через всё Черное море. Вместо этого обладатель золотой сабли отправил в море не весь флот, а минный заградитель «Прут». Но не для того, чтобы ставить мины на путях возможного подхода вражеской эскадры, а для того, чтобы перевезти из Ялты батальон пехоты. Сложно сказать, каким местом думал Эбергард, отправляя минный заградитель с несколькими десятками тонн пироксилина на борту для перевозки людей. Да ещё в тот момент, когда ему на стол постоянно ложились радиограммы от русских пароходов, наблюдающих турецко-немецкую эскадру. Не всякий идиот решится на такой поступок, но царские адмиралы ещё со времен русско-японской войны доказали, что идиотов они превзошли по всем пунктам. Разумеется, эта идиотская выходка любимчика Наместника Алексеева закончилась трагически. Несмотря на то, что в 4 часа утра была получена радиограмма из Одессы, на которую напали турецкие миноносцы и начали топить корабли в одесской гавани, адмирал Эбергард ДВА часа ковырял в носу и не предпринимал никаких действий. Наконец, в 6 часов утра около Севастополя появился «Гебен» и два миноносца. Теперь даже круглому дураку было ясно, что началась война. Но только не Эбергарду, который продолжал пребывать в блаженном ничегонеделанье. Чтобы привести его в чувство, потребовались 280-мм снаряды немецкого линейного крейсера, разорвавшиеся в Севастополе. Так как старшие начальники были заняты непонятно чем и были непонятно где, ответный огонь без приказа открыли береговые батареи Севастополя и добились трех попаданий в «Гебен». Спустя ещё несколько минут История дала России ещё один шанс – «Гебен» вошел на минное поле, но… это минное поле принадлежало не флоту, а севастопольской крепости, и было деактивировано, так как ожидалось возвращение «Прута». Как это нередко бывает в России, в нужный момент нужного начальника не оказалось на месте и минное поле активировали уже после того, как «Гебен» с него ушел. А ведь подорвись он всего на одной мине, отползать в Константинополь ему было бы весьма непросто, особенно если бы на хвосте у него сидел весь Черноморский флот. Но флот стоял в полном бездействии более двух часов с момента получения первой радиограммы из Одессы. По немецкому крейсеру было сделано всего два выстрела, и получается, что флот безучастно наблюдал со стороны, как с «Гебеном» сражается крепостная артиллерия. И вот в этот самый момент на горизонте появился минный заградитель «Прут», которому Эбергард, оказывается, успел отдать приказ возвращаться обратно. Объявить боеготовность по флоту он не успел, а вот завернуть «Прут» прямо под орудия «Гебена» успел. В полвосьмого утра немецкий крейсер открыл по минному заградителю огонь, и командир минзага Г. Быков, поняв, что уйти ему не удастся и помощи ждать неоткуда, решил затопить корабль. Иначе, попади не один снаряд даже, а осколок всего в одну мину, впечатляющий фейерверк был бы виден даже в Константинополе. Таким образом, благодаря зашкаливающему идиотизму адмирала Эбергарда, флот лишился половины запаса мин, а Одесса и Новороссийск не только были оставлены без защиты, но даже не предупреждены о возможном нападении. Что вылилось в причинение весьма серьезного ущерба: в Новороссийске в результате обстрела сгорел нефтяной терминал и запасы топлива, в Одессе потоплена канонерская лодка «Донецк», торговый флот потерял девять кораблей, один из которых «Гебен», на виду у Черноморского флота остановил в море, арестовал и уволок в Константинополь. В этой операции немецко-турецкая эскадра потерь в личном составе не имела, а потери русских составили 85 человек убитыми, 46 раненных, и 76 оказались в плену. Только на одном «Пруте» погибло 30 моряков. Самое интересное, что даже после всего произошедшего царское правительство пыталось договорится с Турцией и на определенных условиях не считать «Севастопольскую побудку» поводом для объявления войны. Туркам было предложено удалить всех немцев из турецкой армии и флота, после чего выплатить компенсацию за причиненный ущерб. Но прогерманская партия в турецкой элите взяла верх над профранцузской и проанглийской и Россию