"..27 марта 1941 года английский самолет-разведчик радировал на свою базу в Александрии о появлении итальянских военных кораблей восточнее Сицилии. Он сообщил, что наперерез английскому конвою идет мощная эскадра. В ее составе линкор "Витторио Венето" - флагманский корабль адмирала Джакино, шесть тяжелых и два легких крейсера и тринадцать эсминцев. Получив это сообщение, командующий британским флотом на Средиземном море адмирал Каннингхэм немедленно вышел из Александрии со своими главными силами, а из Пирея на соединение с ним двинулся крейсерский отряд. В распоряжении английского адмирала находилось, таким образом, три линкора, авианосец, четыре легких крейсера и двенадцать эсминцев. Утром 28 марта английские легкие крейсера обнаружили к югу от острова Крит итальянский передовой отряд из эсминцев и трех тяжелых крейсеров - "Триест", "Тренто" и "Больцано". Вступив с ними в перестрелку, англичане вынудили итальянцев начать отход к главным силам адмирала Джакино. Около 11 часов того дня залпы "Витторио Венето", сделанные с предельной дистанции, заставили английские крейсера ретироваться, но элемент внезапности уже был утрачен. В 11.30 над итальянской эскадрой появились торпедоносцы с авианосца "Формидебл", и, хотя их атака была безуспешной, Джакино приказал своим кораблям отходить к базам. Расстояние между главными силами противника составляло 60 миль, и, если учесть рекордную быстроходность итальянских кораблей, у англичан не было никаких шансов их настигнуть... Почти в течение четырех часов английские самолеты с "Формидебла" и с аэродромов на Крите безуспешно пытались атаковать итальянский линкор. Англичане добились успеха только в 15.00. когда удары пяти самолетов-торпедоносцев достигли цели - вывели из строя гребные винты левого борта линкора. "Витторио Венето" на время потерял ход и управление. В 18.30, когда костяк второй крейсерской группы итальянцев - тяжелые крейсера "Фиуме", "Зара" и "Пола", а также четыре эсминца - подошел к поврежденному линкору, расстояние между главными силами противника составляло уже 40 миль... Построившись в ордер ПВО, итальянская эскадра уходила на запад, непрерывно подвергаясь атакам английских торпедоносцев. В 19.30 тяжелые повреждения получил крейсер "Пола": он потерял ход. Как только стемнело, Джакино направил на поиски "Пола" тяжелые крейсера "Зара" и "Фиуме" в сопровождении четырех эсминцев с приказанием взять его на буксир и прикрыть отход. Эти корабли шли навстречу своей гибели, их командиры не знали, что англичане уже давно следят за ними на экранах своих радиолокаторов, о которых итальянские моряки в то время не имели еще никакого представления. И когда в 22.58 яркий луч прожектора английского миноносца осветил итальянские крейсера, стволы их орудий все еще стояли в диаметральной плоскости кораблей, они не были даже направлены в сторону противника. Линкоры стреляли почти прямой наводкой с дистанции 3 км. Из шести выпущенных 381-мм снарядов пять поразили цели: оба итальянских крейсера, не сделав ни единого выстрела, лишившись хода и охваченные пламенем, стояли, раскачиваясь на волнах. Через полчаса взорвался и исчез под водой "Фиуме". Еще через четыре часа эсминец "Джервис" торпедами добил "Зару", а спустя еще два часа такая же участь постигла и "Пола": по нему выпустил свои торпеды эсминец "Хавок". Это морское сражение, вошедшее в историю второй мировой войны как сражение у мыса Матапан, получило высокую оценку Британского адмиралтейства: "Первая искусная координация морских операций и авиационных атак, благодаря которым преимущество вражеских кораблей в скорости было ликвидировано и наши главные силы смогли нанести удар по противнику". Нетрудно также понять, что львиная доля успеха этой операции обусловлена впервые примененным на море радиолокационным управлением артиллерийским огнем." (с).
Однако, не всё так просто. Есть данные, что англичане знали о всех планах этой операции итальянцев заранее ! И не только о планах, но и читали все сообщения. И были осведомлены о недостатках итальянских кораблей. То есть, англичанам было известно, практически всё ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-11-2020 - 08:09
Книгочей
дата:
Есть крылатое выражение "Ищите женщину !" Его используют, когда, как говорится, "ясно, что дело "тёмное". "Ищите женщину !" – это не поговорка. Это цитата из криминального романа Дюма-отца «Могикане Парижа» . В нем эту фразу очень любил повторять полицейский чиновник – женоненавистник. Считается, что прототипом персонажа Дюма послужил знаменитый парижский сыщик Габриэль де Сартин, у которого "Сherchez la femme" действительно было присказкой. Может быть, и так. Но только тогда Сартин тоже цитировал древнеримского поэта Ювенала. В одном из своих сатирических произведений тот заявил: «Едва ли найдется тяжба, в которой причиной ссоры не была бы женщина». Действительно, в истории о "Бое во тьме" присутствует и роковая женщина и судебная тяжба. Более того, французам было очень хорошо известно, какой вред может принести роковая женщина на войне - они помнили о знаменитой шпионке Мата Хари. А итальянцы уже после Второй мировой войны, где они потерпели поражение, узнали о некой англичанке Цинтии, которая была агентом "Интеллидженс Сервис". Кто же скрывался под псевдонимом "Цинтия" ( или "Синтия" ) ? Это была Эми Елизабет Торп :
скрытый текст
"Эми Елизабет Торп, 1910-1963 гг. Эта женщина занималась в Вашингтоне не только дипломатической деятельностью. Карьера же разведчицы началась с ее замужества за вторым секретарем американского посольства. Он был старше Эми на 20 лет, она путешествовала с ним по свету, не скрывая свои многочисленные романы. Муж и не был против, ведь он был агентом английской разведки, развлечения супруги помогали добывать информацию. После неожиданной смерти супруга агент "Цинтия" направляется в Вашингтон, где дешевым соблазном и подкупом продолжает помогать стране. Англичанка с помощью постели добывала ценную информацию у французских и итальянских служащих и офицеров. Самой известной ее шпионской выходкой стало вскрытие сейфа французского посла. Искусными действиями она смогла сделать это и скопировать морской код, который потом помог войскам союзников осуществить высадку в Северной Африке в 1942 году." - это короткая справка из "САМЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ ШПИОНКИ" : http://budprost.mirtesen.ru/blog/434635549...stnyie-shpionki
Но, это ещё не всё ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2021 - 16:48
Книгочей
дата:
В 1968 г. в журнале "Техника-Молодёжи" в рубрике "Антология таинственных случаев" была опубликованы две статьи : первая называлась "Сражение во мгле", а вторая с комментариями о первой была озаглавлена "Разведка или технический прогресс". В этих статьях ставился вопрос о причинах победы англичан и утверждалось, что только техническое превосходство "Ройял Нейви" принесло Великобритании победу. Но, так ли это на самом деле ? Ведь, чтобы использовать своё превосходство над противником, надо сначало встретиться с ним ! А для этого необходимо иметь точные данные о том куда, зачем и когда он направится. И без разведыательной информации из самых главных штабов этого сделать не представляется возможным.
Книгочей
дата:
В статье "Сражение во мгле" вместе с агентессой Цинтией, упоминается итальянский адмирал Альберто Лаис. Так же, есть упоминания о том, что о Цинтии общественность впервые узнала из книги Монтгомери Хайда "Тихий канадец", которая вышла тогда в свет. Но, кто из советских граждан мог её прочесть в то время ?! Похоже и сам автор публикации в "Технике-Молодёжи" эту книгу не читал, а использовал материалы из зарубежных СМИ. И была такая книга вообще ? И кто был её автор ? Может быть такой скандально известный, как Йан Флемминг - автор серии бестселлеров о мифическом Джеймсе Бонде ?! Постепенно стало возможным кое-что узнавать. Так, в ноябре 1975 г. в журнале "Вокруг Света" в рубрике "Время раскрывает тайны" появилась статья "За морем, за океаном", где есть упоминания о Цинтии : «Роковая женщина»
скрытый текст
"«Она отличалась храбростью и часто добровольно готова была идти на риск, что, однако, не разрешали ей делать английские шефы. Они обеспечивали ее безопасность, за что она платила им большой преданностью. Эта женщина не была жадна на деньги. Она стремилась только к одному — служить делу, в которое верила».
Так пишет бывший английский разведчик Монтгомери Хайд об одном из агентов Стефенсона, женщине по кличке «Цинтия», которую тот якобы лично завербовал в первые дни существования БЦКБ. «Ее заслуги во время работы в английской разведке, — подчеркивает он, — были неоценимым вкладом в военные усилия союзников». По словам Хайда, ее главным оружием были острый ум, исключительная наблюдательность и недюжинный интеллект.
В действительности за столь привлекательным и романтическим образом бескорыстной разведчицы скрывается заурядная соблазнительница-авантюристка по имени Ами Элизабет Торп. Первый шаг на этом поприще она сделала совсем еще юной девицей, женив на себе некоего Артура Пека, который был на 20 лет старше, но зато занимал пост второго секретаря торгового отдела английского посольства в Штатах.
Меняются столицы, куда судьба забрасывает Ами Торп с мужем-дипломатом, но везде она остается верной себе: в Сантьяго у нее бурный роман с миллионером Карлосом, фабрикантом динамита; в Мадриде ее благосклонностью пользуется некий граф Антонио; в Варшаве Ами отдает свое любвеобильное сердце ответственному сотруднику польского МИДа. Хотя на первый взгляд это может показаться парадоксальным, сам Пек не только не препятствовал, а, наоборот, поощрял многочисленные увлечения своей, мягко говоря, ветреной подруги жизни. Секрет раскрывался просто. Сей достойный дипломат отдавал силы не столько развитию британской торговли, сколько выполнению заданий «Интеллидженс сервис», агентом которой он сделал и свою супругу.
После внезапного самоубийства Артура Пека британская разведка перебрасывает Цинтию в Соединенные Штаты. Там в Нью-Йорке в номере 2215 манхэттенского отеля «Лексингтон» и состоялось знакомство Ами Элизабет Торп с ее новым начальником Уильямом Стефенсоном. Причем выполнение заданий шефа БЦКБ не требовало от Цинтии ни «недюжинного интеллекта», ни «исключительной изобретательности». Скорее можно считать исключительным везением то, что ей удалось соблазнить итальянского военно-морского атташе адмирала Альберто Лаиса и достать с его помощью военно-морские шифры Италии.
Придя к выводу, что больше никакой ценности адмирал-любовник не представляет, шеф БЦКБ передал компрометирующие сведения о нем госдепартаменту, который объявил итальянца персоной «нон грата» и потребовал его немедленного отзыва. Поскольку сам Альберто Лаис так и не догадался, кто был виновником его несчастий, Стефенсон на всякий случай приказал Цинтии играть свою роль до конца. И когда адмиралу оставались последние минуты пребывания на оказавшейся не очень-то гостеприимной американской земле, он провел их, стоя у трапа парохода с очаровательной миссис Торп и не обращая никакого внимания на плачущую семью.
Стефенсон по достоинству оценил высокую «квалификацию» своего агента. Уже на следующий месяц ей был поручен новый объект — посольство Виши в Вашингтоне. И здесь операция строится не на каких-либо сверхоригинальных комбинациях, а на дешевом соблазне и подкупе.
Майским днем 1941 года во французское посольство явилась привлекательная корреспондентка провинциальной американской газеты в сопровождении беспрестанно красневшей молоденькой помощницы. Дамы хотели взять интервью у посла Гастона Анри-Хайе и были очень огорчены, узнав, что тот отсутствует. Встретивший посетителей ответственный чиновник посольства приложил все силы, чтобы скрасить вынужденное ожидание. Завязалась оживленная беседа. Разговор с пришедшим через час послом тоже быстро утратил официальность. Растаявший буквально на глазах Анри-Хайе доверительно раскрывал перед неискушенными журналистками тайны мировой политики.
