Тост, который стал "притчей во языцех.

«За русский народ!» - это тост, произнесённый И. В. Сталиным на кремлёвском приёме 24 мая 1945 года. Мероприятие в честь командующих войсками Красной Армии состоялось в Георгиевском зале Большого Кремлёвского дворца. Генеральный штаб и Главное политическое управление заранее подготовили списки приглашаемых лиц. В ходе банкета Сталин выступил с небольшой застольной речью, венцом которой стал тост за русский народ. Оценка тоста в исторических исследованиях и публицистических работах разнится вплоть до диаметрально противоположных..."(с). К сему : О том самом тосте - https://www.youtube.com/watch?v=VQBJXIPA2z0 :

1.) "Существуют два основных варианта записи сталинского тоста «За русский народ», один по стенограмме, другой по газетному отчёту. В газетном отчёте среди ошибок советского правительства в первые годы войны появляется Прибалтика, отсутствуют повторные слова о том, что Красная Армия была вынуждена отступать первые два года войны, о неспособности совладать с создавшимся положением, вместо этого внимание акцентировано на победе над фашизмом, а также имеется ряд других отличий. Ниже представлены оба варианта текста : ..."(с) - см. в "Википедии".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-12-2018 - 06:46

2.) Достоверность газетной публикации ( в условиях жесточайшей цензуры, которая тогда была в СССР ) : "В течение продолжительного времени, историки, писавшие об этой сталинской здравице, брали за основу её изложение, опубликованное в центральных газетах 25 мая 1945 г., а затем неоднократно издававшееся в различных тематических сборниках произведений Сталина. Смысл тоста за русский народ трактуется советскими и постсоветскими историками по-разному, порой с совершенно противоположных позиций. В 1990-е годы в личных архивных фондах Сталина и В. М. Молотова были обнаружены два идентичных экземпляра машинописного текста тоста «За русский народ», в основу которых была положена одна и та же стенографическая запись. На листке из архива Сталина имеются правки, сделанные им лично, и этот выправленный текст 25 мая 1945 года был помещён в центральных советских газетах, затем многократно тиражировался и интерпретировался историками. Сама же стенографическая запись оставалась недоступной и была рассекречена лишь в конце 1990-х. Теперь в распоряжении читателей есть и исходный вариант (стенографическая запись), и окончательная версия (официальный газетный отчёт), плюс различные точки зрения российских историков о первоначальном замысле Сталина."(с).

3.) Анализ текста : "Писателями и историками смысл тоста за русский народ трактовался по-разному, иногда с диаметрально противоположных позиций. Особенно это было характерно для постсоветской российской историографии."(с). К сему : И не только...

(Книгочей @ 27-12-2018 - 00:08)
3.) Анализ текста : "Писателями и историками смысл тоста за русский народ трактовался по-разному, иногда с диаметрально противоположных позиций. Особенно это было характерно для постсоветской российской историографии."(с). К сему : И не только...
В "Википедии", далее, идут некоторые мнения и точки зрения историков, деятелей СМИ, искусства и общественных деятелей.. К сему : Но, это только лишь малая толика всего...

Не один русский народ (даже в составе СССР) побеждал фашизм. Считаю тост Сталина имперским по своей сути и оскорбительным для других народов-победителей.

ИМХО, ключевым моментом является в тосте, разница между "за русский народ" или за советский народ". К сему : В этой связи необходимо напомнить, что в СССР был такой особый орган управления, как "Народный комиссариат по делам национальностей РСФСР : НКНац, или Наркомнац. Это государственный орган РСФСР по осуществлению национальной политики Советской республики, действовал с октября 1917 года по апрель 1924 года. Наркомнац входил в число первых народных комиссариатов, образованных в соответствии с «Декретом об учреждении Совета Народных Комиссаров», принятым II Всероссийским съездом Советов 26 октября (8 ноября) 1917 года для осуществления национальной политики Советской Республики. Деятельность наркомата распространялась на территорию РСФСР и на все национальные окраины бывшей Российской империи.
Народным комиссаром по делам национальностей был назначен И. В. Сталин. В качестве основных задач Наркомнаца были определены :
- обеспечение мирного сожительства и братского сотрудничества всех национальностей и племен РСФСР, а также договорных дружественных советских республик;
- содействие их материальному и духовному развитию, применительно к особенностям их быта, культуры и экономического состояния;
- наблюдение за проведением в жизнь национальной политики Советской власти.
3 ноября 1917 года была принята «Декларация прав народов России» (утверждено Декретом СНК). Декларация была опубликована за подписью В. И. Ленина и И. В. Сталина.В Декларации были определены следующие принципы, определяющие национальную политику советской власти :
- Равенство всех народов России;
- Право на отделение и образование самостоятельного государства;
- Отмена всех национальных ограничений;
- Свободное развитие национальных меньшинств в составе каждого из народов."(с). Р.S. В связи с вышеизложенным, напрашивается вопрос : Правильнее считать русский или советский народ ?