с её предложениями послали куда подальше. Пришлось царю 20 октября объявлять войну Турции. Так Россия получила второй фронт в Закавказье, а Черноморский флот начал готовиться к противостоянию на море с весьма серьезным противником. Ведь в составе флота не было кораблей равных «Гебену» – первый черноморский дредноут «Императрица Мария» войдет в строй только летом 1915 года. Несмотря на позорное и преступное бездействие Эбергарда во время «Севастопольской побудки», царь оставил его на посту командующего флотом. Более того, в том же году наградил его орденом Белого Орла. А два года спустя мундир «Гебенгарда» – так презрительно именовали командующего моряки-черноморцы – украсил орден святого Александра Невского, к которому чуть позже Николай II добавил бриллиантовые знаки. Хотя наградить этого бездаря и недоумка следовало разжалованием и порцией свинца. Так как благодаря в том числе и ему, Россия через три года окажется на краю пропасти. Вступление Турции в войну станет очень тяжелым ударом для России. Через черноморские проливы шло 90% её товарооборота, включая военные грузы, в которых очень скоро будет нуждаться страна. Царские «эффективные менеджеры», отвечающие за снабжение армии, в предвоенное время лишь «осваивали» бюджетные деньги, а когда началась война, то очень быстро выяснилось, что ни нужного количества снарядов, ни требуемого количества орудий у русской армии нет. Как обычно, могли бы помочь западные «партнеры», но после закрытия черноморских проливов путей поставки вооружения не стало. За это пришлось расплачиваться своими жизнями русским солдатам на фронте, отвечавшим одним снарядом на пять немецких. Впрочем, и англо-французам «Севастопольская побудка» тоже аукнулась большой кровью. Достаточно вспомнить позорную Дарданелльскую операцию. Масштабы и последствия произошедшего очень верно оценил американский посол в Турции Г. Моргентау: «Я не знаю, имели какие-нибудь суда большее влияние за историю, чем эти два германских крейсера». Вторил ему и У. Черчилль: «Гебен» принес больше бедствий, крови, руин и неконтролируемых последствий, чем все другие военные корабли вместе взятые со времен изобретения корабельного компаса». Всё, что произошло в дальнейшем с Россией, её крах и падение в пропасть – всё это целиком и полностью заслуга гнилого самодержавия. Которое прогнило настолько – с казнокрадами, коррупцией, бездарными и неэффективным управленцами, технической отсталостью, напыщенными тупыми индюками в генеральских и адмиральских мундирах, – что не только уничтожило само себя, но и на долю народа выпали такие испытания, каких Россия не видела со времен Батыя. Из-за таких эпизодов, как «Севастопольская побудка» и многочисленных эбергардов, засевших на всех этажах властной вертикали, Россия закономерно пришла к национальной катастрофе. По-другому и быть не могло."(с) Источник: https://www.km.ru/science-tech/2019/10/15/i...k-rossiya-prosp |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 29-03-2024 - 10:58) Старый султан Мехмед V вообще ничего не хотел слышать о войне, тем более против Англии и Франции. Да и с Россией он воевать не собирался, справедливо полагая, что нейтралитет даст Турции гораздо больше выгод, чем участие в общеевропейской бойне. Время доказало правоту старого султана, но осенью 1914 года его мнение никого не интересовало. "Как ни сопротивлялся младотуркам, оседлавшим вершины государственной власти, 35-й, предпоследний султан Турции Мехмед V, он вынужден был покориться им и войти в союзнические отношения с Германией. Германо-турецкий союзный договор, по которому турецкая армия практически отдавалась под командование немецкой военной миссии, состоявшей из нескольких сотен офицеров, подписывается 2 августа 1914 года. Руководитель миссии генерал Лиман фон Сандерс практически руководил турецкой армией, так же как его морской коллега адмирал Сушон — турецким флотом. Несмотря на объявленный Турцией «бумажный» нейтралитет, 10 августа в пролив Дарданеллы вошли немецкие крейсера «Гебен» и «Бреслау». Они уходили от преследования британских кораблей в Средиземном море. Видя недальновидную политику военного министра Турции младотурка Энвер-паши, фактически начавшего вместе с немцами войну против России, султан Мехмед V с возмущением воскликнул: — Неужели вы не понимаете, что одного трупа России достаточно, чтобы задавить слабую Османскую империю! Но к его словам никто не прислушался."