— Будущее Франции в союзе с Германией, — упивался он собственным красноречием. — Почему? О, это же так очевидно. Если ваш автомобиль опрокинулся в кювет, вы обратитесь к человеку, который сможет помочь водворить его на дорогу...
Прощаясь, Анри-Хайе пригласил «корреспондентку» в любое время запросто заходить в посольство, он всегда будет рад ее видеть. Цинтия не преминула воспользоваться любезным приглашением. Увы, к величайшему огорчению посла, во время ее визитов сам он чаще всего отсутствовал, но зато на месте был встретивший ее в первый раз чиновник. Об этом специально заботились наблюдавшие за посольством сотрудники Стефенсона, в планах которого этот человек фигурировал под условной кличкой «капитан Бестран».
Быстро потерявший голову Бестран с каждой встречей становился все откровеннее. Как «честный» француз, он искренне ненавидел Лаваля и мучился от того, что приходилось служить фашистской марионетке Петену. Но что поделаешь, когда нужно кормить семью. Ведь идет война...
Когда вечером 7 июля Цинтия встретилась с «капитаном», то по его расстроенному виду сразу поняла: произошло нечто серьезное. Она узнала, что должность Бестрана упразднена, и, хотя он остался в штатах посольства, его перевели на мизерный оклад, которого едва могло хватить, чтобы кое-как свести концы с концами. Ами Торп безошибочно почувствовала, что настал подходящий момент для вербовки француза.
Зачем же так отчаиваться? — принялась утешать Цинтия. Ведь главное — они любят друг друга, и она готова на все ради него. Неожиданное признание ошеломило «капитана». Оно произвело на него куда большее впечатление, чем последовавшее затем еще одно признание в том, что его будущая возлюбленная... американский агент. Бестран был слишком счастлив, чтобы обращать внимание на такие «мелочи». Американский агент? Какое это имеет значение! Короче говоря, той же ночью в номере дешевой гостиницы он дал согласие узнавать в посольстве все, что нужно Цинтии. Она, в свою очередь, обещала делить с ним полученные за эти сведения деньги.
Бестран сдержал слово. Уже на следующий вечер на столе у Стефенсона появилась пачка копий секретных дипломатических телеграмм. День ото дня поток информации, поступавшей от «капитана», рос. Надобность в дорогостоящем Мюзе отпала. Больше того, будучи руководителем тайного посольского гестапо, которое вело наблюдение за всеми служащими, он представлял угрозу для нового агента. Стефенсон решает положить конец карьере бывшего официанта, а заодно укрепить доверие к себе со стороны ФБР и лично Рузвельта. Он составляет снабженный стенографическими записями компрометирующих бесед и фотографиями доклад о подрывной деятельности Мюзы и через советника Белого дома передает его президенту с просьбой разрешить его опубликование в прессе. Вдоволь посмеявшись над провалом бездарного шпиона, Рузвельт сделал на докладе пометку: «Наиболее увлекательное чтиво, какого давно уже не приходилось читать».
31 августа 1941 года газета «Нью-Йорк геральд трибюн» вышла с огромным аншлагом через всю первую полосу:
ПОСОЛЬСТВО ВИШИ В США РАЗОБЛАЧЕНО КАК ГНЕЗДО НАЦИСТСКИХ ШПИОНОВ.
Далее следовало пять колонок убористого текста с фамилиями и адресами нацистских шпионов.
Так закончилась очередная «постельная операция», возводимая чуть ли не в ранг «величайших побед» английской «Интеллидженс сервис». Как заявила после войны корреспонденту журнала «Штерн» сама Цинтия — Ами Элизабет Торп, все было очень просто: «...В меня влюблялись. В обмен за любовь эти люди снабжали меня информацией». Кстати, одна любопытная деталь, которую Стефенсон, конечно же, постарался скрыть от своих американских друзей. Чтобы англичане имели возможность остаться в стороне от неизбежного скандала в случае провала, по специальному указанию шефа БЦКБ Цинтия выдавала себя за тайного агента... Соединенных Штатов, которые в тот период поддерживали дипломатические отношения и с Италией, и с правительством Виши." - http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5380/
Итак, есть подтверждение, что называется, из первых рук, что Цинтия добыла не много ни мало, а совершенно секретные шифры ВМФ Италии. Но, всё ли это ?
Книгочей
дата:
Ещё есть неясные вопросы : Кого бывший разведчик Монтгомери Хайд именует "тихим канадцем" ? Что за судебная тяжба была из-за Цинтии уже после окончания войны, которая должна была смыть позор с чести итальянского военного флота ? Интересно, что ответы есть у некого Алекса Фельдмана в его "Секс, флот и капитанcкая дочка. Часть вторая" :
скрытый текст
"В апреле 1939 года, оправившийся от болезни Артур Пак, получает новое назначение на пост коммерческого советника британского посольства в Сантьяго, Чили. Месяц спустя, Артур и Эми Пак, отплыли на корабле к далеким берегам Южной Америки. В Чили, ее личная жизнь протекала довольно вяло и она решила попробовать себя на новом для нее поприще. Под своей девичьей фамилией, она начала писать статьи на политические темы и рассылать их в газеты, выходящие, в Сантьяго. Вскоре, к мнению молодого обозревателя, подписывающего свои статьи, как Элизабет Торп, стали прислушиваться на безмятежном американском континенте. А тем временем, в Европе уже грохотали пушки. Началась Вторая Мировая Война. Гитлер напал на Польшу и между делом, как бы нехотя, бомбил Англию, нанося владычице морей, не столь материальный, сколь моральный урон. Так уж случилось, что очередная война, вновь застала Эми в чужой стране, но это была уже не та, никому не известная идеалистка-пассионария, помогавшая мятежникам Франко на свой страх и риск. На тот момент Эми была всеми узнаваема как политический обозреватель, к прогнозам которого, прислушивались многие высокопоставленные чиновники. Этим обстоятельством, не преминул воспользоваться канадец Вильям Стивенсон, возглавлявший, Британское управление координационной безопасности, "The British Security Coordination (BSC)", посредническую организацию между секретными службами Британии, Канады и Америки. И только совсем недавно, стало известно, что именно он, был конфиденциальным посредником между британским Премьер-министром Уинстоном Черчиллем и американским Президентом Франклином Д. Рузвельтом. Надо заметить, что все это время, после отъезда из Польши, Эми оставалась не у дел, пребывая в подвешенном состоянии, как и все "спящие агенты", законсервированные на неопределенное время. Ее звездный час настал, когда Вильям Стивенсон, по прозвищу "Неистовый", вызвал ее в Нью-Йорк, предложил ей скромный оклад и зачислил Эми в штат BSC, как своего личного агента под псевдонимом "Синтия". Для Синтии, все вернулось на круги своя, она вновь оказалась в Вашингтоне, где прошли ее детство и юность. В районе Джорджтауна, Стивенсон арендовал двухэтажный особняк, в котором поселилась довольно известная журналистка. Красивая хозяйка, вращающаяся в высшем свете, непринужденная атмосфера, уют, и что далеко немало важно, в этих кругах - изысканное угощение, сделали этот дом любимым местом встречи, многих высокопоставленных особ американской столицы. Стивенсон, имея не ограниченный кредит, на расходы не скупился, тем более что преследуемая им цель, в случае удачи, в десятки тысяч раз, оправдала бы затраченные средства. Я предвижу естественный вопрос, что же задумал Стивенсон и почему до Синтии, объединенные усилия разведок Англии и США не дали положительных результатов? Почему? Если честно? Не знаю. История об этом умалчивает, но я знаю одно - все тайное, когда-то становится явным, это вопрос времени, да и только, а вот, что задумал Стивенсон, уже давно не секрет. Весной 1941, правительства обеих стран, впервые задумались о перспективах открытия второго фронта, на Североафриканском театре военных действий. Непременным условием высадки союзников и дальнейших наступательных операций, была детальная проработка ситуаций, при которых потери в живой силе были бы минимальны. Учитывая, географическое положение союзников, высадка могла произойти только со стороны моря, а по сему, надо было заранее, максимально нейтрализовать наступательно - оборонительные операции военно-морских сил Италии, Франции и Германии. Сказать-то легко, а возможно ли такое не на словах, а на деле и в частности, в условиях боевых действий? Вполне, если вы, всеми правдами и не правдами, сумели раздобыть шифровальные таблицы флотов противника, да так, что комар носа не подточил, иначе все ваши усилия, и понесенные при этом людские потери, окажутся абсолютно напрасными. Вы, наверное, уже догадались, почему я так подробно об этом рассказываю? Cовершенно верно, дорогие друзья! Потому, что именно это и задумал Стивенсон, возложив, непосильную для мужчин задачу, на хрупкие плечи зеленоглазой красавицы. Cинтия, велосипед изобретать не стала, а разыскала своего старого друга Альберта Лэйса. 60-летний, седовласый адмирал, военно-морской атташе Италии в США, вновь, как и в далеком далеке, был очарован своей "золотой девочкой". Видно, не заржавела в сердце адмирала, та давняя, хоть и платоническая, но все же любовь. Все остальное было делом техники, оставшейся неизменной со времен сотворения мира. Много лет, эта версия, служила основным объяснением успеха, молодой агентесы из британских спецслужб. Кто знает?.. Может быть... Земля слухами полнится, а дело делается. Лэйс, поведал Синтии, о планах Оси, взрывать итальянские суда в американских портах, чтобы предотвратить их конфискацию и по возможности, выводить из строя суда других стран. Копии шифров и кодовых таблиц, оказались в Британском Адмиралтействе и через несколько недель - 28 марта 1941 года, сыграли ключевую роль, в поражении итальянского линейного флота, возле мыса Mattapan, у берегов Пелопоннеса. Вот и получается, что прав был генералиссимус ..., незабвенный Александр Васильевич, что воевать надо не числом, а уменьем. Ну, а если нет, ни того, ни другого - тогда Cherchez la femme (ищите женщину)! Правда, спустя много лет, Эми описывала ее отношения с Лэйсом, как "сентиментальные и даже чувственные, а никак не сексуальные". Она по-прежнему утверждала, что информацию об уничтожении итальянских судов в американских портах, она получила непосредственно от адмирала, а шифровальные таблицы ВМФ Италии, от его помощника, при полным сотрудничестве Лэйса. В 1967 году, в итальянском суде, наследники адмирала, утверждавшие, что адмирал Лэйс, умерший в 1951, никаких военных тайн не выдавал, выиграли иск о клевете предъявленный David Brinkley, британскому автору книги о похождениях Синтии, которая называлась "Goes to War", ставшей бестселлером в Европе и Америке. В 1988, сыновья Лэйса, убедили итальянское министерство обороны, опубликовать официальное опровержение вымышленной сцены соблазнения адмирала, являющейся ключевым моментом книги "Goes to War". Опровержение, было опубликовано в ведущих газетах Италии и Восточного побережья Америки. Я тоже, абсолютно уверен, что Эми рассказала правду о своих отношениях с Лэйсом. Просто старый адмирал, воспитанный в лучших традициях флота, ненавидел фашизм в любых его проявлениях и когда на склоне лет, в его жизни вновь промелькнула Эми, он, конечно же, понял, что ей нужен не он, а военные секреты, к которым он имел непосредственный доступ. Cудьба, в лице его "золотой девочки", а по другому, он ее не воспринимал, дала ему шанс и он добровольно внес свой неоценимый вклад, в дело борьбы с ненавистным ему фашизмом. Разведчица от бога, Синтия, интуитивно избегала стандартных приемов вербовки источников информации. Иногда, красивая и умная женщина, гораздо опасней для флота неприятеля, чем все подлодки, имеющиеся на вооружении у противной стороны, и Синтия в очередной раз доказала это ..." - https://www.proza.ru/2014/11/28/382
"Иногда, красивая и умная женщина, гораздо опасней для флота неприятеля, чем все подлодки, имеющиеся на вооружении у противной стороны, и Синтия в очередной раз доказала это." (с).
