Книгочей![]() |
дата: "С весны 1923 года Курчевский буквально бомбардирует военное ведомство письмами, в которых настоятельно проталкивает свои ДРП. Руководство не оставило эти предложения без внимания, и завод №8 в подмосковных Подлипках получил указание переделать в ДРП две 57-мм пушки по чертежам Курчевского. У них отрезали казенную часть, расточили зарядную камору и установили новый затвор. В сентябре 1923 года на испытаниях пушек на полигоне в Кунцеве присутствовал сам Эфраим Склянский — первый заместитель Троцкого. ДРП, переделанная из береговой пушки, показала неплохие результаты. 25 сентября специальное совещание под председательством главкома С. С. Каменева постановило начать работы по созданию полковой и автоматической самолетной ДРП. Но в 1924 году Курчевский внезапно «выходит из игры»: его отправляют в заключение на Соловки! Обстоятельства дела до сих пор не ясны, говорят, Курчевскому не удалось предъявить оправдательных документов, и он был посажен за растрату. Но заключение, как ни странно, способствовало расцвету его изобретательной деятельности. На Соловках он сколотил группу специалистов, наладил работу электростанции, начал -строить лодки-льдопроходцы, соорудил глис-сер-вездеход. Говорят, что он ухитрился даже изготовить и испытать модель безоткатной пушки и продемонстрировать ее лагерному руководству. Когда через пять лет Курчевский снова появился в Москве, безоткатными орудиями занимались уже многие специалисты и организации, например, Газодинамическая лаборатория во главе с Б. С. Петропавловским, коллектив «особой комиссии» под руководством профессора Беркалова и др. В 1924—1929 годах было изготовлено и испытано около полусотни безоткатных орудий всех типов: казнозарядные и дульнозарядные, со стволами гладкими, нарезными для обычных поясковых снарядов, нарезными с углубленной нарезкой для снарядов с готовыми выступами, с зарядами в гильзах из сгорающей ткани, в картонных, в металлических перфорированных гильзах. С 1927 года испытывались 47-мм авиационные пушки с инертной массой, в качестве которой была использована тяжелая металлическая гильза, вылетавшая через сопло. Подавляющее большинство безоткатных систем находилось в стадии испытания опытных образцов, и лишь некоторые дошли до стадии войсковых испытаний. Наибольшего успеха добился профессор Беркалов: его 76-мм ДРП БМ (большой мощности) была поставлена на валовое производство, и за три года было изготовлено 1012 таких орудий. Вернувшись в Москву, Курчевский со всей страстью ринулся в конкурентную борьбу. Энергичный, напористый до нахальства, он в отношениях с подчиненными был груб. В отношениях же с начальством он, крупный представительный мужчина, вел себя совершенно иначе, умел улыбаться, убеждать. Под стать ему была и жена — тоже крупная эмоциональная женщина, работавшая у мужа личным шофером и охранником. Сравнительно быстро Курчевскому удалось склонить на свою сторону весьма влиятельных людей — наркома тяжелой промышленности Орджоникидзе, его зама Павлуновского, начальника ГАУ Кулика и, самое главное, идеолога внедрения безоткатных орудий на вооружение Красной Армии Тухачевского, в 1931 году занявшего пост начальника вооружений. 17 декабря 1933 года приказом Орджоникидзе Курчевский назначен уполномоченным по специальным работам Наркомата тяжелой промышленности, и с этого момента начинается буквально нашествие безоткатных пушек. Тогдашнее руководство любило ошеломляющие эффекты. Малый торпедный катер Г-5 ведет огонь из автоматического ДРП калибра 152-мм (калибр крейсеров!). Эсминец «Энгельс» водоизмещением 1400 тонн стреляет из 305-мм ДРП (калибр линкора!). С автомобиля стреляет 305-мм гаубица, с мотоцикла 76-мм пушка, фанерный самолет с полотняными крыльями палит из 76-мм автоматической безоткатной пушки. А Курчевский уже спроектировал 500-мм пушку для легких крейсеров, и в 1934 году завод «Большевик» приступил к ее изготовлению. Заветная мечта Тухачевского — перевести на динамореактивный принцип всю артиллерию — была близка к осуществлению. Пушки Курчевского пошли в валовое производство на всех без исключения артиллерийских заводах СССР. За три-четыре года было изготовлено около 5000 безоткатных орудий. В 1934 году каждая третья изготовленная для армии и флота пушка была динамореактивной! ![]() И вот тут-то и выяснилось, что король голый! Ни одно из этих орудий не было боеспособным. Лишь некоторые из них годились, как тогда корректно говорилось, «для учебных целей»... Оказалось, что Курчевский с самого начала пошел по неверному пути. Он брал обычные артиллерийские орудия, отрезал у них казенную часть и ставил вместо нее сопло Лаваля, из которого пороховые газы истекали со сверхзвуковой скоростью. Нарезка, толщина ствола, боеприпасы — все оставалось практически без изменений. Несмотря на то, что давление в каналах пушек Курчевского было высоким, начальная скорость снаряда, дальность стрельбы и меткость оказывались существенно хуже, чем у классических орудий того же калибра. Заметим, что с 1945 года до наших дней ни в СССР, ни за рубежом не была принята ни одна безоткатная система с нагруженным стволом, разрабатывавшаяся Курчевским. Более перспективной оказалась идея Рябушинского со стволом — свободной трубой Были трудности и со снарядами. Если у наземных ДРП действие осколочно-фугасных снарядов от обычных классических орудий было более или менее удовлетворительным, то с бронебойными снарядами дело обстояло гораздо хуже. Бронебойные снаряды 37-мм противооткатных ружей Курчевского не пробивали брони толще 20 мм, а снаряды его 76-мм пушки — толще 30 мм. То есть они годились для борьбы только с легкими танками. Лишь кумулятивные снаряды, появившиеся в 1941—1942 годах, сделали безоткатные орудия превосходным противотанковым средством. Для 76-мм авиационной пушки при стрельбе по самолетам шрапнели и осколочные снаряды были малоэффективны. Для этого требовался снаряд со специальными поражающими элементами и дистанционным взрывателем и автоматическим установщиком взрывателя на самолете, что было посложней создания самого ДРП. Эти пушки, заряжавшиеся с дула с помощью сжатого воздуха, были сложны и ненадежны, при расчетном темпе стрельбы 40 выстрелов в минуту практически никогда не давали больше 20—30. Гильзы из нитроткани рвались и застревали в магазине, неполностью сгорали при выстреле и забивали канал ствола, сложный механизм подачи постоянно ломался, периодически происходили двойное заряжание и разрыв ствола. И все это были неустранимые пороки конструкции."(с) |
Книгочей![]() |
дата: "Что касается 305-мм корабельных орудий, то из-за действия струи пороховых газов они могли размещаться лишь на оконечностях корабля, иначе угол горизонтального обстрела был бы очень мал, так как сопло должно быть при выстреле направлено только за борт. ![]() Фактически на кораблях происходило испытание макетов 305-мм ДРП, заряжание которых производилось свыше 1 часа. При нормальной же системе заряжания, подачи, наведения и т. д. масса 305-мм ДРП приближалась к массе классической корабельной установки, и разместить ее на оконечности не только эсминца, но и крейсера было невозможно... Пять лет (1930—1935 гг) все без исключения артиллерийские заводы производили орудия Курчевского и в итоге получили огромную груду металлолома. Естественно, никому в течение 30-х годов не пришло в голову честно воздать всем сестрам по серьгам — авантюристам, головотяпам, некомпетентным бюрократам, трусливым специалистам, боявшимся громко сказать: «Король-то голый». Конечно, все проще объяснить вредительством, шпионажем и т. д. В 1937 году Курчев-ский был арестован и расстрелян. Точная дата его смерти неизвестна. Дело по обвинению Курчевского было пересмотрено Военной коллегией Верховного суда СССР 18 февраля 1956 года Приговор Военной коллегии от 25 ноября 1937 года по «вновь открывшимся обстоятельствам отменен, и дело за отсутствием состава преступления прекращено». Увы, эти «вновь открывшиеся обстоятельства», как и остальные обстоятельства жизни и деятельности Курчевского, оказались закрыты."(с) |
Книгочей![]() |
дата: В своё время, был спор о том, кто изобрёл "катюшу", а вернее РСЗО и РС. И до ныне, вроде, этот спор неокончен. ИМХО, эта дискуссия не стоит и выеденного яйца, образно говоря! Т.к., давно известно, что первые НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ РАКЕТЫ ( НУРСы ) придумали китайцы, а от них знания перешли к индийцам, которые применяли уже боевые ракеты. И от них новое средство поражения заимствовали англичане и французы. И в России ракеты состояли на вооружении ещё в Первую Отечественную войну 1812 года. Если не ранее... К сему : "Появление ракет на Руси отмечается летописцами в псковской хронике XV в. В 1680 г. в Москве организуется специальное «заведение» по производству осветительных и сигнальных ракет. В 1717 г. на вооружение русской армии принимается однофунтовая осветительная сигнальная граната, поднимавшаяся на высоту 500 саженей (1 сажень = 2,13 м). В XVIII в. в Индии английский генерал Конгрев сконструировал собственные образцы ракетного оружия и добился дальности полёта ракет до 3 км. Ракеты Конгрева применялись в войне с Наполеоном 1812 – 1814 гг. В частности, именно этими ракетами английский флот обстрелял Копенгаген, «убеждая» датчан не присоединяться к французскому флоту, собиравшему силы для вторжения в Англию..."(с) - https://modelist-konstruktor.com/bronekolle...ognennyx-strelr Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-07-2022 - 22:41 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 30-04-2020 - 20:17) В своё время, был спор о том, кто изобрёл "катюшу", а вернее РСЗО и РС. И до ныне, вроде, этот спор неокончен. "..В 1898 г. ракеты официально сняли с вооружения русской армии, оставив лишь осветительные. Это было связанно с несомненными успехами в развитии нарезной артиллерии. Ранее то же самое произошло в Австрии в 1866 г. и в 1885 г. – в Англии. Но всё же ракетное дело и в России и в мире не стояло на месте. В 1908 г. военный инженер Н.В. Герасимов разработал и испытал ракеты с гироскопической системой стабилизации для борьбы с наземными и воздушными целями. В 1909 г. «воздушную торпеду» с двигателем на бездымном порохе спроектировал шведский подполковник фон Унге. Она стабилизировалась в полёте вращением. Идея заинтересовала немцев, и патент на её производство выкупила фирма Круппа. ( Вот откуда немецкие ротационные РС! - прим. Книгочей). В апреле 1912 г. директор Путиловского завода И. Воловский представил в военное министерство России проект нового типа вращающихся ракет и двух «метательных аппаратов» для их пуска с самолёта и автомобиля. Проект, с современной точки зрения, более походил на многоствольный реактивный бомбомёт, широко распространённый на флоте. ![]() На рис. "Проект пусковой установки И. Воловского для пуска ракет с автомобиля. 1912 г." Во Франции в годы Первой мировой войны морской офицер Ла Прие предложил лёгкие ракеты для вооружения аэропланов. Их предполагалось использовать против немецких аэростатов и дирижаблей. Ракеты Ла Прие устанавливали на самолёты «Ньюпор» 12, «Фарман» НF-40, «Сопвич» и др. В сентябре 1916 г. английский лётчик А. Уокер сбил такими ракетами немецкий аэроплан фирмы LVG. ( А в советское время утверждалось, что первые РС в воздушном бою применил РККФ в боях с ВВС Японии на Халхин-Голе! - прим. Книгочей). РОССИЙСКИЕ ПРИОРИТЕТЫ: 1 октября 1916 г. в докладе на 1-м Всероссийском съезде по вопросам изобретений в списке предварительно одобренных разработок под № 43 значился «Особый пироксилиновый заряд». Его автор Иван Платонович Граве. Родился он в 1874 г. в Казани, окончил Кадетский симбирский корпус, Михайловское артиллерийское училище, Михайловскую артиллерийскую академию, где впоследствии преподавал с 1904 г. В 1915 г. И. Граве предлагает Артиллерийскому комитету Главного артиллерийского управления проект создания боевой ракеты с новым форсовым составом на основе бездымного пороха и станки запуска ракет в виде жёлобов на катках с подъёмным механизмом. Артком отклонил, как записал Граве в своём дневнике – «по соображениям маловероятной возможности использования его в империалистической войне», так как «война скоро закончится и предложение не успеют разработать до конца войны». Однако правление Шлиссельбургских пороховых заводов «Русского общества для выделки и продажи пороха» поддержало изобретателя. Летом следующего года в распоряжение И. Граве предоставили заводскую лабораторию и двух рабочих. Его исследовательские работы в первую очередь были направлены на получение компактной и легко прессуемой пороховой массы путём горячего вальцевания смеси из пироксилинов двух сортов и стабилизирующих веществ. Компактную массу получали в виде лент, которые затем делились на части и загружались в подогретый пресс. Оставив в нём лишь одну выходную горловину, Граве получил цилиндрическую ленту диаметром 70 мм, которая затем разрезалась вручную на цилиндры. Они просушивались в течение двух-трёх суток и затвердевали настолько, что оказывалась возможной их обточка на токарном станке с последующим высверливанием центрального продольного канала. С одного конца высверленный канал заделывался тонким кружком из той же массы с помощью жидкого растворителя. Для испытаний зарядов-цилиндров изготовили стальные камеры сгорания со сменными днищами. Для исследования их влияния на давление в камере сгорания число и размеры сопловых отверстий в доньях были разные. По результатам опытов в заявке от 14 июля 1916 г. И. Граве записал: «В качестве движущего состава может быть обычный форсовый состав, или, что было бы много лучше, бездымный порох, приготовленный с примесью твёрдого растворителя». В открытой литературе за период с 1910 по 1930 г. публикаций о порохах и взрывчатых веществах встречается мало. В книге «Бездымный порох» немецкий специалист Г. Брунсвиг писал: «В патентах уже имеется почти сотня таких веществ, и, кажется, не исключена возможность, что некоторые из множества технически малоизвестных препаратов окажутся действительно пригодными». Это было десять лет спустя после заявки И. Граве, о которой Брунсвиг не знал. Закончить испытания в 1916 г. не удалось, их отложили до будущего лета. В декабре 1918 г. Военно-законодательный совет молодой Советской Республики постановил организовать Комиссию особых артиллерийских опытов – КОСАРТОП – под председательством В.М. Трофимова. Здесь в 1919 – 1926 гг. развернулись и работы по созданию реактивной артиллерии. И.П. Граве становится членом комиссии, привлекает к работе своих учеников, оставшихся преподавать в академии: О.Г. Филиппова, С.А. Сер-кова и М.Е. Серебрякова. Темой их исследований стали пороха. В 1924 г. патентная заявка Граве от 1916 г. была наконец-то рассмотрена и получила одобрение: «На основании ст.4 Вводного постановления к закону о патентах, по рассмотрению описания и всех относящихся к делу документов, IV Секция Комитета… признала возможность выдать патент на боевую или светящуюся ракету…» Теперь Граве целиком посвятил себя теории реактивных снарядов. Однако дневник Ивана Платоновича свидетельствует о том, что он вынужденно занимался теоретическими проблемами, поскольку был отстранён от практических разработок по своему изобретению. 4 октября 1932 г. в «Красной Звезде» появляется его большая статья «Реактивный принцип в военной технике», с описанием различных вариантов пусковых станков: с направляющим жёлобом; с трубой, снабжённой изнутри винтовыми нарезами, и т.д. Эта статья стала первым отечественным обзором достижений в области реактивной артиллерии. Принципиальная схема снаряда Граве полностью соответствует снаряду «Катюши», созданному перед Великой Отечественной войной. Это и размер внутреннего диаметра снаряда: шашка, изготовленная Граве в 1916 г., имела диаметр 70 мм, а у снаряда М-8 «Катюши» внутренний диаметр – 72 мм; сами шашки – точно такой же формы, с внутренними продольными каналами, с той лишь разницей, что в патенте Граве канал глухой, а здесь – сквозной. Порох в снарядах «Катюши» использовался бездымный – его Граве предложил ещё в 1916-м, а тип пороха (пироксилиновый) применялся в снарядах «Катюши», наряду с нитроглицериновым. Правда, растворитель в М-8 был уже другой, но так случается почти всегда – изобретение за годы доводки претерпевает определённые изменения."(с) - подробнее: https://modelist-konstruktor.com/bronekolle...ognennyx-strelr |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 30-04-2020 - 20:17) В России ракеты состояли на вооружении ещё в Первую Отечественную войну 1812 года. Если не ранее... "Нельзя сказать, что понятие "ракета" Русской армии было вовсе не знакомо. В 1717 году Петр I официально ввел в армейский устав правила по использованию им же изобретенной сигнальной ракеты. Да, она не являлась боевым оружием, но имела военную природу и отвечала военным смыслам. Гильза была из картона, набивалась пороховой смесью. В конце, как положено, сопло. В начале — сигнальный состав. Пороховые газы возгорались, появившаяся энергия поднимала гильзу в воздух, далее воспламенялся сигнальный состав — и в небе появлялись разноцветные огни. Определенный цвет огней обозначал определенную команду. "Сигналки" были особенно полезны для артиллеристов, нередко располагавшихся вне зоны прямой видимости противника. Позже подобные средства связи стали необходимы и для других родов войск. Сигнальная ракета Петра Великого прослужила в Русской армии 150 лет. Опять-таки, как и в Европе, корни ракетной истории уходят глубже петровских времен. В 1680 году 8-летний Петр Алексеевич уже жил на свете, но еще не царствовал, и этот период петровским никак не назовешь. В том году на Москве появилось специальное Ракетное заведение, где экспериментировали в области ракетостроения. Как раз в этом заведении юный Петр познакомился с фейерверками и шутихами. "Устав ратных, пушечных и других дел, касающихся до воинской науки" был создан дьяком Посольского приказа Онисимом Михайловым-Родигаевским еще раньше, в 1607–1621 годах. В историю он вошел как "Пушкарский устав". В уставе — параграф, в котором детально представлен проект ракеты и способы ее боевого применения. И опять, как и в Европе, рассказывали, описывали, экспериментировали, зажигали фейерверки на петровских ассамблеях и екатерининских балах, но далее не шли. Впрочем, есть одна версия, описанная, мягко говоря, в неоднозначном труде "История русов", увидевшем свет то ли в конце XVIII века, то ли в начале XIX. Автор его также не определен. "История" рассказывает об "истории" Малороссии, которая якобы зиждилась на вольном казачестве. Среди прочих аргументов в пользу казацкой вольницы приводится и такой: "...Гетман выслал отряд конницы с приготовленными заранее бумажными ракетами, которые, когда бросить, могли перескакивать с места на место и делать до шести выстрелов каждая. Конница та, налетев на татарские владения, зажгла свои ракеты, бросила их меж коней татарских и учинила большую сумятицу..." Случилось сие неподалеку от Белгорода, на реке Донец. Имелся в виду Северский Донец, ибо Белгород и доныне стоит на его берегах. Было так или не было — кто ж теперь проверит. Но дыма без огня, как известно, не бывает. Равно как и ракеты без топлива."(с) - https://m.rusmir.media/2018/02/05/zasiadko |
Книгочей![]() |
дата: "..К тому моменту, когда ракетные установки были собраны и доставлены под мощные стены Браилова, турки отразили два штурма. Русская пехота понесла существенные потери. Настроение в штабе великого князя Михаила Павловича было подавленное. Решение о третьем штурме приняли нелегко. Но приняли. На вопрос, как там с ракетами, Засядько сообщил, что через неделю будет готов. И всю неделю натаскивал своих техников и прикомандированных артиллеристов, которыми был вынужден заменить штатные расчеты. Их требовалось 23, по количеству установок. А нестроевых — всего 42 человека да 90 пушкарей, взятых из батарей 7-го корпуса, осаждавшего Браилов. Успел генерал и на этот раз. Едва рассвело, на крепость обрушились фугасные ракеты. Вторым залпом — зажигательные. В Браилове начался пожар, а вместе с ним и паника. Когда от попадания ракеты взорвались оружейные склады, осажденные были окончательно сломлены. Самая сильная из турецких крепостей на Дунае сдалась. Это произошло 18 июня 1828 года. Осада Варны началась позже — в конце лета, а завершилась успехом только 29 сентября... ![]() Обстрел Варны ракетами. 1828 год ..Ракетная рота сражалась и дальше..."(с) - https://m.rusmir.media/2018/02/05/zasiadko |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 30-04-2020 - 21:42) "..К тому моменту, когда ракетные установки были собраны и доставлены под мощные стены Браилова, турки отразили два штурма. Русская пехота понесла существенные потери. Настроение в штабе великого князя Михаила Павловича было подавленное. Решение о третьем штурме приняли нелегко. Но приняли... Не зря говорится, что "новое - это хорошо забытое старое."! "..Перед советскими войсками, и в частности перед артиллерией, стояла трудная задача уничтожения города-крепости Познани и ее гарнизона в максимально короткие сроки. В этой связи большой интерес представляют мемуары командующего артиллерией 1-го Белорусского фронта В.И. Казакова и воспоминания героя Сталинградской битвы командующего 8-й гвардейской армией В.И. Чуйкова. Именно под их руководством советские войска вели кровопролитный штурм Познани. ![]() Ликвидация окруженной группировки была возложена на 29-й гвардейский и 91-й стрелковые корпуса, получившие усиление. Всего в войсках 1-го Белорусского фронта, привлеченных для штурма, имелось около 1400 орудий, минометов и боевых машин реактивной артиллерии, в том числе свыше 1200 единиц калибра от 76 мм и выше..."(с) - https://www.popmech.ru/weapon/10989-artille...itadeli-shturm/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 30-04-2020 - 21:42) "..Ракетная рота сражалась и дальше..."(с) А "Катюши" принимали активное участие в штурме всех крупных городов и, в том числе, таких городов-крепостей, как Кёнигсберг с крепостью Пиллау. ![]() Не говоря уже о прорыве оборонительных рубежей, которые состояли не только из полевых фортификационных сооружений, но и целых укреплённых районов. |
Книгочей![]() |
дата: И как все вооружения, "Катюша" имела свои недостатки - За какие недостатки красноармейцы ругали «Катюши» : "..Батареи «Катюш» удачно использовали для уничтожения скоплений техники и живой силы врага. Ракеты могли поразить цель на расстоянии до 8 км. В то же время установка имела недостаток, характерный для артиллерии, – неприцельный огонь по площади. Под огонь порой попадали и несли потери и свои части. Ещё одним минусом этих реактивных установок была особенность траектории стрельбы. «Серьёзным боевым недостатком машин М-8 является большое мёртвое пространство, не позволяющее вести огонь на дистанции ближе трёх километров. Особенно ярко этот недостаток выявился в период отступления наших войск, когда из-за угрозы захвата этой новейшей секретной техники экипажи катюш вынуждены были взрывать свои реактивные установки», – писали военные члену ГКО Георгию Маленкову."© Русская Семерка russian7.ru Источник: "За какие недостатки красноармейцы ругали «Катюши» - https://russian7.ru/post/za-kakie-nedostatk...asnoarmeycy-ru/ |
Книгочей![]() |
дата: "Далеко не всегда боевое применение «Катюш» проходило гладко. Свидетельством тому является служебная записка №М-367, направленная Сталину 20 апреля 1943 года. В ней среди прочего сообщалось: «Немецкие снаряды к шестиствольному миномёту имеют при стрельбе меньшее рассеивание, чем снаряды М-13 и М-20». Действительно, вражеские образцы давали рассеивание 520 м по глубине и 896 м по ширине, а, например, М-13 — 840 м по глубине и 1600 м — по ширине. Оказалось, что основной причиной низкой точности советских реактивных установок является нарушение технологического процесса при производстве частей снарядов и пороховых зарядов. В то время их собирали и снаряжали в основном подростки и женщины, имевшие мало опыта в работе на военном предприятии. Многие квалифицированные рабочие и техники были призваны на фронт, ведь «бронь» на изготовителей отдельных деталей не распространялась. Оборудование тоже оставляло желать лучшего. В результате брак не только снижал эффективность «Катюш», но и становился угрозой для стреляющих. ![]() В цеху военного времени. Юрий Дмитриевич Северин, служивший в 95-м гвардейском миномётном полку, вспоминал: «На грань смерти нас ставили также конструктивные недостатки нашего в целом замечательного оружия. Это кажется невероятным, но грозные для противника ракетные снаряды нередко били и по нам самим, взрывались. Чаще всего это случалось при стрельбе снарядами с маркировкой ТС-14 [осколочно-фугасный снаряд М-13 уменьшенной дальности]. К счастью, детонировал не основной заряд, а та часть ракет, которая была заполнена твёрдым пороховым топливом, толкающим зарядом. Происходило это сразу же после пуска, когда ракета не успевала ещё сойти с направляющей. При этом, слава богу, сам снаряд — взрывная часть ракеты — выталкивался вперёд, над кабиной. Но и взрыва толкающей ракетной части хватало, чтобы изогнуть направляющие, крупные стальные швеллеры, почти рельсы, в дугу. А дальше всё зависело от того, где взорвалась ракета — наверху направляющей, которая в этом случае во многом принимала удар на себя, или внизу, непосредственно над кабиной. В последнем случае результат, как правило, был плачевным. Командир орудия и водитель, если он был рядом, получали тяжёлую контузию или погибали. <…> Взрывы ракет на направляющих установок произошли уже при первых залпах при обстреле вражеских сил под Белым Бором Лычковского района Ленинградской области. 29 ноября 1942 года в первом и втором дивизионах взорвалось сразу несколько боевых ракет. Кошмар этот повторился 19 февраля 1943 года на Северо-Западном фронте при ведении огня в поддержку пехоты. <…> Взрывались ракеты и позже, на Западном фронте. Последний раз взрывы произошли 21 января 1945 года на западной окраине города Инстербурга (ныне Черняховска) в первой батарее полка — на одной боевой машине взорвались сразу две ракеты…» Командование осознало серьёзность проблемы, и 20 апреля 1943 года вышло постановление ГКО №3214сс «Об улучшении кучности реактивных снарядов», в котором Наркомату боеприпасов предписывалось до 10 мая внести изменения в технологию изготовления боеприпасов и до 15 мая провести испытания обновлённых изделий. Поскольку сама по себе очередная модернизация мало что меняла, 19 мая Вячеслав Михайлович Молотов как заместитель председателя ГКО подписал распоряжение №3395сс, согласно которому в Наркомате боеприпасов было создано Главное Управление по производству снарядов (или 7-е Главное Управление). На новую организацию возлагалась обязанность руководить профильными заводами, оказывать техническую помощь смежникам и осуществлять контроль качества продукции."(с) Warspot.ru - "Боевой путь «Катюш». Источник: https://warspot.ru/17233-boevoy-put-katyush |
Книгочей![]() |
дата: Какой главный секрет немцы не смогли разгадать в грузовике «Катюша»: "Уже в начале Великой Отечественной войны СССР смог неприятно удивить нацистскую Германию, власти которой рассчитывали на быструю победу. Настоящим громом среди ясного неба стало появление уже в 1941 году у Красной Армии системы залпового огня с нежным женским именем "Катюша".(с) - Читать далее: https://car.ru/news/automobili/205674-kakoy...ovike-katyusha/ |
Книгочей![]() |
дата: Недостатки «Катюши» - БМ-13: Мнение командира полка: "Реактивные снаряды могли самостоятельно выстрелить в случае замыкания в электропроводке. У нас обычно принято о БМ-13 — советской боевой машине реактивной артиллерии периода Великой Отечественной войны, известной под прозвищем «Катюша» (немецкое прозвище - «Сталинский орган») писать исключительно в превосходной степени, восхищаясь ее достоинствами. Однако совершенного оружия, недостатков не имеющего, не бывает. Вот, например, какие недостатки «Катюш» отметил в воспоминаниях генерал-лейтенант артиллерии Алексей Иванович Нестеренко, которому в 1941 году довелось быть командиром четвертого гвардейского минометного полка реактивной артиллерии резерва Верховного Главнокомандования. Прежде всего, нереально было замаскировать реактивные минометы во время стрельбы: «Большие трудности в использовании реактивной артиллерии представляли особенности ее огня. Нельзя было надежно укрыть огневые позиции «катюш» от наблюдения противника ни за строениями, ни за холмами или рощами из-за дыма на позициях и огненных трасс летящих снарядов. Полет ракеты на активном участке траектории сопровождается ярким пламенем, вылетающим из сопла в виде длинного факела. Он хорошо просматривается на большом расстоянии. Это давало противнику возможность засекать наши позиции и открывать по ним артиллерийский и минометный огонь, а порой и бомбить. Поэтому боевые машины после залпа должны были немедленно уходить на выжидательные позиции, где они укрывались и заряжались. По той же причине не рекомендовалось вести огонь со старых огневых позиций». Позиция, которую выбирали «реактивщики», была заведомо опасна, на нее обрушивался ответный огонь противника: «В первое время, когда плотность нашей артиллерии, да и войск в целом была небольшой, выбор огневых позиций для ракетных дивизионов не представлял особого труда. Однако потом, когда количество наших войск и техники на главных направлениях стало возрастать, находить места для позиций ракетчиков становилось все труднее и труднее. Конечно, бойцы всегда были рады появлению «катюш», а особенно тогда, когда они производили уничтожающие залпы. Но из-за дыма на наших огневых позициях демаскировались подразделения, которые располагались вблизи них. Им сильно доставалось от огня фашистской артиллерии и от бомбежек вражеской авиации, охотившихся за «катюшами». Впоследствии, чтобы избежать этого, во время подготовки к наступлению первыми выбирали огневые позиции ракетчики. Другие войска располагались подальше от гвардейских минометных частей». Не могли, по объективным причинам, БМ-13 похвастаться точностью стрельбы: «Огневые задачи для «катюш» зачастую возникали неожиданно, и времени для подготовки позиций, а тем более для топографической привязки, как правило, не было. В таких случаях приходилось «привязываться» к местным предметам: мостам, перекресткам дорог, церквям и другим точкам, которые есть на карте. Все это влияло на точность стрельбы, и только высокая подготовка командиров-артиллеристов помогала исключать досадные промахи, обеспечивала поражение целей. Немало хлопот доставлял и необычный эллипс рассеивания, о котором уже шла речь. При стрельбе на ближние дистанции эллипс рассеивания вытягивался узкой полосой в глубину более чем на километр, а при стрельбе на предельные дальности вытягивался по фронту. На средних дальностях по форме он приближался к кругу. Обычная классическая артиллерия могла с одной и той же позиции с одинаковой эффективностью поражать цели на разных дальностях. Мы, ракетчики, вначале отыскивали цель, определяли ее размеры, форму и расположение относительно линии фронта. Потом выбирали наиболее выгодный поражающий эллипс. А уже по форме эллипса выбирали районы огневых позиций, то есть наиболее выгодную дальность стрельбы. Наши наблюдательные пункты располагались по возможности ближе к переднему краю. Из-за большого рассеивания гвардейские минометы не могли вести огонь по целям, расположенным ближе семисот метров от нашего переднего края. Чтобы не поразить свои части, мы должны были точно знать его расположение». Не отличалась, очень мягко говоря, «Катюша» живучестью под вражеским огнем, была чрезвычайно уязвима: «Наши боевые машины не имели защитной брони: она снизила бы их маневренность. А реактивные снаряды могли самостоятельно выстрелить в случае замыкания в электропроводке. Замыкание же могло произойти от шальной пули или осколка». Но, отметив «слабые места» «Катюши», Алексей Иванович Нестеренко сделал вывод: «И все же при всех своих недостатках это было грозное оружие... Маневренность и скорострельность «Катюш», мощь залпового огня создавали им немеркнущую славу. Их появление на поле боя воодушевляло наши войска». С такой оценкой трудно не согласиться…"(с) Источник: https://vpk-news.ru/articles/64628 |
Книгочей![]() |
дата: РСЗО "Катюша" Мифы и легенды: "Так как сейчас (в связи с СВО) практически каждый день говорится о РСЗО (реактивных системах залпового огня), то нужно вспомнить историю. Про распиаренные советской пропагандой «катюши» слышали все (хотя у них были как плюсы, так и минусы). Принцип нового РСЗО был прост: вместо трудоемкого в производстве артиллерийского ствола применялась рельса-направляющая. По ней скользил реактивный снаряд, состоящий из реактивного двигателя и боевой части. Рельсы, как правило, крепились на грузовик, хотя в качестве носителя мог использоваться и легкий танк или гусеничный тягач. Одна «Катюша» на базе грузовика менее чем за 10 секунд могла выпустить шестнадцать 132-мм реактивных снарядов, а огневой взвод — 64. Новое оружие сочетало в себе мобильность, относительную простоту, а также не имеющую равных массовость огня на коротком временном промежутке. Миф 1. Секрет «Катюши» тщательно охранялся и долгое время не был доступен немцам. Это заблуждение во многом вызвано художественным фильмом «Отряд особого назначения», снятого в 1978 году. По сюжету, одна из «Катюш» тонет на переправе при отступлении, и вокруг этого разворачивается целая специальная операция с группой диверсантов. Задача — уничтожить секретную установку, пока ее не успели изучить немцы. Действительно, в начале войны в кабине каждой установки находился ящик с толом — чтобы быстро подорвать ее в случае чего. Правда, в итоге их быстро убрали — ведь первые неповрежденные «Катюши» попали к немцам еще в первый год войны. И это не привело к бурному развитию реактивной артиллерии Третьего рейха. Почему же? Миф 2. Основная ценность «Катюш» — в их поражающей силе Этому было простое объяснение. Реактивные системы залпового огня имеют не только преимущества, но и недостатки. Например, обратной стороной массовости залпа была непредсказуемость траектории отдельного снаряда. Ствольная артиллерия позволяла брать противника в «вилку» — перелет, недолет, внесение поправок, и точный выстрел в цель. Реактивными снарядами так работать не получалось — надо было бить по площадям, залпами батарей, а еще лучше — целых полков. Поэтому немцы предпочитали традиционную ствольную артиллерию. Да, у них имелись РСЗО, но они в целом были слабее, и им никогда не выделялась такая роль, как «Катюшам». РСЗО Вермахта во время WW2. Все дело в том, что у немцев были массовые скоростные артиллерийские тягачи. И тяжелые орудия не отставали от наступающих танков, поддерживая их огнем, когда это было нужно. Промышленность ослабленного Первой мировой и Гражданской войнами СССР была слабее, и позволить себе и танки, и скоростные тягачи страна не могла. А вот поставленные на шасси грузовика установки могли поспевать за наступающими танками или при обороне быстро перебрасываться на самые проблемные участки. Так что сила «Катюш» была, как ни странно, в том, что они вели огонь прямо с грузовика, на котором монтировались. Миф 3. «Катюш» боялись как огня Реактивные системы залпового огня отлично работают по скоплениям открытой пехоты. Высокое рассеивание тут скорее плюс, чем минус — только больше живой силы накроет. Да и в психологическом смысле одновременный удар множества реактивных снарядов переносится тяжелее, чем длительный обстрел из ствольной артиллерии. Но есть один нюанс — реактивный снаряд, в отличие от орудийного, не проникает под землю, прежде чем сработать, а разрывается на поверхности. В результате действие по окопанному противнику у «Катюш» хуже, чем у обычных гаубиц. Поэтому необстрелянные части и правда очень не любили «Катюши». Но более опытный противник быстро понимал: хорошая работа лопатой делает это страшное оружие намного менее опасным. Впрочем, была еще одна особенность: в силу массовости огня на единицу времени «Катюши» часто приводили к единомоментному оглушению и контузиям у занимающего позицию противника. И, если взаимодействие РСЗО и атакующей пехоты было организовано хорошо, быстрая атака имела неплохой шанс застать неприятеля в практически небоеспособном положении, притом что «технически» процент убитых залпом реактивных снарядов был сравнительно невелик. Миф 4. «Катюши» эффективно работали против танков Время от времени прорывы бронетехники противника вынуждали расчеты «Катюш» стрелять по ним прямой наводкой. Для этого требовалось выкопать небольшое углубление и загнать туда передние колеса машины. Это придавало направляющим необходимый угол — имелся некоторый шанс попасть в танк. Правда, весьма невысокий, ведь рассеивание реактивных снарядов все же было слишком большим. Да и пробивались ими не все танки — с теми же «Тиграми» или «Пантерами» могли возникнуть серьезные проблемы. Вообще, немецкие экипажи быстро поняли, что во время атаки «Катюш» безопаснее оставаться в танке, чем выбегать наружу и искать укрытия где-то еще. Но это ни в коей мере не было следствием плохой конструкции «Катюш». Скорее, тут речь про общее свойство всех реактивных снарядов. Так, у американцев, вооружавшими ими свою авиацию, на уничтожение какой-нибудь «Пантеры» во время высадки в Нормандии уходило не менее 140 выпущенных ракет. Миф 5. «Катюши» всегда как можно быстрее покидали позицию, с которой давался залп У всех РСЗО имеется еще один серьезный недостаток — отличная, просто великолепная заметность после выстрела. Сноп дыма и пламени от выпущенных ракет тут же привлекал внимание всех наблюдателей противника в районе. Буквально через 5 минут на позиции «Катюш» обрушивался артиллерийский ответ. Если у немцев рядом были свободные самолеты, прилетала и авиация. Поэтому, конечно, «Катюши» старались как можно быстрее покинуть свои огневые позиции. Но такая практика вовсе не была повсеместной. Во-первых, ближе к концу войны артиллерия и авиация противника перестали представлять серьезную угрозу. Поэтому к 1945 году многие батареи «Катюш» не тратили время на смену позиции, а заряжались прямо на огневом рубеже — немцы все равно не могли ничего сделать. И, во-вторых, существовали реактивные снаряды, запускаемые не с машин, а с грунта — при помощи специальных станков. И уже их расчетам приходилось браться за лопату — быстро покинуть позицию стрельбы было невозможно, и, чтобы пережить «ответку», люди старательно зарывались в землю. В этих станках каждый реактивный снаряд запускался из деревянного ящика в виде рамы, внутри которого находилась металлическая направляющая. Выход из ящика преграждали поперечные планки — чтобы снаряд не выпал при транспортировке. Перед стрельбой их требовалось сбивать. Время от времени сделать это забывали, и «подарок» улетал в сторону противника не один, а вместе с ящиком. Если не были сбиты планки на всей установке, к немцам мог отправиться и станок. 300-мм реактивный снаряд летит не очень быстро — каких-то 200 метров в секунду. Летающие ящики замечались немцами, и быстро становились объектом живого обсуждения в окопах. Словом, «Катюша» не была волшебной палочкой, одинаково хорошей под всеми углами. Это был весьма удачный и востребованный образец оружия — с неизбежными недостатками, «обратными сторонами медали» и не всегда очевидными техническими мелочами."(с) ИНТЕРНЕТ. К сему: ВИДЕО Главный секрет «катюши», который так и остался загадкой для немецкой разведки: "Появление в Красной армии летом 1941 года на фронте ракетной системы залпового огня (РСЗО) – машин БМ-13, получивших позднее в армии название «катюша», было неожиданностью для германского вермахта. Ничего подобного не было ни в одной армии мира. Становление принципиально нового вида вооружений было сложным. В нем не было ничего общего с «богом войны» – классической артиллерией. В чём же заключался главный химический секрет "катюши", за которым охотилась немецкая разведка?"(с) Источник: https://www.youtube.com/watch?v=a8UY73BTv_A Это видео, содержащие ошибки и неточности, создано на основе источника: https://www.ng.ru/nauka/2021-05-25/9_... Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-09-2023 - 05:18 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-09-2023 - 04:59) РСЗО "Катюша" Мифы и легенды: "Миф 4. «Катюши» эффективно работали против танков Время от времени прорывы бронетехники противника вынуждали расчеты «Катюш» стрелять по ним прямой наводкой. Для этого требовалось выкопать небольшое углубление и загнать туда передние колеса машины. Это придавало направляющим необходимый угол — имелся некоторый шанс попасть в танк. Правда, весьма невысокий, ведь рассеивание реактивных снарядов все же было слишком большим. Да и пробивались ими не все танки — с теми же «Тиграми» или «Пантерами» могли возникнуть серьезные проблемы. Вообще, немецкие экипажи быстро поняли, что во время атаки «Катюш» безопаснее оставаться в танке, чем выбегать наружу и искать укрытия где-то еще. Но это ни в коей мере не было следствием плохой конструкции «Катюш». Скорее, тут речь про общее свойство всех реактивных снарядов. Так, у американцев, вооружавшими ими свою авиацию, на уничтожение какой-нибудь «Пантеры» во время высадки в Нормандии уходило не менее 140 выпущенных ракет."(с) ВИДЕО Залп "Катюш" прямой наводкой по вражеским танкам: "Прямой наводкой по колонне немецких танков, который был сделан в 1942 году. Минометный полк БМ 13 под командованием подполковника Корецкого, был выведен в резерв. Обстановка в полосе, 21-й армии была спокойной, советское командование рассчитывало. Что миномётный полк "Катюш" будет в резерве несколько дней. С утра немецкие войска перешли, в наступление и они прорвал линию обороны 21-й армии. В середине дня 30 июня 1942 года полк оказался в окружении имея всего один боекомплект."(с) К сему: В этом нет ничего удивительного и/или противоречущего уставам и наставлениям, т.к. в подобной ситуации обычно принимаются крайние меры. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-09-2023 - 04:59) В чём же заключался главный химический секрет "катюши", за которым охотилась немецкая разведка? Имеется ввиду секрет баллиститного пороха. К сему: См. С.Н. Славин "Оружие Победы", Глава 2. "Боеприпасы и химическая промышленность.": https://www.maxima-library.com/new-books-2/...613?format=read |
Книгочей![]() |
дата: 5 мифов о легендарной «Катюше»: "Отечественные реактивные системы залпового огня (РСЗО), массово применяемые в период ВОВ и объединившиеся в народной памяти под звучным прозвищем «Катюша», стали одним из символов Победы – наряду со штурмовиком Ил-2 и танком Т-34. Но сегодня мы пойдем дальше символики. Настало время поговорить об окружающих образ «Катюши» мифах и отделить их от реальной практики боевого использования. Принцип нового РСЗО был прост: вместо трудоемкого в производстве артиллерийского ствола применялась рельса-направляющая. По ней скользил реактивный снаряд, состоящий из реактивного двигателя и боевой части. Рельсы, как правило, крепились на грузовик, хотя в качестве носителя мог использоваться и легкий танк или гусеничный тягач. Одна «Катюша» на базе грузовика менее чем за 10 секунд могла выпустить шестнадцать 132-мм реактивных снарядов, а огневой взвод – 64. Новое оружие сочетало в себе мобильность, относительную простоту, а также не имеющую равных массовость огня на коротком временном промежутке. Миф 1. Секрет «Катюши» тщательно охранялся и долгое время не был доступен немцам Это заблуждение во многом вызвано художественным фильмом «Отряд особого назначения», снятого в 1978 году. По сюжету, одна из «Катюш» тонет на переправе при отступлении, и вокруг этого разворачивается целая специальная операция с группой диверсантов. Задача – уничтожить секретную установку, пока ее не успели изучить немцы. Действительно, в начале войны в кабине каждой установки находился ящик с толом – чтобы быстро подорвать ее в случае чего. Правда, в итоге их быстро убрали – ведь первые неповрежденные «Катюши» попали к противнику еще в первый год войны. И это не привело к бурному развитию реактивной артиллерии Третьего рейха. Почему же? Миф 2. Основная ценность «Катюш» – в их поражающей силе Этому было простое объяснение. Реактивные системы залпового огня имеют не только преимущества, но и недостатки. Например, обратной стороной массовости залпа была непредсказуемость траектории отдельного снаряда. Ствольная артиллерия позволяла брать противника в «вилку» – перелет, недолет, внесение поправок, и точный выстрел в цель. Реактивными снарядами так работать не получалось – надо было бить по площадям, залпами батарей, а еще лучше – целых полков. Поэтому немцы предпочитали традиционную ствольную артиллерию. Да, у них имелись РСЗО, но они в целом были слабее, и им никогда не выделялась такая роль, как «Катюшам». Все дело в том, что у немцев были массовые скоростные артиллерийские тягачи. И тяжелые орудия не отставали от наступающих танков, поддерживая их огнем, когда это было нужно. Промышленность ослабленного Первой мировой и Гражданской войнами СССР была слабее, и позволить себе и танки, и скоростные тягачи страна не могла. А вот поставленные на шасси грузовика установки могли поспевать за наступающими танками или при обороне быстро перебрасываться на самые проблемные участки. Так что сила «Катюш» была, как ни странно, в том, что они вели огонь прямо с грузовика, на котором монтировались. Миф 3. «Катюш» боялись как огня Реактивные системы залпового огня отлично работают по скоплениям открытой пехоты. Высокое рассеивание тут скорее плюс, чем минус – только больше живой силы накроет. Да и в психологическом смысле одновременный удар множества реактивных снарядов переносится тяжелее, чем длительный обстрел из ствольной артиллерии. Но есть один нюанс – реактивный снаряд, в отличие от орудийного, не проникает под землю, прежде чем сработать, а разрывается на поверхности. В результате действие по окопанному противнику у «Катюш» хуже, чем у обычных гаубиц. Поэтому необстрелянные части и правда очень не любили «Катюши». Но более опытный противник быстро понимал: хорошая работа лопатой делает это страшное оружие намного менее опасным. Впрочем, была еще одна особенность: в силу массовости огня на единицу времени «Катюши» часто приводили к единомоментному оглушению и контузиям у занимающего позицию противника. И, если взаимодействие РСЗО и атакующей пехоты было организовано хорошо, быстрая атака имела неплохой шанс застать неприятеля в практически небоеспособном положении, притом что «технически» процент убитых залпом реактивных снарядов был сравнительно невелик. Миф 4. «Катюши» эффективно работали против танков Время от времени прорывы бронетехники противника вынуждали расчеты «Катюш» стрелять по ним прямой наводкой. Для этого требовалось выкопать небольшое углубление и загнать туда передние колеса машины. Это придавало направляющим необходимый угол – имелся некоторый шанс попасть в танк. Правда, весьма невысокий, ведь рассеивание реактивных снарядов все же было слишком большим. Да и пробивались ими не все танки – с теми же «Тиграми» или «Пантерами» могли возникнуть серьезные проблемы. Вообще, немецкие экипажи быстро поняли, что во время атаки «Катюш» безопаснее оставаться в танке, чем выбегать наружу и искать укрытия где-то еще. Но это ни в коей мере не было следствием плохой конструкции «Катюш». Скорее, тут речь про общее свойство всех реактивных снарядов. Так, у американцев, вооружавшими ими свою авиацию, на уничтожение какой-нибудь «Пантеры» во время высадки в Нормандии уходило не менее 140 выпущенных ракет. Миф 5. «Катюши» всегда как можно быстрее покидали позицию, с которой давался залп. У всех РСЗО имеется еще один серьезный недостаток – отличная, просто великолепная заметность после выстрела. Сноп дыма и пламени от выпущенных ракет тут же привлекал внимание всех наблюдателей противника в районе. Буквально через 5 минут на позиции «Катюш» обрушивался артиллерийский ответ. Если у немцев рядом были свободные самолеты, прилетала и авиация. Поэтому, конечно, «Катюши» старались как можно быстрее покинуть свои огневые позиции. Но такая практика вовсе не была повсеместной. Кроме самоходных установок с пусковыми установками рективных снарядов , были станки для запуска реактивных снарядов с грунта. В этих станках каждый реактивный снаряд запускался из деревянного ящика в виде рамы, внутри которого находилась металлическая направляющая. Выход из ящика преграждали поперечные планки – чтобы снаряд не выпал при транспортировке. Перед стрельбой их требовалось сбивать. Время от времени сделать это забывали, и «подарок» улетал в сторону противника не один, а вместе с ящиком. Если не были сбиты планки на всей установке, к немцам мог отправиться и станок. 300-мм реактивный снаряд летит не очень быстро – каких-то 200 метров в секунду. Летающие ящики замечались немцами, и быстро становились объектом живого обсуждения в неприятельских окопах. *** Словом, «Катюша» не была волшебной палочкой, одинаково великолепной под всеми углами. Это был весьма удачный и востребованный образец оружия – с неизбежными недостатками, «обратными сторонами медали» и не всегда очевидными техническими мелочами. Тем не менее, все перечисленные особенности не умаляют, а лишь увеличивают славу наших предков. Не имея «чудо-оружия», самостоятельно решающего все возникающие задачи, они грамотно использовали положительные стороны того, что имелось, и компенсировали недостатки. И так победили."(с) Источник: https://www.zr.ru/content/articles/914904-5...arnoj-katyushe/ |
1 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Выходила на берег "Катюша".
Рекомендуем почитать также топики: · "Рукотворные НЛО-2." · Загадочный "Чёрный рыцарь"/"Чёрный принц". · Столпы научно-технического прогресса. · Карта, деньги и два энкаведешника · Таинственные письмена и загадочные знаки. |
Рекомендуем почитать также группы: · Виртуальные приключения. · Эротические и порно модели · UKR CLUB · Home & public · Only Pissing |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 163