"Ловушка для адмирала Шпее".

"..Покончив с эскадрой английского адмирала Крэдока у Коронеля, адмирал Шпее решил идти на Фолклендские острова, чтобы разрушить там английскую радиостанцию, пленить губернатора и захватить запасы топлива. Немецкая эскадра двинулась к мысу Горн, не подозревая, что дни ее сочтены и что первый лорд британского адмиралтейства Черчилль уже назвал ее "срезанным цветком, обреченным на смерть". И действительно, против пяти кораблей Шпее на разных направлениях было развернуто 17 английских крейсеров. Улизнуть от них и проскочить на секретную базу к западу от Исландии было очень сложно, и многие офицеры эскадры - особенно командир "Гнейзенау" Меркер - считали, что заходить на Фолклендские острова - значит неоправданно рисковать. Убедиться в их правоте адмиралу Шпее пришлось очень скоро... В 16.04 грянул последний залп его носовых орудий, и флагманский крейсер адмирала Шпее начал медленно переворачиваться, мгновение полежал на борту с вращающимися винтами и быстро ушел под воду носом вперед.
После этого огонь трех британских кораблей, т.к. к "Инвинсиблу" и "Инфлексиблу" присоединился "Карнарвон", сосредоточился на "Гнейзенау". Около 17.30 разбитый остов крейсера все еще держался на воде, на нем бушевали пожары, кочегарки были затоплены, все орудия, кроме одного, выведены из строя. В 18 часов "Гнейзенау" лежал уже кверху килем и через несколько минут навсегда скрылся под водой..." (с).

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-10-2017 - 07:25

..«Шарнхорст» и «Гнейзенау» развили 18 узлов - на большее их износившиеся машины были не способны. Неумолимо нагоняя их, 25-узловым ходом неслись «Инвинсйбл» и «Инфлексибл». В 12 ч 30 мин Шпее велел легким крейсерам «рассыпаться и уходить», а сам на «Шарнхорсте» занял почетное (ближе к противнику) концевое место в строю. Англичане открыли огонь. Так начался второй бой германской эскадры, оказавшийся для нее последним. Держась на дистанции, недосягаемой для орудий «Щарнхорста» и «Гнейзенау», англичане громили врага 305-мм снарядами. В 16 ч горящий флагман развернулся и пошел на англичан в самоубийственную атаку. На него-то и обрушился огонь шестнадцати крупнокалиберных орудий. Спасшихся с «Шарнхорста» не было. Покончив с «Шарнхорстом», англичане уничтожили и «Гнейзенау», а затем поодиночке расстреляли «Нюрнберг» и «Лейпциг». Только «Дрездену» удалось уйти в чилийские воды, где он скрывался до марта 1915 года. Потом и «Дрезден» разделил участь крейсеров . эскадры Шпее. В бою под Порт-Стенли кайзеровский флот потерял 2110 моряков. На английских же крейсерах было шестеро убитых и 16 раненых. Адмирал Крэдок был отмщен..." (с).

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-10-2017 - 05:39

1.) Так почему адмирал Шпее, который слыл расчетливым, осторожным командиром, решился на столь необдуманный шаг? Английский историк Вильсон утверждал, что «своим успехом английские моряки были обязаны в значительной мере английским адмиралу Фишеру и морскому министру Черчиллю. Однако, к примеру, сам Фишер называл решение германского адмирала не иначе как «необдуманным».

2.) И немецкий гросс-адмирал Тирпиц недоумевал: «Что заставило этого прекрасного адмирала идти к Фолклендским островам? Уничтожение расположенной там английской рации не принесло бы большой пользы, ибо, сообщив, что германская эскадра находится здесь, она полностью выполнила бы свое назначение».

3.) А германский кайзер Вильгельм II на полях донесения о злополучном сражении недоуменно начертал: «Причина, побудившая Шпее атаковать Фолклендские острова, все еще остается тайной».

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-10-2017 - 05:46

Есть в этой непонятной истории и еще одна загадка. По свидетельству уцелевших.моряков эскадры и немцев, живших в Вальпараисо, приподнятое настроение, владевшее адмиралом после победы под Коронелем, незадолго до выхода в море внезапно сменилось глубокой подавленностью. Шпее неожиданно, без видимых причин, отменил торжества, устроенные в его честь, а принимая цветы у местных дам, мрачно заметил: «Это венок на мою могилу...» Да и «в разговорах адмирала с окружающими проглядывало предчувствие, что его деятельности скоро придет конец», отмечал английский историк Корбетт...

Есть ещё странности в этой истории : "В 1916 году английские контрразведчики арестовали немецкого капитана Ринтеллена, организатора эффективной разведывательно-диверсионной сети в США. Потом его передали американцам, а те отправили капитана на каторжные работы. Отбыв срок, Ринтеллен вернулся домой, но ему пришлись не по душе «коричневые порядки» в Германии, и он в 30-е годы эмигрировал в Англию. В своих воспоминаниях Ринтеллен, ссылаясь на беседу с одним офицером британской морской разведки, писал, что англичане были твердо уверены: Шпее «заглянет» в Порт-Стенли. Откуда проистекала эта уверенность, Ринтеллену, естественно, не сообщили. Умолчали об этом и авторы британских послевоенных исторических трудов. Так что причины внезапного удара по Порт-Стенли, обернувшегося для германской крейсерской эскадры адмирала Шпее смертельным бумерангом, поныне остаются одним из «белых пятен» в истории морских сражений нашего столетия..." (с).

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2020 - 18:39

(Книгочей @ 04-10-2017 - 05:44)
1.) Так почему адмирал Шпее, который слыл расчетливым, осторожным командиром, решился на столь необдуманный шаг? Английский историк Вильсон утверждал, что «своим успехом английские моряки были обязаны в значительной мере английским адмиралу Фишеру и морскому министру Черчиллю. Однако, к примеру, сам Фишер называл решение германского адмирала не иначе как «необдуманным».

2.) И немецкий гросс-адмирал Тирпиц недоумевал: «Что заставило этого прекрасного адмирала идти к Фолклендским островам? Уничтожение расположенной там английской рации не принесло бы большой пользы, ибо, сообщив, что германская эскадра находится здесь, она полностью выполнила бы свое назначение».

3.) А германский кайзер Вильгельм II на полях донесения о злополучном сражении недоуменно начертал: «Причина, побудившая Шпее атаковать Фолклендские острова, все еще остается тайной».
В начале первой мировой войны в ночь на 26 августа 1914 года, действуя в составе отряда против русских дозорных кораблей, немецкий легкий крейсер "Магдебург" наскочил на риф у острова Оденсхольм в устье Финского залива. Все попытки сняться с камней оказались безуспешными. На рассвете командир приказал подготовить корабль к взрыву и начать пересадку личного состава на миноносец. В разгар этой эвакуации появились русские крейсеры "Паллада" и "Богатырь". Вызванные русским постом наблюдения и связи, находившимся на Оденсхольме, они открыли огонь, и первые же залпы угодили в корму миноносца, который прекратил пересадку людей с крейсера и скрылся в тумане. В это мгновение на "Магдебурге" произошел сильнейший взрыв, разрушивший всю носовую оконечность. Когда русские корабли подошли к агонизировавшему крейсеру, им оставалось только снять с него командира, двух офицеров и 54 матроса, не успевших пересесть на миноносец...
Казалось бы, заурядный, обычный для морской войны эпизод. Но, как ни парадоксально, через три с половиной месяца он обернулся для немцев катастрофой - гибелью дальневосточной крейсерской эскадры адмирала Шпее у Фолклендских островов...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-10-2017 - 07:22