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 17:30) <q>Взгляд побежденных http://alexgbolnych.narod.ru/bragadin/4.htm Взгляд победителей http://loveread.ec/read_book.php?id=65762&p=12</q> Как всегда "историю пишут победители", а побеждённые ищут оправдания. Попробуем сохранить беспристрастность и судить по справедливости. Для чего ВМФ Италии выделил такие крупные крейсерско-миноносные силы ? Т.к. к линейному бою истальянцы явно не готовились, иначе не послали только один, хотя и новейший линкор. Официальная цель заключалась в нарушении судоходства противника в преддверии операций против Греции. Именно, поэтому основную силу представляли крейсера и эсминцы, а линкор выполнял роль поддержки на тот случай, если английские конвои будут иметь поддержку линкора или линейного крейсера. А, т.к., и немцы планировали свой, ставший знаменитым, парашютный десант на о.Крит, то обещали поддержку своими знаменитыми "штуками". В свою очередь, и ВВС Италии, который создавался в соответствии с теорией ген. Дуэ и должны были деражать над эскадрой Джакино "воздушный зонтик". Ведь, в 30-е гг. Италия владела мировым рекордом скорости в авиации. Что не мешало, однако, итальянским военно-воздушным силам быть самыми отсталыми ВВС среди западноевропейских стран. И в годы войны ситуация ничуть не улучшилась. У Италии не было ни достойных ВВС, ни морской авиации. Ну, а тяжёлые крейсера, на постройки которых особенно настаивал сам дуче Муссолини, должны были показать, что Средиземное море, - это "маре нострум", - "наше море" ! Хотя, на деле они были красавцами, но "картонными крейсерами". Был, вероятно, и поддекст. Это месть за обстрел "жемчужины Италии" - Генуи :
скрытый текст
"9 февраля 1941 года эскадра английских кораблей, демонстрируя свое откровенное презрение к итальянскому флоту, появилась у мощной итальянской военно‑морской базы и крупнейшего коммерческого порта Генуя. Английские корабли вышли из Гибралтара под командованием адмирала сэра Джемса Сомервилля, державшего флаг на линейном крейсере «Ринаун». За ним, ощерившийся страшными стволами своих восьми пятнадцатидюймовых орудий, шел линейный корабль «Малайя». Крейсер «Шеффилд» возглавлял корабли прикрытия, а чуть мористее держался авианосец «Арк Ройял», чьи самолеты готовились поддержать действия линейных кораблей. Развернувшись на боевой курс, «Ринаун» и «Малайя» начали бомбардировку Генуи, посылая на город и порт через каждые 40 секунд по 14 пятнадцатидюймовых снарядов. Эффект был ужасающим. Огромные снаряды сносили многоэтажные здания в городе и порту. Тонули транспорты с нагруженными на них немецкими танками и солдатами, предназначенными для переброски в Африку на помощь погибающей итальянской армии. Горели машиностроительные заводы фирмы «Ансальдо», пылали и рушились склады с боеприпасами, взрывались цистерны с нефтью. Выпустив 400 снарядов, английская эскадра с достоинством удалилась, потеряв всего лишь 1 самолет ! В тот же день английские бомбардировщики обрушились на Мессину и Неаполь..." (с).
А честолюбивый адмирал Джакино, как нельзя лучше подходил для этой цели. Но, как говорится, "гладко было на бумаге, а пришлось иметь дело с волнами" (перефраз ) и не только с морскими, а волнами налётов английской аваации. Хотя, общий ход сражения известен, надо остановится на отдельных, но решающих его моментах. Итак,
скрытый текст
днём шестёрка хвалёных итальянских тяжёлых крейсеров безуспешно пытались уничтожить четвёрку английских лёгких, но не смогла этого сделать ! И пришлось звать на помощь линкор, который выпустил около сотни снарядов главного калибра и никуда не попал. А сам в свою очередь подвергся схлопотал торпеду от обтянутых перкалем архаичных бипланов с грозным название "Свордфиш", которого сами англичане прозвали "авоськой" ! После чего, боевой пыл у Джакино угас и он приказал отступать. Однако, до сумерек получил торпеду крейсер "Пола", да так, что полностью потерял ход и стал "игрушкой в руках волн" ! И всё это время Джакино напрасно взывал о помощи к своей авиации и немецкой, но напрасно ! Флагманский линкор, наконец, смог поддерживать приличный ход в 20 узлов и появилась надежда, что удасться дойти до родного Таранто, до которого оставалось 420 миль. Это примерно 12 часов хода. Но, Джакино прекрасно понимал, что оставив на произвол судьбы беспомощный крейсер "Пола", он навлечёт на себя гнев экспансивоного дуче ! Поэтому приказал адмиралу Каттанео спасти одного из любимцев Муссолини. И тот, ничтоже сумняшеся ринулся сломя голову выполнять приказ и свой долг. Но, не позаботился о том, что подготовиться к бою. Так, вслепую и повёл свой отряд навстру гибели. А в это время, на "Поле" под энергичным руководством её командира, экипаж выбрасывал боеприпас за борт и пускал сигнальные ракеты ! Во избежании, так сказать, пожара и взрыва...
Далее, получилось то, что получилось. А приключилось большая "печалька"! И виноватых в ней было много ! Во-первых, любвиобильный Альберто Лаис, которого не оправдывает его нелюбовь к фашизму, т.к. долг и офицерская честь превыше всего, а предатель он везде предатель ! Ведь, он преврасно знал, что его "золотая девочка" передаст шифры и коды куда надо, а кроме того и сообщит характерные характерные черты личности адмирала Джакино. Невольно помогли англичанам и немцы, когда преувеличили свои успехи и потери англичан. Хотя, очень может быть, что сделали это намеренно, чтобы итальянцы не побоялись вывести свои лучшие корабли в море. Возможно, что именно, Цинтия сообщила важную подробность о том, что на итальянских кораблях нет беспламенных зарядов для пушек и ночных биноклей. А про то, что на родине Маркони не смогли сделать радары англичане и раньше знали.. Таки образом, итальянцы были обречены на поражения ещё до того, как вышли в море ! И ещё хорошо, что не погибла вся эскадра целиком ! Примечание : единственным "светлым пятном" на чёрном фоне позора, стала смелая, но неумелая атака итальянских эиминцев на английский корабли !
Книгочей
дата:
Ради интереса : об итальянцах говорили, что они "умели строить корабли, но не умели на них воевать". Это спорное довольно утверждение, но в ВМВ оно имело немало подтверждений :
скрытый текст
"10 июня 1940 года Муссолини объявил о вступлении Италии во вторую мировую войну, а уже 19 июля 1940 года неподалеку от Крита два итальянских легких крейсера столкнулись с английским легким крейсером "Сидней" и отрядом эсминцев. На этот раз высокая скорость не помогла итальянцам: после короткого артиллерийского боя "Бартоломео Коллеони" пошел ко дну, став первым итальянским крейсером, погибшим во второй мировой войне. Следующий год оказался для итальянцев годом настоящего побоища: из тринадцати кораблей этого класса, погибших за всю войну, на долю 1941 года приходится почти половина - шесть. Счет начался с легкого крейсера "Армандо Диац" : 25 февраля, охраняя итало-немецкий конвой между побережьем Африки и Италии, он был пущен на дно торпедой английской подводной лодки "Апрайт". Спустя месяц список продолжили тяжелые крейсера "Зара", "Пола" и "Фиуме", уничтоженные у мыса Матапан, а в конце года настал черед для "Альберико да Барбиано" и "Альберто ди Джуссано". 13 декабря у мыса Бон, натолкнувшись на английские и голландские эсминцы они были превращены в пылающие факелы. Счет итальянских потерь следующего года открыл легкий крейсер "Джиованни деле Банде Нере" : 1 апреля 1942 года у острова Стромболи его настигла торпеда английской подводной лодки "Юрдж". Таким образом, меньше чем за год все "кондотьери" серии А оказались уничтоженными. Теперь настал черед тяжелого крейсера "Тренто". Он был потоплен 15 июня английскими торпедами. Спустя два месяца итальянские крейсера "Больцано" и "Муцио Аттендоло" были атакована английской подводной лодкой "Анброкен" и получили тяжелые повреждения: у "Муцио Аттендоло", например, был полностью оторван нос. Такая же судьба постигла впоследствии тяжелые крейсера "Триест" и "Гориция". Из уцелевших легких крейсеров четыре - "Евгений Савойский", "Эмануэле Филиберто дюка Д'Аоста", "Аттилио Реголо" и "Сципионе Африкано" - в порядке репараций были переданы странам-победительницам, а остальные оставались в строю итальянского флота до 1950-1960 годов." (с). [SPOILER] А ночной бой у мыса Матапан, или как его ещё называют, у острова Крит, стал апофезом несчастий, которые преследовали итальянцев : [SPOILER] "Как только стемнело, Джакино направил на поиски "Пола" тяжелые крейсера "Зара" и "Фиуме" в сопровождении четырех эсминцев с приказанием взять его на буксир и прикрыть отход. Эти корабли шли навстречу своей гибели, их командиры не знали, что англичане уже давно следят за ними на экранах своих радиолокаторов, о которых итальянские моряки в то время не имели еще никакого представления. И когда в 22.58 яркий луч прожектора английского миноносца осветил итальянские крейсера, стволы их орудий все еще стояли в диаметральной плоскости кораблей, они не были даже направлены в сторону противника ! Линкоры англичан стреляли почти прямой наводкой с дистанции 3 км ! Т.е. практиченски "в упор" ! И, хотя, тз шести выпущенных 381-мм снарядов, попали только 5, но оба итальянских крейсера, не сделав ни единого выстрела, лишившись хода и охваченные пламенем, стояли, раскачиваясь на волнах. Через полчаса взорвался и исчез под водой "Фиуме". Еще через четыре часа эсминец "Джервис" торпедами добил "Зару", а спустя еще два часа такая же участь постигла и "Пола": по нему выпустил свои торпеды эсминец "Хавок". (с).
И, ясно, что высокая оценка Британского адмиралтейства : "Первая искусная координация морских операций и авиационных атак, благодаря которым преимущество вражеских кораблей в скорости было ликвидировано и наши главные силы смогли нанести удар по противнику", - это явное преувеличение ! Т.к. сражаться и победить "слепоглухонемых параликов", которые ещё и трусят, невеликое достижение. Кстати, ещё одним спорным эпизодом является поведение экипажа крейсера "Пола" : "когда в луч английского прожектора попал в стоявший без хода тяжелый крейсер «Пола». Сгрудившийся на баке подбитого крейсера экипаж протягивал англичанам буксирные концы. Ум адмирала Каннигхэма отказывал это понять и принять." (с). И это ещё не всё !
скрытый текст
"В 00.20 эсминец «Хэйвок» обнаружил дрейфующий крейсер «Пола» и, приняв его за линкор, сообщил координаты корабля остальным эсминцам. Однако через час он исправил своё донесение, передав, что обнаружил не линкор, а тяжёлый крейсер. Вскоре к «Хэйвоку» присоединились «Грейхаунд» и «Гриффин», затем к борту «Полы» подошёл эсминец «Джервис». Корабль находился в небоеспособном состоянии, по словам англичан на крейсере не было «и тени порядка и дисциплины», на полубаке собралась «пьяная толпа», палуба была «завалена личными вещами и бутылками» (эти утверждения англичан позднее опровергались итальянцами и были названы «британской пропагандой»). «Джервис» снял с «Полы» 258 человек, в том числе командира, позднее крейсер был потоплен двумя торпедами." (с).
