"Свобода или Необходимость ?"

(Мавзон @ 16-09-2017 - 19:46)
(Книгочей @ 16-09-2017 - 17:31)
(Мавзон @ 16-09-2017 - 00:49)
Некорректно переносить измышления душевнобольного человека, жившего полтора века назад, на современные реалии. "Анекдоты о сумасшедших, рассказанные ими самими, внушают беспокойство — слишком уж разумны. - Станислав Ежи Лец. Если нет возможности посетить психбольницу, почитайте на досуге http://knijky.ru/books/zapiski-psihiatra?page=2
"Каждому своё" (с) и "На вкус и на цвет - товарищей нет" (с).

Те неисчислимые бедствия, в которые склонны ввергать безумные в гордыне правители, свои народы, превосходят всякое понимание и резоны.
Так, явно не обремененный книжными знаниями М.С. Горбачев реально ограбил и оставил без средств к существованию миллионы своих сограждан. За что в последствие был награжден единомышленниками высшим орденом "Андрея Первозванного". Так и живем.

(Книгочей @ 16-09-2017 - 21:48)
(Мавзон @ 16-09-2017 - 19:46)
(Книгочей @ 16-09-2017 - 17:31)
"Анекдоты о сумасшедших, рассказанные ими самими, внушают беспокойство — слишком уж разумны. - Станислав Ежи Лец. Если нет возможности посетить психбольницу, почитайте на досуге http://knijky.ru/books/zapiski-psihiatra?page=2 "Каждому своё" (с) и "На вкус и на цвет - товарищей нет" (с).
Пояснение : Я написал "Каждому своё" (с) и "На вкус и на цвет - товарищей нет" (с). это спонтанно, - слова словно выскочили откуда-то из подсознаниия. А потом я задумался : почему ? И подумав, решил, что интуитивно установил рамки свободы : "Каждому своё" - это значит есть ограничения свободы желаний, например, если человек имеет физические недостатки от природы. Допустим, калека. Естественно, что при всём его желании, мечты о занятиях экстремальными видами спорта ему не реализовать. А в афоризме "На вкус и на цвет - товарищей нет" (с)., заложен смысл о свободе выбора. Причём, в каждом есть и смысл об самоограничении : если инвалид, то выбор профессий ограничен и не стоит создавать проблем другим людям, пытаясь, вопреки всему, обходить запрет. Но, и в афоризме о вкусе и цвете есть граничные условия : если что-то не нравится из пищи или цвета, то возможно, что это не каприз, а подсказка организма, что данный продукт вреден ( вызывает аллергию ), а неприятие цветов говорят о том, что человек дальтоник. Вот, такой дуализм ...

(Мавзон @ 16-09-2017 - 22:35)
Те неисчислимые бедствия, в которые склонны ввергать безумные в гордыне правители, свои народы, превосходят всякое понимание и резоны.
Так, явно не обремененный книжными знаниями М.С. Горбачев реально ограбил и оставил без средств к существованию миллионы своих сограждан. За что в последствие был награжден единомышленниками высшим орденом "Андрея Первозванного". Так и живем.
Вот ! Власть виновата ! И Горбачёв ещё просто "душка" по сравнению, например, с Гитлером...

(Мавзон @ 16-09-2017 - 15:39)
Я бы не стал по талантливым писателям, как и по прочим творческим личностям, судить о людях в целом и среднем. Достоевских, Пушкиных и Высоцких единицы. Это необычные люди, с особенным поведением и восприятием мира. И, как правило, трагической судьбой.
Напротив, к власти обычно приходят со-овсем другие люди.
Если разговор коснулся таланта, позволю себе заметить, что это уже имеет отношение к другой теме, где среди прочих, ставится и вопрос : "Живет ли Эйнштейн в каждом .. ?" И она уже есть :- это " О Нас - "хомо сапиенс", "хомо сапиенс сапиенс". Она здесь, в этой Группе. Можете убедиться сами.

(Книгочей @ 16-09-2017 - 22:40)
... Власть виновата ! И Горбачёв ещё просто "душка" по сравнению, например, с Гитлером...
Как сказать... Горби уничтожал своих. Беззащитных перед ним, спрятанным за ордами охраны и, возбуждаясь от безнаказанности, глумился, вещая глупости.