(Книгочей @ 04-10-2017 - 05:50)
Есть ещё странности в этой истории : "В 1916 году английские контрразведчики арестовали немецкого капитана Ринтеллена, организатора эффективной разведывательно-диверсионной сети в США. Потом его передали американцам, а те отправили капитана на каторжные работы. Отбыв срок, Ринтеллен вернулся домой, но ему пришлись не по душе «коричневые порядки» в Германии, и он в 30-е годы эмигрировал в Англию. В своих воспоминаниях Ринтеллен, ссылаясь на беседу с одним офицером британской морской разведки, писал, что англичане были твердо уверены: Шпее «заглянет» в Порт-Стенли. Откуда проистекала эта уверенность, Ринтеллену, естественно, не сообщили. Умолчали об этом и авторы британских послевоенных исторических трудов. Так что причины внезапного удара по Порт-Стенли, обернувшегося для германской крейсерской эскадры адмирала Шпее смертельным бумерангом, поныне остаются одним из «белых пятен» в истории морских сражений нашего столетия..." (с).
Да, решение Шпее идти на Фолклендские острова вызвало недоумение у многих офицеров эскадры и что командир «Гнейзенау» убеждал адмирала не рисковать эскадрой ради разрушения английской радиостанции и пленения губернатора островов. Настала пора пролить свет на причину адмиральского упрямства. Оказывается, Шпее получил прямой приказ идти к островам, только приказ этот был отдан ему не германским командованием, а... британской морской разведкой ! Дело в том, что, когда русские водолазы тщательно обыскивали место гибели "Магдебурга", они обнаружили сигнальные книги и шифры, которые вместе с найденными на корабле кодами и другими секретными документами дали русской разведке возможность овладеть системой германских шифров и передать их союзникам. Это-то обстоятельство и позволило английской разведке подготовить адмиралу Шпее телеграмму от имени германского командования. Ее отправил с берлинского телеграфа агент, ухитрившийся раздобыть бланки с печатями экспедиции морского министерства и цензурного отдела. Уничтожив английскую эскадру при Коронеле, Шпее повел свои корабли на юг и 6 ноября 1914 года, зайдя ненадолго в Вальпараисо, получил роковую депешу. А в это самое время в Лондоне адмирал Фишер, только что назначенный Первым морским лордом Английского адмиралтейства, в величайшей тайне готовил выход линейных крейсеров "Инфлексибл" и "Инвинсибл" в Атлантику. Отсылая эти корабли из Северного моря, где был сосредоточен сильный германский линейный флот, Фишер страшно рисковал, но риск оказался оправданным. Когда 8 декабря 1914 года эскадра Шпее подошла к порту Стэнли на Фолклендских островах, бой его броненосных крейсеров с английскими линейными крейсерами действительно напоминал "сражение между гигантами и карликами". Так, по счастливому стечению обстоятельств адмиралу Фишеру довелось самому провести операцию, в которой блестяще проявились боевые качества линейных крейсеров, созданных благодаря его энергии и энтузиазму в 1908 году..." (с). Но, только ли в английской дезинформации была причина рокового решения адмирала фон Шпее ?

ВЕРСИЯ : эскадра Шпее ДОЛЖНА БЫЛА обеспечить поставку в Германию чилийской селитры, использовавшейся для производства взрывчатых веществ. Именно, поэтому адмирал фон Шпее и принимал, с виду, нелогичные решения. Эту версию озвучил в своей книге "Преступление и наказание И.Г. Фарбениндустри" Джозеф Боркин. Справка : "С 1938 до 1946, Джозеф Боркин был руководителем отдела регистрации патентов и антимонопольного контроля над картелями Министерства Юстиции в Вашингтоне, и был ответственен за военное исследование и судебное преследование картелей во время правления IG Фарбен. Во время войны он опубликовал «План немецкого руководителя», что вызвало реакцию Associated Press: «Джозеф Боркин знает, возможно намного больше об инвестиционной кампании (I. G. Farben), чем кто-либо другой из простых граждан».
С 1946 г. Боркин практиковал, как адвокат в Вашингтоне и написал многочисленные книги и статьи. Он – председатель Комитета Федеральной Ассоциации юристов по Стандартам и Судебному Поведению, лектор в Католической Университетской Юридической школе, и директор Фонда Дрю Пирсон." (с).

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-10-2017 - 06:51

(Книгочей @ 04-10-2017 - 06:28)
ВЕРСИЯ : эскадра Шпее ДОЛЖНА БЫЛА обеспечить поставку в Германию чилийской селитры, использовавшейся для производства взрывчатых веществ. Но, выполнению этой задачи, - одновременно, - помогала и мешала противоречивая обстановка. Так, в этой части света британский флот не располагал сильными соединениями кораблей. Фактически, кроме старого крейсера «Рейнбоу», находившегося в Канаде, и двух слабых шлюпов «Алджерин» и «Шируотер», других британских кораблей у западного побережья Америки не было. Британское Адмиралтейство, обеспокоенное появлением германских рейдеров в этих водах, начало стягивать туда силы. И Британия не располагала в этом районе ни сетью угольных станций, ни радиостанциями, что привело к трудностям с заправкой кораблей и необходимости вести с собой пароходы с углём - угольщики. А отсутствие радиостанций приводило к необходимости пользоваться телеграфом в портах и большой задержке в отправке и получении сообщений.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-10-2017 - 06:50

Но, и это ещё не всё ! Есть предположение, что англичане обеспокоенные возможностью того, что зскадра Шпее могла сорвать поставку в Великобританию чилийской селитры, использовавшейся для производства взрывчатых веществ, фактически, послало свою эскадру адмирала Крэдока на верную смерть ! Т.к. А, вот почему немецкий адмирал фон Шпее выбрал в качестве маршрута в Атлантику путь вокруг мыса Горн, причём, заранее и является первым свидетельством его секретной задачи ...

(Книгочей @ 04-10-2017 - 06:28)
ВЕРСИЯ : эскадра Шпее ДОЛЖНА БЫЛА обеспечить поставку в Германию чилийской селитры, использовавшейся для производства взрывчатых веществ. Именно, поэтому адмирал фон Шпее и принимал, с виду, нелогичные решения. Эту версию озвучил в своей книге "Преступление и наказание И.Г. Фарбениндустри" Джозеф Боркин.
"Производство пороха в Германии в первый период войны являлось «узким местом», недостаток пороха ограничивал производство боеприпасов. Для расширения производства пороха недоставало хлопка, селитры, пиритов, камфары, глицерина..." - http://www.oboznik.ru/?p=9298

(Книгочей @ 04-10-2017 - 06:28)
ВЕРСИЯ : эскадра Шпее ДОЛЖНА БЫЛА обеспечить поставку в Германию чилийской селитры, использовавшейся для производства взрывчатых веществ. Именно, поэтому адмирал фон Шпее и принимал, с виду, нелогичные решения. А, вот почему немецкий адмирал фон Шпее выбрал в качестве маршрута в Атлантику путь вокруг мыса Горн, причём, заранее и является первым свидетельством его секретной задачи ... О том, что такая задача ставилась заранее, есть свидетельства : "15 августа Япония предъявила Германии ультиматум с требованием передать Циндао японским властям. Германия попыталась оформить передачу Циндао Китаю, но Англия и Франция этому воспрепятствовали, а Китай объявил о нейтралитете. 23 августа Япония объявила Германиивойну. В период войны, да и после неё, многие в Германии ставили в вину адмиралу то, что он фактически оставил гарнизон Циндао без поддержки. Кстати сказать, гарнизон сражался героически. Но эскадра фон Шпее была отправлена на Дальний Восток решать совершенно другие задачи…Через 10 дней после объявления войны эскадра фон Шпее покинула Паган. Немцы взяли курс на Эниветок (Маршалловы острова), но лишь несколько старших офи­церов знали о цели плавания. Адмирал пытался сохра­нить максимальную секретность. Было приказано соблю­дать строжайшее радиомолчание. Было также запрещено выбрасывать мусор за борт ..." - https://newsland.com/community/1851/content...i-okean/2323523[/b]

