Вместо эпиграфа : "Собака лает — ветер носит." Это пословица, обычно произносимая для выражения готовности говорящего продолжать своё дело невзирая на злобную и бессмысленную критику.", как определяют толковые словари. Но, в данном и конкретном случае, это означает, что сплетники невзирая на скептизм продолжают распространять разные слухи и различные домыслы.
И, хотя, лично я уверен, что все мифы и легенды имеют под собой реальную основу, а вот История, хотя и основана на фактах, НО : во-первых, факты можно трактовать по разному; во-вторых, факты можно подтасовать и факты могут быть ложными; наконец, в-третьих, то, что казалось фактами ранее, - позже выясняется, что оными они не являются. Кстати, советую посмотреть различные определения термина факт и убедиться, что он не такое веское доказательство, а упрямыми чаще бывают люди, а не факты ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-07-2019 - 04:01
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 14-11-2017 - 00:09) История, хотя и основана на фактах, НО : во-первых, факты можно трактовать по разному; во-вторых, факты можно подтасовать и факты могут быть ложными; наконец, в-третьих, то, что казалось фактами ранее, - позже выясняется, что оными они не являются. Например, люди упорно называют "точки и тире", которые используются в связи - "азбукой Морзе" ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-11-2017 - 00:57
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 14-11-2017 - 00:09) История, хотя и основана на фактах, НО : во-первых, факты можно трактовать по разному; во-вторых, факты можно подтасовать и факты могут быть ложными; наконец, в-третьих, то, что казалось фактами ранее, - позже выясняется, что оными они не являются. Кстати, советую посмотреть различные определения термина факт и убедиться, что он не такое веское доказательство, а упрямыми чаще бывают люди, а не факты ... Порой, доходит до смешного ! Атеисты исповедуют теорию эволюции Чарльза Дарвина, которую не признают верующие и отвергают церковники, но при этом и те и другие используют один термин, хотя, дают ему разные определения и он имеет другой смысл ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-11-2017 - 00:58
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 14-11-2017 - 00:09) Да, да, не удивляйтесь ! Это не ошибка : сколько правды в Истории, а не в мифах и легендах ! Так как, лично я уверен, что все мифы и легенды имеют под собой реальную основу, а вот История, хотя и основана на фактах, НО : во-первых, факты можно трактовать по разному; во-вторых, факты можно подтасовать и факты могут быть ложными; наконец, в-третьих, то, что казалось фактами ранее, - позже выясняется, что оными они не являются. О мифах, легендах и, вообще, фантазии и их соотношении с историческими хрониками и летописями очень хорошо написано в одном рассказе писателя-фантаста Вл. Михайлова под названием "Приглашение на ночную охоту", где бывший резидент инопланетян на планете Земля ставит, буквально, в тупик новых послов Земной Федерации, которые, естественно, сами являются шпионами :
скрытый текст
"..– Я понял, что ваша литература делится на две очень неравноценные части. Подтверждения этого я находил в книгохранилищах всех ваших континентов, анализируя источники не только на терране, но и на древних иностранных языках: их я даже предпочитаю современным. – Две части? Поэзия и проза? – О нет. Поэзию мы на Синере, строго говоря, не относим к литературе, она считается у нас видом декоративного искусства. Не забудьте – у нас разные мировоззрения. Стихи – это для низов, достойные люди их не читают. Две части литературы, по моим исследованиям, таковы: одна – это литература реалистическая, основанная на установленных фактах, повествующая о событиях, несомненно происходивших. Ею я пользовался, создавая очерки по истории Терранской Федерации. Другая же часть литературы основана на вымысле. Это так называемые бродячие сюжеты, всплывающие раньше и позже, тут и там, но претерпевающие, в зависимости от времени и места, различные изменения, порой весьма существенные и противоречивые. Я ведь прав? – Во всяком случае, это чрезвычайно интересно. Не могли бы вы назвать примеры той и другой? – Разумеется! Например, я твердо установил, что в истории вашей планеты был период, когда она, помимо обычных людей, была заселена значительно более крупной расой великанов. Период продолжался достаточно долго. О нем свидетельствуют такие источники, как Омир, Зуиф, Рабелаиз… – Гомер, Свифт, Рабле… – Ну, у вас множество диалектов. Но это не важно. Существенно то, что эти тексты я обнаружил на всех материках, на всех доступных мне языках – и повсюду они были практически идентичны. Может ли существовать лучшее доказательство их соответствия действительности? Ни малейшего противоречия. Разве я не прав? – О, безусловно! – Полифем, Гаргантюа, Пантагрюэль… Бробдингнег, Фонария, Франция… Встречались упоминания и о других великанах – Аристотий, Эйнстайн – я правильно произношу? – Мы понимаем вас. – Но с ними я не успел выяснить всего до конца, меня отозвали. Однако есть основания думать, что они – лишь фольклор. – А другая часть, Меркурий? – Бродячие сюжеты? Ну, с ними все ясно. Вот прекрасный пример: история бедного государя, которому взбунтовавшиеся подданные ни более ни менее, как отрубили голову. Этот сюжет встречается во всех литературах. Но трактуется он совершенно по-разному. У одних авторов – как преступление, у других – как справедливое дело. И сама личность главного героя: то он благородный государь, то просто негодяй. Ясно, что и то, и другое – вольные обработки бродячего сюжета, на самом же деле ни короля этого, ни события никогда не существовало и не происходило. Даже имена варьируют. И таких примеров множество. Интересно, что эта литература тоже, вероятно, в какой-то мере навеяна действительностью, но искаженной в характерной для мифологии манере. Так, и в ней отражено бытие великанов. Любопытный персонаж такого рода – великан Петр, тоже, разумеется, король, легенда даже именует его императором. Так вот, в литературе на одном – понимаете, на одном и том же – языке этот великан Петр изображается то мудрецом, то сумасбродом, то палачом, то благодетелем своих подданных… Разве не ясно, что, существуй он когда-либо в действительности, не могло бы быть и речи о подобном расхождении во мнениях? – Вы бесконечно убедительны, дорогой Меркурий. Должен признать, ваши исследования заставят нас во многом пересмотреть наши взгляды на историю Земли. Надеюсь, на Синере ваши труды обрели должное признание? – По ним читают курсы даже и в Императорской Академии !"(с).
Кстати говоря, и выдуманная планета Синера чем-то очень похожа на Землю. И в этом ещё одна "изюминка" этой сатиры и которая может пригодится и в данной теме. Прочтите не поленитесь здесь : https://www.e-reading.club/bookreader.php/3...nuyu_ohotu.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-11-2017 - 00:55
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 14-11-2017 - 00:09) Так как, лично я уверен, что все мифы и легенды имеют под собой реальную основу. Пример из Библии, историчность которой не признают атеисты. Как был взят город Иерихон. Смотрим и оцениваем :
скрытый текст
1.) "..После смерти Моисея в пустыне Иисусу Навину (ивр. Иешуа Бин-Нун) явился Бог и велел ему возглавить народ и вместе с ним перейти Иордан — в Обетованную землю: «Всякое место [в Обетованной земле], на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как сказал Я Моисею […], и как был Я с Моисеем, так буду с тобою и не отступлю от тебя […], ибо народу сему ты передашь во владение землю, которую Я клялся отцами их дать им.» 2.) Войдя в Обетованную землю, евреи под предводительством Иисуса атакуют Иерихон. Сначала Иисус посылает в город двух юношей-разведчиков , чтобы «высмотреть землю» (Нав. 2:1). Они останавливаются в доме блудницы Раав. Поняв, что они разведчики враждебной армии, Раав укрывает их и просит сохранить жизнь ей и её домочадцам, когда армия войдёт в город. Разведчики дают такое обещание и отправляются в обратный путь. Погнавшиеся за ними представители иерихонских властей ищут их, но терпят неудачу. 3.) Разведчики возвращаются в свой стан, после чего армия выходит на атаку Иерихона. Для этого ей нужно было перейти Иордан, неподалёку от устья. При переходе войска через реку вода Иордана иссякла, армия перешла по сухому дну реки, после чего воды Иордана вновь потекли в Мёртвое море (Нав. 4:18). 4.) В течение семи дней армия окружает городские стены. На седьмой день войско обошло город семь раз, в сопровождении священнослужителей, дующих в трубы (Нав. 6:14-16). Библейский текст следующего за этим эпизода имеет две интерпретации. - Первая, традиционная, основанная на переводе, называемом Септуагинта: «И вострубили в трубы, народ восклицал громким голосом, и от этого обрушилась стена до основания, и войско вошло в город, и взяли город» - Вторая, менее популярная и основанная на более поздних переводах ( каких ? ) : «И вострубили в трубы, и раздались воинственные кличи народа, идущего на приступ. Стена города рухнула до основания, и войско вошло в город и взяло его." 5.) Взяв город, Иисус приказывает истребить всё его население. Пощажена была только блудница Раав и её домочадцы. Сам Иерихон был полностью разрушен и сожжён, причём Иисус произнёс заклятие, запрещающее восстанавливать город (Нав. 6:25)..." - из "Вики".