(с) "Тайны серебряного века" Терещенко Анатолий Степанович |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 29-03-2024 - 11:31) Несмотря на объявленный Турцией «бумажный» нейтралитет, 10 августа в пролив Дарданеллы вошли немецкие крейсера «Гебен» и «Бреслау». Они уходили от преследования британских кораблей в Средиземном море. «Народам Среднего Востока „Гебен“ принес больше крови, страданий и разрушений, чем любой другой корабль в мировой истории», — говорит Уинстон Черчилль, рассказывая о бегстве «Гебена». Но какое это бегство? «Гебена» никто не ловил. Английские адмиралы преследовали его настолько вяло, что удрать от них не составляло труда. Если вспомнить самый драматический эпизод — гонку линейных крейсеров, то бросается в глаза одно маленькое различие. Немцы пишут, что их кочегары падали в обморок от сверхчеловеческих усилий, один даже умер от разрыва сердца. Англичане ничего подобного не рассказывают. Так была ли погоня?"(с) Александр Геннадьевич Больных "Трагедия ошибок", "Предисловие Масштаб заблуждений". Источник: https://coollib.com/b/421143-aleksandr-genn...a-oshibok/readp |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 29-03-2024 - 10:58) Севастопольская побудка: как Россия проспала войну с Турцией? Напрасные победы. Севастопольская побудка, 29 октября 1914 года: "Начало военных действий на Черном море, как правило, описывается довольно легкомысленно. Пришел в Константинополь линейный крейсер «Гебен», на котором держал флаг очень хитрый адмирал Сушон. После «продажи» «Гебен» и «Бреслау» превратились в «Явуз» и «Мидилли», адмирал стал Сушон-пашой, однако так и остался германским адмиралом. Поэтому, чтобы вовлечь Турцию в войну, он взял да и обстрелял Севастополь."(с) Далее: http://loveread.ec/read_book.php?id=70819&p=49#gl_19 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 29-03-2024 - 11:38) После «продажи» «Гебен» и «Бреслау» превратились в «Явуз» и «Мидилли», адмирал стал Сушон-пашой, однако так и остался германским адмиралом. Поэтому, чтобы вовлечь Турцию в войну, он взял да и обстрелял Севастополь.Интересно, когда "к Новороссийску подошел турецкий крейсер «Гамидие». Руководство российского гарнизона внимательно наблюдало за действием команды турецкого военного корабля, от которого внезапно отделилась шлюпка с двумя морскими офицерами. Моряки гребли спокойно, но напористо. Вскоре янычары высадились на вражеский берег. — Цель вашей миссии? — поинтересовался руководитель местной власти, стоя на пристани вместе с военными. — Наше командование приказало нам передать вам ультиматум… — Какой еще ультиматум? — чуть ли не хором ответили россияне — представители властей Новороссийска. — Сдать город, передать все казенные суммы и все имущество казны, — нагло заявили турки. Они тут же были арестованы, а шлюпка конфискована. Крейсер долго стоял на рейде — ждал возвращения своих офицеров. Не дождавшись, капитан, несолоно хлебавши, приказал сняться с якоря. Боевой корабль развернулся и ушел назад. А 29 и 30 октября 1914 года турецкий флот, подошедший с открытого моря, обстрелял ряд наших форпостов — военных укреплений в Севастополе, Одессе, Феодосии и Новороссийске и жилые кварталы вышеперечисленных городов."(с) "Тайны серебряного века" Терещенко Анатолий Степанович. Источник: https://history.wikireading.ru/316742 Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-03-2024 - 19:02 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 29-03-2024 - 10:55) "В истории флотов нет примера, чтобы один корабль сыграл роль, подобную той, какая выпала на долю "Гебена", - писал в 1923 году советский морской историк А. Шталь. - Все разрушения, причиненные знаменитыми крейсерами, вроде "Алабамы", бледнеют пред теми бедствиями, причиной которых был "Гебен"."Итак, все начинается с «Гебена». Значение этого корабля в мировой истории западные историки считают гораздо более серьезным, чем у крейсера «Аврора». Залп «Авроры» возвестил о наступлении новой эры, однако наступила она лишь потому, что «Гебен» появился в Константинополе. Строится примерно такая логическая цепочка: «Гебен» пришел в Константинополь, поэтому Турция вступила в войну на стороне Германии, поэтому закрылись черноморские проливы, поэтому союзники не смогли наладить нормальные поставки в Россию техники и вооружения, поэтому Россия была разгромлена, поэтому произошла февральская революция, поэтому из мутных вод вынырнули большевики, поэтому мы получили и все остальное…"(с) "Морские битвы Первой мировой. Трагедия ошибок" ("Морские битвы Первой мировой -2") Александр Геннадьевич Больных. Источник: https://coollib.com/b/421143-aleksandr-genn...a-oshibok/readp К сему: См. ещё тему "Первая Мировая война России была не нужна?" Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-03-2024 - 12:03 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 29-03-2024 - 10:58) Севастопольская побудка: как Россия проспала войну с Турцией: "При Сталине такие, как Алексеев, не попали бы в армию даже писарями, а за саботаж работы железной дороги его моментально шлепнул бы военно-полевой суд, но при царях такие, как Алексеев, жрали-пили в три горла, жили во дворцах, награждались всеми мыслимыми и немыслимыми орденами и считались солью земли русской. Да и Эбергард, наверняка, не без протекции Алексеева, умудрился получить золотую саблю, хотя японцев в глаза не видел."(с) И при Сталине были "выдвиженцы" на руководящих должностях и постах высшего командования, имевших образование три класса церковно-приходской школы, а так же бывшими фаворитами, типа Л.З. Мехлиса, которого прозвали "тень вождя". И было немало тех, про кого можно было сказать "из грязи в князи", которые шиковали словно дворяне и вели себя как помещики. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 29-03-2024 - 11:33) Но какое это бегство? «Гебена» никто не ловил. Английские адмиралы преследовали его настолько вяло, что удрать от них не составляло труда. Если вспомнить самый драматический эпизод — гонку линейных крейсеров, то бросается в глаза одно маленькое различие. Немцы пишут, что их кочегары падали в обморок от сверхчеловеческих усилий, один даже умер от разрыва сердца. Англичане ничего подобного не рассказывают. Так была ли погоня? "Говорят, истории свойственно повторяться. Припомним события тревожного августа 1914 года. Последние дни перед первой мировой войной. В Средиземном море курсируют кайзеровские линейный крейсер "Гебен" и легкий крейсер "Бреслау". Командующий британскими морскими силами в этом регионе адмирал Милн получает приказ следить за более чем вероятным противником и с объявлением войны уничтожить оба крейсера. Казалось, участь их была решена ведь двум кораблям противостояли 3 линейных,4 броненосных, 4 легких крейсера и 16 эсминцев. Однако Милн вдруг... оставляет "Гебен" и "Бреслау" в покое. Весь мир был поражен беспрепятственным проходом этих кораблей в Стамбул, где они подняли турецкие флаги, а в октябре уже участвовали в нападении на черноморские порты России. Тайна "стратегической ошибки" адмиралтейства раскрылась только после первой мировой войны, при том самым скандальным образом. Оказывается, морской министр Великобритании Черчилль приказал Милну пропустить немецкую Средиземноморскую эскадру в турецкие воды. Опасаясь, что с началом военных действий российский Черноморский флот быстро справится с устаревшими морскими силами Турции, заправилы лондонского Сити не замедлили "преподнести сюрприз" своему союзнику. Итак, подведем итоги. Август 1914 года морской министр Великобритании Черчилль пропускает германские корабли в Черное море, где они нанесли немалый ущерб России. Февраль 1942 года. Военный кабинет Великобритании во главе с премьер-министром Черчиллем и подчиненное ему адмиралтейство допускают "непостижимые просчеты" при проведении контроперации "Фуллер". Перед эскадрой Циллиакса открывается путь в северную Норвегию. Июль 1942 года. С ведома Премьер-министра Великобритании Черчилля адмиралтейство фактически подставляет под удар конвой РО17. Ссылаясь на его разгром и на присутствие германских кораблей в северной Норвегии, оно приостанавливает поставки грузов по арктической трассе... Вывод же предоставляем сделать самому читателю."