(Книгочей @ 16-09-2017 - 22:50)
Если разговор коснулся таланта, позволю себе заметить, что это уже имеет отношение к другой теме, где среди прочих, ставится и вопрос : "Живет ли Эйнштейн в каждом .. ?" И она уже есть :- это " О Нас - "хомо сапиенс", "хомо сапиенс сапиенс". Она здесь, в этой Группе. Можете убедиться сами.
А тут и вопроса нет. Талант редок. Он дан далеко не каждому. А талант, который в силу обстоятельств удалось реализовать и развить - вообще чрезвычайно редкостный случай. Особенно - в России. Тем более в современной. И совсем уникум - это раскрывшийся талант, решившийся остаться в стране вороватых карликов.

(Мавзон @ 16-09-2017 - 23:53)
(Книгочей @ 16-09-2017 - 22:40)
... Власть виновата ! И Горбачёв ещё просто "душка" по сравнению, например, с Гитлером... Как сказать... Горби уничтожал своих. Беззащитных перед ним, спрятанным за ордами охраны и, возбуждаясь от безнаказанности, глумился, вещая глупости.
Немецкие евреи в Германии тоже были своими до "Хрустальной ночи". А некоторые из них даже желали вступить в НСДАП.

(Книгочей @ 17-09-2017 - 03:11)
Немецкие евреи в Германии тоже были своими до "Хрустальной ночи". А некоторые из них даже желали вступить в НСДАП.
И, кстати, вступили.
Но Горби мало интересовали национальности, он бил по площадям.

Попытки найти ответы в литературе, приводят, порою, к забавным результатам. Например, один весьма известный политик очень любит маскарады. Переодевается то летчиком, то - моряком, укротителем, археологом - и геройствует в самых разных ролях. Странная, на первый взгляд, привычка. Подходим к книжной полке, открываем томик Роберта Хайнлайна «Двойная звезда» (англ. Double Star), или, в других вариантах русского перевода, «Двойник", "Дублёр", «Мастер перевоплощений», «Звёздный двойник» - А! Теперь понятно. Все факты в "десяточку". И- что? Ну, чешем затылок и ставим книжку взад. Роман написан в 1956 году :)

(Мавзон @ 17-09-2017 - 11:25)
Попытки найти ответы в литературе, приводят, порою, к забавным результатам. Например, один весьма известный политик очень любит маскарады. Переодевается то летчиком, то - моряком, укротителем, археологом - и геройствует в самых разных ролях. Странная, на первый взгляд, привычка. Подходим к книжной полке, открываем томик Роберта Хайнлайна «Двойная звезда» (англ. Double Star), или, в других вариантах русского перевода, «Двойник", "Дублёр", «Мастер перевоплощений», «Звёздный двойник» - А! Теперь понятно. Все факты в "десяточку". И- что? Ну, чешем затылок и ставим книжку взад. Роман написан в 1956 году :)
Произведения Р.Хайнлайна, по-моему, это "попса" в НФ. Мне ближе А.Кларк и А.Азимов, например. Но, менее, Р.Брэдли. Однако, прав В.Маяковский : http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/66.htm И если не все работы хороши, то нужны. И трубочиста и сантехника и ассенизатора и прозектора и забойщика скота и палача, в конце концов ! Такова данность. Или, может быть, всё роботам доверить и почивать на лаврах ?

(Мавзон @ 17-09-2017 - 11:12)
(Книгочей @ 17-09-2017 - 03:11)
Немецкие евреи в Германии тоже были своими до "Хрустальной ночи". А некоторые из них даже желали вступить в НСДАП. И, кстати, вступили.
Но Горби мало интересовали национальности, он бил по площадям.
Но, количество их жерт не сравнимо !

(Мавзон @ 17-09-2017 - 11:12)
(Книгочей @ 17-09-2017 - 03:11)
Немецкие евреи в Германии тоже были своими до "Хрустальной ночи". А некоторые из них даже желали вступить в НСДАП. И, кстати, вступили.
И не только в НСАДП : https://www.anaga.ru/evrei-v-vermahte.html

(Мавзон @ 17-09-2017 - 00:00)
(Книгочей @ 16-09-2017 - 22:50)
Если разговор коснулся таланта, позволю себе заметить, что это уже имеет отношение к другой теме, где среди прочих, ставится и вопрос : "Живет ли Эйнштейн в каждом .. ?" И она уже есть :- это " О Нас - "хомо сапиенс", "хомо сапиенс сапиенс". Она здесь, в этой Группе. Можете убедиться сами. А тут и вопроса нет. Талант редок. Он дан далеко не каждому. А талант, который в силу обстоятельств удалось реализовать и развить - вообще чрезвычайно редкостный случай. Особенно - в России. Тем более в современной. И совсем уникум - это раскрывшийся талант, решившийся остаться в стране вороватых карликов.
Талантам везде и всегда было трудно, т.к. им приходилось преодолевать инерцию в обществе. Более того, догмы. А, как известно, "под лежачиц камень вода не течёт" (с). А пророкам было, вообще, невмоготу в своём Отечестве ...