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-10-2017 - 07:21

(Книгочей @ 04-10-2017 - 06:49)
Есть предположение, что англичане обеспокоенные возможностью того, что зскадра Шпее могла сорвать поставку в Великобританию чилийской селитры, использовавшейся для производства взрывчатых веществ, фактически, послало свою эскадру адмирала Крэдока на верную смерть ! Так, броненосец «Канопус» был вооружён и бронирован гораздо лучше, чем германские корабли, но мог развить слишком малую скорость.
Первоначально Штаб Адмиралтейства попытался усилить эскадру Крэдока, отправив в район новый броненосный крейсер «Дифенс» с хорошо обученной командой. Но 14 октября «Дифенс» получил приказ прибыть не на Фолклендские острова, а в Монтевидео, где началось формирование второй эскадры под командованием контр-адмирала Стоддарта. При этом штаб одобрил идею Крэдока о сборе сил на Фолклендских островах.
Общий тон распоряжений штаба Крэдок расценил как приказ идти навстречу Шпее. «Монмут», «Глазго» и «Отранто» ушли к побережью Чили первыми, а «Гуд Хоуп» с «Канопусом», из-за ремонта броненосца, задержались в Порт-Стэнли до 22 октября. Понимая, что для перехвата Шпее его эскадра должна иметь достаточную скорость, Крэдок решил, что «Канопус» будет обузой. Оставив устаревший броненосец с угольщиками, он на «Гуд Хоуп» пошёл на соединение с британскими крейсерами, уже находившимися у берегов Чили. 26 октября Крэдок передал сообщение в Адмиралтейство, из которого явствовало его решение о разделении сил, и вызвал к себе «Дифенс». Штаб отменил распоряжение Крэдока об отзыве «Дифенса» из Монтевидео. Об этом Крэдок сведений не получил, штаб же, по всей видимости, продолжал считать, что эскадра Крэдока включает в себя «Канопус». Крэдок пошёл со своими крейсерами на юг вдоль побережья Чили, оставив далеко позади «Канопус». По некоторым сведениям, он понимал, что, подчиняясь приказам штаба, подвергает свои корабли опасности. Но, будучи храбрым человеком и восприняв одну из телеграмм штаба как осуждение, считал недостойным для себя уклониться от боя. Утром 1 ноября Шпее получил донесение о том, что «Глазго» находится в районе Коронеля, и вышел туда со всеми своими кораблями, чтобы отрезать британский крейсер от эскадры Крэдока.
День 1 ноября выдался тихим и ясным, лишь небольшие облачка проносились по небу. Но ветер был сильным, он развел большую волну, которая не позволила спустить шлюпки, поэтому депеши Адмиралтейства были переправлены с «Глазго» на «Гуд Хоуп» в маленьком бочонке. Однако ничего нового Люс Крэдоку не сообщил. Из перехваченной в 13.50 радиограммы «Лейпцига» можно было сделать вывод, что этот крейсер бродит, как кошка, сам по себе. Поэтому Крэдок развернул эскадру в линию с интервалами в 15 миль между кораблями и пошел на северо-запад, пытаясь обнаружить германский крейсер. Тем временем сильный ветер превратился в настоящий шторм, когда в 16.20 Люс заметил справа по носу дым.
Но на беду Крэдока «Лейпциг» находился здесь не один..." (с)
..Две колонны кораблей, двигаясь к югу медленно сходящимися курсами, сблизились наконец на предельную дистанцию огня. На ярком фоне неба, освещенного лучами заходящего солнца, четко и резко выделялись силуэты английских крейсеров. Германские же корабли были едва заметны на затянутом темными облаками восточном горизонте. В 19 часов 03 минуты "Шарнхорст" открыл огонь фугасными снарядами по "Гуд Хоуп". Флагман английской эскадры был накрыт с третьего залпа: тяжелый немецкий снаряд угодил в носовую башню, над которой сразу же поднялся огромный столб пламени - взрывались боеприпасы. Через две минуты "Гуд Хоуп" ответил недружным залпом. Началась неравная дуэль: призовой артиллерийский корабль немецкого флота методично расстреливал британский крейсер, команда которого была укомплектована резервистами перед самой войной. Орудия "Шарнхорста" изрыгали огонь каждые 15 секунд - в три раза чаще, чем пушки "Гуд Хоупа". Спустя 47 минут над английским кораблем выше мачт взметнулось пламя. "Гуд Хоуп" продержался на плаву еще шесть минут. Зарево полыхавшего на нем пожара вдруг исчезло, и по сразу наступившей темноте немцы поняли: британский крейсер пошел на дно вместе со всем экипажем и командующим эскадрой адмиралом Крэдоком.. Тем временем "Монмут", избитый снарядами "Гнейзенау", накренившись на левый борт, медленно уходил на север. Спустя два часа после начала боя его обнаружил в темноте сильно отставший от немецкой эскадры "Нюрнберг". Приблизившись к агонизирующему английскому кораблю на 6 километров, "Нюрнберг" предложил ему сдаться. В ответ на это "Монмут" попытался развернуться, чтобы ответить огнем из задравшихся кверху орудий правого борта. Но немецкий крейсер предупредил эту попытку: залп разворотил борт "Монмута", и в 21 час 28 минут "Монмут" перевернулся и пошел ко дну. Так плачевно для англичан закончилось сражение у порта Коронель неподалеку от берегов Чили, разыгравшееся 1 ноября 1914 года...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-10-2017 - 20:19

Вопрос : А почему агличане не использовали линейные крейсера "Австралия" и "Новая Зеландия" против немецкой эскадры адмирала фон Шпее ? Справка : Это трудно понять, т.к. командиры и экипажи этих кораблей прекрасно знали воды в районе, где действовали немецкие крейсера ! Более того, эти новейшие линейные крейсера могли помочь эскадре смелого, но безрассудного английского адмирала Крэдока !

Результаты боя у Коронеля просто ошеломили английскую публику ! Более того, на протяжении каких-нибудь полутора месяцев британский флот лишился пяти броненосных крейсеров ! Сначала устаревшая немецкая подводная лодка за какой-то час потопила подряд "Абукир", "Кресси" и "Хог". И вот теперь пришла очередь "Гуд Хоупа" и "Монмута". И эти явные просчёты руководства "Ройял Нейви" должны иметь какое-то объяснение ! И оно должно быть связано каким-то образом и с победой англичан у Фолклендских оствовов ...

Есть выражение, что "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса." (с). В данном же случае, перефразирую общепринятое выражение, можно сказать, что трагическая история с эскадрой адмирала Шпее и Крэдока повторилась, снова, но, как драма в 1940 году с немецкой эскадрой адмирала Лютьенса и английской адмирала Холланда. а потом Товея. Тогда в бою с линкором "Бисмарк" погиб линейный крейсер "Худ" - городость и символ мощи "Ройял Нэйви". Поэтому, премьер-министр Черчилль приказал уничтожить "Бисамарк" во что бы это ни стало. И адмирал Товей выполнил приказ, хотя на его кораблях было на исходе топливо и угрожали немецкие подлодки : «Бисмарк» пошёл ко дну вместе со всем экипажем, командиром Линдеманном и адмиралом Лютьенсом. И, лишь после этого англичане смогли подсчитать, во что им обошлось потопление немецкого линкора. Оказалось: в районе сражения им пришлось сосредоточить 48 боевых кораблей, - от линкоров до подводных лодок, - и больше 100 самолетов И, тем самым уронили честь своего ВМФ ещё более, т.к. это была не победа, а нечестный размен "баш на баш". Так, и в случае с эскадрой фон Шпее это была не победа, а "битва гигантов с карликами". И в это время морскими делами заправлял тот же Черчилль. Но, на этом совпадения не заканчиваются ! Адмирал Лютьенс имел секретный приказ и не прислушивался к рекомендациям командира "Бисмарка" Линдеманна, точно так же, как и Шпее не внял советам своих капитанов. Интересно, так же и то, что "Бисмарк" отогнав артогнём преследовавших его англичан, дал уйти своему "соратнику" крейсеру "Принц Евгений" и тот попиратствовал и целым вернулся из рейда. А 8 декабря 1914 года, английские корабли настигли бежавшие от Фолклендских островов легкие крейсеры адмирала Шпее : "Лейпциг", "Нюрнберг" и "Дрезден". И в тот же день в 14.53 британские крейсеры "Корнуолл" и "Глазго" после шестичасового артиллерийского боя потопили "Лейпциг", из экипажа которого уцелело лишь 18 человек. А несколько восточнее "Лейпцига" броненосный крейсер "Кент" после двухчасовой дуэли уничтожил "Нюрнберг". Больше повезло "Дрездену" - он воспользоваля тем, что "Глазго" увлекся стрельбой по "Лейпцигу", повернул на запад и ускользнул от преследования. Больше двух месяцев оставшийся в одиночестве этот крейсер скрывался в пустынных гаванях чилийского побережья, пока 14 марта 1915 года не был обнаружен в Кумберландском заливе английскими крейсерами "Глазго" и "Кент". Значительная часть команды находилась на берегу, поэтому боя как такового на этот раз не было : "Дрезден" беспрепятственно расстреляли орудия британских кораблей. Но, до этого "Дрезден" совершил удивительный вояж ...