Не лучше было и потом, когда
скрытый текст
"На месте боя остались десятки спасательных плотиков, набитых спасшимися с потопленных кораблей, покрытое слоем нефти море было усыпано обломками и плавающими телами. Британские эсминцы занимались спасением уцелевших, но операция была прервана появлением в небе нескольких немецких самолётов Ю-88, англичане начали отходить на восток, бросив в воде сотни итальянцев. Каннигхэм передал открытым текстом в итальянский морской штаб координаты места боя. Подошедшим итальянским госпитальным судном «Градиска» было спасено всего 160 человек." (с).
Словно все ( свои, враги и союзники ) сговорились угробить, как можно больше кораблей и людей ! Впрочем, с момента постройки эти итальянские корабли преследовали несчастья :
скрытый текст
"Крейсер "Тренто" перегрузили сверх меры и это едва не стало для него фатальным. При спуске на воду в присутствии членов королевской семьи и верхушки фашистской партии «Тренто» едва сдвинулся на полсотни метров и «завяз» на стапеле, начисто сорвав торжество. Скорее всего, ему «помогли» антифашисты, подсыпав песок в смазку. Так или иначе, но внушительный корпус украшал стапель в течение месяца, после чего его втихую стащил на воду... пассажирский пароход. Ценой всяческих ухищрений удалось снизить вес корпуса почти на 20%, по сравнению с «Тренто». Заодно решили отказаться от торпедных аппаратов, благо что установка их на предшественниках была весьма сомнительной. Т.к. на «Тренто» и «Триесте» торпедные аппараты размещались неподвижно, перпендикулярно борту. Целиться в противника можно было либо самим кораблём, что в боевых условиях представлялось крайне затруднительным, либо предварительной установкой гироскопа, что также являлось трудно осуществимым при активном маневрировании. Тем не менее морякам пришлось явно пожалеть об отсутствии хотя бы таких аппаратов в бою у мыса Матапан. Однако, несмотря на все ухищрения, водоизмещение «Полы» и её систершипов всё ещё оставалось на 1500 тонн больше нормы. По понятным только себе соображениям, такое превышение итальянцы сочли вполне приемлемым. В течение нескольких лет специалисты ведущих морских держав с завистью смотрели на итальянских «броненосных красавцев», пытаясь сообразить, каким образом их соперникам удалось втиснуть всё это велилепие в десять тысяч тонн. Секрет раскрылся во время гражданской войны в Испании. Муссолини активно демонстрировал интерес Италии к соратникам-фалангистам, посылая в испанские воды самые современные корабли. Но один из тяжёлых крейсеров после аварии пришлось отбуксировать в логово будущего противника — док в Гибралтаре. Там-то путём простейших подсчётов количества откачанной воды и выяснилось, что итальянцы «сжульничали». Итальянские инженеры доказали, что могут проектировать и строить прекрасные корабли. Им удалось даже сохранить на вполне приемлемом уровне скорость. Результаты заводских испытаний просто поражали: эти тяжёлые и довольно-таки короткие крейсера достигли умопомрачительных 35 узлов при проектных 32! Однако и здесь, как с водоизмещением, не обошлось без лукавства: на мерную милю их выводили без боезапаса и с минимумом топлива. Возникает вопрос: почему столь неплохие, если не сказать больше, корабли, как итальянские тяжёлые крейсера, столь негативно проявили себя на войне? Причин тому много; пожалуй, главная, субъективная, заключается в неудачном управлении и использовании флота в целом. Однако есть как минимум один объективный фактор, несомненно, внёсший в неудачи свой значительный вклад. Речь идёт об артиллерии. Причём изначально итальянцы как раз собирались поразить весь мир своими успехами в этой области. Их восьмидюймовки имели выдающиеся баллистические характеристики: 125-килограммовый бронебойный снаряд имел начальную скорость 905 м/с, а 111-килограммовый фугасный разгонялся до 940 м/с. Однако богатырские характеристики оставались таковыми только на бумаге. Износ ствола до предела форсированного орудия оказался настолько большим, что его приходилось учитывать даже в процессе одной и той же стрельбы, а общая живучесть ствола не позволяла прицельно отстрелять даже весь боезапас, разве что в «белый свет», как в копеечку.
Пришлось постепенно избавляться от столь опасного «совершенства». Начальную скорость снизили до 840 м/сек, а затем приняли и более лёгкий 118-килограммовый снаряд, в результате чего итальянская суперпушка скромно встала в один ряд с непретенциозными британскими и американскими. Однако оставались и другие неприятности, снижавшие точность стрельбы. Так, на больших скоростях длинные корпуса очень вибрировали. Но ещё сильнее тряслись треногие мачты с постами управления огнём. Итальянцы в отчаянии добавили им на «Тренто» и «Триесте» ещё по паре «ног», а на последующих единицах укоротили конструкцию в целом, но до конца проблемы с вибрацией решить так и не удалось. Однако, пожалуй, главной неприятностью являлось малое — менее метра расстояние между стволами. Что поделаешь, за хорошую защиту башен приходилось расплачиваться, но в данном случае цена оказалась слишком высокой: первые снаряды «вспахивали воздушные борозды на траектории», на «ухабах» которых «спотыкались» последующие. Для своих «броненосных» тяжёлых крейсеров (и «Больцано») итальянцы разработали новое орудие с увеличенной до 53 калибров длиной ствола, однако ухитрились аккуратно наступить всё на те же грабли: слишком высокая начальная скорость, большой износ, уплотнённое расположение в башне. Дополняли весь этот дурно пахнущий букет мелких с виду, но серьёзных по последствиям технических дефектов боеприпасы. При их изготовлении допускались слишком большие отклонения от номинала массы снаряда и заряда, в результате чего на больших дистанциях залп рассеивался на километр или даже более. Отчаявшиеся артиллеристы пытались хоть как-то бороться с таким безобразием, подбирая более или менее одинаковые боеприпасы непосредственно в корабельных погребах. Поэтому вовсе неудивительно, что эти образцы хорошего судостроения стреляли очень плохо. За всю войну итальянские тяжёлые крейсера сумели попасть достоверно всего тремя снарядами — менее чем полснаряда на корабль! И это при том, что выпущено было их около двух тысяч: и «скороходы», и «броненосники» принимали активное участие в большинстве серьёзных боёв. Основными их противниками, и более чем серьёзными, стали англичане. В сражении у Пунта-Стило итальянские тяжёлые крейсера попытались сыграть роль быстроходного авангарда, тем более, что противостояли им британские лёгкие единицы, да ещё в соотношении пять против шести. Однако даже столь благоприятное стечение обстоятельств ничего хорошего итальянцам не принесло. Сначала «Больцано» получил серьёзные повреждения всего от трёх 152-мм снарядов, а затем их обстреляли британские линкоры и атаковали самолёты-торпедоносцы с авианосца «Игл». Завершилось дело тем, что «Фиуме» и «Больцано» попытались «обслужить» собственные бомбардировщики, сбросившие на них не менее двух сотен бомб! К счастью, и враги и свои промахнулись. В бою у мыса Теулада итальянские тяжёлые крейсера ждал их звёздный час: они наконец-то попали в противника! Их британский «вашингтонский коллега» «Бервик» получил два попадания, не причинившие, впрочем, серьёзных повреждений. А вот следующее большое сражение стало настоящей трагедией. В бою у мыса Матапан британский торпедоносец с авианосца «Формидебл» угостил «Полу» своей торпедой в максимально уязвимое место — переборку между обоими машинными отсеками. Естественно, крейсер потерял ход. Для прикрытия «подранка» командующий флотом адмирал Якино оставил всю дивизию. Вся она и полегла, когда ночью британские линкоры, пользуясь радиолокаторами, сблизились с ничего не подозревавшими итальянцами менее чем на две мили и расстреляли их вместе с почти двумя тысячами моряков 381-мм «чемоданами». Понятно, что хорошая для своего класса защита здесь ничем помочь не могла. По странной иронии судьбы, на дно пошли как раз те крейсера, которые носили имена городов, вновь потерянных Италией после Второй мировой войны, — «Пола», «Зара» и «Фиуме» . «Гориция» вместе с «Тренто», «Триесте» и «Больцано» вошла в состав единственной оставшейся дивизии тяжёлых крейсеров, продолжившей довольно безрадостную карьеру, в ходе которой от и так немногочисленного отряда всё время «отщипывался» авиацией или подводными лодками то один, то другой корабль. От торпеды британской субмарины погиб «Тренто», а его собрата надолго оправила в аут другая лодка. «Больцано» сумел пережить менее удачливых коллег, как ни странно, именно благодаря тем же английским подводным лодкам. Они дважды повреждали его торпедами; второе попадание, в августе 1942 года окончательно отправило «Бельцано» в «отстой» — на длительный ремонт. Итальянцы поначалу захотели переоборудовать его в «полуавианосец», но работы на базе в Специи так и не начались. Там он был захвачен немцами и нашёл свой конец почти два года спустя от рук британских подводных диверсантов недалеко от «Гориции», ранее сильно повреждённой американскими тяжёлыми бомбардировщиками, которую постигла такая же участь. Всех пережил, как это ни странно, «Триесте», потопленный бомбардировщиками «либерейтерами» в апреле 1943 года. После войны неплохо сохранившимся благодаря разлившемуся мазуту крейсером заинтересовалась Испания. Франко хотел заиметь в составе своего флота авианосец, но союзники как-то не рвались снабжать последний фашистский режим кораблями главного теперь класса. Да и средств не хватало. Возникла идея «купить что-нибудь дешёвенькое и переоборудовать». Кандидатом стал «Триест». Его подняли, продали якобы «на лом» и отбуксировали к новому владельцу. Испанцы довольно долго ходили вокруг новой игрушки, но, в конце концов, здравый смысл восторжествовал: стоимость переоборудования едва ли не превышала цену нового авианосца. После нескольких лет бесполезного стояния последний итальянский тяжёлый крейсер разобрали-таки на металл..." (с)
Конечно, не суеверия были причиной несчастий, которые преследовали эти корабли ! Дело в другом - ещё адмирал Нельсон любил повторять, что "воюют не корабли, а люди", - к этому надо обязательно добавить, что очень важно за что вооюют люди ...]
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2021 - 15:53
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 28-09-2017 - 20:33) Ну, а тяжёлые крейсера, на постройки которых особенно настаивал сам дуче Муссолини, должны были показать, что Средиземное море, - это "маре нострум", - "наше море" ! Хотя, на деле они были красавцами, но "картонными крейсерами". Это месть за обстрел "жемчужины Италии" - Генуи :«Ринаун» и «Малайя» начали бомбардировку Генуи, посылая на город и порт через каждые 40 секунд по 14 пятнадцатидюймовых снарядов. Эффект был ужасающим. Днём шестёрка хвалёных итальянских тяжёлых крейсеров безуспешно пытались уничтожить четвёрку английских лёгких, но не смогла этого сделать ! И пришлось звать на помощь линкор, который выпустил около сотни снарядов главного калибра и никуда не попал. А сам в свою очередь подвергся схлопотал торпеду от обтянутых перкалем архаичных бипланов с грозным название "Свордфиш", которого сами англичане прозвали "авоськой" ! На "Поле" под энергичным руководством её командира, экипаж выбрасывал боеприпас за борт и пускал сигнальные ракеты ! Во избежании, так сказать, пожара и взрыва...http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_02/26.htm Первые "вашингтонцы" были все картонные. И итальянцы очень даже неплохо выделялись на их фоне Командующий британским Средиземноморским флотом адмирал Каннингхэм считал "зары" оптимальным типом крейсера для Средиземного моря и просил Адмиралтейство включить в состав его сил близкие по тактико-техническим характеристикам (хотя меньшие по размерам и имевшие только шесть орудий ГК) крейсера типа "Йорк". Когда в ходе ночного боя у мыса Матапан удалось уничтожить сразу три итальянских тяжелых крейсера, британский командующий смог облегченно вздохнуть. "Хотя "Витторио Венето" ускользнул, - пишет он в своих мемуарах, - мы потопили "Зару", "Полу" и "Фиуме"... Эти три тяжелых крейсера были хорошо защищены против шестидюймовых снарядов и являлись постоянной угрозой для наших более легких и слабо бронированных кораблей".
А́нджело Яки́но --итал. Angelo Iachino
......в 07:14-07:15, в 10 милях от берега, по сигналу с «Ринауна» большие корабли открыли огонь. В 07:45 «Ринаун» поднял сигнал «Прекратить огонь» В ходе обстрела было выпущено 273 15-дюймовых фугасных снаряда (в том числе 125 с «Ринауна» и 148 с «Малайи»), 782 6-дюймовых с «Шеффилда» и 400 114-мм фугасных с «Ринауна». что дает 6 15" снарядов за 40 сек.
В порту был потоплен учебный корабль «Гаравента», пароход «Салпи», парусник «Антониетта Мадре» и 14 лихтеров (по Брагадину – 4 грузовых судна и учебный корабль «Гаравента»); 32 из 56 судов получили легкие повреждения, одно – серьезные. Повреждения предприятий «Ансальдо» были незначительными, линкор «Дуилио», находившийся в гавани, не пострадал, в городе разрушено или повреждено 250 домов, потери среди населения – 144 убитых и 242 раненых. Но, как бы то ни было, рискованная операция Соединения «Н» завершилась благополучно и с минимальными для англичан потерями, хотя затраченные ими усилия совершенно не соответствовали размерам нанесенного противнику урона.
3-я дивизия (адмирал Сансонетти). Она состояла из тяжелых крейсеров “Тренто”, “Триесте” и 3 эсминцев В 7.58 с тяжелого крейсера «Триест» визуально опознали противника – наличие его уже не вызывало сомнений у обеих эскадр. В 8 ч. 12 мин. с дистанции 25000 метров итальянцы открыли огонь и, пользуясь своей быстроходностью, стали сокращать дистанцию. Придем-Уиппелл начал поход к своим главным силам, собираясь заманить противника поближе к своим линкорам. Те уже шли к месту сражения, держа 22 узла
Расстояние между обеими группами крейсеров сокращалось, итальянцы сосредоточили огонь на концевом «Глостере» – накануне корабль имел аварию в машинном отделении и не мог развить полного хода. Восьмидюймовые залпы ложились достаточно плотно вокруг англичан, однако корабли 3-й дивизии не добились ни одного попадания. В 8 ч. 55 мин. итальянские крейсеры описали циркуляцию и вышли из боя, повернув назад. Они выполнили приказ Иакино не отходить слишком далеко от опекающего их линкора. Видя изменение в поведении противника, Придем-Уиппелл тоже повернул назад, стремясь сохранить визуальный контакт с противником. До линкоров Каннингема оставалось не более 50 миль. Ни командующий 3-й дивизией вице-адмирал Сансонетти, ни Придем-Уиппелл не подозревали о находящихся поблизости итальянском и английском линкорах.
Хе-хе!! оказывается бравые англичане драпали от пары старых КрТ!!! и информации у англичан не было!! а вот итальянцы английские радиопереговоры читали!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2017 - 00:19
Книгочей
дата:
Схема боя у мыса Матапан. Превосходная морская тактика британского флота и умелое использование радаров привели к трагическому поражению итальянского ВМФ в бою у мыса Матапан. Источник: https://warfarehistorynetwork.com/2016/09/0...f-cape-matapan/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2021 - 15:58
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2017 - 17:04) 1.) Первые "вашингтонцы" были все картонные. И итальянцы очень даже неплохо выделялись на их фоне Командующий британским Средиземноморским флотом адмирал Каннингхэм считал "зары" оптимальным типом крейсера для Средиземного моря и просил Адмиралтейство включить в состав его сил близкие по тактико-техническим характеристикам (хотя меньшие по размерам и имевшие только шесть орудий ГК) крейсера типа "Йорк". Когда в ходе ночного боя у мыса Матапан удалось уничтожить сразу три итальянских тяжелых крейсера, британский командующий смог облегченно вздохнуть. "Хотя "Витторио Венето" ускользнул, - пишет он в своих мемуарах, - мы потопили "Зару", "Полу" и "Фиуме"... 2.) Эти три тяжелых крейсера были хорошо защищены против шестидюймовых снарядов и являлись постоянной угрозой для наших более легких и слабо бронированных кораблей".
Да, почти все крейсера "вашингтонского" типа имели слабую бронезащиту. Однако, дело было не только в ней, но и особенностях конструкции кораблей, которая обеспечивала их живучесть и к экипажах, которые боролись за жизнь своих кораблей ! Так, например, английский крейсер "Эксетер" ( типа "Йорк" ) в бою у устья Ла-Платы был весь избит 28-см снарядами с немецкого "Адмирала графа Шпее" : "Exeter был полностью выведен из строя, имел дифферент на нос 1 метр, крен на правый борт в 17° и все башни ГК были уничтожены. Ajax лишился мачты вместе со всеми антеннами, а так же кормовой артиллерии. Admiral Graf Spee получил около 20 попаданий, в том числе два 203-мм. Было уничтожено одно 150-мм орудие, 105-мм установка осталась одна. Во всем остальном крейсер был исправен." ( с). И он не потонул, а своим ходом дошёл от Уругвая до Порта-Стенли на Фолклендских островах. Ещё один пример : 5 ноября 1944 года, во время второй битвы в Филиппинском море флагманский корабль вице-адмирала Сима тяжелый крейсер "Наки" предпринял попытку вырваться из Манильской бухты. В ходе ожесточенного боя с американской авиацией этот корабль подтвердил отчасти свою репутацию "непотопляемого": чтобы пустить его на дно, потребовалось 9 торпед, 13 по 500 кг и 6 100-килограммовых бомб и ещё 16 реактивных снарядов ! А теперь сравните с итальянцами в которых попала всего лишь по 2 и по 3 38-см снаряда по 880 кг ! 2.) Итальские крейсера строились в расчёте на борьбу не английскими, а с французскими крейсерами ! Дело не в защите : английские лёгкие крейсера стреляли, в основном, на недолётах, а итальянцы, вообще, стреляли неточно !
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2017 - 17:04) 1.) Командующий британским Средиземноморским флотом адмирал Каннингхэм считал "зары" оптимальным типом крейсера для Средиземного моря и просил Адмиралтейство включить в состав его сил близкие по тактико-техническим характеристикам (хотя меньшие по размерам и имевшие только шесть орудий ГК) крейсера типа "Йорк". Когда в ходе ночного боя у мыса Матапан удалось уничтожить сразу три итальянских тяжелых крейсера, британский командующий смог облегченно вздохнуть. "Хотя "Витторио Венето" ускользнул, - пишет он в своих мемуарах, - мы потопили "Зару", "Полу" и "Фиуме"... Эти три тяжелых крейсера были хорошо защищены против шестидюймовых снарядов и являлись постоянной угрозой для наших более легких и слабо бронированных кораблей". 3.) 3-я дивизия (адмирал Сансонетти). Она состояла из тяжелых крейсеров “Тренто”, “Триесте” и 3 эсминцев. В 7.58 с тяжелого крейсера «Триест» визуально опознали противника – наличие его уже не вызывало сомнений у обеих эскадр. В 8 ч. 12 мин. с дистанции 25000 метров итальянцы открыли огонь и, пользуясь своей быстроходностью, стали сокращать дистанцию. Придем-Уиппелл начал поход к своим главным силам, собираясь заманить противника поближе к своим линкорам. Те уже шли к месту сражения, держа 22 узла. Расстояние между обеими группами крейсеров сокращалось, итальянцы сосредоточили огонь на концевом «Глостере» – накануне корабль имел аварию в машинном отделении и не мог развить полного хода. Восьмидюймовые залпы ложились достаточно плотно вокруг англичан, однако корабли 3-й дивизии не добились ни одного попадания.В 8 ч. 55 мин. итальянские крейсеры описали циркуляцию и вышли из боя, повернув назад. Они выполнили приказ Иакино не отходить слишком далеко от опекающего их линкора. Видя изменение в поведении противника, Придем-Уиппелл тоже повернул назад, стремясь сохранить визуальный контакт с противником. До линкоров Каннингема оставалось не более 50 миль. Ни командующий 3-й дивизией вице-адмирал Сансонетти, ни Придем-Уиппелл не подозревали о находящихся поблизости итальянском и английском линкорах. 3.) Хе-хе!! оказывается бравые англичане драпали от пары старых тяжёлых крейсеров !!! И информации у англичан не было !! А вот итальянцы английские радиопереговоры читали! 1.) Английские адмиралы не были посвящены во прдробности и выполняли только поставленные перед ними Адмиралтейством задачи ! Поэтому, они судили "со своей колокольни". А Адмиралтейство надеялось, что адмиралы имея данные о планах, недостатках итальянских кораблей и даже об чертах личности Якино и низком моральном духе личного состава экипажей, одержат решающую победу и разгромят итальянскую эскадру ! Но, этого не случилось по ряду причин, хотя англичане имели всё, что необходимо, а итальянцы оказались брошены на произвол судьбы своими и немецкими ВВС и подводным флотом ! И англичанам не нужны были слабозащённые свои тяжёлые крейсера ! Т.к. достаточно было иметь только лёгкие, которые играли роль "приманки". Этого английский адмирал сначала не понял ! 2 и 3.) А в ходе боя правильно использовались английские КРЛ : они пытались увлечь отдельные отряды итальянских крейсеров за собой и подвести их под огонь своих линкоров ! Но, итальянцы не поддались на эту уловку, что свидетельствует о том, что и вице-адмирал Сансонетти и Придем-Уиппелл прекрасно знали о находящихся поблизости итальянском и английском линкорах ! Т.к. оба были заранее посвящены в планы своего командования, а кроме того итальянцы имели радиоперехват.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2017 - 17:04) (Книгочей @ 28-09-2017 - 20:33) Это месть за обстрел "жемчужины Италии" - Генуи :«Ринаун» и «Малайя» начали бомбардировку Генуи, посылая на город и порт через каждые 40 секунд по 14 пятнадцатидюймовых снарядов. Эффект был ужасающим...в 07:14-07:15, в 10 милях от берега, по сигналу с «Ринауна» большие корабли открыли огонь. В 07:45 «Ринаун» поднял сигнал «Прекратить огонь» В ходе обстрела было выпущено 273 15-дюймовых фугасных снаряда (в том числе 125 с «Ринауна» и 148 с «Малайи»), 782 6-дюймовых с «Шеффилда» и 400 114-мм фугасных с «Ринауна». что дает 6 15" снарядов за 40 сек. В порту был потоплен учебный корабль «Гаравента», пароход «Салпи», парусник «Антониетта Мадре» и 14 лихтеров (по Брагадину – 4 грузовых судна и учебный корабль «Гаравента»); 32 из 56 судов получили легкие повреждения, одно – серьезные. Повреждения предприятий «Ансальдо» были незначительными, линкор «Дуилио», находившийся в гавани, не пострадал, в городе разрушено или повреждено 250 домов, потери среди населения – 144 убитых и 242 раненых. Но, как бы то ни было, рискованная операция Соединения «Н» завершилась благополучно и с минимальными для англичан потерями, хотя затраченные ими усилия совершенно не соответствовали размерам нанесенного противнику урона.
Не всё было так просто и однозначно.См. "Неизвестная Генуя. Операция «Грог» : http://alternathistory.com/neizvestnaya-ge...operatsiya-grog Дело в том, что, скорее всего, и обстрелы побережья Италии составяли часть стратегического плана англичан. Т.к. получив доступ к важнейшей информации с помощью добытых Цинтией шифров и кодов, англичане стали готовить операцию по уничтожению главных сил ВМФ Италии с целью добиться коренного перелома в вою пользуу на всём Средиземноморском ТВД ! Это требовала обстановка, т.к. Франция из союзника превратилась в противника и Великобритания не могла упустить такого шанса, пока до итальянцев не дошли сведения о предательстве Альберто Луиса ! Поэтому, англичане спешили и проводили акции с целью вызвать крайный возмущение в Италии и гнев дуче ! И тем самым, способствовать тому, что Муссолини "выгонит" ВМФ ииз гаваней !
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2017 - 17:04) А́нджело Яки́но --итал. Angelo Iachino Человеческий фактор : Анджело Якино ( итал. Angelo Iachino; 4 апреля 1889, Сан-Ремо — 3 декабря 1976, Рим ) — это итальянский адмирал Королевских ВМС Италии и флота республики, участник Первой и Второй мировых войн, Командующий итальянским флотом. Во время итало-турецкой войны молодой офицер сражался в Ливии против османского флота.
скрытый текст
На момент вступления Итальянского королевства в Первую мировую войну на стороне Антанты, старший лейтенант Анджело Якино проходил службу на линкоре «Джулио Чезаре». В июле 1917 года назначен командиром миноносца 66PN, во главе которого он отличился в различных боях и походах. В ночь с 31 октября на 1 ноября 1918 года участвовал в диверсионной операции итальянских боевых пловцов по потоплению австрийского линкора «Вирибус Унитис». С 1923 по 1928 служил военно-морским атташе посольства Италии в Тяньцзине, в Китае. В 1928 году Анджело Якино принял под командование канонерскую лодку «Ermanno Carlotto», а впоследствии был назначен командиром крейсера «Армандо Диас». Во времена Гражданской войны в Испании капитан Анджело Якино возглавлял две группы легких надводных сил. В апреле 1939 года участвовал в оккупации Италией Албании. Анджело Якино быстро поднялся по служебной лестнице, став первым командиром Военно-морской академии, а уже в 1940 году получил под свое командование вторую эскадру надводных сил, в которой состояли новейшие итальянские тяжелые крейсера. 27 ноября 1940 года адмирал эскадры возглавлял свою эскадру в битве у мыса Спартивенто. 9 декабря 1940 года он сменил вице-адмирала Иниджо Кампионе в должности командующего надводными силами Королевских ВМС. После битвы у мыса Матапан, в которой Итальянский флот потерял 3 тяжелых крейсера и 2 эсминца потопленными, а новейший линкор «Витторио Венето» получил тяжелые повреждения, на адмирала Анджело Якино обрушилась волна обвинений в некомпетентности и неспособности управлять военно-морскими силами. Однако, несмотря на всю критику, его оставили в должности и во главе итальянского флота адмирал Якино сражался далее против британских сил. Флот под командованием Анджело Якино участвовал в Первой (декабрь 1941 года) и Второй битвах в заливе Сирт (март 1942 года), противодействии операции «Вигорес» (июнь 1942 года). 5 апреля 1943 года адмирал эскадры Анджело Якино был отстранен от исполнения обязанностей командующего флотом Италии, на этом посту его сменил Карло Бергамини. 6 апреля 1943 года Анджело Якино получил высшее звание полного адмирала и продолжил службу на второстепенных должностях итальянских вооруженных сил. После капитуляции Италии в войне в сентябре 1943 года, Анджело Якино перешел на сторону союзников. После окончания Второй мировой войны он продолжал военную службу до 1954 года, когда вышел в отставку. Занимался общественной деятельностью, публиковал воспоминания о событиях мировой войны на Средиземноморье. Умер 3 декабря 1976 года в Риме в возрасте 87 лет." (с).
Таким образо, Якино не имел большого опыта руководства большими соединениями ВМФ и более всего подходил по своим данным к командованию рейдерами и диверсионными подразделениями, например, группировкой 10 флотилии МАС и флотилией эсминцев с катерами-минами на борту. А его быстрая карьера объяснялась симпатией к нему дуче, т.к. Муссолини импонировали отважные и смелые до безрассудства люди. Такие, как например, граф Богезе. В них он видел наследников полководцев Великой Римской империи и адриатических командоров Венеции и Генуи. И есть большая заслуга агентессы СИС Цецилии в том, что англичане имели психологический портрет Якино. И, скорее всего, не только его одного ! Но, не поделом стал разгром при Матапане ( Крите ) для честолюбивого Якино, т.к. всю вину свалили на Альберто Луиса. А Якино, как все битые вояки пописывал мемуары и получал гонорары ...
Книгочей
дата:
Подводя итоги, можно констатировать, что на ( тайной ) войне "красота - это страшная сила", а помноженная на ум и смекалку - втройне !
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 30-09-2017 - 22:15) Подводя итоги, можно констатировать, что на ( тайной ) войне "красота - это страшная сила", а помноженная на ум и смекалку - втройне ! Да, вот времена были ! Красавицы женщины и красавцы корабли ! И весьма символично, что корабль,- "ship", - в английском языке имеет род, притом еще и женский ! А почему ? Есть разные мнения на этот счёт :
скрытый текст
"Существует огромное множество гипотез на этот счет. Практически все они связаны с морскими традициями. В древности людям было свойственно одушевлять предметы и явления, которые их окружали. Именно отсюда и появлялись боги ветра, воды, огня… Зачастую то, что было дорого сердцу человека, приобретало женский образ – взять хотя бы «землю-матушку». Неудивительно, что мореходы древности так же обращались и к своему кораблю – они любили его, ухаживали и надеялись на то, что он выдержит волны и штормовой ветер, даровав им безопасный путь. Постепенно грань между чем-то божественным и обыденным стиралась, но суеверные моряки по-прежнему считали корабль женщиной, причем единственной, которую можно пустить в море. Возможно, известная поговорка про женщину на корабле «произрастает» именно отсюда – моряки, видимо, считали что две женщины (корабль и пассажирка) никогда не смогут ужиться вместе. Впрочем, эта гипотеза туманна и основана на множестве условностей. Гораздо интереснее посмотреть на это с лингвистической точки зрения. Современное ship произошло от древнеанглийского scip, которое, в свою очередь, от протогерманского skipa/skipam. Далее ветвь языкового развития уходит в гипотетический праиндоевропейский язык и там теряется. Что интересно, во всех этих языках это слово… среднего рода! Что-то здесь не сходится, верно? Что ж, германская ветвь нам не подходит… Но в индоевропейской семье языков есть еще один очень примечательный экземпляр, повлиявший на все современные европейские языки. Конечно же, речь о латыни. Navis (в переводе – «лодка») восходит к праиндоевропейскому néhus. Оба эти слова… женского рода (как и древнегреческое ναῦς)! Именно греки и римляне, законодатели европейской культуры, стали зачинателями обращения к кораблям как к женщинам. Носовые фигуры кораблей в виде женщин – следствие именно этого явления..." - автор Рената Искандерова : https://thequestion.ru/questions/177878/poc...eshe-i-zhenskii
Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2017 - 00:15
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 30-09-2017 - 21:44) Не всё было так просто и однозначно.См. Дело в том, что, скорее всего, и обстрелы побережья Италии составяли часть стратегического плана англичан. Т.к. получив доступ к важнейшей информации с помощью добытых Цинтией шифров и кодов, англичане стали готовить операцию по уничтожению главных сил ВМФ Италии с целью добиться коренного перелома в вою пользуу на всём Средиземноморском ТВД ! Это требовала обстановка, т.к. Франция из союзника превратилась в противника и Великобритания не могла упустить такого шанса, пока до итальянцев не дошли сведения о предательстве Альберто Луиса ! Поэтому, англичане спешили и проводили акции с целью вызвать крайный возмущение в Италии и гнев дуче ! И тем самым, способствовать тому, что Муссолини "выгонит" ВМФ ииз гаваней ! И какой же был стратегический план?? Дуче выгнал флот из гаваней?? Вообще-то англичане хотели добить итальянские линкоры. И, если бы они действительно знали коды и шифры, то наличие одного "Кайло Дулио" их бы точно остановило. ))) Была бы у них инсайдерская инфа, они бы не гонялись за призраками итальянских линкоров. Ведь дело было уже после Таранто!!! И как проявилось знание психологического портрета Якино?? Есть его мемуары на русском?
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2017 - 23:29) И какой же был стратегический план?? Дуче выгнал флот из гаваней?? Вообще-то англичане хотели добить итальянские линкоры. И, если бы они действительно знали коды и шифры, то наличие одного "Кайло Дулио" их бы точно остановило. Была бы у них инсайдерская инфа, они бы не гонялись за призраками итальянских линкоров. Ведь дело было уже после Таранто !!! И как проявилось знание психологического портрета Якино?? Есть его мемуары на русском? 1.) Задачей операвного плана англичан было выманить и уничтожить наиболее боеспособные крупные корабли ВМФ Италии и, в т.ч. новейший линкор "Витторио Венето". А стратегический план англичан заключался в то, чтобы крупное поражение ВС Италии вызвало падение и без того невысого морального духа л./с. ВМФ, резкую реакцию фашистов и, возможно, репрессии против военных, как максимум. Или, как минимум, решение дуче о перестановках в военном руководстве и чехарду в занимаемых постов в командовании ВМФ. Что, не сомненно, привело бы к росту недовольства среди оппазиции фашистам, к попыткам сместить Муссолини со стороны монархических и теократических кругов Италии. Остальное, маловажно. Примечания : о переводах на русский мемуаров А.Якино мне не известно и это не столь важно, т.к. ничего существеного, кроме уже известного, там не будет. Другое дело, что англичане, по ряду причин, не смогли выполнить свой стратегический план и реализовать свои преимущества , полученные агентурным путём. В результате : "..будучи, несомненно, болезненным, поражение итальянцев, тем не менее, существенно соотношения сил на Средиземном море не изменило. Их линейные корабли сильно не пострадали, в строю оставались еще четыре тяжелых крейсера, в то время как у англичан на этом театре военных действий кораблей такого класса не было. Больше того, в последующие месяцы английский флот понес серьезные потери от авиации (в основном немецкой) при эвакуации из Греции и Крита. В Критской операции участвовали легкие силы итальянцев, выходы же тяжелых кораблей все больше и больше ограничивались нехваткой топлива..." - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Kavur/06.htm
[/URL]
Наличие перестроенных итальянских ЛК в бою у м.Матапан ничего бы не изменило, кроме увеличения потерь эскадры Якино. Психологический портрет Якино был важен, т.к. свидетельствовал о его противеричивом характере : честолюбии и боязни ответственности. Этот антагонизм был определяющим в его поступках ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2021 - 15:42
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 04-10-2017 - 00:08) (Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2017 - 23:29) И какой же был стратегический план?? Дуче выгнал флот из гаваней?? Вообще-то англичане хотели добить итальянские линкоры. И, если бы они действительно знали коды и шифры, то наличие одного "Кайло Дулио" их бы точно остановило. Была бы у них инсайдерская инфа, они бы не гонялись за призраками итальянских линкоров. Ведь дело было уже после Таранто !!! И как проявилось знание психологического портрета Якино?? Есть его мемуары на русском?1.) Задачей операвного плана англичан было выманить и уничтожить наиболее боеспособные крупные корабли ВМФ Италии и, в т.ч. новейший линкор "Витторио Венето". А стратегический план англичан заключался в то, чтобы крупное поражение ВС Италии вызвало падение и без того невысого морального духа л./с. ВМФ, резкую реакцию фашистов и, возможно, репрессии против военных, как максимум. Или, как минимум, решение дуче о перестановках в военном руководстве и чехарду в занимаемых постов в командовании ВМФ. Что, не сомненно, привело бы к росту недовольства среди оппазиции фашистам, к попыткам сместить Муссолини со стороны монархических и теократических кругов Италии. Остальное, маловажно. Примечания : о переводах на русский мемуаров А.Якино мне не известно и это не столь важно, т.к. ничего существеного, кроме уже известного, там не будет. Другое дело, что англичане, по ряду причин, не смогли выполнить свой стратегический план и реализовать свои преимущества , полученные агентурным путём. Крупное поражение набеговой операцией не достигается. Если бы англичане имели какие-то секретные данные, то знали бы о реальной ситуации. как показывает мировая практика, крупное поражение не вызывает упадок духа до степени военного переворота. )))) и что может быть крупнее, когда ил в Таранто еще не осел. странно, агентура преподнесла все на блюдечке, а они не обнаружили линкоров в Генуе и обстреляли порт. имея преимущество по всем статьям
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2017 - 00:50) Крупное поражение набеговой операцией не достигается. Если бы англичане имели какие-то секретные данные, то знали бы о реальной ситуации. Как показывает мировая практика, крупное поражение не вызывает упадок духа до степени военного переворота. И что может быть крупнее, когда ил в Таранто еще не осел. Странно, агентура преподнесла все на блюдечке, а они не обнаружили линкоров в Генуе и обстреляли порт, имея преимущество по всем статьям Я имел ввиду только сражение у м.Матапан ! Набег на Геную был лишь частью общего плана и его задачей было заставить итальянцев вывести в море самые лучшие силы своего ВМФ. И англичане разумно не раскрывали "всех своих карт" до решающего момента !
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 30-09-2017 - 21:44) Не всё было так просто и однозначно. Дело в том, что, скорее всего, и обстрелы побережья Италии составяли часть стратегического плана англичан. Т.к. получив доступ к важнейшей информации с помощью добытых Цинтией шифров и кодов, англичане стали готовить операцию по уничтожению главных сил ВМФ Италии с целью добиться коренного перелома в вою пользуу на всём Средиземноморском ТВД ! Это требовала обстановка, т.к. Франция из союзника превратилась в противника и Великобритания не могла упустить такого шанса, пока до итальянцев не дошли сведения о предательстве Альберто Луиса ! Поэтому, англичане спешили и проводили акции с целью вызвать крайный возмущение в Италии и гнев дуче ! И тем самым, способствовать тому, что Муссолини "выгонит" ВМФ ииз гаваней ! Ваш текст про обстрел Генуи?? Муссолини выгнал весь флот?? Если были все данные и ловушка расставлена- почему Витторио не добили? почему вышел только один ЛК??
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2017 - 09:24) 1.) Ваш текст про обстрел Генуи ?? 2.) Муссолини выгнал весь флот ?? 3.) Если были все данные и ловушка расставлена - почему "Витторио" не добили? Почему вышел только один ЛК ?? 1.) А что смущает в данных по обстрелу Генуи ? Что не сровняли город с землёй ? Такой задачи не ставилось ! Генуя была выбрана не как военная цель, а как одна из колыбелей флота, наравне с Венецией ! Это была психологическая акция ! 2.) Муссолини отдал приказ активизировать действия и смыть позор поражений ! Он политик, а не стратег. Всё решало высшее командование ВМФ Италии. 3.) Все ошибаются ! Прочтите у англичан почему они не преследовали итальянцев. "Штук" испугались или решили, что и так хорошо ( 3 ТКр на дне ) и не стали рисковать. И не надо больше эмоций ! Нужны контраргументы, основанные на фактах !
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
1. Так Вы же сами приводите в своих текстах контр-аргументы против себя! один пост: и обстрелы побережья Италии составляли часть стратегического плана англичан второй пост: Такой задачи не ставилось ! Генуя была выбрана не как военная цель, а как одна из колыбелей флота, наравне с Венецией ! Это была психологическая акция третий пост: Набег на Геную был лишь частью общего плана и его задачей было заставить итальянцев вывести в море самые лучшие силы своего ВМФ.
приходится еще раз повторять пройденный материал:
У нас не осталось никаких сомнений. Генуя! Недолгий поход на запад был хорошо рассчитанной уловкой. О нем несомненно сообщили в Рим, мы прекрасно об этом знали. Но никто не предупредил итальянцев, что ночью мы вернулись.-- как мы видим, англичане СПЕЦИАЛЬНО ввели в заблуждение итальянцев, те схватки с Реджиа ауронатика или Реджиа Марины они НЕ ЖЕЛАЛИ!!!
Так как не было возможности определить подлинные намерения противника, Супермарина немедленно приказала линкорам «Витторио Венето», «Чезаре» и «Дориа» выйти из Специи, а крейсерам «Триесте», «Тренто» и «Больцано» вместе с эсминцами выйти из Мессины. Итальянский флот не мог желать лучшей позиции для перехвата британских кораблей. Он также имел серьезное превосходство в силах. Даже само присутствие итальянских кораблей в море было неожиданностью для противника. Так как британские самолеты на рассвете 9 февраля сбросили магнитные мины на выходе из гавани Специи — явно с целью помешать выходу итальянских линкоров или хотя бы затруднить его, — англичане могли думать, что итальянский флот стоит в гавани. Более того, неприятель не мог знать, что за день до этою «Чезаре» завершил ремонт повреждений, полученных при бомбардировке Неаполя 9 января. Поэтому англичане считали, что у итальянцев всего 2 линкора. По этим причинам итальянцы очень надеялись на успех. Тем более, что ВВС отдали приказ всем своим частям в северной и центральной Италии выслать самолеты для атаки. На этот раз даже X авиакорпус выслал с Сицилии 80 своих самолетов. Казалось, что наступает великий день.-- из приведенного отрывка видно, что англичане сделали ВСЁ чтоб не встретиться с итальянским флотом. Что английская разведка проспала все важные события в те дни
Если англичане хотели генерального сражения почему не подождали у Генуи?? отбомбились за полчаса и растворились в тумане.
так зачем же англичане полезли в Геную??- Добить итальянские линкоры после Таранто, разрушить верфи и склады, уничтожить запасы ГСМ. О месторасположении линкоров-- информация отсутствовала по вине стратегической разведки. Они добились, того что Вы им приписываете, но в бой вступать- не желали!
2. Супермарину подталкивать не надо. Они перевезли Африканский корпус с минимальными потерями!! где разведка англичан?? где Выходы Соммервила и Канингхема по этим развед данным?
3. не боялись они "Штук". ))) Адмирал Каннингхэм считал, что «Витторио», вдобавок к полученным днем повреждениям от торпеды и бомб, получил еще одно торпедное попадание во время атаки в сумерках. По крайней мере, так сообщили пилоты торпедоносцев. Английский адмирал не знал, что «Пола» стоит на месте, потеряв ход. С другой стороны, он ошибочно полагал, что «Витторио» теперь просто дрейфующая руина. Поэтому после наступления ночи он послал свои эсминцы на разведку с приказом торпедировать и добить линкор. Их поддерживали крейсера Придхэм-Уиппела. Главные силы британской эскадры шли позади
Вместо того, чтобы очистить сцену для эсминцев, которые могли покончить с врагом, и позволить Придхэм-Уиппелу и Маку продолжать свое преследование поврежденного «Витторио Венето», этот приказ фактически положил конец всем попыткам восстановить контакт. ка мы видим, даже при наличии кодов, шифров и психологического портрета, как Вы нас убеждаете, англичане этой информацией воспользоваться не смогли
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 05-10-2017 - 16:24) 1. Так Вы же сами приводите в своих текстах контр-аргументы против себя! один пост: и обстрелы побережья Италии составляли часть стратегического плана англичан второй пост: Такой задачи не ставилось ! Генуя была выбрана не как военная цель, а как одна из колыбелей флота, наравне с Венецией ! Это была психологическая акция третий пост: Набег на Геную был лишь частью общего плана и его задачей было заставить итальянцев вывести в море самые лучшие силы своего ВМФ. Никакого противоречия нет, потому, что англичане решали комплексную задачу ! Более того, при особых условиях ! Англичанам надо было добиться того, чтобы вышли самые лучшие боевые единицы ВМФ Италии, но при этом, как можно больше уничтожить и/или повредить основных боевых единиц ранее, чтобы лишить итальянцев количественного превосходства. При этом, одновременно, минимизировать ущерб гражданскому населению и личному составу НЕфашистских, а обычных частей ВС Италии, чтобы не возбуждать ненавить к себе. Такие противоречивые условия и наложили своеобразный отпечаток на все действия англичан до сражения у м.Матапан.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 05-10-2017 - 16:24) Приходится еще раз повторять пройденный материал:
У нас не осталось никаких сомнений. Генуя! Недолгий поход на запад был хорошо рассчитанной уловкой. О нем несомненно сообщили в Рим, мы прекрасно об этом знали. Но никто не предупредил итальянцев, что ночью мы вернулись.-- как мы видим, англичане СПЕЦИАЛЬНО ввели в заблуждение итальянцев, те схватки с Реджиа ауронатика или Реджиа Марины они НЕ ЖЕЛАЛИ!!!
Так как не было возможности определить подлинные намерения противника, Супермарина немедленно приказала линкорам «Витторио Венето», «Чезаре» и «Дориа» выйти из Специи, а крейсерам «Триесте», «Тренто» и «Больцано» вместе с эсминцами выйти из Мессины. Итальянский флот не мог желать лучшей позиции для перехвата британских кораблей. Он также имел серьезное превосходство в силах. Даже само присутствие итальянских кораблей в море было неожиданностью для противника. Так как британские самолеты на рассвете 9 февраля сбросили магнитные мины на выходе из гавани Специи — явно с целью помешать выходу итальянских линкоров или хотя бы затруднить его, — англичане могли думать, что итальянский флот стоит в гавани. Более того, неприятель не мог знать, что за день до этою «Чезаре» завершил ремонт повреждений, полученных при бомбардировке Неаполя 9 января. Поэтому англичане считали, что у итальянцев всего 2 линкора. По этим причинам итальянцы очень надеялись на успех. Тем более, что ВВС отдали приказ всем своим частям в северной и центральной Италии выслать самолеты для атаки. На этот раз даже X авиакорпус выслал с Сицилии 80 своих самолетов. Казалось, что наступает великий день.-- из приведенного отрывка видно, что англичане сделали ВСЁ чтоб не встретиться с итальянским флотом. Что английская разведка проспала все важные события в те дни
Если англичане хотели генерального сражения почему не подождали у Генуи?? отбомбились за полчаса и растворились в тумане.
так зачем же англичане полезли в Геную??- Добить итальянские линкоры после Таранто, разрушить верфи и склады, уничтожить запасы ГСМ. О месторасположении линкоров-- информация отсутствовала по вине стратегической разведки. Они добились, того что Вы им приписываете, но в бой вступать- не желали!
2. Супермарину подталкивать не надо. Они перевезли Африканский корпус с минимальными потерями!! где разведка англичан?? где Выходы Соммервила и Канингхема по этим развед данным?
3. не боялись они "Штук". ))) Адмирал Каннингхэм считал, что «Витторио», вдобавок к полученным днем повреждениям от торпеды и бомб, получил еще одно торпедное попадание во время атаки в сумерках. По крайней мере, так сообщили пилоты торпедоносцев. Английский адмирал не знал, что «Пола» стоит на месте, потеряв ход. С другой стороны, он ошибочно полагал, что «Витторио» теперь просто дрейфующая руина. Поэтому после наступления ночи он послал свои эсминцы на разведку с приказом торпедировать и добить линкор. Их поддерживали крейсера Придхэм-Уиппела. Главные силы британской эскадры шли позади
Вместо того, чтобы очистить сцену для эсминцев, которые могли покончить с врагом, и позволить Придхэм-Уиппелу и Маку продолжать свое преследование поврежденного «Витторио Венето», этот приказ фактически положил конец всем попыткам восстановить контакт. Как мы видим, даже при наличии кодов, шифров и психологического портрета, как Вы нас убеждаете, англичане этой информацией воспользоваться не смогли. Ключевая фраза : "Как мы видим, даже при наличии кодов, шифров и психологического портрета, как Вы нас убеждаете, англичане этой информацией воспользоваться не смогли." Но, в этом нет никакой вины агентессы Цицилии ! Она сделала даже больше, чем ожидалось и просто преподнесла победу "на блюдечке с золотой каёмочкой" ! Другое дело, что мужланы в форме адмиралов и капитанов, хотя и обветренные ветрами всех румбов и просолёные водами всех морей и океанов, были лишены таланта, который делает из флотского начальника флотоводца ! И в итоге победа оказалась в "выщербленной миске с потускневшей красно-бело-синей каймой" ..Вот, о чём я вёл речь и имел ввиду, на протяжении всей данной темы ...
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 06-10-2017 - 00:29) Ключевая фраза : "Как мы видим, даже при наличии кодов, шифров и психологического портрета, как Вы нас убеждаете, англичане этой информацией воспользоваться не смогли." Но, в этом нет никакой вины агентессы Цицилии ! Она сделала даже больше, чем ожидалось и просто преподнесла победу "на блюдечке с золотой каёмочкой" ! Другое дело, что мужланы в форме адмиралов и капитанов, хотя и обветренные ветрами всех румбов и просолёные водами всех морей и океанов, были лишены таланта, который делает из флотского начальника флотоводца ! И в итоге победа оказалась в "выщербленной миске с потускневшей красно-бело-синей каймой" ..Вот, о чём я вёл речь и имел ввиду, на протяжении всей данной темы ... Ну, там стоит ДАЖЕ. Меня вы не убедили ))))) Ни одного подтверждения, что англичанам были известны планы и переговоры итальянцев, я не увидел. Вот о чем я говорю в этой теме. А говорить, что АВС лишен таланта- это моветон и поклеп Ни один другой «боевой адмирал» не имел интеллекта АВС, и потому лишь Каннингхэм сочетал гений флотоводца и полное доверие премьер-министра. В 1945 году, уходя в отставку, Черчилль представил лорда Каннингхэма к награждению Орденом Подвязки. В январе 1946 года Каннингхэм получает титул виконта Хиндхоупа, а в июне того же года покидает Адмиралтейство. После весьма активной «отставки» он скончался в 1963 году. Тело адмирала было опущено в море с борта новейшего ракетного эсминца «Хэмпшир». Несмотря на большие успехи, достигнутые на высших должностях, его подлинным призванием было командование флотом в море. Истинный звездный час Каннингхэма пришелся на 1940 – 41 годы, когда Британия в одиночку сражалась против держав Оси. Харизматическая фигура Каннингхэма, «пылкого, агрессивного и нетерпеливого, сверкающего, удачливого и мальчишески хвастливого», «призового рысака», которого иногда приходилось останавливать его штабу, была именно тем, чего требовало отчаянное положение. В мае 1940 года, когда начался критический период, сэр Уолтер Коуэн отправил одно из многочисленных писем своему другу Каннингхэму. Грозный старый служака писал: «Нед, я думаю, когда все это триумфально закончится, ты покажешь себя лучшим среди всех». Он показал.
кого из англичан ВМВ Вы поставите с ним на одну ступеньку??
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-10-2017 - 05:01
Книгочей
дата:
А у англичан и не было большого выбора, поэтому и посредственность сгодилась ! И Нельсон не лучший из лучших. И адмирала Бинга заря грязью облили ! И это уже доказано, но не самими англичанами, т.к. их историки, как были, так и остались "зашарены" ! И везде так, потому что чувство ложного патриотизма не даёт возможности к объективному анализу. А награды, титулы и почести не доказательства ! Пример : Сталин. Просто англичане были лучше итальянцев, но это вовсе не означает, что они были лучше ВСЕХ ! И пример - это Матапан ! Ценнейшая инфа была, детальный план Адмиралтейства был, а исполнители сплоховали и "посадили даму не в кресло, а на простой стул" ! Я имею ввиду леди агентессу ! Кроме того, эти профи наделали нмало ошибок и не проявили дОлжного упорства в достижении цели, поэтому большой победы им одержать не удалось ! Янки при атолле Мидуэй добились НАМНГО БОЛЬШЕГО по всет статьям ! И нечего "переливать из пустого в порожнее" ! Меня Вы не перубедите ! А рассматривать все мельчайшие детали - это, как "воду решетом носить". Ни пользы, ни удовольствия ..Резюме :
скрытый текст
".. "просвещённые мореплаватели" ОШИБЛИСЬ в определении скорости хода "Витторио Венето", поэтому курс перехвата оказался далеко не правильным. Обнаружив это, адмирал Каннингхэм приказал нанести еще один удар самолетами с "Формидебла", в результате которого потерял ход итальянский крейсер "Пола", но основные силы продолжали отходить к своим базам.
После этих событий генеральное сражение, по существу, ПРЕКРАТИЛОСЬ. Допустив ошибки в определении курса и скорости хода противника, Прайдхэм-Уипплл потерял контакт сразу же после того, как прошел мимо поврежденного крейсера "Пола". Подошедшие позднее английские линейные корабли приняли за свои итальянские крейсера, возвратившиеся для оказания помощи поврежденному крейсеру "Пола". Быстро обнаружив свою ошибку, линейные корабли вступили в бой с итальянским отрядом, потопили три крейсера, включая "Полу", и два эсминца. Остальные итальянские корабли благополучно пришли в свои базы.
- Англичане добились значительной тактической победы и сами почти не понесли никаких потерь. Но, самый "лакомый кусок" - линейный корабль "Витторио Венето" сумел уйти. И они потопили только три итальянских крейсера и два эсминца. Хотя, при этом англичане потеряли ВСЕГО один самолет, и один крейсер получил небольшие повреждения. А запоздалые атаки немецкой авиации не причинили английским силам никакого ущерба.
- Эта победа оказала желаемое влияние на моральный дух военных моряков Средиземноморского флота и на английский народ как раз в такое время, когда положение на Средиземном море, казалось, было угрожающим. Победа привела к важным стратегическим последствиям: итальянский флот не отваживался теперь выходить из баз и не препятствовал действиям английских кораблей у греческих берегов и в районе острова Крит..." (с). И это ВСЁ !
Итальянский тяжелый крейсер "Пола" отбивает атаку британских торпедоносцев. Одно единственное торпедное попадание окажется для него роковым, как для двух других его систершипов. Только линкору "Витторио Венето" удалось ускользнуть. Резюме: это всё очень похоже на детскую игру "в морской бой" кадетов-подростков, а не адмиралов и капитанов ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2021 - 16:07
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Американцы знали японские планы, оперативно расшифровывали радиоперехвата и гордились этим, рассказывали всем, имена криптографии известны, информация доступна. У англичан ЭТОГО не было!!! Зато были флотоводцы.которые отдавали приказы исходя из известной ситуации. Приведите информацию, что Адмиралтейство довело до сведения АВС всю информацию
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-10-2017 - 09:24) Американцы знали японские планы, оперативно расшифровывали радиоперехвата и гордились этим, рассказывали всем, имена криптографии известны, информация доступна. У англичан ЭТОГО не было!!! Зато были флотоводцы.которые отдавали приказы исходя из известной ситуации. Приведите информацию, что Адмиралтейство довело до сведения АВС всю информацию В Англии самые абсурдные законы и самые недоступные архивы ! См. : https://fullpicture.ru/obshhestvo/samye-abs...kobritanii.html
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 08-10-2017 - 11:28) В Англии самые абсурдные законы и самые недоступные архивы ! См. : Но Вам то о Цицилии известно!! )))
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-10-2017 - 18:22) (Книгочей @ 08-10-2017 - 11:28) В Англии самые абсурдные законы и самые недоступные архивы ! См. : Но Вам то о Цицилии известно!! Я начал со статьи в "Технике-Молодёжи в "Антологии таинственных случаев", которая у меня в подшивках ещё со школьных времен и походов в антиквариаты и на сборные пункты мукулатуры сохранилась. И только с помощью Интернета мне удалось найти кое-что. Но, в архивы "СИС" и Адмиралтейства мне никогда не попасть ! И не мне одному. Но, я и о Коко Шанель с её "Модной шляпкой" знаю. И про Анну Ревельскую, кстати тоже. Но, не больше, чем остальные. Хотя, в Ревеле ( Таллинне ) был и в Лиепае ( Либаве ) на экскурсии по местам, описанным в разных источниках. Т.к. там кое-что сохранилось из зданий.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-10-2017 - 05:00
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 08-10-2017 - 19:00) Я начал со статьи в "Технике-Молодёжи" в "Антологии таинственных случаев", которая у меня в подшивках ещё со школьных времен и походов в антиквариаты и на сборные пункты мукулатуры сохранилась. И только с помощью Интернета мне удалось найти кое-что. Но, в архивы "СИС" и Адмиралтейства мне никогда не попасть ! И не мне одному. Но, я и о Коко Шанель с её "Модной шляпкой" знаю. И про Анну Ревельскую, кстати тоже. Но, не больше, чем остальные. Хотя, в Ревеле ( Таллинне ) был и в Лиепае ( Либаве ) на экскурсии по местам, описанным в разных источниках. Т.к. там кое-что сохранилось из зданий. Так в том то все и дело!! за мадемуазель Клару известно мало, но основные точки описаны( я, к примеру, ставлю под сомнение что все три основных известных случая принадлежат одной особе). Но о них известно и они подтверждены реальными результатами Однако обстрел Генуи, бой при Матапане показывают, что у англичан не было какой-либо ОСОБОЙ информации. И действовали они в нормальном порядке, те тактическая разведка и импровизация походу. Вы так же не предоставили ни одного доказательства, что какая-либо ОСОБАЯ информация была передана АВС или что он имел другие разведданные кроме стандартных.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-10-2017 - 05:00
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-10-2017 - 20:46) Так в том то все и дело !! За мадемуазель Клару известно мало, но основные точки описаны ( я, к примеру, ставлю под сомнение что все три основных известных случая принадлежат одной особе). Но о них известно и они подтверждены реальными результатами Однако обстрел Генуи, бой при Матапане показывают, что у англичан не было какой-либо ОСОБОЙ информации. И действовали они в нормальном порядке, те тактическая разведка и импровизация походу. Вы так же не предоставили ни одного доказательства, что какая-либо ОСОБАЯ информация была передана АВС или что он имел другие разведданные кроме стандартных. Именно, что в том то и дело ! - но, в том смысле, что полной информации об этом и подобных этому, исторических событиях, где замешаны агенты разведки в высших эшелонах политической власти и военного руководства, нет и быть не может ! И можно только лишь строить догадки, как минимум, а как максимум - создавать версии на основе косвенных улик ! Вот, этого Вы никак не хотите понять ! И пытаетесь на основе тактического уровня действий исполнителей, узнать цели масштабной и пролонгированной оперции стратегического масштаба !