(Книгочей @ 17-09-2017 - 18:17)
Произведения Р.Хайнлайна, по-моему, это "попса" в НФ.
Популизм - это скорее Р. Желязны, отчасти Р. Шекли, бесспорно - Берроуз. А Хайнлайну принадлежит еще одна замечательная вещь - "Пасынки Вселенной", о том, как деградирует и наполняется религиозностью обособленный социум. Впрочем, к теме топика еще ближе Воннегут - старший с "Колыбелькой для кошки".

(Книгочей @ 17-09-2017 - 18:24)
...Талантам везде и всегда было трудно, т.к. им приходилось преодолевать инерцию в обществе. Более того, догмы.
Поэтому российские таланты во множестве перебрались в Европу и Америку. Там их, почему то, пословицами не потчевали, а создавали условия для работы и хорошо платили.

(Мавзон @ 17-09-2017 - 18:36)
(Книгочей @ 17-09-2017 - 18:17)
Произведения Р.Хайнлайна, по-моему, это "попса" в НФ. Популизм - это скорее Р. Желязны, отчасти Р. Шекли, бесспорно - Берроуз. А Хайнлайну принадлежит еще одна замечательная вещь - "Пасынки Вселенной", о том, как деградирует и наполняется религиозностью обособленный социум. Впрочем, к теме топика еще ближе Воннегут - старший с "Колыбелькой для кошки".
Хорошо, что напомнили ! Я имею ввиду, что, наверное, стоит открыть темы об искусстве. И на Сайте есть раздел, где форумы посвящены этой тематике. Вы не попробуете ? Я был бы благодарен, а Участники были бы рады, т.к. у всех разные интересы и пристрастия и необходимо их учитывать. Это элементарное внимание к людям и уважение к ним. Итак, решение за Вами.

(Мавзон @ 17-09-2017 - 18:40)
(Книгочей @ 17-09-2017 - 18:24)
...Талантам везде и всегда было трудно, т.к. им приходилось преодолевать инерцию в обществе. Более того, догмы. Поэтому российские таланты во множестве перебрались в Европу и Америку. Там их, почему то, пословицами не потчевали, а создавали условия для работы и хорошо платили.
Кроме того, Россию в 19-20 вв. сотрясали восстания, бунты, мятежи и революции. Заметьте, что не во всех странах было такие их обилие. С чем это связано было ? Надо об этом поговорить. Ожилается тема о восстании в Свеаборге. О нём известно меньше, чем о восстании в Севастополе, т.к. там не было такой яркой фигуры, как л-нт Шмидт. Который "попал в историю" с лёгкой руки писателей Ильфа и Петрова...

В России практически не было (с натяжкой Новгородское Вече) реальной возможности выбора народом правительства. Не забираясь далеко - Ельцын назначил себе "переемника", тот обозначил, что "больше некого" и т.д. А люди - что? Видят абсолютную бесперспективность, показуху, перманентный упадок под громогласные лозунги о величии и... сепарируются. Одни мимикрируют, ЕдРосируют и приспосабливаются - такие были всегда, именно они боролись с "врагами народа" и "двигали перестройку". Другие -- существуют, ибо привыкли терпеть всё и пожизненно. Подразделяются на Православнутых, Метиловцов и Пожизнитерпиловцев. Ну, и те, наконец, кто считает, что достоин жизни лучшей - уезжают. Что б потом, шелестя зелеными бумажками, показушно ностальгировать о белых березках.
"Тихий ветер. Вечер сине-хмурый.
Я смотрю широкими глазами.
В Персии такие ж точно куры,
Как у нас в соломенной Рязани.

Тот же месяц, только чуть пошире,
Чуть желтее и с другого края.
Мы с тобою любим в этом мире
Одинаково со всеми, дорогая."

(Мавзон @ 17-09-2017 - 19:57)
В России практически не было (с натяжкой Новгородское Вече) реальной возможности выбора народом правительства. Не забираясь далеко - Ельцын назначил себе "переемника", тот обозначил, что "больше некого" и т.д. А люди - что? Видят абсолютную бесперспективность, показуху, перманентный упадок под громогласные лозунги о величии и... сепарируются. Одни мимикрируют, ЕдРосируют и приспосабливаются - такие были всегда, именно они боролись с "врагами народа" и "двигали перестройку". Другие -- существуют, ибо привыкли терпеть всё и пожизненно. Подразделяются на Православнутых, Метиловцов и Пожизнитерпиловцев. Ну, и те, наконец, кто считает, что достоин жизни лучшей - уезжают. Что б потом, шелестя зелеными бумажками, показушно ностальгировать о белых березках.
"Тихий ветер. Вечер сине-хмурый.
Я смотрю широкими глазами.
В Персии такие ж точно куры,
Как у нас в соломенной Рязани.