ВЕРСИЯ : эскадра Шпее ДОЛЖНА БЫЛА обеспечить поставку в Германию чилийской селитры

зскадра Шпее могла сорвать поставку в Великобританию чилийской селитры, использовавшейся для производства взрывчатых веществ
Так всё-таки «обеспечить поставку в Германию» или «сорвать поставку в Великобританию»? Если первое, то каким образом эскадра Шпее могла это сделать?

В период войны, да и после неё, многие в Германии ставили в вину адмиралу то, что он фактически оставил гарнизон Циндао без поддержки. Кстати сказать, гарнизон сражался героически.
А что, если бы корабли Шпее остались в Циндао, то оборона крепости имела какие-то шансы на успех против японской армии и флота? Это бред! Циндао далеко не Порт-Артур. Да и то во всё время осады Порт-Артура русская эскадра старалась покинуть крепость и вырваться из мешка Жёлтого моря, чтобы сохранить корабли, использование которых гораздо эффективнее и выгоднее на морских коммуникациях, чем при обороне крепости.

(ferrara @ 11-10-2017 - 17:42)
Так всё-таки «обеспечить поставку в Германию» или «сорвать поставку в Великобританию»? Если первое, то каким образом эскадра Шпее могла это сделать? ни то ни другое. Шпее считал Южную Америку более подходящим местом для крейсирования, ввиду дружественных портов


А что, если бы корабли Шпее остались в Циндао, то оборона крепости имела какие-то шансы на успех против японской армии и флота? Это бред! Циндао далеко не Порт-Артур. Да и то во всё время осады Порт-Артура русская эскадра старалась покинуть крепость и вырваться из мешка Жёлтого моря, чтобы сохранить корабли, использование которых гораздо эффективнее и выгоднее на морских коммуникациях, чем при обороне крепости. Хе-хе и закончили б как 1я ТОЭ. Это тоже верное решение Шпее, не возвращаться в Цингдао

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2020 - 18:42

(ferrara @ 11-10-2017 - 17:42)
Так всё-таки «обеспечить поставку в Германию» или «сорвать поставку в Великобританию»? Если первое, то каким образом эскадра Шпее могла это сделать?
Надо начать с того, для чего крейсера "Шарнхорст" и "Гнейзенау" предназначались. Для сравнения : " В Англии, стремившейся господствовать на протяженных океанских коммуникациях, броненосные крейсеры составляли всего 25% от общего числа кораблей этого класса :103 бронепалубных и 35 броненосных. Во Франции - в два раза больше - 52% : 21 бронепалубный и 23 броненосных."(с). К рассматриваемому периоду германский капитализм, опоздавший к разделу колониального "пирога", достаточно окреп, чтобы начать тянуть свои руки в Полинезию, на Дальний Восток, в Малую Азию. Не за горами была очередь колоний в Латинской Америке и в Тихом океане. "Мы никого не хотим вытеснять, но и сами требуем себе места под солнцем..." - сказал рейхсканцлер Бернгард фон Бюлов в речи в германском Рейхстаге 6 декабря 1897, которой провозглашались претензии Германии на долю в колониальном распределении мира. А средством достижения столь поэтично, но весьма недвусмысленно сформулированной цели должен был стать крейсерский флот, по качеству и составу кораблей очень близкий к флоту классической колониальной державы - Англии. Вот почему новый немецкий морской министр адмирал Гольман, назначенный на этот пост кайзером Вильгельмом II в 1890 году, сосредоточил основные усилия немецкого кораблестроения именно на разработке и постройке множества бронепалубных крейсеров с большой дальностью плавания. Именно поэтому состав созданной крейсерской эскадры был точно такой же, как у англичан : броненосные крейсеры составляли в нем всего 25%.Таким образом, Германия одновременно готовилась вести крейсерскую борьбу на коммуникациях противника и к генеральному сражению в Северном море. Однако, сил для решения обеих задач недоставало. Больше того, с приходом на пост морского министра гросс-адмирала А. фон Тирпица приоритетом стала теория генерального сражения, которая была основана на теории Мэхена и Коломба о "морской силе". И львиная доля средств выдеоялась на постройку линейных сил. И крейсера строились изходя из разных задач, среди которых рейсерская война на коммуникациях не являлась главенствующей. Это всё к тому, что насколько трудным было положение адмирала фон Шпее, когда в связи с изменениями в общей ситуации ему были поставлены две взаимоисключающие задачи : сорвать поставки селитры в Англию и обеспечить доставку её в Гермнию. Выполнить обе эти важных задания было, практически невозможно ! Значит, Шпее стоял перед дилеммой : чему отдать предпочтение ! А, самое главное, как добиться должного эффекта на пути к этим целям ! И ему пришлось "поломать голову" реализуя на практике выражение "убить одним выстрелом двух зайцев". В этом и заключается ответ на вопрос о том почему приказы и распоряжения Шпее вызывали протест у его подчинённых, а действия его эскадры породили недоумение и удивление своей нелогичностью и непоследовательностью. А как ИМЕННО Шпее хотел решить обе задачи останентся тайной, которую он унёс вместе с собой на дно океана ... ( продолжение ответа см. в следующих постах )

(ferrara @ 11-10-2017 - 17:42)
А что, если бы корабли Шпее остались в Циндао, то оборона крепости имела какие-то шансы на успех против японской армии и флота? Это бред! Циндао далеко не Порт-Артур. Да и то во всё время осады Порт-Артура русская эскадра старалась покинуть крепость и вырваться из мешка Жёлтого моря, чтобы сохранить корабли, использование которых гораздо эффективнее и выгоднее на морских коммуникациях, чем при обороне крепости. Это важные, но отдельные вопросы, требующие и отдельного расмотрения. Поэтому здесь они обсуждаться не будут. Если есть желание, то можно открыть ДВЕ разные темы, т.к. сравнение обороны Порт-Артура и Циндао похожи только тем, что они находились вдали от метрополии на арендованных у Китая территориях и являлись приморскими крепостями и ВМБ со всей своей особой спецификой.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-10-2017 - 21:40

(ferrara @ 11-10-2017 - 17:42)
1.) Так всё-таки «обеспечить поставку в Германию» или «сорвать поставку в Великобританию»? 2.) Если первое, то каким образом эскадра Шпее могла это сделать? 2.) Как я указывал выше : адмирал фон Шпее, в связи с изменениями в общей ситуации, должен был решить две взаимоисключающие задачи : сорвать поставки селитры в Англию и обеспечить доставку её в Германию. 1.) А вот каким образом он мог это попытать сделать можно только лишь предположить, но с определённой долей уверенности на базе фактического материала об особенностях немецких крейсеров и одной из господствущих тогда военно-морских теорий - "теории крейсерскойвойны на океанских коммуникациях". Начнём с немецких лёгких крейсеров : Это стремление к "универсальности" и превосходство противников Германии в боевых кораблях делало задачу Шпее нереальной, но он пытался её выполнить любой ценой. Вплоть до приненсения в жертву своих броненосных крейсеро "Шарнхоста" и "Гнейзенау". Это подтверждаеи следующийфакт : немцы первоначально разглядели в гавани Порта-Стенли только три броненосных крейсера, один лёгкий крейсер и два крупных корабля вроде броненосца "Канопус сближение. Но, тем не менее продолжали движение ! А выход навстречу линейных крейсеров стал для немцев полным сюрпризом. И только тогда, понимая что исход боя предрешен, фон Шпее приказал уходить. Почему Шпее не отвернул сразу ? В этой ситуации Шпее, чтобы дать возможность лёгким крейсерам уйти отдал им приказ "рассыпаться". Значит, он с самого начала считал, что именно лёгкие крейсера будут наиболее эффективным средством борьбы с транспортами везущими селитру в Англию. А свои два мощных, но не менее быстроходных крейсер "Шарнхорст" и "Гнейзенау" Шпее планировал использовать в каяестве ядра крейсерской эскадры и для уничтожения эскорта конвоев, которые англичане стали бы создавать после того, как их отдельные транспорты были захвачены немецкими лёгкими крейсерами и отправлены в Германию.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-10-2017 - 21:42

