Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 20-09-2017 - 13:52) (Железнорожденный из замка Пайк @ 20-09-2017 - 13:40) Неподвижная мишень - легкий фраг. к тому же скорость- именно то что давало гебену шанс выжить во всех стычках с ЧФ Кто сказал, что он стоял бы на месте ? Работая машинами маневрировал бы в узости пролива, то пятился, то продвигался вперёд до кромки минного поля.. , словно танцевал, какой-нибудь национальный танец, например, тирольский : https://www.youtube.com/watch?v=4L-Edi0BB6w ![]() И где ему маневрировать?? |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 20-09-2017 - 20:18) (Книгочей @ 20-09-2017 - 13:52) (Железнорожденный из замка Пайк @ 20-09-2017 - 13:40) Неподвижная мишень - легкий фраг. к тому же скорость- именно то что давало гебену шанс выжить во всех стычках с ЧФ Кто сказал, что он стоял бы на месте ? Работая машинами маневрировал бы в узости пролива, то пятился, то продвигался вперёд до кромки минного поля.. , словно танцевал, какой-нибудь национальный танец, например, тирольский : https://www.youtube.com/watch?v=4L-Edi0BB6w И где ему маневрировать?? Турки поставили минное заграждение в 60 мин в центре прямо по оси фарватера. Если бы его не ставить, то остаётся пространство для манёвра. Турки перестраховались, т.к. берегли "Явуз" и не планировали его использовать, для боя на минно-артиллерийской позиции. Они даже в Дарданелльской операции его не привлекали для перекидной, например, стрельбы или борьбы с прорвавшимися кораблями Антанты. А прорвались вглубь только два слабых корабля : КР КР "Аскольд" и "Аметист" "Ройял НЭйви". Кстати, обстрелы Босфорских укреплений ЧФ РИ нельзя назвать успешными : http://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBoo...rors/Bosfor.htm ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-09-2017 - 20:49 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Гебен априори не предназначался для действия на МАПе. Турки ничего не планировали, там все решал Сушон. для перекидного огня угол возвышения в 22 град маловат. а вот в открытом бою мониторам досталось по полной программе Обстрел был первым камушком, разведкой боем. не стоит от него ожидать сверх результатов |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 21-09-2017 - 09:09) "Гебен", априори, не предназначался для действия на МАПе. Турки ничего не планировали, там все решал Сушон. для перекидного огня угол возвышения в 22 град маловат. а вот в открытом бою мониторам досталось по полной программе. Обстрел был первым камушком, разведкой боем. не стоит от него ожидать сверх результатов. Турки и немцы прекрасно обошлись при отражении нападения ВМС Антанты на Дарданеллы, вообще, без крупных артилерийских кораблей ! Только мин.загами, береговой и полевой артиллерией ! И ЧФ бы досталось на "орехи" ежели бы он сунулся в узость Босфора. На "ура" там не прошло бы ! |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 21-09-2017 - 09:38) Турки и немцы прекрасно обошлись при отражении нападения ВМС Антанты на Дарданеллы, вообще, без крупных артилерийских кораблей ! Только мин.загами, береговой и полевой артиллерией ! И ЧФ бы досталось на "орехи" ежели бы он сунулся в узость Босфора. На "ура" там не прошло бы ! именно!!! англичане вместо комбинированного удара, хотели тупо прорваться одним флотом. безрезультатно ЧФ готовился долго и серьезно Кстати, Вам не попадались наброски Колчака по Босфорской операции?? думаю они многое б прояснили |
Книгочей![]() |
дата: "Именно!!! Англичане вместо комбинированного удара, хотели тупо прорваться одним флотом, но безрезультатно, а ЧФ готовился долго и серьезно. Кстати, Вам не попадались наброски Колчака по Босфорской операции?? Думаю они многое б прояснили." - цитата "Железнорожденный из замка Пайк". С одной стороны, как говорится,"у страха глаза велики" - российское военное командование явно периоценивало силы и средства противника и недооценивала свои : скрытый текст «ввиду полученных известий о выходе в ближайшее время турецкого флота в море в полном составе, главковерх, в отмену предыдущего, повелел разрешить вам действовать по усмотрению». Другими словами, в случае, если бы командование нашло необходимым дать бой неприятелю при выходе его из Босфора, последнее разрешалось... ( продолжение преследует ). Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-09-2017 - 20:47 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: За это Эбергарда и сняли. за нерешительность!!!! Хотя доля правды в его действиях есть: гебену толково дивизия ЛК могла противостоять только целиком. любой потопленный старичок сводил все усилия на нет. а поврежденный старичок надо было отконвоировать под охраной в свои порты, что давало дополнительные шансы на атаку на переходе |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 08:44) За это Эбергарда и сняли. за нерешительность!!!! Хотя доля правды в его действиях есть: гебену толково дивизия ЛК могла противостоять только целиком. любой потопленный старичок сводил все усилия на нет. а поврежденный старичок надо было отконвоировать под охраной в свои порты, что давало дополнительные шансы на атаку на переходе С Эбергардом не всё так просто. Как и с другими военными руководителями в ПМВ в РИ. Чехарда с назначениями везде была, но в РИ ещё было и немалое влияние пресловутого старца. См., например, в "ТАЙНА "ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ", Анатолий ЕЛКИН ( Повесть опубликована в журнале "Техника-Молодёжи" №№ 10-11 за 1070 год ). Аннотация : "Документальная повесть, в которой главные действующие лица пожелали остаться неизвестными и где неожиданно сталкиваются судьбы линейного корабля, последних Романовых, академика Крылова, Гришки Распутина, наших современников и многих других людей, сил и обстоятельств." - http://macbion.narod.ru/c3/marya3.htm |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 22-09-2017 - 21:43) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 08:44) За это Эбергарда и сняли. за нерешительность!!!! Хотя доля правды в его действиях есть: гебену толково дивизия ЛК могла противостоять только целиком. любой потопленный старичок сводил все усилия на нет. а поврежденный старичок надо было отконвоировать под охраной в свои порты, что давало дополнительные шансы на атаку на переходе С Эбергардом не всё так просто. Как и с другими военными руководителями в ПМВ в РИ. Чехарда с назначениями везде была, но в РИ ещё было и немалое влияние пресловутого старца. тогда снять могли и просто за "немецкую" фамилию. )))))) интересный текстик попался Биограф Колчака П.Н. Зырянов приводит следующий случай, почерпнутый им в воспоминаниях матроса с броненосца «Синоп» А.И. Торяника: «Колчак якобы сделал замечание Эбергарду: «Вы слишком затягиваете передачу командования флотом». — «Вы не торопитесь. Ведь, по сути дела, вы еще ученик», — презрительно ответил Эбергард. Колчак в том же тоне возразил: «Наполеон тоже в свое время считался учеником, а потом сделался императором…» — «…Острова святой Елены», — иронически продолжил Эбергард. Это разозлило Колчака, и он сказал: «Не вам судить обо мне. Я принимаю от вас командование флотом, а не наоборот. Еще увидят, кто такой Колчак!» |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 23-09-2017 - 22:09) Биограф Колчака П.Н. Зырянов приводит следующий случай, почерпнутый им в воспоминаниях матроса с броненосца «Синоп» А.И. Торяника: «Колчак якобы сделал замечание Эбергарду: «Вы слишком затягиваете передачу командования флотом». — «Вы не торопитесь. Ведь, по сути дела, вы еще ученик», — презрительно ответил Эбергард. Колчак в том же тоне возразил: «Наполеон тоже в свое время считался учеником, а потом сделался императором…» — «…Острова святой Елены», — иронически продолжил Эбергард. Это разозлило Колчака, и он сказал: «Не вам судить обо мне. Я принимаю от вас командование флотом, а не наоборот. Еще увидят, кто такой Колчак!» Эбергард не знал, что Колчак получил "карт-бланш" от самого Государя ! А Колчак был ещё и самонадеян ( см. его полярную эпопею и поведение в Порт-Артуре ) : " скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-09-2017 - 22:55 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: В военном отношении Колчак карт бланш оправдал. Но монархистом он не был |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 24-09-2017 - 14:49) В военном отношении Колчак карт бланш оправдал. Но монархистом он не был. "В военном отношении Колчак карт бланш оправдал." (с) - не смог бы. А был или не был он монархистом - это дело десятое ! Главное, это то, что он был патриотом. |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 24-09-2017 - 23:33) В военном отношении Колчак карт бланш оправдал." (с) - не смог бы. А был или не был он монархистом - это дело десятое ! Главное, это то, что он был патриотом. ))) оправдал. все операции флот выполнил. Гебена гоняли, уголек прикрыли, поддержку на Кавказе осуществляли. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 25-09-2017 - 20:04) (Книгочей @ 24-09-2017 - 23:33) В военном отношении Колчак карт бланш оправдал." (с) - не смог бы. А был или не был он монархистом - это дело десятое ! Главное, это то, что он был патриотом. ))) оправдал. все операции флот выполнил. Гебена гоняли, уголек прикрыли, поддержку на Кавказе осуществляли. Это всё он сделал ! Но, реализовать план Босфорской экспедиции он бы при всём его желании не смог бы. Даже если бы не случилось ВОСР, а была бы только Февральская и отречение монарха. И даже в случае отречения, но с приходом на трон наследника, т.к. монархия уже стала бы конституционной, а не абсолютной. Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 16:09 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: не согласен. планы изначально были нарушены переброской войск. правительство меняется, а побеждать стране надо. Это только большевикам было на руку поражение |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 26-09-2017 - 16:25) не согласен. планы изначально были нарушены переброской войск. правительство меняется, а побеждать стране надо. Это только большевикам было на руку поражение Посмотрим были для этого силы и средства : скрытый текст скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 17:59 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Ну дык!! Все хорошо. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 26-09-2017 - 21:28) Ну дык!! Все хорошо. Начальник штаба Верховский вспоминал: "Формирование дивизии шло с большим трудом. Все ресурсы России в это вребыли исчерпаны. Пришлось искать необходимое по всей стране". На деле новое соединение было дивизией только по названию, ее планируемый состав доходил до корпуса, его доукомплектования на тот период требовалось: 3 генерала, 31 штаб-офицер, 245 обер-офицеров, 39 чи-новников, 40 врачей, 17 869 солдат, 4259 лошадей, 1219 повозок, 12 568 винтовок. В Севастополе же имелось в наличии всего лишь 70 старших и младших офицеров, 13 врачей, 630 фельдфебелей и унтер-офицеров, 3500 солдат, а лошадей и повозок не было вовсее. Технические средства, предоставляе-мыебудущей дивизии, были мизерными. На просьбу выделить значительное количество легкового и грузового автотранспорта, а также мотоциклы, фактически последовал отказ. Ставка дала одну легковую и одну грузовую машины и четыре мотоцикла - по одному в полк..." (с) Чего же в этом хорошего ?! |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 27-09-2017 - 02:29) Формирование дивизии шло с большим трудом. Все ресурсы России в это вребыли исчерпаны. Пришлось искать необходимое по всей стране". На деле новое соединение было дивизией только по названию, ее планируемый состав доходил до корпуса, его доукомплектования на тот период требовалось: 3 генерала, 31 штаб-офицер, 245 обер-офицеров, 39 чи-новников, 40 врачей, 17 869 солдат, 4259 лошадей, 1219 повозок, 12 568 винтовок. В Севастополе же имелось в наличии всего лишь 70 старших и младших офицеров, 13 врачей, 630 фельдфебелей и унтер-офицеров, 3500 солдат, а лошадей и повозок не было вовсее. в стране шла война, и то что всего не хватало было нормально Колчак считал, что удар необходимо нанести непосредственно по Босфору с высадкой десанта на его европейском и азиатском берегах, для чего требовалось только пять дивизий. В районе Проливов турецкое командование имело только три дивизии (две на Дарданеллах и одну на Босфоре), железные дороги находились в таком состоянии, что ожидать усиления этой группировки ранее двух недель после начала десанта не приходилось. Но для реализации планов Колчака необходимы были отборные части. 20 февраля (5 марта) 1917 года он писал: "В состав десантного отряда назначаются войска лучшего качества с испытанными боевыми начальниками, безусловно, целые организационные единицы, но никак не сборные. Непременным условием должно быть богатое снабжение десантных войск артиллерией, пулеметами, техническими средствами и особенно средствами связи. Еще в конце апреля 1917 года Колчак сообщал в Ставку о готовности в случае успешного наступления на румынском фронте высадить десант в районе Констанцы — Балтийскую морскую дивизию, казачий полк, роту самокатчиков и те части Черноморской дивизии, которые будут готовы к началу операции. Эти разовые акции должны были помочь формировавшимся частям накопить опыт накануне высадки на Босфор. При этом не позднее июля 1917-го транспортная флотилия должна была быть готова к перевозке 6 дивизий в два рейса в срок не менее двух недель9. Но уже 1 мая 1917 года распоряжением военного и морского министра Временного правительства А.И. Гучкова подготовительные работы на 90 транспортах были приостановлены. При этом экспедицию продолжали готовить — десант предполагалось начать через два месяца после принятия решения командованием. И не забывайте, что это уже десант "второго созыва". первый был отправлен нв Румынский фронт. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 27-09-2017 - 16:11) (Книгочей @ 27-09-2017 - 02:29) Формирование дивизии шло с большим трудом. Все ресурсы России в это вребыли исчерпаны. Пришлось искать необходимое по всей стране". На деле новое соединение было дивизией только по названию, ее планируемый состав доходил до корпуса, его доукомплектования на тот период требовалось: 3 генерала, 31 штаб-офицер, 245 обер-офицеров, 39 чи-новников, 40 врачей, 17 869 солдат, 4259 лошадей, 1219 повозок, 12 568 винтовок. В Севастополе же имелось в наличии всего лишь 70 старших и младших офицеров, 13 врачей, 630 фельдфебелей и унтер-офицеров, 3500 солдат, а лошадей и повозок не было вовсее. В стране шла война, и то что всего не хватало было нормально Это прожектёрство. Оптимальным был вариант совместной операции : одновременый удар на Дарданеллы и Босфор силами Антанты с заблаговременным выводом из войны Болгарии. И этому есть фактические подтверждения : скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: А главное, это то, что если бы "Россия добилась главной цели в войне, за которую боролась веками. Однако это не так. На самом деле, господство в Дарданеллах не давало свободы мореплавания в Средиземном море, поскольку из островов, господствующих над выходом из пролива, ключевым являлся Лемнос, находящихся в руках англичан. Чтобы выйти в Средиземное море Россия теперь должна была спрашивать разрешения у Великобритании..." - http://inion.ru/index.php?page_id=525 ![]() |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: За выход речи не идет. Дарданеллы заперты. Цель- щит над Царьградом, остальное прикрытие. ))))комбинированного удара не получилось, но англичане отвлекли на себя большую часть сил, что было наруку. У каждого были свои преоритеты, но8-10 корпусов- это перебор. позиция колчака мне более понятна и взвешена |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 00:32) За выход речи не идет. Дарданеллы заперты. Цель- щит над Царьградом, остальное прикрытие. ))))комбинированного удара не получилось, но англичане отвлекли на себя большую часть сил, что было наруку. У каждого были свои преоритеты, но8-10 корпусов- это перебор. позиция колчака мне более понятна и взвешена Реалии изменились к ПМВ и объединения славян под эгидой России уже не было так актуально, как ранее. И создать в Константинополе подобие Ватикана с центром св. Софии в противовес собору св.Павла, тоже вряд ли удалось бы, т.к. этому противились бы высшее духовенство России, которое верило, что Москва - это третий Рим и священники из Нового Афона, которые потеряли бы паломников и престиж. И, скорее всего, православные иерархи мечтали о самом Иерусалиме, который могла бы потребовать у Турции РИ, как контрибуцию. |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Эк Вас закинуло. )))) сие перебор. мне не попадалось, чтоб кто-то заикался о таком Варианте |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 12:14) Эк Вас закинуло. )))) сие перебор. мне не попадалось, чтоб кто-то заикался о таком Варианте "Мечтать не вредно !" (с). А уж попам, да священникам по сану положено, ибо сказано было : "Просите - и дано вам будет, ищите - и найдете, стучитесь - и отворят вам. 8 Ибо всякий, кто просит, получает, кто ищет, находит, и тому, кто стучится, отворяют. " - Евангелие от Матфея, Глава 7. |
Книгочей![]() |
дата: "Тайны "Императрицы Марии"".Влад Виленов : http://www.rulit.me/books/tajny-imperatric...d-281886-1.html ![]() |
Nika-hl![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 12:14) Эк Вас закинуло. )))) сие перебор. мне не попадалось, чтоб кто-то заикался о таком Варианте Давайте не мечтать, давайте по сути. |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Дык я ж по сути. просто информации мало и частенько она противоречивая. Вот и бросаемся от "призрачного поезда" до "Евангелия". Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-11-2017 - 03:06 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 25-10-2017 - 17:44) Дык, я ж по сути. просто информации мало и частенько она противоречивая. Вот и бросаемся от "призрачного поезда" до "Евангелия". Информацию надобно собирать по крупинкам, искать "зерно истины" среди плевел" и "извести единого ( верного ) слова ради тысячи тонн словесной руды"(с) ! А, касательно поезда-призрака, то он курсирует с точностью и регулярностью, которой позавидуют элитные ж./д. экспрессы ! Ибо, движется он по извилинам человеческих мозгов : "Поезд-призрак: хроники пропавшего поезда.. - http://www.ufostation.net/forum/viewthread.php?thread_id=616 ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 12:14) Эк Вас закинуло. Сие перебор. мне не попадалось, чтоб кто-то заикался о таком Варианте Я словами не бросаюсь. Я - это не "кто-то" ! И когда я говорю, то другие, обычно, начинаются заикаться ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-11-2017 - 03:22 |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: Есть данные, что на Балтике немцы готовили диверсию на эсминце "Новик", который им сильно досаждал. Кроме того, немецы действовали на упреждение и проводили диверсии в области НИОКР новых вооружений : скрытый текст |
![]() |
дата: По моей версии (это стандартная фраза) на линкоре"Императрица Мария" был установлен новейший на то время газотурбопаровой агрегат, из одного только названия понятно насколько он был сложнее, чем даже паротурбинные корабли всех прочих флотов мира. Если кратко, то из-за кулонного воздействия внутри трещины в газовой лопатке от неё отделился кусок в размер офицерского кортика либо скорее тевтонского меча и так ударил по стенкам газотурбинной установки, что прорезал оную на четверть или может меньше от её немалого диаметра примерно в 10 метров. И вот в дыру длиной метров шесть-семь устремились горячие газы с температурой эдак в 1100 C°. Ах, да, первый обломок отрикошетировал от стальных стенок и ударил по другим лопаткам, вероятно, титано-никелевым, чем усугубил жуткую аварию, что переросла в катастрофу. Горячие осколки газовых лопаток перебили топливопроводы и солярка с мазутом загорелись, выбрасывая длинные языки пламени. По моей версии на линкоре было только пять человек и шестой была кошка, пригревшаяся у матроса на побегушках. Всех трёх инженеров-испытателей испепелило яростное пламя, и с тонущего корабля спаслось только два человека, бывших в момент поломки вдалеке от машинного отделения. Условно, матроса послали за бутылочкой "Каберне", ну, а офицер проверял степень вибрации и меру её воздействия на прицельные приборы в башне главного калибра. Когда раздался жуткий взрыв, подбросивший корабль, ибо взрывная волна отразилась от близкого дна гавани, то матрос из сердоболия побежал в свою каморку за кошкой, а старший офицер линкора в каюту командира до сейфа за свинцовой книгой флотских шифров. Так что никакой драки за карту сокровищ и потери кортика не было. Конец версии. |
Книгочей![]() |
дата: (СемплеярСинкразиевич @ 22-11-2017 - 18:48) По моей версии Я, лично, оценил ваш полёт фантазии и нестандартное изложение. Но, где факты подтверждающие ваши аргументы, хотя бы ( или даже, как изволите ) косвенно ? ... Примечание : надо бы, милейший, найти их и приобщить ... |
![]() |
дата: Вот нашёл только эти два источника правда относящихся к более позднему времени, чем осень 1916 года и гибель русского линкора - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D0%BA%D0%B0 Про двигатель Вальтера - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%...%B5%D1%80%D0%B0 Радикальной поправкой к моей версии является то, что парогазовый турбинный двигатель предназначался для спасения корабля в борьбе за живучесть, то есть смесь газа и пара подавалась в затопленные отсеки с полиуретановой пеной. При пиковых температурах в 1700 C° парогазовая турбина включалась на считанные минуты с риском взрыва из-за кулонных эффектов внутри лопаток с трещинами от бешеных вибраций. Кроме того такой двигатель с размером миноносца вероятно хотели втиснуть в гигантскую торпеду например для взрыва моста через Босфор одним ударом 7-тонного тротилового заряда. То есть торпеда Т-15 имеет две последние цифры года эскизной разработки 1915. Конец версии. |
1 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Тайна гибели линкора "Императрица Мария".
Рекомендуем почитать также топики: · "Миссия ВЫПОЛНИМА." · "Таинственные народы." · "Леди Годива." · КИНЕМАТОГРАФ. · "Это сладкое слово "Свобода!" |
Рекомендуем почитать также группы: · UKR CLUB · Ассоциация виртуалов · Уретральная мастурбация. Катетеры. Пенэктомия. · Уфа. Башкортостан. · Невесты |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 312