"Народным комиссаром по делам национальностей был назначен И. В. Сталин." - это факт. "Рассмотрим программную статью И. В. Сталина «Марксизм и национальный вопрос».
Статья написана в конце 1912 года — начале 1913 года в Вене, впервые напечатана за подписью «К. Сталин» в №№ 3 5 журнала «Просвещение» за 1913 год под заглавием «Национальный вопрос и социал демократия».

В 1914 году статья издана отдельной брошюрой под названием «Национальный вопрос и марксизм» в издательстве «Прибой» (Петербург). Брошюра была по распоряжению министра внутренних дел изъята из всех публичных библиотек. В 1920 году работа переиздана Народным Комиссариатом по делам национальностей в сборнике статей Сталина по национальному вопросу (Госиздат, Тула).

Цитируется по: Сталин И. В., Cочинения. — Т. 2. — М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1946. С. 290 367.

В начале статьи Иосиф Виссарионович отмечает важность вопроса («Национальная проблема прежде всего!») и его распространенность..." - далее см. здесь : http://www.specnaz.ru/articles/149/8/901.htm

Правильнее считать русский или советский народ ? Если принять "русский народ", то налицо противоречие с теорией и практикой интернационализма, которая была у советских большевиков/коммунистов ! И сам Сталин писал об опасности проявления любого национализма : «А поднявшаяся сверху волна воинствующего национализма, целый ряд репрессий со стороны «власть имущих», мстящих окраинам за их «свободолюбие», — вызвали ответную волну национализма снизу, переходящего порой в грубый шовинизм. Усиление сионизма среди евреев, растущий шовинизм в Польше, панисламизм среди татар, усиление национализма среди армян, грузин, украинцев, общий уклон обывателя в сторону антисемитизма, — все это факты общеизвестные».(с). При этом, "обратите внимание: Сталин выступает против любого национализма, а не делит его на «главный» и «второстепенный». Наглядно : он против сионизма и антисемитизма одновременно." - http://www.specnaz.ru/articles/149/8/901.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-12-2018 - 00:31

(Книгочей @ 27-12-2018 - 00:30)
Обратите внимание: Сталин выступает против любого национализма, а не делит его на «главный» и «второстепенный». Наглядно : он против сионизма и антисемитизма одновременно.
И далее, "это и есть пресловутый пролетарский интернационализм (здесь я не высказываюсь «за» или «против» этой концепции), признающий нации, но считающий, что между ними должна быть дружба и проч., в отличие от космополитизма, который подразумевает именно что «отсутствие наций», а также концепцию «индивид без Родины». - http://www.specnaz.ru/articles/149/8/901.htm К сему : Налицо двойственность, причём множественная ! Т.к. известны заслуги и большая роль в теории и практике мирового революционного движения, которые имели и сыграли евреи и сионисты в том числе. А, вобще, эти слова Сталина - это, в чистом виде, демагогия ! Особенно, при учёте репрессий против целых народов, которые были в СССР...

(Hannusia @ 27-12-2018 - 00:16)
Не один русский народ (даже в составе СССР) побеждал фашизм. Считаю тост Сталина имперским по своей сути и оскорбительным для других народов-победителей.
Это я и хочу доказать.