А подтверждением моих предположений, основанных на версии Джозефа Боркина, могут служить следующие факты : во-первых, морские коммуникации накануне первой мировой войны были, пожалуй, самыми уязвимыми звеньями Британской империи. Понимая это, немецкий морской генеральный штаб в своих планах предусматривал крейсерские операции, нарушающие морские перевозки противника и отвлекающие его силы с главного театра боевых действий и то, как сильно беспокоила британцев эскадра фон Шпее, можно судить по высказыванию Черчилля: "Последствия [ уничтожения немецких крейсеров ] были далеко идущими и сказались на нашем положении буквально по всему миру. Всеобщее напряжение спало. Все наши мероприятия, как военные, так и торговые, теперь проводились без малейших помех. Уже через сутки мы смогли отозвать в отечественные воды десятки кораблей." А ГЛАВНЫМИ причинами, которы привели к гибели эскадры Шпее, были не его неправильные действия, а то, что увлеченные идеей генерального сражения, в ходе которого должна была быть сломлена главная сила Британии - ее могучая линейная эскадра, - немецкие адмиралы не уделили достаточного внимания организации крейсерской войны. В свою очередь, адмирал Шпее сделал всё, что было в его силах, но, как говорится, "выше головы не приыгнешь" ...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-10-2017 - 15:58

(Железнорожденный из замка Пайк @ 11-10-2017 - 19:00)
(ferrara @ 11-10-2017 - 17:42)
А что, если бы корабли Шпее остались в Циндао, то оборона крепости имела какие-то шансы на успех против японской армии и флота? Это бред! Циндао далеко не Порт-Артур. Да и то во всё время осады Порт-Артура русская эскадра старалась покинуть крепость и вырваться из мешка Жёлтого моря, чтобы сохранить корабли, использование которых гораздо эффективнее и выгоднее на морских коммуникациях, чем при обороне крепости. Хе-хе, и закончили б как 1-я ТОЭ. Это тоже верное решение Шпее, не возвращаться в Циндао.
Если коротко, то причины были следующие : 1.) С появлением дредноутов и тем более линейных крейсеров время броненосных крейсеров прошло. Поэтому "Шарнхорст" со своим собратом почти сразу были отчислены из "Флота Открытого Моря" и направлены в далёкой Циндао, где и служили вплоть до Первой Мировой. Германское командование считало, что этого достаточно для обороны базы от ЛЮБОГО европейского противника: на Дальнем Востоке даже Англия держала только несколько старых крейсеров, а прочие державы и того меньше. Можно было бы считать, что это было ошибкой, т.к. Шпее могли дать эскадренные броненосцы типа "Кайзер" и типа "Дойчланд", но типа "Кайзер" использовали в качестве резерва для обороны побережья Германии на Северном море и на Балтике, а типа "Дойчланд" входили даже в состав "Хохзее Флота". 2.) Неожиданно в игру вступила Япония. Во-первых, она могла собрать под Циндао хоть весь свой флот. Во-вторых, у нее были возможност вести сухопутную осаду. В третьих, недавний опыт осады Порт-Артура показал, что японцы своего добьются, пусть даже ценой серьезных потерь. И немецкие крейсера рисковали оказаться в положении русского флота в Порт-Артуре. Поэтому эскадра под командованием вице-адмирала Максимилиана фон Шпее, в составе 2 броненосных и 3 легких крейсеров еще до начала войны покинула Циндао и направилась к берегам Чили. Приложение :
броненосцы типа "Дойчланд" и типа "Кайзер".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-10-2017 - 16:17

Они («Шарнхорст» и «Гнейзенау» - ferrara) стали венцом развития линии т.н. "больших крейсеров" в ВМФ Германии, начало которым положил "Фюрст Бисмарк"
«Венцом», наверное, всё-таки стал «Блюхер», - он был ещё броненосным крейсером, а не линейным.

С появлением дредноутов и тем более линейных крейсеров время броненосных крейсеров прошло. Поэтому "Шарнхорст" со своим собратом почти сразу были отчислены из "Флота Открытого Моря" и направлены в далёкой Циндао
А «Блюхер» почему-то не направили (благодаря чему он пережил своих старших братьев на 1,5 месяца) и не исключили из состава «Флота Открытого Моря». Хиппер даже зачем-то взял его в состав своего отряда, вместо находящегося в ремонте «Фон дер Танна», для набега на английское побережье. Хотя всем было ясно, что броненосный крейсер линейным крейсерам совсем не пара. Но «Блюхер» погиб хотя бы с пользой, в отличии от «Шарнхорста» с «Гнейзенау».

(ferrara @ 13-10-2017 - 14:02)

Они («Шарнхорст» и «Гнейзенау» - ferrara) стали венцом развития линии т.н. "больших крейсеров" в ВМФ Германии, начало которым положил "Фюрст Бисмарк" «Венцом», наверное, всё-таки стал «Блюхер», - он был ещё броненосным крейсером, а не линейным.
С появлением дредноутов и тем более линейных крейсеров время броненосных крейсеров прошло. Поэтому "Шарнхорст" со своим собратом почти сразу были отчислены из "Флота Открытого Моря" и направлены в далёкой Циндао А «Блюхер» почему-то не направили (благодаря чему он пережил своих старших братьев на 1,5 месяца) и не исключили из состава «Флота Открытого Моря». Хиппер даже зачем-то взял его в состав своего отряда, вместо находящегося в ремонте «Фон дер Танна», для набега на английское побережье. Хотя всем было ясно, что броненосный крейсер линейным крейсерам совсем не пара. Но «Блюхер» погиб хотя бы с пользой, в отличии от «Шарнхорста» с «Гнейзенау».
Всё не так, как Вы считаете ! Как ни скрывали англичане тактико-технические данные своего первого линейного крейсера "Инвинсибл", кое-какая информация о нем все же просочилась в Германию. Выяснилось, что "Инвинсибл" станет подобием "Дредноута", только вместо 305-мм орудий будет нести такое же количество 234-мм пушек. Не раздумывая долго, немцы решили сделать так же, как англичане: заложенный ими крейсер "Блюхер" (103) был облегченным подобием строившегося в это же время первого германского дредноута "Нассау", вооруженным не 280-мм, а 210-мм орудиями. Увы, просочившаяся из Англии информация на деле оказалась дезинформацией. Вот почему "Блюхер" получился настолько слабее "Инвинсибла", что у немцев язык не повернулся назвать его линейным крейсером. Он получил необычное для тех лет название "тяжелого крейсера" и рассматривался как переходный тип между прежними броненосными и новыми линейными крейсерами. В результате удачной дезинформации англичан, "Блюхер" получился "не рыба, не мясо", более того, некоторые последнии броненосные крейсера превосходили его ( "Амальфи" Италия, "Рюрик-2" Россия, французские, английские и особенно японские и т.д. ). Но, надо признать, что Резюме : туркам надо было вместо "Гебена" всучить "Блюхера". А в отряде Шпее "Блюхеру", вообще, было не место, т.к. он пополнил бы число потерь при Фолклендах, а в отряде Хиппера он был "пятом колесом в телеге" ! Именно, поэтому, Хиппер расчётливо, а не по ошибке поставил его в хвосте, как магнит, который притянул большинство снарядов и избавил новейшие коейсера от повреждений и сохранил более ценные боевые единицы. И именно Хиппер бросил его на растерзание англичанам, как кость голодным псам, а англичанам больше и не надо было ничего, т.к. они убедились, что их линейные красавцы "картонные" ! И они отстали и принялись добивать "Блюхер" в отместку за "подранка" "Лайона". А если бы не помеха "Блюхер", то немцы могли бы по-серьёзному схватиться с англичанами уже у Доггер-банки и устроить им побоище, как при Ютланде ! Тогда, когда за считанные минуты крейсера англичан взорвавшись шли ко дну ! Более того, даже линкоры типа "Куин Элизабет" выделенные для поддержки линейных крейсеров жестоко пострадали ! Вот так ...