Я сам остановлюсь на самом загадочном эпизоде этого повествования - на пцнкте №4. И дабы "не растекаться маслом по древу" сразу приведу пример, что в реальности возможно деструктивное акустическое воздействие на материальные объекты, например, фужер для вина можно разбить с помощью голоса. И это ПРАВДА ! Так, с помощью усилителя и колонок разрушители разбили хрустальный бокал. А рок-певцу Джейми Вендера удалось разбить бокал только своим голосом, без использования каких-либо приспособлений и это окончательно подтвердило, что такое НЕ миф. Кроме того, это делали и другие люди, например, Элла Фицжеральд. Но, самое поразительное это то, что такое по силам и ребёнку !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-08-2021 - 09:46
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 14-11-2017 - 00:09) Да, да, не удивляйтесь ! Это не ошибка : сколько правды в Истории, а не в мифах и легендах ! Так как, лично я уверен, что все мифы и легенды имеют под собой реальную основу, а вот История, хотя и основана на фактах, НО : во-первых, факты можно трактовать по разному; во-вторых, факты можно подтасовать и факты могут быть ложными; наконец, в-третьих, то, что казалось фактами ранее, - позже выясняется, что оными они не являются. Кстати, советую посмотреть различные определения термина факт и убедиться, что он не такое веское доказательство, а упрямыми чаще бывают люди, а не факты ... А теперь, вернёмся к собственно Истории и реалиям : если в т.н. "западной" культуре мифы и легенды занимали подобающее им место по отношению к историографии и связанными с ней науками, то с приходом к власти большевиков, которые были ( и остоются ) фанатичными атеистами, в СССР началась борьба с мифами и легендами, что являлось составной частью нииспровержения всего вся ! Помните знаменитое "Весь мир насилья [ читай "насилья", а понимай старый, прежний ] мы разрушим: До основанья, а затем..." ?! На Западе ( про Восток - разговор отдельный ) мифы и легенды тоже подвергались критике, но в рамках анализа, который может быть проведён разными способами. Например, есть метод разрушения, что демонстрируют, например, Лео Таксиль в своей "Забавной Библии", подвергая её беспощадной сатире или Адам Сэвидж и Джэми Хайнеман «Разрушителях легенд» ( MythBusters ) в американской научно-популярной телепередаче на телеканале Discovery Channel, подвергая мифы и легенды научному анализу. Однако, как в СССР до остракизма там дело не доходило. Впрочем, со временем, и в СССР, усилиями трезвомыслящих людей, отношение к сказаниям и былинам из народного фольклора ( и не только ) изменилось в лучшую сторону. Во всяком случае, их приравняли к сказкам. И это был уже прогресс, т.к. известно, что «Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок…»
Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-11-2017 - 03:44
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 14-11-2017 - 01:57) А теперь, вернёмся к собственно Истории и реалиям : если в т.н. "западной" культуре мифы и легенды занимали подобающее им место по отношению к историографии и связанными с ней науками, то с приходом к власти большевиков, которые были ( и остаются ) фанатичными атаистами, в СССР началась борьба с мифами и легендами, что являлось составной частью нииспровержения всего вся ! 1.) Помните знаменитое "Весь мир насилья [ читай "насилья", а понимай старый, прежний ] мы разрушим: До основанья, а затем..." ?! 2.) Впрочем, со временем, и в СССР, усилиями трезвомыслящих людей, отношение к сказаниям и былинам из народного фольклора ( и не только ) изменилось в лучшую сторону. Во всяком случае, их приравняли к сказкам. И это был уже прогресс, т.к. известно, что «Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок…» 1.) ".. а затем. Мы наш, мы новый мир построим."(с). И построили.., да так, что спустя 70 лет рухнул под собственной тяжестью ! В том числе и догм. В которых немалую долю заняли новые МИФЫ и ЛЕГЕНДЫ ! 2.) А к ним, трансформировав в угоду идеологии, прибавили и старые. И, даже старинные !
Книгочей
дата:
А опосля развала СССР и краха коммунистической идеологии ( даже чуть раньше, - ещё в начале "эпохи Гласности и Перестройки" ) начался новый процесс в историографии, что незамедлило сказаться и в отношении мифов и легенд. Как новых, так и старых и старинных. И. как водится, послужило поводом для появления новейших. И данный процесс продолжается : появляются уже самоновейшие мифы и легенды ... Р.S. Кстати говоря, в крушении советской власти и коммунистической идеологии определённую роль сыграли именно мифы и легенды : и древнии, - интерес к которым инициировался и подерживался некоторыми советскими историками и деятелями культуры, например писателями-"почвенниками", так и развенчание советского мифотворчества, например, некоторых военных и трудовых "подвигов и свершений", ставших легендарными...
Книгочей
дата:
Да уж, чувствую, что я открыл не просто новый "топик", а затеял необъятную тему ! Т.к. если рассматривать мифы и легенды прошлого и настоящего ( а в перспективе и тенденции рождения новых ), то виден только "свет к конце тоннеля", но это оптимистично, а вернее будет - виднеется лишь линия горизонта. И нельзя оставлять вне рамок богатейшее наследие всего мирового фольклора ! А, там одни индийские эпосы огромны по своему значению. И. даже у относительно молодой культуры США имеется целый пласт мифов и легенд. Например, одни "супергерои" чего стоят ! Кстати, о них : "Мономиф и преодоление человеческого. НАМ НУЖНЫ ГЕРОИ. ? Вот, в чём вопрос ..."(с) - http://www.lookatme.ru/mag/live/opinion/20...rhero-evolution
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 14-11-2017 - 00:09) Да, да, не удивляйтесь ! Это не ошибка : сколько правды в Истории, а не в мифах и легендах ! Так как, лично я уверен, что все мифы и легенды имеют под собой реальную основу, а вот История, хотя и основана на фактах, НО : во-первых, факты можно трактовать по разному; во-вторых, факты можно подтасовать и факты могут быть ложными; наконец, в-третьих, то, что казалось фактами ранее, - позже выясняется, что оными они не являются. Кстати, советую посмотреть различные определения термина факт и убедиться, что он не такое веское доказательство, а упрямыми чаще бывают люди, а не факты ... Итак, насколько достоверны сведения, которые сообщают нам письменные и другие исторические источники? Ведь создавали их живые люди, которым, как и нам, тоже были свойственны многие слабости — желание приукрасить действительность, забывчивость и целый набор самых разных суеверий, свойственных тому времени, когда жил создатель свидетельств эпохи ?
скрытый текст
Чем для человека является история? Оружием, помогающим ему понять своего противника по социуму и с успехом противостоять ему?! Объектом эстетического наслаждения — "эх, были люди в свое время, богатыри — не мы!". А может быть это всего лишь нечто сродни мифу, а та или иная историческая концепция целиком и полностью зависит от мастерства её "рассказчика"? Или все-таки есть какие-то объективные данные о тех или иных событиях прошлого, по которым мы можем создать его достаточно непротиворечивую картину? Короче (это слово сейчас почему-то особенно "в ходу" у нашей молодежи) можем ли мы доверять тем или иным историческим источникам или же их достоверность в определенной степени это тоже миф? Давайте разберемся в этом на конкретных примерах : Вот, например, статуя, надпись на которой гласит, что это фараон… "номер такой-то". Можем ли мы считать, что видим перед собой его портретное изображение? Вроде бы "да", но только лишь в определенной степени. Почему? Да просто потому, что до определенного времени египетские скульпторы работали строго по установленному канону и именно в этот канон они и вписывали портретные черты оригинала! То есть он должен был быть похож сам на себя, но при этом и правила нарушать было тоже нельзя. Фараон-реформатор Эхнатон повелел изображать себя таким каков он есть, то есть древние каноны нарушил, и после него изображения людей в Египте стали более реалистичными. Но вот насколько? Этого мы точно не знаем, и можем об этом судить, только лишь сравнивая дошедшие до нас скульптурные изображения одних и тех же лиц.
То же самое было и в Древней Греции, а вот в Риме скульпторы — напротив, даже императоров изображали настолько точно, что… если, скажем, у кого-то из них на лице была бородавка (причем это касалось даже императоров!), то они его так с ней и изображали. Их скульптурные портреты отличала исключительно точная передача индивидуальных особенностей лица. Но значит ли это, что те же самые римские скульпторы никогда не "врали" и их работы можно рассматривать в качестве достоверного исторического источника? Увы, нет!
Возьмем для примера знаменитую "Колонну Траяна", воздвигнутую в начале II века н. э. над могилой этого императора в честь завоевания им Дакии. Ствол колонны снизу вверх 23 раза спиралью огибает лента длиной 190 м с рельефами, изображающими эпизоды войны Рима и Дакии. Считается, что рельеф колонны служит ценным источником для изучения оружия, доспехов, костюмов — как римлян, так и даков того времени. Однако если мы обратимся к мелочам, то выяснится, что ценность её как источника отнюдь не однозначна. К примеру, у всех римлян щиты изображены очень маленькими, тогда как, судя по находкам их фрагментов, они были значительно больше.
Почему так? Скорее всего, потому, что автору их рельефов хотелось таким образом подчеркнуть мужество римских воинов и показать их "во всей красе". А как это сделать, если тебя выше пояса закрывает большой прямоугольный либо овальный щит? Тогда одни щиты и придется изображать, а скульпторам этого явно не хотелось. Но и погрешить против истины они не могли и решились на компромисс: щиты сделали, но… небольшими!
Однако, это ещё не все. Если мы посмотрим на рельефные сцены на колонне императора Марка Аврелия, воздвигнутой тоже в Риме в честь его победы над германцами и сарматами в 175 году нашей эры, то мы увидим на них сарматских всадников покрытых, словно ящерицы чешуей буквально с головы до ног, словно они одеты в чешуйчатые комбинезоны! Понятно, что такого быть просто не могло и, следовательно, перед нами недостоверный источник.
Лошади у них точно также с головы до самых копыт покрыты чешуей, что противоречит уже всякому здравому смыслу. То есть, скорее всего, было так, что сам автор этих изображений сарматов не видел. Ему просто сказали, что они и их кони "покрыты чешуйчатыми доспехами с головы до ног" и он это вот так буквально и воспроизвел на барельефе.
Ну, а теперь давайте посмотрим на тексты древнерусских летописей, почему-то, например, очень подробно расписывающих Невскую битву, но очень скупо куда более знаменитое "Ледовое побоище". Почему так — можно спорить очень и очень долго, поэтому давайте лучше обратим внимание на то, что более наглядно, а главное — уже доказано. А доказано, например, то, что авторы многих летописных источников произвольно вводили в них целые куски или описания, ориентируясь при этом не на реальность событий, а на… связь с духовным миром современных им людей. Так, восприятие не только "географического" мира в целом, но и отдельных сторон света в то время было связано с ценностными характеристиками. В частности юг на Руси считался богоизбранной частью света. Поэтому в древнерусском переводе "Иудейской войны" Иосифа Флавия над местом загробного пребывания блаженных душ веет благовонный южный ветер; а в русской церкви издавна существует припев к стихирам под названием "Бог от юга".
Казалось бы, какое это имеет отношение к летописям? Оказывается, самое прямое. Вспомните "Сказание о Мамаевом побоище". Для средневекового автора и читателя оно в первую очередь имело символический смысл, тогда как мы рассматриваем его как правдивый источник!
Согласно "Сказанию", в разгар битвы татарские полки сильно потеснили русские войска. Князь Владимир Андреевич Серпуховской, с болью в сердце наблюдая за гибелью православного воинства, предложил воеводе Боброку немедля вступить в бой. Однако Боброк отговорил князя от поспешных действий, призвав его ждать "время подобно", "имать выти благодать Божия". Интересно, что Боброк точно называет час, когда наступит "время подобно" — "осьмый час" (восьмой час дня, по древнерусской системе счисления часов). И вот именно тогда, как и предсказывал Волынец, и подул южный ветер: "Дух южны потянув ззади их". Тут-то и "воспи (то есть возопил!) Волынец: … Час прииде, а время приближися… сила Святага Духа помогает нам""
Из этого по мнению историка В. Н. Рудакова, следует, что вступление засадного полка в бой не было связано с реальными событиями Куликовской битвы. Боброк Волынский, если следовать логике автора "Сказания о Мамаевом побоище", не выбирал момент, когда татары подставят под удар русских свой фланг (как предполагал Н. Г. Бескровный), или когда солнце перестанет светить русским полкам в глаза (как считал столь же известный А. Н. Кирпичников). Не подтверждается и наиболее распространенное в нашей исторической литературе мнение, будто опытный воевода ожидал перемены направления ветра со встречного на попутный, чтобы, мол, "ветер пыль понес в глаза татарам".
Дело в том, что "южный дух" котором упоминает "Сказание", ни при каких условиях не мог быть попутным для соратников Дмитрия Донского (а следовательно, и помогать им). Ведь русские полки на Куликовом поле наступали с севера на юг. А значит, южный ветер мог дуть им только в лицо и мешать наступлению. При этом полностью исключена какая-либо путаница в употреблении автором географических терминов.
Создатель "Сказания" совершенно свободно ориентировался в географическом пространстве. Он точно указал: Мамай движется на Русь с востока, река Дунай находится на западе и т. п. То есть, по мнению историка И. Н. Данилевского автор "сказания" всего лишь хотел этим самым сказать, что… "наше дело правое и Бог за нас и с нами!" Но ведь как долго вроде бы умные люди этого совсем не замечали и придумывали хитроумные гипотезы вместо того, чтобы просто внимательно прочитать Библию и сравнить библейские тексты с текстом из этого "Сказания"!
В тех же летописях одни дни недели "счастливые" другие нет, потому, что в то время так было! Из-за этого, например, все битвы в них обычно приходятся на пятницу, чего в реальности просто не могло быть. Упоминания о сражениях сопряжены со словом "пяток" из-за чего один исследователей прошлого века, как об этом сообщает все тот же И. Н. Данилевский, даже решил, что это был такой боевой порядок у русичей, напомнивший римскую цифру "V". Ошибка выяснилась, однако успела проникнуть и в художественную литературу и даже в кинофильм "Русь изначальная..." Источник : https://www.pravda.ru/science/useful/17-05-...5195-istoria-0/
Лично, у меня давно есть подозрение, что :
Книгочей
дата:
Венера Милосская или Виллендорфская?" Как и большинство искусствоведов, рядовой посетитель музеев и выставок склонен считать, что искусство женской привлекательности — это порождение искусства Нового времени и, прежде всего, искусства европейского, а точнее французского. Нет, никоим образом не отрицаются великолепные античные образцы. Всякие там древнегреческие Венеры, которые дошли до нас в римских копиях. Можно еще упомянуть, как исключение, чеканный профиль Нефертити. Египетская красотка! Про Восток или майя с ацтеками даже не заикаемся вспоминать... Читайте больше на https://www.pravda.ru/science/useful/11-03-...47845-venera-0/ Кстати, а где её руки ?!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-11-2018 - 16:17
Книгочей
дата:
Русско-немецкая битва на Чудском озере (апрель 1242 г.) — этот факт истории стоит настолько далеко от сегодняшних дней, что оброс немалым количеством мифов и толкований. В древних летописях и то нет единства взглядов ни на само событие, ни на роль князя Александра Невского, бесстрашного, мужественного полководца и… хитрого, дальновидного политика..." - см. тему "Ледовое побоище" : https://community.sxnarod.com/996/ledovoe-poboishe.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-07-2019 - 16:56
Книгочей
дата:
Читайте все статьи из серии "Мельница мифов" и делайте выводы, а так же высказывайте свом мнения и суждения. Благо, затронутых вопросов множество ...
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 14-11-2017 - 00:09) Так как, лично я уверен, что все мифы и легенды имеют под собой реальную основу. Гиганты в Библии : Библейские гиганты (от греч. Γίγας; в русской традиции «исполины») — название людей необыкновенного телосложения в собрании переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык — «Септуагинте» (перевод выполнен александрийскими переводчиками III—I веков до н. э.) : "Люди великаны, гиганты. Фото, видео" - http://bible-propoved.in.ua/lyudi-velikany...nty-foto-video/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-11-2017 - 01:04
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 16-11-2017 - 00:58) (Книгочей @ 14-11-2017 - 00:09) Так как, лично я уверен, что все мифы и легенды имеют под собой реальную основу.Гиганты в Библии Библейские гиганты (от греч. Γίγας; в русской традиции «исполины») — название людей необыкновенного телосложения в собрании переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык — «Септуагинте» (перевод выполнен александрийскими переводчиками III—I веков до н. э.). "Баальбек. Коран. Великаны...
(Книгочей @ 14-11-2017 - 01:57) Впрочем, со временем, и в СССР, усилиями трезвомыслящих людей, отношение к сказаниям и былинам из народного фольклора ( и не только ) изменилось в лучшую сторону. Во всяком случае, их приравняли к сказкам. И это был уже прогресс, т.к. известно, что «Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок…» Я, в своё время, с большим интересом читал ( и сейчас, подчас, читаю и перечитываю ) рубрику "Антология таинственных случаев" в научно-популярном журнале "Техника-Молодёжи" ! Сколько там было великолепных статей по самым разным темам ! Сколько оригинальных гипотез, версий и догадок высказывали самые разные люди ! Куда там всяким Фоменко, Носовским и Мулдашевым ! Причём, любознательные люди писали это ( и публиковали ) в условиях жестокой цензуры ! И эти материалы во многом не потеряли актуальности и поныне :
скрытый текст
"Удивительные метаморфозы претерпело отношение к произведениям народного творчества! На заре веков слушатели доверчиво внимали сказителям, ничуть не сомневаясь в том, что Одиссей перехитрил кровожадного Циклопа, Зигфрид сразил кровожадного дракона, Алеша Попович зарубил многоголового Змея Горыныча, Илья Муромец победил и пленил злобного Соловья Разбойника. А потом и сами передавали детям и внукам «преданья старины глубокой». Со временем на смену безоговорочной вере закономерно пришел нескрываемый скепсис просвещенных умов: невозможно то, что не доказано естественными науками. Тогда-то предания, легенды и мифы были признаны всего лишь плодом фантазии. Однако в сугубо рациональном XIX веке асе же объявились энтузиасты, задавшиеся целью докопаться до тайн прошлого. Так, предприимчивый купец Шлиман, которому деловитость и расчетливость, необходимые в делах коммерческих, не мешали романтически верить любому слову Гомера, нашел под Гиссарлыкским холмом следы легендарной Трои. Кстати, уже в наши дни ЭВМ, проанализировав тексты «Илиады» и «Одиссеи», пришла к выводу, что обе поэмы сочинены одним человеком. Продолжив работы Шлимана, англичанин Эванс открыл давно забытую крито-микенскую культуру, в том числе и легендарный лабиринт Минотавра. На острове Мадагаскар ученые обнаружили остатки совсем недавно исчезнувших, нелетающих эпиорнисов. Не с одной ли из этих громадных птиц Рух встретился Синдбад-мореход! У средиземноморского острова Санторин греческие археологи обнаружили следы, видимо, той самой Атлантиды, о которой некогда поведал Платон. А древнегреческий мореплаватель Неарх, удивлявший соотечественников рассказами о стране, где нет тени! Ясно, что он побывал в экваториальных областях. Эти и другие находки, научно обоснованные версии, побудили энтузиастов заняться не только поисками «исчезнувших» царств, но и прототипов персонажей старинных легенд, сказаний, былин, хроник. По крохам достоверной информации, разбросанным по этим произведениям, они старались воссоздать маршруты Одиссея, Ясона, Эрика Рыжего... установить, кем действительно были эти считавшиеся мифическими герои. Но что же правдивого можно узнать о таких «особах», как... Змей Горыныч, Соловей Разбойник, Идолище поганое! Кем же были — и были ли — традиционные противники славных богатырей Ильи Муромца, Алеши Поповича, Добрыни Никитича! Что это — порождение фантазии древних сказителей или за ними стоят реальные исторические личности! Надо полагать, что решить такую загадку можно лишь в том случае, если исследователь изучит историческую обстановку, быт и нравы средневековья, сумеет воспринять былины с позиции человека той эпохи. Это попытались сделать кандидат технических наук Н. Дорожкин и капитан Д. Зенин, чьи статьи, прокомментированные кандидатом исторических наук Д. Редером, мы предлагаем вниманию наших читателей..." - http://sufficit.ucoz.ru/publ/antologiya_ta..._slova/2-1-0-80
А в качестве примера см. рисунки, как трансформировался смерч в Змея-Горыныча ...
Книгочей
дата:
То, что основой мифа о Змее Горыныче послужил смерч, можно легко догадаться и не будучи специалистом. Так, нетрудно представить себе : дерево-земляные городища славян, налетевший вихрь из донских степей, тучи, грозу, молнии и гром, - и собирательный образ многоглавого чудища готов ! Ну, а пламя, которое он изрыгает может быть связано с ветвистыми молниями, шаровыми молниями и огнём от костров, который вместе с горячими углями и дымом, нёс и разбрасывал поток воздуха. Другое дело, что смерчи нередкость именно на равнинах, а как известно Русь граничила с т.н. Диким Полем. Это историческое название южнорусских и украинских степей между Доном, верхней Окой и левыми притоками Днепра и Десны. И на восток к Волге, которая тогда была Итилем ( Иделем и т.п. ), простирались лесо-степи и степи. И, именно, с этих направлений шли набеги разных кочевников и накатывались волны переселений народов. А, как известно, в Азиии широко распространен образ ДРАКОНА. Мифического существа с исходным видом пресмыкающегося. Правда, там драконов почитают. Но, для других народов это был образ врага. Так и слились воедино смерч и дракон и породили Змея Горыныча. А, что интересно, - советская идеология благосклонно отнеслась к данной гипотезе, т.к. советская историография муссировала тему борьбы осёдлых, а значит ( по Марксу, Энгельсу и Ленину ) более культурных, развитых, а самое главное, миролюбивых славян и диких,отсталых и агрессивных кочевников. Для этого и Николая Гумилёва по "липовым" обвинениям расстреляли ! К сему : можно проверить из "панславянских" источников эту версию - https://cyrillitsa.ru/mifologiya/49899-kto-...samom-dele.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-11-2017 - 03:06
Книгочей
дата:
А, вот версии "Кто такая Баба-Яга на самом деле ?" : https://cyrillitsa.ru/mifologiya/49899-kto-...samom-dele.html И пусть не покажется странным, что панслависты историки-фольклористы, не обратили никакого внимания на весьма важную деталь : летающую ступу !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-11-2017 - 03:21
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 16-11-2017 - 03:11) А, вот версии "Кто такая Баба-Яга на самом деле ?" : https://cyrillitsa.ru/mifologiya/49899-kto-...samom-dele.html И пусть не покажется странным, что панслависты историки-фольклористы, сконцентрировавшись на национальной принадлежности Бабы-Яги, не обратили никакого внимания на весьма важную деталь : летающую ступу ! А это очень важная деталь ! Ведь, "ряд специалистов возводят происхождение Бабы-яги к тем древним временам, когда индоевропейцы еще не разделились на разные народы. Делать такие предположения позволяет имя Яга, которое, безусловно, созвучно с «йог».(с). А что похожее есть в индийских мифах и легендах ? Это, несомненно, вимана ! К сему : Бхарадваджа Махариши "Виманика-шастра. Древнеиндийский трактат об устройстве и эксплуатации летательных аппаратов". - https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...ka-shastra.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-07-2019 - 17:00
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 14-11-2017 - 02:05) Помните знаменитое "Весь мир насилья [ читай "насилья", а понимай старый, прежний ] мы разрушим: До основанья, а затем..." ?! ".. а затем. Мы наш, мы новый мир построим."(с). И построили.., да так, что спустя 70 лет рухнул под собственной тяжестью ! В том числе и догм. В которых немалую долю заняли новые МИФЫ и ЛЕГЕНДЫ ! "Подвиг Александра Матросова: что было на самом деле" : http://russian7.ru/post/podvig-aleksandra-...sova-chto-bylo/ Примечание : это явно урезанный вариант из "Википедии". И, в данном и конкретном случае, лучше всего читать, именно, там !
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 16-11-2017 - 03:27) [QUOTE=Книгочей , 14-11-2017 - 02:05]Помните знаменитое "Весь мир насилья [ читай "насилья", а понимай старый, прежний ] мы разрушим: До основанья, а затем..." ?! ".. а затем. Мы наш, мы новый мир построим."(с). И построили.., да так, что спустя 70 лет рухнул под собственной тяжестью ! В том числе и догм. В которых немалую долю заняли новые МИФЫ и ЛЕГЕНДЫ ! Но, борьба продолжается, ибо, у каждого своя Правда ! Как бы это парадоксально не звучало .. К сему : "Дело "28 панфиловцев": выдумка агитпропа." - http://www.istpravda.ru/research/14132/ и "Вся правда о 28 панфиловцах: кто пляшет на костях героев". - https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/2...290748-gncp.htm
Книгочей
дата:
Быль или небыль ? К промежуточному разряду относительно мифов и реальных фактов можно отнести и легендарные вещи которые были или могли быть, как и реально существовавшие люди, чьи деяния были преукрашены либо преувеличины и стали овеянными легендами. Характерным примером, по-моему, является т.н. "казацкая подводная лодка" :
скрытый текст
- это судно, которое по свидетельствам французских, английских и российских авторов использовалось казаками времен Запорожское сечи и могло некоторое время находится под водой. В XVI - XVII столетиях на все побережье Черного моря распространялся страх, который создавали подводные лодки запорожских казаков. "Ни один, даже самый мощный корабль, не чувствовал себя в безопасности, осознавая, что поблизости может находится казацкая подводная лодка" — так говорили историки того времени. Дерзкие нападения казаков нагоняли ужас на врагов своим появлением из ниоткуда, эта технология явно намного опередила свое время. Некоторые специалисты говорят, что "Чайку" можно считать первой подводной лодкой, хотя другие и отрицают такую теорию. "Чайка" – судно, изготовленное запорожскими казаками, которое изготавливалось из большой выдолбленной колоды и ее борта оббивались сосновыми досками. Длинна, такой лодки, составляла 18 метров, ширина и высота до четырех. По бокам прикрепляли связки камыша, которые увеличивали устойчивость и плавучесть, а также служили буфером для швартования и неплохой защитой от низколетящих пуль. За частую имели два руля заду и спереди, что увеличивало скорость и маневренность. Чайка имела парус, от 10 до 15 пар весел и вмещала до 70 человек. Подводная лодка же изготавливалась из двух таких чаек, одну накрывали другой и герметично закрепляли. В бортах отверстие для весел уплотняли кожаными манжетами, что не позволяло проникнуть воде внутрь. Воздух в погруженном состоянии поступал по шахте, которая выходила на поверхность в маленькую лодку, где сидел один казак и управлял всей конструкцией, скорость же обеспечивали гребцы в подводной части лодки веслами. Со стороны создавалось впечатление, что один человек плывет на лодке и не вызывало никаких подозрений, подводная же основная часть была прикреплена к надводной одной, или несколькими шахтами для воздуха. Когда " Чайка" под водой подходила к ни чему не подозревавшему противнику, открывалось двойное дно лодки и оттуда высыпался песок, что служил балластом. Обернутая в водоросли конструкция, всплывая внезапно над водой, приводила в ужас противника. Новый метод войны на море принес много побед казакам на побережье Черного моря. В то время ни одна держава не могла эффективно противостоять такому виду вооружения, как подводная лодка "Чайка"."- http://ru.warriors.wikia.com/wiki/%D0%9A%D...%B4%D0%BA%D0%B0
Книгочей
дата:
Книгочей
дата:
Методика появления легенд. В качестве примера можно привести малоизвестную тему "ПОДВОДНЫЙ СПЕЦНАЗ - МИФЫ,ЛЕГЕНДЫ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ" :
скрытый текст
В Крито-минойской цивилизации существовал культ дельфинов.Эллада воспринила и унаследовала этот культ.Дельфины,как известно,умные животные,можно сказать,что они обладают зачатками интеллекта.Возможно,что возможно приручение человеком дельфинов началось в древности и дельфины помогали в разных областях,связанных с морем и,возможно,и при ведении боевых действий.А опытные пловцы и ныряльщики у приморских народов были в достатке.Есть скульптурные изображения и рисунки,где изображены люди и дельфины,причём на некоторых воин в доспехах и при полном вооружении,восседает на дельфине,как на коне.Возможно,это аллегория,а возможно и символ боевых дельфинов древности.На прилагаемом фото - псиктер (сосуд с холодной водой, который ставили внутрь кратера с вином для охлаждения). Изображение группы воинов морского спецназа на сосуде для охлаждения вина находит вполне логичное объяснение. Вероятно, кто-то из гоплитов, демобилизуясь из рядов этого элитного подразделения, заказал себе такой краснофигурный портрет в окружении сослуживцев на память. Это открытие позволяет по-новому взглянуть на причины победы греков в грандиозном морском сражении при Саламине (480 г до н.э.). Успех обеспечило использование неизвестного персам вида войск, - боевых пловцов на дельфинах. Действительно, как иначе объяснить тот факт, что огромный флот персов, в котором было много опытных мореходов из числа ионийских греков и финикийцев, потерпел поражение?На изображениях гоплиты на дельфинах не всегда имеют мечи и вооружены только копьями, иногда не имеют щитов. Персонажи с двумя легкими копьями , вероятно, метали их с двух рук одновременно, «по-македонски». Этот эффективный способ вполне показан в к/ф «Одиссея» режиссера А. Кончаловского.Метательные копья и дротики использовались при сближении с противником, а затем, оказавшись на палубе вражеского корабля, морские всадники переходили к рукопашной схватке, используя навыки панкратиона. Персы не могли устоять против сокрушительных ударов руками и ногами, особенно с разбега и в прыжке. Силу удара бойцы оттачивали, разбивая в каменоломнях уложенные штабелями мраморные глыбы, чем косвенно способствовали бурному расцвету архитектуры.Несомненно, что эти воины принимали активное участие в дионисийских таинствах. Обращают на себя внимание эмблемы на щитах . Среди них есть изображения кратера (сосуда для смешивания вина и воды), канфара (винного кубка), килика (чаши для вина). Эти изображения иллюстрируют, какими емкостями пользовались для ритуального употребления вина храбрые воины. Вероятно, так они достигали состояния боевого неистовства. Чем больше была емкость, тем выше был уровень мастерства. Квалификацию поддерживали непрестанными тренировками, устраивались ежегодные состязания на кубок Геракла.Содержание и дрессировка боевых дельфинов обходились достаточно дорого, только самые знатные граждане могли себе это позволить.В дальнейшем, в связи с ростом численности флота после реформ Фемистокла, и притока туда беднейших граждан, престиж морской службы падает среди аристократии, из представителей которой формировались отряды морских всадников. Этот уникальный и блестящий вид войск уходит с исторической арены и надолго предается забвению. Письменные источники не содержат ни одного упоминания о нем. Это не удивительно, ведь элитное подразделение было строго засекречено. Благодаря новым исследованиям, удалось приоткрыть завесу тайны.Когда именно возникла идея использовать дельфинов в человеческих конфликтах — не очень понятно, хотя история знает немало примеров сотрудничества людей и дельфинов (вне военных действий), равно как и использования различных животных — в первую очередь, лошадей и слонов — в бою.Но,мне представляется,что,скорее всего,с появлением профессиональных пловцов и ныряльщиков и возникновением их особых каст.Так же,вероятно,что курировала эту деятельность религия.Те храмы в которых поклонялись морским божествам.Например,Эгейское море - это колыбель человеческой цивилизации,а Киклады - это вообще - "загадка в загадке".Ведь,по легендам именно здесь родился бог морей Посейдон.А что мы знаем о крито-микейской культуре?Но именно на фресках дворца в Кноссе появляются дельфины,несущие души умерших в мир иной,что вполне естественно,т.к. островные жители поклонялись морю, и дельфины были у них священными животными.Отсюда и таинственные подземные ходы,которые вели из цирков прямо в море.И в этих бассейнах могли проводится не только религиозные церемонии,но тренировки и эксперименты,которые проводили жрецы.По-моему,дельфины могли выполнять разные функции,подобные тем,которые они выполняют и в современных спец.подразделениях,исключая минирование и работы с боеприпасами вообще,т.к. таковых в древности не имелось.В остальном же диапазон действий был аналогичен,если не больше,т.к. в древности люди были,что называется -"ближе к Природе".
К сему : на первом фото скульптура-новодел, якобы, подводного воина, а на второй настоящая ваза с символическим изображееием.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-11-2017 - 04:43
Книгочей
дата:
Методика появления легенд ( продолжение ) :
скрытый текст
Когда могли быть использованы дельфины в боевых действиях?По-моему,тогда,когда появились первые государства Средиземного моря.Потому что,тогда Египет, Крит, Финикия обзавелись торговыми и военными флотоми и сразу же появились и профессиональные водолазы.А произошло это примерно за полторы тысячи лет до создания "Илиады".Потому что,даже самое примитивное судоходство требует водолазных работ. В связи с началом военных действий на море появились и боевые пловцы-ныряльщики.Произошло это в 480 г. до нашей эры, во время войны,развернувшейся между персами и греками. Как известно, войска персидского царя Ксеркса переправились по понтонному мосту через пролив Геллеспонт (Дарданеллы) и двинулись в Элладу по северному побережью Эгейского моря и послали 200 кораблей вокруг Эвбеи, чтобы те закрыли грекам пролив Эврип, отделяющий этот остров от материка. Именно к данному моменту относится диверсионная операция греческих пловцовныряльщиков. Аполлонид,поэт первого века н.э., говорит о ней следующим образом: "Когда длинный флот Ксеркса надвинулся на всю Элладу, Скилл придумал глубинную морскую войну. Заплыв в глубочайшие тайники Нерея, он обрезал якоря, И перс, корабли и люди, пошел ко дну, униженный: Первый пробный удар Фемистокла" -("Палатинская Антология"). Скилл был родом из города Скион (область Халкидика). Жители Скиона славились как искусные водолазы и пловцы-ныряльщики, существовала даже поговорка - "словно скионянин ныряет".Во-первых, он сумел убежать с персидского корабля, преодолел вплавь путь от Афета до Артемисия протяженностью около 80 стадиев (14,8 км) и предупредил греков о замысле персов. ночью началась ужасная буря, разбившая несколько десятков персидских кораблей о прибрежные скалы.Геродот сообщает: "Трупы и обломки кораблей выбрасывало к Афету,они кружились у корабельных носов и приводили в беспорядок лопасти весел".А отряд персидских кораблей,огибавшего о.Эвбея буря застигла в открытом море, и они почти все погибли.Суть произошедшего втом, что греки отошли назад от Афета не только из-за темноты. Скилл определил по местным приметам приближение бури и отправил греческие кораблиназад, сам же вместе со своей дочерью Гидной остался на одном из островков. Ночью они вдвоем подплыли к персидским кораблям и стали перепиливать якорные канаты. Таков второй подвиг Скилла.Павсаний, античный автор 2-го века н.э., в своей книге "Описание Эллады" перечисляет памятники, находящиеся в Дельфах и говорит в этой связи следующее: "Рядом со статуей Горгия стоит статуя Скиллиса из Скионы,которые известен тем, что мог нырять в самые глубокие места моря.Скиллис выучил также нырять и дочь свою Гидну. Когда корабли Ксеркса были застигнуты сильной бурей около мыса Сепиада горы Пелиона, Скиллис и Гидна вытащили якоря (правильнее было бы сказать перерезали канаты ) и другие зацепы и этим принесли гибель кораблям. За это амфиктионы -члены союза племен, объединенных вокруг Дельфийского святилища поставили статуи как Скиллису, так и его дочери.Фукидид сообщает,что в период Пелопонесской войны в 425 году до н.э. при осаде Пизы афинянами лакедемонские водолазы доставляли продовольствие осажденным: "Водолазы ныряли и плыли под водой, таща за собой на веревке козьи бурдюки с маком,смешанным с медом, и с толчеными семенами льна",т.е. доставляли питательный концентрат,т.к. таким способом иначе нельзя перебросить много груза.А при обороне Сиракуз на Сицилии в 413 году до н.э., по свидетельству того же Фукидида, осажденные соорудили подводные заграждения против вражеских кораблей: сваи были вбиты так, что они не поднимались над водой, а потому подплывать к ним было опасно, и всякий неосторожный корабль набегал на них, как на подводный камень. "Но и эти сваи распилили водолазы за вознаграждение", добавляет он дальше.Арриан, описывая осаду Тира (города на одноименном острове возле побережья Финикии) войсками Александра Македонского в 332 году до н.э. отмечает, что великий полководец запер гавань кораблями, поставленными на якоря поперек входа в порт. Однако тирские водолазы перерезали под водой якорные канаты. Тогда македонские солдаты заменили канаты железными цепями, и ныряльщики Тира уже не смогли повторить свою смелую операцию.Цит. по "Подводный спец.наз" Дон Миллер.Напрашивается вопрос : а где дельфины?Я считаю,что дельфины могли быть использованы в качестве помощников ныряльщиков,но в связи с тем,что являлись своего рода "секретным оружием" того времени,то их участие даже в тайных операциях разведывательно-диверсионного характера не афишировалось.К тому же и все стороны если и знали об этом,то молчали,для того чтобы не способствовать преследованию и уничтожению дельфинов и не гневить морские божества.Косвенным подтверждением моей версии может служить и чествование Скиллиса и Гидны именно в храме Дельфийского оракула.И об этом повествует легенда,что когда Аполлон отправился искать жрецов для своего храма,то море он увидел корабль,идущий из Кносса, что на Крите и обернувшись дельфином, он силой своих чар привёл корабль в Крису, где открылся морякам и поведал о их предназначении.А в Крисе моряки воздвигли жертвенник Аполлону и он был назван Дельфийским, в честь образа, в котором Аполлон им явился.Приложение : Первый подводный "спецназ". Грек Скиллос и его дочь Гидна перерезают якорные канаты персидскому флоту перед Саламиинским сражением. Изображение на античном сосуде, V в.до н.эры.
Книгочей
дата:
Методика появления легенд. ( окончание ) :
скрытый текст
В подтверждение тезиса о сакральной сущности дельфинов в представлении критян,а позже и эллинов,служит цитата об отождествлении дельфинов с божествами : "..А особенностью Критского островного культа являются символы, выражающие власть бога Диониса над морем. В этом круге представлений зооморфическим начертанием бога служит рыба или дельфин. Дельфины, путеводившие, по гимну к Аполлону Пифийскому, корабль критян в Дельфы для устроения Аполлонова святилища, были отданы тому, чей приход упредил Дионисово рождение, из сокровищницы символов критского.Впрочем, дельфин не всецело стал достоянием Аполлона-Дельфиния: Дионисовы права на него были неоспоримы вследствие исконной связи его с дифирамбом. В гомерическом проэмии, отражающем островной Дионисов культ, бог превращает своих ворогов, тирренских корабельщиков, в дельфинов; по закону дионисийского отожествления, супостат оргиастического бога — его двойник: итак, дельфин — сам Дионис..." - писал В.И. Иванов,доктор филологических наук,религиовед.Вообще,водолазное дело — одна из древнейших профессий человека — имеет свою богатую и славную историю. Сохранились сведения о древних племенах ихтиофагов, искусных пловцах и водолазах, живших некогда по берегам Персидского залива и Красного моря и в западной Африке. Ихтиофаги, — писали о них древнегреческие авторы, — плавали так же стремительно и великолепно, как рыбы.В Вавилонии и Ассирии воины умели плавать под водой на бурдюках, наполненных воздухом.В древней Греции водолазы, добывавшие со дна моря устриц, пурпуровые раковины, губки, медную руду, пользовались специальными приспособлениями — кожаными шлемами с кожаными трубками, выходившими на поверхность воды, и металлическими котлами, прикрывавшими головы.Ремесло водолаза считалось крайне опасным. Во многих местах риск попасть в зубы акулы был настолько велик, что, например, ловлей жемчуга заставляли заниматься преступников, осужденных на смерть.Водолазы играли большую роль в морских войнах того времени. Они не только укрепляли якоря и меняли стершиеся канаты, не только ремонтировали подводные части кораблей, но и служили разведчиками, связистами, саперами.При осаде города Сиракуз в Сицилии афиняне посылали команды водолазов, вооруженных крючьями, вытаскивать вбитые в грунт бревна, которые преграждали афинским кораблям вход в гавань Сиракуз.Жителей города Пизы, осажденного афинянами, поддерживали только водолазы. Они незаметно доставляли под водой к стенам города, стоявшего у моря, козьи бурдюки, наполненные льняным семенем и маком, смешанным с медом. А во флоте древнего Рима даже был специальный корпус водолазов. Для связи со своими агентами в осажденных городах римляне направляли водолазов, к руке которых прикрепляли тонкие свинцовые пластинки с выгравированными на них депешами. Впрочем, нередко римлянам приходилось и защищаться от вражеских водолазов. Так, при осаде испанского городе Нумансии римский полководец Сципион для защиты от водолазов приказал перегородить реку Эбро столбами и вбить в них гвозди, крючки и обрезки железа. Все же несколько водолазов противника сумели обойти препятствия.К примеру римский историк Кассий Дион в нескольких местах говорит о военных действиях водолазов во время войны второго Триумвирата. Так,когда жители Орика заградили вход в гавань, затопив в этом месте нагруженные камнями корабли. Гней Помпеи приказал своим водолазам выгрузить камни и оттащить корабли с фарватера.А когда Марк Антоний осаждал Мутин (Моденну),то Деций Брут, командовавший гарнизоном, поддерживал связь с Октавианом при помощи пловцов, которые под водой, по небольшой реке, доставляли союзникам депеши, выгравированные на тонких свинцовых пластинках, привязанных к руке. Правда, осаждавшие вскоре заметили этот маневр и закрыли выход из города в реку прочной сетью.В войне против Антиноя Деций Брут сам воспользовался подобной сетью при осаде города Ксанф. Чтобы помешать городским пловцам резать сеть под водой, он приказал прикрепить к ней сверху колокольчики, звеневшие в случае прикосновения к сети. Немедленно в воду ныряли его водолазы и уничтожали вражеских связных. Сципион Африканский при осаде Нюманса велел устроить подводные заграждения в реке из столбов с крючьями, гвоздями и острыми металлическими пластинами. Столбы стояли в специальных опорах, вращаясь от течения. Сквозь это заграждение не мог проскользнуть ни один водолаз без риска оказаться разорванным на куски.В книге по военному делу "Стратегаматикон" римский автор Фронтин рассказывает: "Луций Лукулл, желая уведомить о своем прибытии жителей Кизика, осажденных Митридатом, так как вход в город был занят гарнизонами врагов, а этот вход был единственный и узкий по небольшому мосту, соединяющему остров с материком, приказал солдату из своих, опытному в плавании и морском деле, на двух надутых кожаных мешках, имевших вшитые письма и соединенных снизу двумя стяжками, идти на переправу на расстояние семи миль (около 11,2 кмримская миля равна 1,598 км). Солдат сделал это так искусно, что обманул караульных, видевших его издалека, и подумавших, что он был морским чудовищем".Особенно широко использовали пловцов-ныряльщиков в римском военном флоте.Там даже существовало СПЕЦИАЛЬНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ ("уринаторес"),главными задачами которого являлись разведка и диверсионные операции во вражеских портах, а также подводное обследование и ремонт своих собственных кораблей. Так, при осаде римлянами Сиракуз в 212 году до н.э. именно ныряльщики разрушили боновые заграждения порта. Они действовали под водой особыми инструментами с загнутыми крючьями, посредством которых растаскивали бревна заграждений, и пилами, позволявшими быстро перерезать канаты, соединявшие бревна друг с другом. Затем в гавань вошли корабли, и десант с них захватил город изнутри. Взять его снаружиримлянам никак не удавалось из-за большого количества метательных машин,установленных на городских стенах гениальным Архимедом.Помимо перерезания якорных канатов, римские водолазы использовали и другие тактические приемы. Например, они сверлами проделывали отверстия в подводной части вражеских кораблей, пуская их ко дну. Или же зацепляли буксирными канатами и незаметно для спящей команды оттаскивали ночью в расположение своих войск. Практиковали они и абордаж из-под воды. На рассвете, когда сон экипажа особенно крепок, пловцы бесшумно влезали на борт стоявшего в удалении от берега корабля и внезапно нападали на застигнутых врасплох моряков. Особенно эффективными указанные приемы оказались против пиратов, с которыми римский флот вел беспощадную борьбу по всему Средиземному морю.Заслуги водолазов перед отечеством в Риме были столь велики, что все лица, принадлежавшие к этой профессии, составили многочисленную корпорацию, имевшую свой устав и правила. Эта корпорация во все годы существования находилась под покровительством кого-либо из высокопоставленных римских граждан, о чем свидетельствуют сохранившиеся надписи на древних памятниках со словами благодарности водолазов таким покровителям.Ведь,все вышеназванные действия,во-первых,не могли иметь место без одобрения на привлечеие и использование ныряльщиков,водолазов и пловцов со стороны военных начальников,а во-вторых,являться лишь частной инициативой,из-за суровой дисциплины и требований к субординации в ВС эпохи Древнего Рима.Ныряльщики,водолазы и боевые пловцы были и в Азии.Приложение : Самое раннее из известных изображений китайских боевых кораблей — рисунок на бронзовой вазе IV в. до н. э., найденной в Пекине. Гребцы занимают нижний ярус, над гребцами располагаются вооруженные воины,а под водой плывут ныряльщики.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-11-2017 - 05:01
Книгочей
дата:
Выше, упоминаются "народы моря" и крито-минойская цивилизация. Под "народами моря" некоторые подразумевают легендарных воинов мифической Атлантиды, но в реальности были другие. Что же касается эпических битв с ними Древнего Египта, то это факт :
скрытый текст
Уже давно идут споры о т.н. "народах моря",которых считаю АТЛАНТАМИ из мифической Атлантиды,загадочными ЭТРУССКАМИ или КРИТЯНАМИ из Крито-минойской державы.А например,археолог из Швейцарии Цанггер, сопоставляя некоторые данные, относящиеся к двум государствам, к Атлантиде и Трое, делает вывод об их тождественности. Важные совпадения воодушевили искателей. У Платона флот Атлантиды насчитывал "двенадцать сотен кораблей", у Гомера Троя имела 1186 галер. В Атлантиде дули сильные северные ветры, но тем же отличались и окрестности Трои, отчего гребным судам и был затруднен проход в Черное море. Конечно, здесь нельзя исключить случайных совпадений, но исторические рамки обоих государств поразительно (кроме сомнительной платоновской датировки) повторяют друг друга. Некоторые историки дополняют эти соображения. Они видят первопричину упомянутого Платоном похода жителей Атлантиды на Грецию в экспансии таинственных "народов моря" на восток Средиземноморья - одной из темных и кровавых глав человеческой истории. Египетские иероглифы донесли до нас детали этой жестокой агрессии. В 1200 году до н. э. армии захватчиков с севера, двигавшиеся в Египет по суше и по морю, уничтожили на своем пути многие государства Востока: империю хеттов, Крит, Микены, Левант. Только Египту удалось отбить атаку северного агрессора. Было это в 1180 году до н. э., при фараоне Рамзесе III. После такого разорения многие страны надолго пришли в упадок. Всюду царил голод, а землетрясения и потопы довершили трагедию. Прервалось развитие культуры. В Греции была утеряна письменность. В "Библии" и у Гомера можно найти намеки на то, что во времена бронзового века уже существовали цветущие города, грандиозные плотины и каналы. Многие археологи считают, что произведения Платона отражают взлет цивилизаций именно в те времена и их крушение из-за нашествия "народов моря". Но если эти предположения верны, тогда Атлантиду надо искать на востоке Средиземного моря. Подкрепляется это утверждение тем, что именно там - на островах Эгейского моря и на берегах западной Анатолии - в те времена были поселения пиратов. Троя должна входить в их число.См. на https://murzim.ru/?newsid=5390 .
Приложения : Египтяне под командованием Рамсеса III сражаются в дельте Нила с «народами моря», 1175 год до н. э. Видны древнеегипетские боевые корабли (внизу), так и отличающиеся от них конструктивно корабли «народов моря» (сверху). С барельефа из Мединет-Абу и современная реконструкция.
Alex-Feuer
дата:
(Книгочей @ 14-11-2017 - 00:22) (Книгочей @ 14-11-2017 - 00:09) История, хотя и основана на фактах, НО : во-первых, факты можно трактовать по разному; во-вторых, факты можно подтасовать и факты могут быть ложными; наконец, в-третьих, то, что казалось фактами ранее, - позже выясняется, что оными они не являются.Например, люди упорно называют "точки и тире", которые используются в связи - "азбукой Морзе" ... Имеется в виду сам принцип, предложенный С. Морзе: различные комбинации точек-тире.
Такая архаичная разновидность двоичного кода.
Книгочей
дата:
(Alex-Feuer @ 19-11-2017 - 00:11) Имеется в виду сам принцип, предложенный С. Морзе: различные комбинации точек-тире. Такая архаичная разновидность двоичного кода. Это ясно, но если быть дотошным, то надо немало изобратений пеименовать. Особенно, сложно это в тех случаях, когда похожие изобретения и открытия совершались одновременно и возникают споры за первенство. В случае радио : Попов и Маркони. Гусеничный трактор ( танк ), пароход, паровоз, бронированный крабль, корабельная артиллерийская башня ( Эриксон и Кольз ) и т.д. Вообще, вопросы приоритета самые запутанные.
Книгочей
дата:
"Легендарный" Т-34. Мифы и реалии. Танк Т-34 знаменит! Танк Т-34 знают во всем мире! О Т-34 рассказывают легенды, им гордятся, его превозносят! Т-34 называют "революционным для своего времени". Говорят, что он был очень простым, технологичным, очень надежным и одновременно говорят о "высокой ремонтопригодности". Мой отец воевал на Т-34, прошел на нем от Прохоровки до Балатона. Я кое-что знал и раньше - не из статей и книг, не из передач по ТВ, а от него и его однополчан. Последнее было особенно ценным и интересным - услышать из первых уст, подвыпивших и в компании "своих" - не с парадных трибун. С самого начала хочу сказать, что собираюсь пройтись по всем этим легендам с цифрами, датами, конкретными фактами и со ссылками на документы. А под конец, хочу напомнить всем, что всё познаётся в сравнении и все характеристики надо сравнивать с чем-то аналогичным, существовавшим в тоже самое время. Итак, займемся легендами..." - далее см. здесь : http://maxpark.com/community/5887/content/2128792
Книгочей
дата:
(Carnyx @ 16-12-2017 - 00:37) (Книгочей @ 16-12-2017 - 00:21) (СемплеярСинкразиевич @ 15-12-2017 - 19:48) За проявление гнева мол я внук сотника, кто укокошил 17 врагов СемплеярСинкразиевич ! Предупреждаю, чтобы вы не писали свои фантазии, а высказывали своё мнение в той форме, как это общепринято и ваши суждения были бы ближе к реальности по существу. прямо реинкарнация Красницкого Евгений Сергеевича получилась "Внук сотника" с его арбалетами (самострелами) и целью предотвратить татарское иго и зачатками прогрессорства. Отличная серия произведений жаль продолжения уже не будет... Сочинения г-на СемплеяраСинкразиевича можно прочитать в разных темах на форуме ( если их там не стёрли ) и в "Обезьяннике".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-12-2017 - 00:52
Книгочей
дата:
Как легенда становится основой для мифа : "В СССР "песней о буревестнике" были рассказы про действия танков «Т-34» и «КВ» в начальный период войны. Характерный пример: «Немецкое командование, встретив новые советские танки и видя бессилие своих противотанковых средств, переложило борьбу с „КВ“ и „Т-34“ на плечи авиации, которая в то время господствовала в воздухе»[124]. Здесь очень ярко проглядывает мифологическая подоплека легенд о великих танках. Поразить Гераклов наших дней могли только небесные жители, метнув вниз с Олимпа молнию (бомбу с «певуна» — «Ю-87»). Простые смертные были против них бессильны. Причиной поражений, конечно же, был недостаток чудо-танков, уничтожить которые было просто невозможно: «В воспоминаниях, относящихся к тому времени, бывший комиссар 104-й танковой дивизии Александр Софронович Давиденко свидетельствует: „Хочу отметить, что хорошо показали себя в боях наши тяжелые танки „КВ“, и это наводило на врага ужас. „КВ“ были неуязвимы, очень жаль, что их у нас было так мало.
скрытый текст
Вот пример: 30 июня вернулись с поля боя два танка „КВ“, у которых не было ни одной пробоины, но на одном из них мы насчитали 102 вмятины“»[125]. Случаи с возвращением новых танков из боя с многочисленными вмятинами действительно имели место, здесь автор книги нисколько не лукавит. Другой вопрос, что не менее распространенным был куда более драматичный вариант развития событий. Теоретический тезис о том, что на новых танках могли оставаться только вмятины, подтверждался сравнением технических характеристик немецких противотанковых пушек и бронирования «Т-34» и «КВ».
Масла в огонь подлили данные «с той стороны». Один из наиболее авторитетных немецких источников, воспоминания бывшего командующего 2-й танковой группой Г. Гудериана, повествовал об одной из первых встреч с «Т-34» так: «18-я танковая дивизия получила достаточно полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки „Т-34“, против которых наши пушки в то время были слишком слабы»[126].
Настоящим хитом, кочующим из книги в книгу эпизодом стали бои под Мценском в октябре 1941 г., из которых сделали символ превосходства «Т-34» и «КВ» над противником. Гейнц Гудериан написал об этих боях следующее: «Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков „Т-34“. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить. Наиболее красочный вид эта страшилка о всемогущих чудо-танках приобрела после нескольких переходов из уст в уста с добавлением соответствующих мифу завитушек и бантиков. Англо-американская историческая наука без задней мысли подхватила волну рассказов проигравших о том, кто им на самом деле мешал выиграть войну. Английский историк Алан Кларк в своей книге «План „Барбаросса“» дал яркую и сочную картину событий под Мценском: «Вечером 11 октября, когда авангард 4-й танковой дивизии опасливо вступал в пылающий пригород Мценска, дивизия вытянулась на 15 миль по узкой дороге, где поддерживающая артиллерия и пехота находились почти за пределами радиосвязи. Для Катукова настал момент нанести следующий удар. Танки „Т-34“ быстро двигались по замерзающей в сумерках земле, и их широкие гусеницы свободно несли их там, где немецкие „Т-IV“ застревали, садясь на бронированные днища. Русские стремительно и ожесточенно атаковали немецкую колонну, расчленив ее на куски, которые подверглись систематическому уничтожению. Стрелки 4-й дивизии, моральный дух которых был подорван при первом столкновении с Катуковым пятью днями ранее, снова увидели, как их снаряды отскакивают от наклонной брони русских танков. „Нет ничего страшнее, чем танковое сражение против превосходящих сил противника. Не по численности — это было неважно для нас, мы привыкли к этому. Но против более хороших машин — это ужасно… Вы гоняете двигатель, но он почти не слушается. Русские танки так проворны, на близких расстояниях они вскарабкаются по склону или преодолеют болото быстрее, чем вы повернете башню. И сквозь шум и грохот вы все время слышите лязг снарядов по броне. Когда они попадают в наш танк, часто слышишь оглушительный взрыв и рев горящего топлива, слишком громкий, благодарение богу, чтобы можно было расслышать предсмертные крики экипажа“. 4-я танковая дивизия была фактически уничтожена, и оборона Тулы получила еще одну небольшую передышку. Но помимо тактической оценки, Гудериан сделал зловещий вывод: „Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное“»[128]. Как и полагается мифологическим персонажам, танки «Т-34» летят, не касаясь земли, преодолевают склоны, болота с молниеносной быстротой, сея смерть и разрушение. Перемещение быстрее поворота башни — это чистой воды беллетристика: на поле боя, тем более на пересеченной местности, танки тех лет перемещались со скоростями не более 10–15 км/ч. Заметим также, что в этом описании танки воюют исключительно друг с другом, ни пехоты, ни артиллерии не просматривается. Хотя в общем случае «колонны» составлялись не только из танков, типовой тактикой ведения боевых действий немцев было создание «боевых групп» из частей танкового, мотопехотного полков, саперов и артиллерии.
Исходным материалом для рассказов о боях под Мценском стал доклад командира 4-й танковой дивизии генерал-майора Виллибальда фон Лангемана унд Эрленкампа, составленный им по горячим следам событий. Несколько цитат: «После взятия Орла русские впервые применили свои тяжелые танки массированно в нескольких столкновениях, которые привели к тяжелым танковым боям, поскольку русские танки больше не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем. В первый раз в Восточной кампании обнаружилось абсолютное превосходство русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими „Pz.Kpfw.III“ и IV. Русские танки обычно использовали построение полукругом, открывая огонь из своих 7,62-см пушек с дистанции 1000 метров, выбрасывая чудовищную пробивную энергию с высокой точностью»[129]. И далее: «В дополнение к лучшему вооружению и броне, 26-тонный танк „кристи“ („Т-34“) быстрее, более маневренный, его механизм поворота башни явно лучше. […] В ходе продвижения от Глебова к Минску мы не обнаружили ни одного русского танка, вышедшего из строя вследствие поломок»[130]. Надо сказать, что с момента начала Восточной кампании у немецких танковых командиров было немало шансов увидеть в бою новые советские танки. Лангеману просто в какой-то степени повезло — его дивизия не сталкивалась со сколь-нибудь крупными массами «Т-34» и «КВ». Хотя этого сомнительного счастья не избежали многие другие немецкие танковые соединения уже в первые дни этой самой «Восточной кампании». Однако из описания боя прослеживаются непростительные ошибки Лангемана. Его дивизия встретила атаку катуковцев в колонне, не развернутая в боевые порядки. Такое могло случиться, только если командование дивизии расслабилось и отказалось от разведки и охранения. Нормально организованная по всем направлениям разведка могла своевременно предупредить танковую колонну о приближении советских танков. Учитывая, что колонна танковой дивизии — это не только и не столько танки, но артиллерия и пехота, организовать оборону с использованием адекватных противотанковых средств в лице 50-мм противотанковых пушек, 88-мм зениток и корпусных орудий не представляло особых сложностей. Но этого сделано не было, что привело к избиению немецких танков в походной колонне. Естественно, что признавать свои ошибки командование 4-й танковой дивизии не желало и предпочло свалить свои просчеты на великую и ужасную технику русских. Гудериан при этом не мог не поддержать доклад Лангемана, поскольку в неприятную историю попал его непосредственный подчиненный. Признать его ошибки означало получить пятно на собственную репутацию за промахи в кадровой политике. Круги по воде от единожды брошенного проспавшим удар советских танков немецким генералом камня разошлись весьма далеко. В сноске к вышеприведенному рассказу про бой под Мценском Алан Кларк пишет: «Гудериан вспоминал: „Я составил доклад о данной ситуации, которая для нас является новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество „Т-34“ над нашим „Т-IV“ и привел соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение. Я заключил призывом немедленно прислать комиссию на мой сектор фронта, которая состояла бы из представителей артиллерийско-технического управления, министерства вооружения, конструкторов танков и фирм — производителей танков… Они могли бы осмотреть подбитые танки на поле боя… и выслушать советы людей, которым приходилось ездить на них, относительно того, что должны учесть в конструкции новых танков. Я также просил об ускорении производства тяжелого противотанкового орудия с достаточной бронебойной мощностью против „Т-34““ [примечание автора: эта комиссия действительно была очень быстро организована и приехала в штаб Гудериана 20 ноября]»[131]. Требовать комиссию по танкам, конечно же, проще, чем разбирать собственные ошибки и промахи. По иронии судьбы, ровно за месяц до этого Гудериан утверждал буквально следующее: «…советский танк „Т-34“ является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество…» — это письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г. На этом совещании выдвигались требования к будущей «пантере». Танк разрабатывался под впечатлением столкновений с «Т-34», который был оценен, но без панических донесений и вызова комиссий как-то обошлось. Более того, тогда Г. Гудериан был в числе «горячих голов», отрицавших достоинства нового советского танка. После войны им был выбран простой путь — свалить свои неудачи на танковую промышленность Третьего рейха, которой он так восхищался в октябре 1941 г.
Цитируется из сборника "Против Виктора "Суворова" ( Резуна )", автор Исаев Алексей Валерьевич. К сему : танки "КВ" и Т-34 не "стояли на грани непоражаемости", как это стараются представить некоторые господа-товарищи, а не лучше и не хуже других танков...
Книгочей
дата:
Был ли Т-34 лучшим танком? : «Исключительно высокие боевые качества. Мы ничего подобного не имели», - писал после первых встреч с Т-34 генерал-майор фон Мелентин. «Самый лучший танк в мире», - озвучил свое мнение генерал-фельдмаршал фон Клейст. «Получены тревожные донесения о качестве русских танков. Превосходство материальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было потеряно и перешло к противнику», - так отзывался о результатах танковых боев на Восточном фронте создатель танковых войск, генерал-полковник Гейнц Гудериан. Не менее высокая оценка была дана Т-34 британскими специалистами : «Конструкция танка свидетельствует о четком понимании важнейших боевых качеств бронетехники и требований войны… Создание и серийное производство таких совершенных танков в столь огромном количестве представляет собой инженерно-техническое достижение самого высокого уровня…» А после всесторонних испытаний Т-34 на Абердинском полигоне американские военные не спешили рассыпаться в комплиментах и сделали вполне предсказуемые выводы, которые легли в основу феерического доклада начальника 2-го управления Главразведуправления Красной Армии генерал-майора В. Хлопова :
скрытый текст
Средний танк T-34, после пробега в 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен… Химический анализ брони показал, что броневые плиты советского танка имеют поверхностную закалку, основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь. Американцы считают, что, качество брони можно улучшить, увеличив глубину закалки… Неприятным открытием стала для них [американцев] водопроницаемость корпуса Т-34. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования… Тесное боевое отделение. Много претензий вызвал механизм поворота башни: электромотор слаб, перегружен и страшно искрит. Американцы рекомендуют заменить механизм поворота башни на гидравлическую систему или вообще на ручной привод… Подвеска "Кристи" признана неудачной. Подвеска свечного типа была испытана в США еще в 30-е годы, и американская армия от нее отказалась… Танк, с американской точки зрения, признан тихоходным ( ! ) - Т-34 преодолевает препятствия хуже, чем любой из американских танков. Всему виной – неоптимальная трансмиссия. Несмотря на большую тяговооруженность танка, ходовая часть не позволяет реализовать весь заложенный потенциал. Сварка бронеплит корпуса Т-34 грубая и небрежная. Мехобработка деталей, за редким исключением, очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция кулисы передач - после долгих мучений они заменили оригинальную конструкцию на собственную деталь. Было отмечено, что все механизмы танка требуют слишком много настроек и регулировок."(с).
В это же время, янки педантично отметили все положительные стороны танка Т-34, среди которых оказалось несколько неожиданных моментов :
скрытый текст
"Выбор углов наклона броневых листов корпуса и башни указывает на превосходную снарядостойкость… Замечательные прицелы ( !? ). Смотровые приборы не отделаны, но весьма удовлетворительные. Общие пределы обзорности хорошие. Пушка Ф-34 очень понравилась, надежна, очень простой конструкции, легко устанавливается и удобна в обслуживании. Алюминиевый дизель В-2 очень легок для своих размеров [ еще бы! В-2 разработывался как авиационный двигатель ]. Чувствуется стремление к компактности. Единственной проблемой двигателя назван преступно плохой воздухоочиститель - американцы назвали конструктора саботажником."(с).
НО ! ВСША была отправлена машина из «особой серии», т.е. один из пяти специально собранных «эталонных» Т-34, но американцы пришли в ужас от низкого качества деталей танка, обилия «детских болезней» и совершенного нелепых, на первый взгляд, конструкторских ошибок. А обычные, т.е. не "эталонные" машины спец.изготовления были продуктами крупносерийного производства. Причём, в трудное военное время, в условиях эвакуации и всеобщего бардака, нехватки рабочих рук, оборудования и материалов. Настоящим достижением было не качество брони, а ее количество. Пятьдесят тысяч Т-34 – примерно столько танков "наштамповали" заводы СССР к моменту окончания Великой отечественной войны. Все достоинства и недостатки Т-34 были хорошо известны в СССР задолго до испытаний в США. Именно потому госприемка так долго отказывалась принимать «сырой» танк на вооружение, а на протяжении всей войны разрабатывались детальные проекты нового среднего танка: Т-34М, Т-43, Т-44, в которых шаг за шагом исправлялись недостатки оригинальной «тридцатьчетверки». Сам Т-34 в процессе производства тоже непрерывно модернизировался – в 1943 году появилась новая трехместная башня-«гайка», четырехступенчатую КПП заменили на пятиступенчатую – танк стал развивать на шоссе более 50 км/ч. Увы, сдвинутая вперед башня не позволяла усилить лобовую броню, передние катки и так были перегружены. В результате Т-34-85 так и пробегали до конца войны с 45 мм лбом. Недостаток удалось исправить только в послевоенном Т-44: двигатель развернули поперек корпуса, боевое отделение сместилось ближе к центру, толщина лобовой брони сразу возросла до 100 мм. В то же время, для 1941 года Т-34 был революционной машиной : - длинноствольное 76 мм орудие (по сравнению с зарубежными образцами танкового вооружения) - рациональные углы наклона брони - тяговитый дизель мощностью 500 л.с. - широкие гусеницы и отличная проходимость Ни у одной армии мира тогда не было на вооружении столь совершенных боевых машин..." - https://topwar.ru/20559-byl-li-t-34-luchshim-tankom.html
Книгочей
дата:
"Танк, с американской точки зрения, признан тихоходным."(с). А с немецкой ? Фото "Pz.III на просёлочной дороге : при движение танка - фотоаппарат не успевает схватить его стремительность".