Правильнее считать русский или советский народ ? Если считать, что "русский народ", то стало первым шагом об объявлении его "титульной нацией". К сему : "В период с момента образования Союза ССР в 1922 году до 1943 года в качестве гимна использовался «Интернационал» — французская песня, посвящённая восстанию Парижской коммуны. Музыка Пьера Дегейтера (1888), текст Эжена Потье в русском переводе Аркадия Коца (1902 год). В 1938 году композитор А. В. Александров и поэт В. И. Лебедев-Кумач написали неофициальный «Гимн партии большевиков», который полюбился И. В. Сталину и регулярно исполнялся на партийных съездах. После начала Великой Отечественной войны советская идеология совершила крен от интернационализма к национализму : восстанавливается орден Александра Невского, даются послабления православной церкви и т. д. Чтобы улучшить отношения с западными союзниками, в преддверии Тегеранской конференции был распущен Коминтерн. На этом фоне в 1942 г. было принято решение отказаться от «Интернационала», который ассоциировался с планами мировой революции, и создать гимн, проникнутый идеями патриотизма..."(с).

Исходя из вышеизложенного, можно придти к выводу о том, что СССР трансформироваля из Страны Советов в империю. А, вернее сказать, был возврат к ней... К сему : 1944-1956 гг. "Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз !"(с). - Р.S. "созданный волей народов" - это проформа. - https://www.youtube.com/watch?v=QO8eNBo3Ce4 :

(Книгочей @ 27-12-2018 - 01:07)
Исходя из вышеизложенного, можно придти к выводу о том, что СССР трансформироваля из Страны Советов в империю. А, вернее сказать, был возврат к ней...
А учитывая то, что РФ официально считает себя наследником РИ и СССР, то верно это сравнение : Метрополия Великобритании - это Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и состоит из Англии, Шотландии, Южного Уэльса, части Ирландии, близлежащих островов, где жили аборигены с самобытной культурой. Плюс заокеанские доминионы из состава бывших колоний. Россия - есть своя исторически сложившаяся метрополия : собственно Россия ( вернее, Московия ), Белоруссия и Украина. И есть свои "доминионы" : Прибалтика, Средняя Азия, Кавказ, Молдавия, Сибирь, Дальний Восток. Резюме : эти оба государства - мировые империи и разница между ними в том, что одна островная, а другая континентальная. Далее, см. что такое империя. Этим и объясняется всё, что связано с этими странами : в прошлом, настоящем и будущем... К сему : 1. 1977-1991 гг. - "Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз !"(с). "Государственный гимн Российской Федерации — это один из официальных государственных символов Российской Федерации, наряду с флагом и гербом Российской империи. Музыка и основа текста были позаимствованы из гимна Советского Союза, мелодию к которому написал Александр Александров на стихи Сергея Михалкова и Габриэля Эль-Регистана."(с) . - "Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!"(с) - Р.S. Слов "русский народ" в этом тексте нет, но, он как центральная фигура, подразумевается. А ещё есть "национальная идея" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B4%D0%B5%D1%8F Но, это уже другая тема...

Учитывая то, что РФ официально считает себя наследником РИ и СССР, то верно это сравнение : Метрополия Великобритании - это Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и состоит из Англии, Шотландии, Южного Уэльса, части Ирландии, близлежащих островов, где жили аборигены с самобытной культурой. Плюс заокеанские доминионы из состава бывших колоний. Россия - есть своя исторически сложившаяся метрополия : собственно Россия ( вернее, Московия ), Белоруссия и Украина. И есть свои "доминионы" : Прибалтика, Средняя Азия, Кавказ, Молдавия, Сибирь, Дальний Восток. Резюме : эти оба государства - мировые империи. А империям свойственно обожествение своих монархов.. К сему : "Боже, царя храни!" — гимн Российской империи с 1833 по 1917 гг.
После Отечественной войны 1812, когда русские войска с победой возвращались на родину, полевые оркестры нередко исполняли мелодию антинаполеоновской коалиции — английский гимн "Боже, храни короля" ("God Save the King" англ.), написанный неивестным композитором в последней четверти XVIII в. В 1813 в Санкт-Петербурге на этот мотив появилась "Песнь русскому царю" со словами Александра Христофоровича Востокова, которая прозвучала 15 ноября 1813 на концерте, устроенном в пользу инвалидов Отечественной войны Санкт-Петербургским филармоническим обществом.

"Прими побед венец,
Отечества Отец,
Хвала Тебе!
Престола с высоты
Почувствуй сладость Ты
От всех любому быть,
Хвала Тебе!
О, Александр, живи
И царствуй – царь любви,
Хвала Тебе!" - "Молитва русских".

В 1815 В.А. Жуковский (1783 — 1852) опубликовал в "Сыне Отечества" новый текст под названием "Молитва русских":

"Боже, Царя храни!
Славному долги дни
Дай на земли!
Гордых смирителю,
Слабых хранителю,
Всех утешителю –
Все низпошли!"
В 1816 "Молитва русских" была исполнена на параде в Варшаве по приказу великого князя Константина Павловича при встрече Александра I. 19 сентября того же года "Молитву" пели при праздновании годовщины Царскосельского лицея с двумя дополнительными куплетами, сочиненными А.С.Пушкиным. Александр I издал указ исполнять "Молитву русских" как официальный гимн Российской империи.

Государственный гимн "Боже, Царя храни" :
Автором второго официального гимна был Алексей Федорович Львов (1798 — 1870), в 1833 сопровождавший Николая I в Австрию и Пруссию, где императора повсюду приветствовали звуками "God Save the King". Царь поручил Алексею Федоровичу Львову сочинить новый гимн. Он написал мелодию и обратился к Василию Андреевичу Жуковскому с просьбой переделать несколько строчек, чтобы слова ложились на музыку. Николай I вместе с императрицей и великим князем Михаилом Павловичем прослушали гимн в Певческом корпусе (23 ноября 1833) в исполнении хора и двух оркестров военной музыки и одобрили его.

"Боже, царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу нам;
Царствуй на страх врагам,
Царь православный!
Боже, Царя, Царя храни!"

18 декабря 1833 (6 декабря по старому стилю) состоялось первое публичное исполнение гимна как "Народной русской песни" в Москве в Большом театре.

Николай I утвердил гимн Львова после 25 декабря 1833, когда, помимо Рождества, Россия праздновала годовщину окончательного освобождения от "нашествия двунадесяти языков". В награду Львов получил в награду табакерку с бриллиантами, а в 1834 был зачислен флигель-адъютантом (в чине ротмистра) в корпус кавалергардов для несения придворной службы.

Итак, 25 декабря (6 января по новому стилю) 1833 стало днем рождения государственной молитвы Российской империи за своего царя, единственного и официального гимна. В 1838 году слова "Боже, царя храни!" были внесены в герб императора." - http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ind...%BD%D0%B8%21%22 Р. Надо заметить, что "Песнь русскому царю" появилась позже и на мотив английского гимна "Боже, храни короля"...

РЕМАРКА : "В 1833 году Алексей Фёдорович Львов сопровождал Николая I во время его визита в Австрию и Пруссию, где императора повсюду приветствовали звуками английского марша. Император выслушивал мелодию монархической солидарности без энтузиазма и по возвращении поручил Львову, как наиболее близкому ему музыканту, сочинить новый гимн."(с). К сему : Государственный гимн Российской Империи (1833-1917) - ''Боже, Царя храни!'' или "За царя !" - https://www.youtube.com/watch?v=EVmpotIyY-0 :

"Пётр Ильич Чайковский использовал мелодию «Боже, Царя храни!» в сочинении № 31 "Славянский марш". Нередко бывает и неофициальный гимн. Например, в РИ был и ныне в РФ есть "Славянский марш", в СССР был "Интернационал", в США есть "Янки-дудл" (англ. Yankee Doodle), а в Великобритании «Правь, Британия!» (англ. «Rule, Britannia!»)..

(Книгочей @ 27-12-2018 - 06:38)

"Пётр Ильич Чайковский использовал мелодию «Боже, Царя храни!» в сочинении № 31 "Славянский марш". Нередко бывает и неофициальный гимн. Например, в РИ был и ныне в РФ есть "Славянский марш", в СССР был "Интернационал", в США есть "Янки-дудл" (англ. Yankee Doodle), а в Великобритании «Правь, Британия!» (англ. «Rule, Britannia!»)..
Интересно, что "Славянский марш" / "Сербско-русский марш" — это оркестровое музыкальное произведение (сочинение № 31 «Славянский марш на народно-славянские темы») русского композитора Петра Ильича Чайковского. Марш был написан Чайковским в сентябре 1876 года по просьбе дирекции Русского музыкального общества. Сочинение было посвящено борьбе славянских народов Балкан против Османского ига и написано в связи с событиями Русско-турецкой войны. Во время написания музыки, Чайковский называет его «Сербо-русским маршем». В советское время музыкальные эпизоды с использованием музыки гимна Российской Империи были заменены на хор «Славься» М. И. Глинки.(с). "Янки-дудл (англ. Yankee Doodle) — национальная песня в США, в настоящее время понимаемая в патриотическом ключе, хотя первоначально возникшая в качестве юмористической. Была одним из первых гимнов США который использовался короткое время во время войны за независимость США. В высшей степени тривиальная мелодия этой песни была будто бы известна в Англии во времена Карла I под названием «Nankey-Doodle» и пелась королевскими кавалеристами в насмешку над Кромвелем. Во время колониальной войны с французами в июне 1755 года эта песня была перенесена английскими войсками в Северную Америку, новый текст, как считается, был сочинён полковым врачом Ричардом Шакбергом (Richard Shuckburgh) и выражал насмешливое отношение британских офицеров к североамериканским (местным) новобранцам. В дальнейшем текст песни неоднократно переписывался."(с). А Британия уже не является "владычицей морей" и, вообще, не "правит" никакими морями"...

(Книгочей @ 27-12-2018 - 06:45)
Британия уже не является "владычицей морей" и, вообще, не "правит" никакими морями"...
А СССР распался и три славянских народа, которые составляли ядро государства живут теперь в своих собственных странах.. К сему : И не они одни...

Империям свойственно обожествление своих монархов. А в СССР был культ личности вождей. К сему : "Ленин — жил, Ленин — жив, Ленин — будет жить." - цит. из "Комсомольская", В.Маяковский. И "Ленин всегда с Тобой" - https://www.youtube.com/watch?v=v5AOnbTIXLQ :

и т.д. и т.п.

(Книгочей @ 27-12-2018 - 06:51)
(Книгочей @ 27-12-2018 - 06:45)
Британия уже не является "владычицей морей" и, вообще, не "правит" никакими морями"... А СССР распался и три славянских народа, которые составляли ядро государства живут теперь в своих собственных странах.. К сему : И не они одни...
Иное дело Китай - одна из старейших империй в Мировой Истории...

(Книгочей @ 27-12-2018 - 07:08)

Империям свойственно обожествление своих монархов. А в СССР был культ личности вождей. К сему : "Ленин — жил, Ленин — жив, Ленин — будет жить." - цит. из "Комсомольская", В.Маяковский. И "Ленин всегда с Тобой" -
Так типа "Самый человечный человек!"

(Мавзон @ 27-12-2018 - 19:55)
(Книгочей @ 27-12-2018 - 07:08)

Империям свойственно обожествление своих монархов. А в СССР был культ личности вождей. К сему : "Ленин — жил, Ленин — жив, Ленин — будет жить." - цит. из "Комсомольская", В.Маяковский. И "Ленин всегда с Тобой" - Так типа "Самый человечный человек!" "Штампы" и плакатные образы были всегда и везде ! Например, в Великобритании было поклонение перед "викторианской эпохой", когда в обществе стали преобладать ценности, исповедуемые средним классом и поддерживаемые как англиканской церковью, так и мнением буржуазирующейся верхушки общества, но при этом пропагандировался культ "джентельмена" - некого "рыцаря в белых одеждах без страха и упрёка. Вылитого Ланселота Озёрного. Хотя, в реальности джентельмен вёл себя по-джентельменски с равными и то не всегда. А уж с людьми низшего звания - вообще... К сему : В СССР был образ ролетария - Рабочего - Человека с Большой буквы, типа, Стаханова - Ударника Коммунистического труда. А в Англии бытовал образ джентельмена с Большой буквы: "Британский джентльмен, который превратил Элизу Дулитл, продавщицу цветов, кокни (так называют простых жителей Лондона), в грациозную леди, научив ее манерам и правильно говорить на английском."(с).

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-12-2018 - 01:36