Резюме : туркам надо было вместо "Гебена" всучить "Блюхера".
Ну «Гебен» туркам немцы всучили по необходимости. В момент объявления Англией войны Германии, эскадра Сушона была в Атлантике и прорыв её домой в Германию был сопряжён с громадным риском: Ла-Маншем немецкие корабли, естественно, пройти не могли, а вход в Северное море со стороны Фарерских островов и острова Мейнленд старательно патрулировали английские корабли, осуществляя морскую блокаду, поэтому отряду Сушона пришлось идти через Гибралтар и турецкие проливы в Турцию и стать частью турецкого флота. Потом «Гебен» с «Бреслау» начали безобразничать в Чёрном море, за что Россия объявила Турции войну.

А «Блюхер» надо было отправить на Балтику. Там в начале войны ему мог противостоять только «Рюрик», и то он не смог бы догнать «Блюхера».

Хиппер расчётливо, а не по ошибке поставил его в хвосте, как магнит, который притянул большинство снарядов и избавил новейшие коейсера от повреждений и сохранил более ценные боевые единицы.
Это в походной колонне "Блюхер" шёл концевым, а перед боем немцы сделали последовательный поворот вправо на 8 румбов, а потом поворот влево "все вдруг", чтобы развернуться в более удобный для боя строй пеленга. Англичане также развернулись в строй пеленга и стали пытаться обходить немцев с правого борта, чтобы отрезать их от своей базы. При этом ближним к английским кораблям оказался "Зейдлиц", а не "Блюхер".

И именно Хиппер бросил его на растерзание англичанам, как кость голодным псам,
А что ему ещё оставалось делать? Сделать ещё один поворот "все вдруг" и всеми своими крейсерами прикрывать «Блюхера»? Вот за это его точно могли отдать под суд.

а англичанам больше и не надо было ничего, т.к. они убедились, что их линейные красавцы "картонные" !
Тогда ещё не убедились. Убедятся они в этом 31 мая 1916 года.

И они отстали и принялись добивать "Блюхер" в отместку за "подранка" "Лайона".
Да просто придурок Мур, который после выхода «Лайона» из строя возглавил боевую колонну английских крейсеров, вдруг занялся добиванием «Блюхера», вместо того, чтобы продолжить преследование. Потом за это Мура очень долго ругал первый лорд Адмиралтейства, по мнению которого Мур должен был догнать и уничтожить всю «банду». В таком бою, когда очень велика ответственность, слово «месть» едва ли уместно.

А если бы не помеха "Блюхер", то немцы могли бы по-серьёзному схватиться с англичанами уже у Доггер-банки и устроить им побоище, как при Ютланде !
Да кто тогда мог предвидеть исход такого боя? Фактически три против пяти, да ещё значительно уступая англичанам в главном калибре, да ещё после пожара в кормовом погребе «Зейдлиц» лишился башен «Цезарь» и «Дора». Хиппер никогда бы не пошёл на такой риск. Вот навести английские крейсера на свои линкоры, вот это была, да! – Голубая мечта Хиппера. Только Ингеноль с линкорами в этот раз не вышел встречать Хиппера. – Я не знаю почему… Ингеноль вообще-то был старенький… может у него живот заболел, может давление поднялось, но он не вывел в море свои линкоры, за что потом и поплатился должностью.

Тогда, когда за считанные минуты крейсера англичан взорвавшись шли ко дну ! Более того, даже линкоры типа "Куин Элизабет" выделенные для поддержки линейных крейсеров жестоко пострадали
Англичане, самонадеянно полагаясь на своё превосходство, слишком сильно приблизились к немецкой боевой линии, за что и жестоко поплатились. На коротких дистанциях немецкие 280-мм и 305-мм снаряды пробивали броню точно так же, как и английские 343-мм, а перезаряжались и стреляли немецкие пушки значительно чаще. Кром того, при попаданиях в пороховые погреба, немецкие пороха просто горели, а английские взрывались.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-10-2017 - 15:41

(ferrara @ 16-10-2017 - 17:26)
1.) Ну «Гебен» туркам немцы всучили по необходимости. В момент объявления Англией войны Германии, эскадра Сушона была в Атлантике и прорыв её домой в Германию был сопряжён с громадным риском: Ла-Маншем немецкие корабли, естественно, пройти не могли, а вход в Северное море со стороны Фарерских островов и острова Мейнленд старательно патрулировали английские корабли, осуществляя морскую блокаду, поэтому отряду Сушона пришлось идти через Гибралтар и турецкие проливы в Турцию и стать частью турецкого флота. Потом «Гебен» с «Бреслау» начали безобразничать в Чёрном море, за что Россия объявила Турции войну.
2.)А «Блюхер» надо было отправить на Балтику. Там в начале войны ему мог противостоять только «Рюрик», и то он не смог бы догнать «Блюхера».
Именно "Гебен" отправили на Средиземное море с умыслом, для преставительности и потому, что "Блюхер" и "Фон дер Танн" выглядели уж очень не солидно даже по сравнению с новеёшими броненосными крейсерами Англии, Франции и Италии. Относительно Турции : 2.) Да, на Балтику "Блюхера" могли бы отправить, сделав его флагманом эскадры броненосных крейсеров, как "Рюрик".

(ferrara @ 16-10-2017 - 17:26)
- Это в походной колонне "Блюхер" шёл концевым, а перед боем немцы сделали последовательный поворот вправо на 8 румбов, а потом поворот влево "все вдруг", чтобы развернуться в более удобный для боя строй пеленга. Англичане также развернулись в строй пеленга и стали пытаться обходить немцев с правого борта, чтобы отрезать их от своей базы. При этом ближним к английским кораблям оказался "Зейдлиц", а не "Блюхер".
- А что ему ещё оставалось делать? Сделать ещё один поворот "все вдруг" и всеми своими крейсерами прикрывать «Блюхера»? Вот за это его точно могли отдать под суд.
- Да просто придурок Мур, который после выхода «Лайона» из строя возглавил боевую колонну английских крейсеров, вдруг занялся добиванием «Блюхера», вместо того, чтобы продолжить преследование. Потом за это Мура очень долго ругал первый лорд Адмиралтейства, по мнению которого Мур должен был догнать и уничтожить всю «банду». В таком бою, когда очень велика ответственность, слово «месть» едва ли уместно.
- Да кто тогда мог предвидеть исход такого боя? Фактически три против пяти, да ещё значительно уступая англичанам в главном калибре, да ещё после пожара в кормовом погребе «Зейдлиц» лишился башен «Цезарь» и «Дора». Хиппер никогда бы не пошёл на такой риск. Вот навести английские крейсера на свои линкоры, вот это была, да! – Голубая мечта Хиппера. Только Ингеноль с линкорами в этот раз не вышел встречать Хиппера. – Я не знаю почему… Ингеноль вообще-то был старенький… может у него живот заболел, может давление поднялось, но он не вывел в море свои линкоры, за что потом и поплатился должностью.
- Англичане, самонадеянно полагаясь на своё превосходство, слишком сильно приблизились к немецкой боевой линии, за что и жестоко поплатились. На коротких дистанциях немецкие 280-мм и 305-мм снаряды пробивали броню точно так же, как и английские 343-мм, а перезаряжались и стреляли немецкие пушки значительно чаще. Кром того, при попаданиях в пороховые погреба, немецкие пороха просто горели, а английские взрывались.
Фактор мести" в действиях англичан присутствовал ! Не за повреждения "Лайона", а иное. И этот фактор довлел над всему от морского министра Черчилля до командиров флота метрополии, т.к. они не смогли защить свои родные берега : Да, был повреждён "Зейдлитц", но "Лайон" был один из ЛКр имевших 343-мм орудия и шансы уничтожить немцев резко снизились ! И, именно, "Лайон" повредил "Зейдлица" : в 9 часов 43 минуты «Лайон» добился попадания в «Зейдлиц», которое оказало влияние на исход боя. Снаряд пробил барбет кормовой башни, вызвав воспламенение зарядов. Возникший пожар уничтожил расчеты обеих кормовых башен главного калибра. Быстрые действия старшего офицера немецкого флагмана, затопившего оба погреба, предотвратили, возможно, еще более серьезные последствия. «Зейдлиц» был поврежден – он принял более 1 тыс. тонн воды и осел кормой. Но, повреждения "Зедлица" не мешали ему эффективно действовоть ! И Битти перешёл на ЭМ и бросился догонять крейсера Мура. Он был старшим командиром с него был спрос ! А Мур не был обременён такой ответсвенностью. Более того, он сам видел, что немецкие корабли "крепкие орешки" в отличии от своих ! А Битти догнал свои крейсера и поднял флаг на самом мощном, но повреждённые немцы успели уйти. Что ему оставалалось делать ? Время было безвозвратно упущено, горизонт чист, и уже через полчаса английский флагман решает возвращаться. Ведь, к этому времени на «Лайоне» отказало питание котлов, и корабль полностью лишился хода. И «Индомитебл» вынужден был взять его на буксир. Англичане опасались немецких подлодок и они им постоянно мерещились ! Воленс-ноленс, пришлось удовольствоваться"синицей в руке" ! А, вообще, это была, своего рода, разведка боем с обеих сторон. Или проба сил перед днём "Ч" / «Der Tag» - генеральным сражением согласно теории "владения морем" Мэхена и Коломба. Остальное, - тактика. Но, воздействие общественного мнения имело место быть, как важный фактор ...