(с) "Тот же почерк" историк Фёдор Надеждин, журнал "Техника-Молодёжи", 1986 г. №1 Источник: http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehn.../1986-01--num49 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 29-03-2024 - 19:13) Говорят, истории свойственно повторяться. См. ещё тему "Почему история повторяется?" |
Книгочей![]() |
дата: Эпиграф: "Два разбойника напали раньше, чем трое успели получить заказанные ими новые ножи."(с) В. И. Ленин (Ульянов). К сему: ВИДЕО Соотношение военно-морских сил перед Первой Мировой войной.: "В данном видео разобрали колличественный и качественный состав флотов стран в начале Первой мировой. Разбор подробный, потому видео довольно длинное. Насколько было возможно прошли по всем кораблям, от эсминцев до линкоров на август 1914г. Таймкоды: 00:00 Флот Российской империи 17:50 Австро-Венгрия 30:30 Японский флот 42:50 Французский флот 55:40 Германский флот 1:25:30 Британский флот 1:54:56 Итоги."(с) Фарватер. Как были получены 500 миллионов на флот в 1912 году: "В 1912 г я был заслуженным профессором Морской академии, в которой я тогда читал теорию корабля и дифференциальное и интегральное исчисление; вместе с тем я состоял для особых поручений при морском министре адмирале И.К. Григоровиче. Как-то Григорович вызвал меня по телефону срочно к себе и сообщил, что в Государственной думе назначено заседание, на котором будет рассматриваться законопроект об ассигновании 500 млн. руб. на возобновление флота. На этом заседании ему надо будет прочесть доклад о необходимости этого ассигнования; составленный же Морским генеральным штабом доклад его не удовлетворяет ввиду излишней длинноты, малой понятности для неспециалистов и малой убедительности, поэтому он предложил мне как математику написать этот доклад кратко, ясно и доказательно."(с) Далее: http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/04.html Как были проектированы наши первые линейные корабли: "В японскую войну Россия потеряла почти весь свой броненосный флот Балтийского моря, переведенный в Тихий океан. В Балтийском море, кроме устарелых, ставших учебными, судов «Петр Великий», «Александр II», остались броненосцы «Цесаревич» и «Слава» и броненосные крейсеры «Россия» и «Громобой». Предстояло полное возобновление флота."(с) Далее: http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/04.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 03-04-2024 - 16:21) Флот Российской империи. Иначе как головотяпством незвать было нельзя! При том, что Российская империя уже вошла в Антанту, а что в состав германского"Хохзеефлота" вошли бывшие русские бронепалубные крейсера "Муравьев-Амурский" и "Адмирал Невельской", заказанные для Сибирской флотилии, а после начала войны конфискованы Германией. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 03-04-2024 - 16:32) Иначе как головотяпством назвать было нельзя! При том, что Российская империя уже вошла в Антанту, а что в состав германского"Хохзеефлота" вошли бывшие русские бронепалубные крейсера "Муравьев-Амурский" и "Адмирал Невельской", заказанные для Сибирской флотилии, а после начала войны конфискованы Германией. Создание Антанты стало реакцией на создание Тройственного союза и усиление Германии, а также стало стремлением не допустить гегемонии Германии в Континентальной Европе первоначально со стороны России и Франции (Франция изначально занимала антигерманскую позицию), а затем — и со стороны Великобритании. В 1907 году было подписано англо-русское соглашение."(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-04-2024 - 16:39 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 03-04-2024 - 16:32) Иначе как головотяпством назвать было нельзя! При том, что Российская империя уже вошла в Антанту, т.к. в 1907 году было подписано англо-русское соглашение. "Главным препятствием на пути широкого внедрения паровых турбин в начале XX века считалась их высокая стоимость. Однако на счету Особого комитета по усилению военного флота на добровольные пожертвования после постройки 18 эсминцев и четырех подводных лодок оставалось еще более двух млн. рублей. Эту сумму сочли достаточной для создания нового торпедного корабля. Конкурс на его проект был объявлен летом 1908 года. Победителем конкурса признали проект Путиловского завода. С ним и заключили контракт на строительство нового корабля. Правда, его закладка состоялась лишь 19 июля 1910 года - после завершения разработки чертежей и прогонки модели в опытовом бассейне в Германии. Одновременно немецкой фирме "Вулкан" заказали паровые котлы и турбины."(с) Источник: https://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd29.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 03-04-2024 - 16:39) Победителем конкурса признали проект Путиловского завода. С ним и заключили контракт на строительство нового корабля. Одновременно немецкой фирме "Вулкан" заказали паровые котлы и турбины. Эскадренные миноносцы (эсминцы) типа V-99: Это тип эскадренных миноносцев, состоявший на вооружении Военно-морского флота Германии в период Первой мировой войны. Всего было построено 2 эсминца этого типа. Построены вокруг механизмов, которые заказали для эсминцев типа «Новик» германским заводам. Они стали первыми кораблями немецкого флота, официально классифицированными как эсминцы (Zerstörer). До них немецком флоте не существовало понятия "Zerstörer", вместо него использовался термин "Torpedo Boot", который переводится неоднозначно: «миноносец»/«торпедный катер».(с) Материал из Википедии — свободной энциклопедии |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 03-04-2024 - 16:21) Флот Российской империи. "Утром 9 июня 1915 г. состоялся спуск на воду броненосного крейсера "Измаил". Стапельный период продлился 30 месяцев (у "Макензена" 27 месяцев). В соответствии с объявленной 27 июня 1915 г. Морским ведомством новой классификацией "Измаилы" зачислили в класс линейных крейсеров, которые так и остались единственными представителями этого класса в истории Российского флота. 16 июля 1915 г. завершили монтаж спускового устройства "Бородино", двумя днями позже сошедшего на воду. 17 октября 1915 г. последовал за ним и "Кинбурн", 27 октября 1916 г. благополучно сошел на воду "Наварин". Ни один из них не достроили."(с) "Проект линейного крейсера "Измаил". Источник: https://military.wikireading.ru/20413 Как были получены 500 миллионов на флот в 1912 году: "В 1912 г я был заслуженным профессором Морской академии, в которой я тогда читал теорию корабля и дифференциальное и интегральное исчисление; вместе с тем я состоял для особых поручений при морском министре адмирале И.К. Григоровиче."(с)"На постройку четырех броненосных крейсеров ассигновали более 182000 рублей золотом. Недостающую сумму в 28000 рублей взяли из кредитов, отпущенных на постройку легких крейсеров типа "Светлана". Всего на постройку четырех этих линенйных крейсеров было отпущено 210000 рублей золотом. В пересчете на один корабль приходилось 52000 рублей золотом, что в переводе на немецкие марки составляло 104000 марок. Планируемая стоимость постройки германского "Макензена" составляла 66000 марок или 33000 рублей золотом, что на 1 7000 рублей золотом дешевле постройки русскими заводами."(с) Источник: https://military.wikireading.ru/20413 Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-04-2024 - 17:01 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 03-04-2024 - 17:00) На постройку четырех броненосных крейсеров ассигновали более 182000 рублей золотом. В 1915 г. классификация военных кораблей в Российской империи была переработана и большие броненосные крейсера типа "Измаил" стали называться линейными крейсерами. Кстати, российские "линкоры типа "Севастополь" обходились по 29 млн. руб., что соотвествовало 28 тонн золота. Для постройки линкора нужно было отправить за границу не менее 500.000 тон зерна или отобрать к крестьян не менее 400.000 лошадей."