Тот же месяц, только чуть пошире,
Чуть желтее и с другого края.
Мы с тобою любим в этом мире
Одинаково со всеми, дорогая."
Если я правильно Вас понял, то Вы считаете, что демократических традиций в России нет ? А если прибавить сюда и крепостное право, вкупе с самодержавием, а потом тоталитаризм, то уже нельзя "выдавить из человека раба ?

"- Рабинович, на вас муха сидит.
- Вы что, хотите сказать, что я г#вно?
- Я ничего не хочу сказать, но муху не обманешь."

(Мавзон @ 17-09-2017 - 20:55)
"- Рабинович, на вас муха сидит.
- Вы что, хотите сказать, что я г#вно?
- Я ничего не хочу сказать, но муху не обманешь."
Это было за "чертой осёдлости" при самодержавии. А при при развитом социализме, т.е. соц.реализме было так : "МУХА. Бык с плугом на покой тащился по трудах; А Муха у него сидела на рогах, И Муху же они ... В ответ ей говорит: «Откуда? — мы пахали!» (с). Быка можно заменить на трактор.

(Книгочей @ 17-09-2017 - 20:34)
. А если прибавить сюда и крепостное право, вкупе с самодержавием, а потом тоталитаризм, то уже нельзя "выдавить из человека раба ?
Раба - не знаю, но налоги, особенно косвенные, выжимают по-полной.

(Мавзон @ 18-09-2017 - 08:22)
(Книгочей @ 17-09-2017 - 20:34)
. А если прибавить сюда и крепостное право, вкупе с самодержавием, а потом тоталитаризм, то уже нельзя "выдавить из человека раба ? Раба - не знаю, но налоги, особенно косвенные, выжимают по-полной.
И есть результаты ? В смысле, в повышении собираемости налогов ? А, вот другие есть : ""В августе Национальное бюро экономических исследований США опубликовало доклад «От Советов до олигархов: неравенство и имущество в России, 1905–2016». Коротко результаты доклада можно изложить так: к 100-летию революции Россия полностью ликвидировала все ее социальные достижения — неравенство в стране вернулось к уровню 1905 года. «Бросается в глаза очень быстрый рост неравенства доходов после распада Советского Союза, — пишут авторы. — Стоит также отметить, что этот огромный рост сопровождался серьезным сокращением доходов 50% беднейшей части населения. Развал СССР и эгалитарной идеологии в той форме, в какой это произошло в России, по-видимому, привел к относительно высокой терпимости к имущественному неравенству и концентрации частной собственности». Собственно, все пересказы доклада в российских СМИ и фиксировали этот результат..." - http://expert.ru/expert/2017/38/ne-v-otdelno-vzyatoj-strane/

Для того, что б увидеть пропасть между кучкой скоро-богатеев и простыми людьми, не надо быть экспертом. И знаний не надо. Достаточно в Питере свернуть с парадного Невского в двор - колодец и заглянуть в любую коммуналку.

(Мавзон @ 18-09-2017 - 18:49)
Для того, что б увидеть пропасть между кучкой скоро-богатеев и простыми людьми, не надо быть экспертом. И знаний не надо. Достаточно в Питере свернуть с парадного Невского в двор - колодец и заглянуть в любую коммуналку. А во Престольной выехать за МКАД и миновать Рублёвку ...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-09-2017 - 19:53

Отсюда и вывод - очень не всякая власть во благо. А забронзовевшая на троне - вдвойне.

(Мавзон @ 18-09-2017 - 20:16)
Отсюда и вывод - очень не всякая власть во благо. А забронзовевшая на троне - вдвойне.
Я, как и Вы против "забронзовевшей на троне" власти. Я за власть отлитую в бронзе на постаменте ...

Сколько их потом с постаментов скидывали. А лучше б - избирали и переизбирали честно.

(Мавзон @ 16-09-2017 - 20:01)
(Книгочей @ 16-09-2017 - 15:57)
... Однако, надо помнить какое воздействие эти "инженеры человеческих душ" производили. Вплоть, до манипулированием человеческого сознания... Начитавшись "Библии" начинали раздавать имущество и укрощать железами и веригами свою плоть - уес.
Начитавшись "манефеста К.П." стали комиссарить, т.е. подначивать других убивать и грабить - уес ту.
Начитавшись "как З.С." - мечтали потерять здоровье. В идеале - погибнуть за Родину. - уес фри.
А прочитав про Карлсона стали грезить о пропеллере сзади. Всё так. Но не все мечты сбылись и не у всех.
Но и это фигня в сравнении с "Фантомасом".
Мне было проще. Водка, бабы и рок-н-ролл - это всё, до чего я дочитался.
Я и немало людей давно стали обращать внимание на то, как идеологи похожа на религию. Во всём : от "Кодекса строителя коммунизма", "Семи страшных грехов", - до создания храмов, усыпальниц и монументов. То же разных : монументальное искусство, соцреализм, иконы, лозунги вождей и т.д. и т.п. А теперь "прорвало" и все об этом пишут ! А что толку ? Надо раньше было народ просвещать : http://mitrichu.livejournal.com/2676389.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-09-2017 - 00:11

(Мавзон @ 20-09-2017 - 23:05)
Сколько их потом с постаментов скидывали. А лучше б - избирали и переизбирали честно.
Свергают с пьедесталов, но не всегда и не везде. Почему в странах Латинской Америке не повалили все статуи жестоких конкстадоров, которые огнё мечом завоёвывали земли аборигенов и несли им свет истинной веры ? И не разбили статуи христианских святых ? А потом бы восстановили культы своих богов. И старых и новых : от Кецалькоатля до Че Гевары ! Наверное,
ментальность иная ...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-09-2017 - 00:22

(Книгочей @ 21-09-2017 - 00:10)
Надо раньше было народ просвещать
И раньше просвещали. Только совсем уже православнутые не прочитали упомянутую выше "Колыбельку для кошки" Воннегута - старшего. О изначальном единстве и взаимодополнении государственной идеологии и религии, даже официально запрещенной. Не даром в СССР попы поголовно работали на гэбьё. Поп - он ведь кто? Паразит на людской ограниченности и глупости, для красоты именуемых "Вера" и "Духовность". И для правителя тот же базис в умах идеален, только красивое называние другое - "Патриотизм".

(Мавзон @ 21-09-2017 - 15:17)
(Книгочей @ 21-09-2017 - 00:10)
<q>Надо раньше было народ просвещать</q> <q>И раньше просвещали. Только совсем уже православнутые не прочитали упомянутую выше "Колыбельку для кошки" Воннегута - старшего. О изначальном единстве и взаимодополнении государственной идеологии и религии, даже официально запрещенной. Не даром в СССР попы поголовно работали на гэбьё. Поп - он ведь кто? Паразит на людской ограниченности и глупости, для красоты именуемых "Вера" и "Духовность". И для правителя тот же базис в умах идеален, только красивое называние другое - "Патриотизм".</q>
В СССР попы работали сами на себя и довольно успешно : "— А вот поп…
— Священнослужитель.
— Да. Это звание или должность?
— Ну, ежели без прихода, то одно звание.
— А какое, если перевести на армию?
— Ну как вам сказать, примерно капитан." - из к./ф. "Семь невест ефрейтора Збруева". И надо признать, что делали они это умело, угождая и нашим и вашим, а главное - себя не забывали, т.к. "своя ряса ближе к телу" ( перефраз ). См. иллюстрации ...

Вывод прост. Если власть заигрывает с религией - то эта власть сознает свою ущербную лживость. Когда мракобесие и темноту начинают называть "духовностью" - значит сбились, сбились ориентиры.

(Мавзон @ 28-09-2017 - 21:28)
Вывод прост. Если власть заигрывает с религией - то эта власть сознает свою ущербную лживость. Когда мракобесие и темноту начинают называть "духовностью" - значит сбились, сбились ориентиры.
Это простая констатация. Однако, как в каждом ( с виду простым ) выражением, заложен скрытый смысл. И не один. Возможно, что и несколько уровней его. То, бишь смысла. Я знаю, что Вы умный человек и, - "просто так", - ничего не говорите. Поэтому, я беру, "тайм аут", в смысле - "оперативную паузу". Мне надобно подготовиться, дабы не ударить в "грязь лицом". А пока я могу только констатировать, что у Вас в наличии есть самообман, выраженный в слогане под Вашем "аватаром", что "всё пройдёт". Не мне Вам советовать, но это далеко не так.. Ибо, сказано было, причём, весьма подробно : http://www.patriarchia.ru/bible/eccl/ К сему - "С Уважением к достойному оппоненту" :