.. Таким образом, я всё же прав, т.к. англичане не предлагали "Блюхеру" сдаться, а неистово добивали его артиллерией и торпедами, потому что не только спешили до подхода мифических линкоров "Хох Зее Флота" или опасались атак немецких ПЛ, а более, вымещали на нём злость за несбывшиеся надежды на полную победу, которая реабилитировала бы их в глазах обществености и руководства Великобритании и по причине того, что ожидали взысканий и наказаний за все реальные и выдуманные ошибки, просчёты и несоотвествие своим должностям ( т.к. по опыту знали, что на них "станут вешать всех дохлых собак", как было в случае с адмиралом Бингом ). Одним словом, им двигала месть неоправдавших доверие людей ...

(Книгочей @ 12-10-2017 - 15:43)
2.) Как я указывал выше : адмирал фон Шпее, в связи с изменениями в общей ситуации, должен был решить две взаимоисключающие задачи : сорвать поставки селитры в Англию и обеспечить доставку её в Германию.
Ни то ни другое он выполнить был не в состоянии:конвоировать свои транспорты до самой Германии он не мог, так же как и прорывать блокаду Северного моря. А для гонок за одиночными кейпгорнерами такого мощного стального кулака было чересчур много. Селитру в конвоях не возили.



1.) С появлением дредноутов и тем более линейных крейсеров время броненосных крейсеров прошло.
нет. у каждого класса свое предназначение и цели. БрКр переросли в вашингтонцев, а вот класс линейных крейсеров оказался тупиковой веткой развития.


«Венцом», наверное, всё-таки стал «Блюхер», - он был ещё броненосным крейсером, а не линейным.

у немцев- да, согласен


В результате удачной дезинформации англичан, "Блюхер" получился "не рыба, не мясо",
Großen Kreuzer или большой крейсер получился более сбалансированным чем англичанин. заметьте, все немцы были с более толстой броней и с пушками меньшего калибра и лучшей баллистикой.Вы же сами писали что пришлось всадить сотню снарядов и торпеды!! а это не соответствует Вашей же характеристике!


Именно, поэтому, Хиппер расчётливо, а не по ошибке поставил его в хвосте, как магнит,
вообще-то Блюхер шел в авангарде, и только поворот "все вдруг" поставил его концевым. Расчета тут не было.


В момент объявления Англией войны Германии, эскадра Сушона была в Атлантике и прорыв её домой
Сушон был в средиземке. За прорыв в Атлантику даже речи не шло.


А «Блюхер» надо было отправить на Балтику.
Он там и был в начальный период. Русские крейсера деру от него давали ))))


Да просто придурок Мур
неуважительно о сэре, но справедливо по сути)))). там были терки с Адмиралтейством.


Только Ингеноль с линкорами в этот раз не вышел встречать Хиппера
а там некому было встречать. половина на ремонте, в постройке и тд. Он вообще был против вылазки, но политика-с


т.к. англичане не предлагали "Блюхеру" сдаться, а неистово добивали его артиллерией и торпедами,
Английская официальная история морских операций в первой мировой войне отдает должное поведению в бою экипажа «Блюхера»: "В течение трех часов, когда на крейсере был сосредоточен подавляющий артиллерийский огонь, он ни на минуту не переставал отвечать. Дважды наши легкие крейсера сближались с ним, чтобы уничтожить его, и дважды вынуждены были отойти. В качестве примера дисциплины, мужества, боевого духа его последние часы редко кем были превзойдены." Сравните с гибелью Рюрика 1 из ВОКа.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-10-2017 - 01:00

(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-10-2017 - 00:50)
(Книгочей @ 12-10-2017 - 15:43)
2.) Как я указывал выше : адмирал фон Шпее, в связи с изменениями в общей ситуации, должен был решить две взаимоисключающие задачи : сорвать поставки селитры в Англию и обеспечить доставку её в Германию. Ни то ни другое он выполнить был не в состоянии:конвоировать свои транспорты до самой Германии он не мог, так же как и прорывать блокаду Северного моря. А для гонок за одиночными кейпгорнерами такого мощного стального кулака было чересчур много. Селитру в конвоях не возили.
Шпее не мог выполнить эти задания по нескольким причинам : Вопрос о селитре встал только тогда, когда немецкий план "блицкрига-1" провалился ! Это был план Шлиффена-Мольтке, который предусматривал быстротечную войну : "стратегические Канны" против Франции, окружение, разгром самой боеспособной части её армии, взятие Парижа, капитуляцию Франции и захват трофеев ДО того, как Англия высадит свои войска на континенте, а Россия закончит мобилизацию. "Пороховой голод" в Германии из-за срыва этого плана, т.к. запасы были расчитаны на срок согласно плана. И по плану предусматривался лишь срыв поставок селитры в Англию. Но, аналитики "И.Г. Фарбениндустри" расчитали и неблагоприятный вариант развития событий, т.к. руководство концерна привыкло, - не доверять никому и никогда, - и готовиться к запасным вариантам, в т.ч. и наихудшему. И их доверенные лица, облечённые большими полномочиями, поставили в известность об этом Шпее, вероятно, ещё в Циндао. А лобби империалистов-воротил бизнеса было в самых верхах ! Об этом свидетельствует вот этот факт : 28 июля фон Шпее получил депешу из Берлина:
«Вероятно дальнейшее обострение отношений Центральных Держав и Антанты. Плавание на Самоа, вероятно, следует отложить. «Нюрнбергу» приказано идти в Циндао. Все остальное решайте сами». Т.е. командование давало Шпее полную волю ! Это не привычно для немцев ! Значит, он УЖЕ ИМЕЛ нужные инструкции ! От крупного бизнеса ! Чья воля была выше кайзера ! А, окончательные инструкции он получил уже в Чили под шумиху приёма. О котором ходят разные россказни, но это лишь "дымовая завеса". Англичане пытались вынюхать, т.к. английскую разведку информировали и/или навострили воротилы Сити и визит БрКр "Минотавр" в Циндао не был случаен. Есть слухи, что немцы попросили содействия у своих компаньонов в США и помощь была оказана : японцев и англичан дезинформировали и "Нюрнберг" ушёл из Гонолулу не будучи там блокирован и интернирован и не потоплен на выходе. Есть и другие моменты. Другое дело, что лоббисты не могли ПРЯМО влять на власть и руководство Германской империи, т.к. несмотря на наличие рейхстага, она оставалась монархией. Поэтому на крейсерскую войну не выделили нужного количества сил и средств. И потому, что планы строились в расчёте на быструю победу на суше, нанесение поражения в генеральном морском сражении Англии и быстрейшем окончании войны переговорами на взаимовыгодных условиях. Вопрос о полном рагроме Великобритании : её ВМФ, высадке и оккупации Британских островов, захват её колоний - НЕ СТАВИЛСЯ ! А одиночные транспорты с селитрой планировалось захватывать и отправлять в Германию : под прежними флагами, призовыми командами и изменниками из числа ирландцев, шотландцев, уэлльсцев и всех всех, кого можно было купить или подкупить : деньгами или посулами, что Германия победив поможет возвратить независимость от англичан ! Вспомните фениев : А.Д. Кеземент видел в империалистической Германии силу, которая может и хочет помочь Ирландии освободиться от английского владычества. Во время первой мировой войны он переселился в Германию. Узнав о подготовке восстания ирландцев против англичан, намеченного на апрель 1916 г, Кеземент отправился в Ирландию на немецкой подводной лодке. При высадке на ирландском побережье он был схвачен англичанами и вскоре после того повешен. Так, что Вы упустили тот момент, когда я писал, что Шпее планировал "бить одним патроном двух вальдшнепов" : не топить суда с селитрой, а брать их, как трофей и не нужны тогда были бы и свои блокадопрорыватели ! А "Шарнхорст" и "Гнейзенау" должны были отвлекать на себя силы противника, т.к. броненосным эскадрам для поиска нужны лёгкие крейсера, поэтому за немецкими лёгкими гоняться будет их меньше ! Но, возможность конвоирования судов боевыми кораблями немцами учитывалась и тогда "стальная пара генералов" должна была уничтожать эскорт.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-10-2017 - 00:50)
Нет. у каждого класса свое предназначение и цели. БрКр переросли в вашингтонцев, а вот класс линейных крейсеров оказался тупиковой веткой развития.
Не "нет", а ДА ! В ПМВ БрКр потеряли своё значение ! А ТКр появились много позже и к ПМВ отношения не имеют. В ПМВ БрКр были слабее ЛКр и тихоходнее КРЛ, тем более класса "скаут".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-10-2017 - 00:50)
1.) Großen Kreuzer или большой крейсер получился более сбалансированным чем англичанин. заметьте, все немцы были с более толстой броней и с пушками меньшего калибра и лучшей баллистикой.Вы же сами писали что пришлось всадить сотню снарядов и торпеды!! а это не соответствует Вашей же характеристике!