(с) - И.И. Яковлев "Корабли и верфи". |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 03-04-2024 - 16:46) (Книгочей @ 03-04-2024 - 16:39) Победителем конкурса признали проект Путиловского завода. С ним и заключили контракт на строительство нового корабля. Одновременно немецкой фирме "Вулкан" заказали паровые котлы и турбины. Эскадренные миноносцы (эсминцы) типа V-99 - это тип эскадренных миноносцев, состоявший на вооружении Военно-морского флота Германии в период Первой мировой войны. Всего было построено 2 эсминца этого типа. Построены вокруг механизмов, которые заказали для эсминцев типа «Новик» германским заводам. Заказанные немецким фирмам паровые турбины для линейных крейсеров типа "Измаил" тоже были конфискованы и установлены на германских боевых кораблях. И вдобавок темпы их постройки отставали от утверждённых графиков из-за опозданий в поставках материалов и отливок. А с началом войны, дела пошли ещё хуже - наметился срыв поставок башен главного калибра. Часть отливок и поковок, мортиры и кронштейны гребных валов, изготовлявшиеся в Германии, пришлось заказывать и без того уже перегруженным заводам Морского ведомства. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 03-04-2024 - 16:21) В японскую войну Россия потеряла почти весь свой броненосный флот Балтийского моря, переведенный в Тихий океан. Предстояло полное возобновление флота. "Восстановление надводного флота Российской империи в 1906–1917 гг. происходило в условиях революционных сдвигов в мировой кораблестроительной технике. Произошел переход от традиционных поршневых паровых машин в качестве главного двигателя к турбинным механизмам. Для самостоятельного изготовления судовых турбин машиностроительным заводам в империи не хватало мощного металлургического оборудования и технологического опыта. В условиях спешной подготовки к войне правительство пожертвовало традиционным официальным принципом — строить все у себя, из отечественных материалов, своими силами. Турбинные двигатели для всех классов кораблей царский флот получал из Германии, Англии, Швейцарии и США. В России же производство турбин в основном сводилось к механической обработке стальных заготовок, полученных от зарубежных поставщиков, и последующей сборки под руководством специалистов из авторитетных в данной области западных фирм. В историографии вопроса наблюдается систематическое противоречие: достоверное фактически описание кораблестроительной практики, как правило, опровергает обобщения, основанные на преувеличенных представлениях о достигнутом заводской техникой России научно-производственном уровне."(с) Поликарпов В.В. "Флот Российской империи в эпоху турбин: к истории военной промышленности." Источник: https://historicalreporter.ru/soderzhanie/p...romyshlennosti/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 03-04-2024 - 16:32) (Книгочей @ 03-04-2024 - 16:21) Флот Российской империи. Иначе как головотяпством незвать было нельзя! При том, что Российская империя уже вошла в Антанту, а что в состав германского"Хохзеефлота" вошли бывшие русские бронепалубные крейсера "Муравьев-Амурский" и "Адмирал Невельской", заказанные для Сибирской флотилии, а после начала войны конфискованы Германией. Говорят, истории свойственно повторяться. К сему: См. тему "Как "художник" обманул "поэта". |
0 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
Первая Мировая война: общие и частные вопросы.
Рекомендуем почитать также топики: · "Пропавшие без вести." · "8-ое Марта." · "Ловушка для адмирала Шпее". · "Звезда по имени Солнце" · "Тайна секретной Чажмы." |
Рекомендуем почитать также группы: · Only Pissing · Обмен фото в мессенджерах · Группа рыболовов. · Группа верующих и неверующих · СОЛЯНКА |
Армейские истории и приключения
- Владелец группы
SEXogALLik
- Главная страница
- Тем: 1
- Сообщений: 6
- Фото: 0
- Видео: 0
- Участников: 5
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 1105