2.) "Именно, поэтому, Хиппер расчётливо, а не по ошибке поставил его в хвосте, как магнит."(с) - Вообще-то Блюхер шел в авангарде, и только поворот "все вдруг" поставил его концевым. Расчета тут не было.

3.) "Т.к. англичане не предлагали "Блюхеру" сдаться, а неистово добивали его артиллерией и торпедами."(с).
Английская официальная история морских операций в первой мировой войне отдает должное поведению в бою экипажа «Блюхера»: "В течение трех часов, когда на крейсере был сосредоточен подавляющий артиллерийский огонь, он ни на минуту не переставал отвечать. Дважды наши легкие крейсера сближались с ним, чтобы уничтожить его, и дважды вынуждены были отойти. В качестве примера дисциплины, мужества, боевого духа его последние часы редко кем были превзойдены." Сравните с гибелью Рюрика 1 из ВОКа.
1.) "Блюхер" был НЕ Großen Kreuzer или большой крейсер, а имел особый класс : schwere - тяжёлый - это класс между прежними большими и новыми линейными ( нем. Schlacht - боевыми ) крейсерами ! 2.) Авангард - это впереди, а арьергард - это позади. "Блюхер" следовал в арьергарде, как самый тихоходный и предназначенный, как "козёл отпущения" с самого начала, т.к. Хиппер проводил набеговую операцию + разведку боем и прекрасно знал о превосходстве англичан то, что на второй раз англичане подготовились лучше, чем прежде ( https://coollib.com/b/325849/read ) ! И будь у него, самый слабый и менее ценный, "Фон дер Танн", его тоже поставили бы концевым в качестве "жертвы на заклание" для спасения самых ценных боевых единиц. Простой расчёт в обеих случаях : жервуя малым, сохраняешь бОльшее ! 3.) Всё правильно ! А что там потом писали - это всё "розовая водичка", как тот "сиропчик", что японцы подвиг "Варяга" кропили : мол, герой, а мы его победили ! Это всё работа на публику : свою и чужую. Пропаганда, вообщем...

(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-10-2017 - 00:50)

В результате удачной дезинформации англичан, "Блюхер" получился "не рыба, не мясо", Großen Kreuzer или большой крейсер получился более сбалансированным чем англичанин. заметьте, все немцы были с более толстой броней и с пушками меньшего калибра и лучшей баллистикой.
Если "Блюхер" получился "не рыба не мясо", то "кошки" адмирала Фишера были похожи на на мягкие игрушки ! Вот, на картине "плюшевый" "Лайон", которого "истерзали клыками своих снарядов немецкие хищники" !

а там некому было встречать. половина на ремонте, в постройке и тд.
И всё-таки у Ингеноля были дредноуты – целых 7 штук. Правда не самые новейшие – типа «Нассау» и «Остфрисланд», но с вполне современной артиллерией. Этих сил вполне бы хватило справиться с эскадрой Битти, если бы только лёгкие корабли Хиппера зашли бы вперёд и загодя предупредили свои линкоры о приближении английских линейных крейсеров так, чтобы линкоры успели лечь с англичанами на контркурс и набрать скорость. Радаров тогда, слава Богу, ещё не было, а видимость в Северном море плохая, особенно в зимнее время – не больше 20 миль, да ещё дым от постоянных залпов: пока англичане, занятые стрельбой по кораблям Хиппера, увидели бы немецкие линкоры, пока сообразили бы, пока скомандовали к развороту, пока исполнили разворот и набрали полный ход на обратный курс, прошло бы немало времени, а скорость сближения на встречных курсах составляла более 40 узлов – немецкие линкоры успели бы приблизиться к англичанам буквально на пистолетный выстрел, ну уж, по крайней мере, на дистанцию эффективного огня, и у них (у немцев) была прекрасная возможность уничтожить хоть несколько английских линейных крейсеров.

Английская официальная история морских операций в первой мировой войне отдает должное поведению в бою экипажа «Блюхера»: "В течение трех часов, когда на крейсере был сосредоточен подавляющий артиллерийский огонь, он ни на минуту не переставал отвечать. Дважды наши легкие крейсера сближались с ним, чтобы уничтожить его, и дважды вынуждены были отойти. В качестве примера дисциплины, мужества, боевого духа его последние часы редко кем были превзойдены." Сравните с гибелью Рюрика 1 из ВОКа.
Ну ещё можно сравнить с гибелью броненосца «Суворов» в Цусимском бою. Наш броненосец тоже никак не хотел тонуть и до последнего отгонял из нескольких оставшихся маленьких пушек японские миноносцы, которые подбирались к нему для минной атаки.

Ещё пример: бой ЛК «Шарнхорст» в 1943 году – один против целой эскадры. Его также не могли потопить только артиллерийским огнём и добивали торпедами.

«Командир эсминца «Вираго» утверждал, что во время своей последней атаки был обстрелян 20-мм орудием, установленным на башне главного калибра «Антон» (с)

После боя, командовавший операцией против «Шарнхорста» адмирал Фрэзер, собрал офицеров на борту «Дюк оф Йорк» и сказал:

«Джентльмены, битва с «Шарнхорстом» закончилась для нас победой. Я надеюсь, что любой из вас, кому когда-либо придётся вести свой корабль в бой с намного сильнейшим противником, будет командовать своим кораблём так же доблестно, как сегодня командовали «Шарнхорстом» (с).

А одиночные транспорты с селитрой планировалось захватывать и отправлять в Германию : под прежними флагами, призовыми командами и изменниками из числа ирландцев, шотландцев, уэлльсцев и всех всех
А где было Шпее брать эти призовые команды? Не уж-то из числа экипажей своих кораблей? А кто бы тогда стал выполнять обязанности ушедших в призовые команды моряков на самих кораблях Шпее? На кораблях лишних людей нет.

"Блюхер" следовал в арьергарде, как самый тихоходный и предназначенный, как "козёл отпущения" с самого начала
В походном порядке, в кильватерной колонне на отходе Блюхер шёл головным. Согласно присланной Вами схемы, немцы перестраивались в боевой порядок последовательным поворотом влево, а потом «все вдруг» вправо. Если бы перед этими манёврами «Блюхер» шёл концевым, то он никак не мог оказаться крайне левым в строю пеленга.

что японцы подвиг "Варяга" кропили : мол, герой, а мы его победили !
Ну, японцы особо не «кропили» подвиг «Варяга»: Урио сразу доложил, что его корабли повреждений не имеют. А у нас Руднева хотели сначала отдать под суд, т.к. его необдуманные действия привели к гибели людей; но потом решили, что вообще-то, в целях патриотической пропаганды во время войны разумнее сделать из этого события героический подвиг. Руднев был награждён золотым оружием, а какой-то немец даже песню написал, вернее слова к песне «Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг».