"Загадки боя во тьме".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-10-2017 - 20:46)
(Книгочей @ 08-10-2017 - 19:00)
Я начал со статьи в "Технике-Молодёжи" в "Антологии таинственных случаев", которая у меня в подшивках ещё со школьных времен и походов в антиквариаты и на сборные пункты мукулатуры сохранилась. И только с помощью Интернета мне удалось найти кое-что. Но, в архивы "СИС" и Адмиралтейства мне никогда не попасть ! И не мне одному. Но, я и о Коко Шанель с её "Модной шляпкой" знаю. И про Анну Ревельскую, кстати тоже. Но, не больше, чем остальные. Хотя, в Ревеле ( Таллинне ) был и в Лиепае ( Либаве ) на экскурсии по местам, описанным в разных источниках. Т.к. там кое-что сохранилось из зданий. Так в том то все и дело!! за мадемуазель Клару известно мало, но основные точки описаны( я, к примеру, ставлю под сомнение что все три основных известных случая принадлежат одной особе). Но о них известно и они подтверждены реальными результатами. Открываю тему под заголовком : "Норма Кайзерлихмарине" ( Нормы - это богини судьбы в мифологии германцев и скандинавов ). Норма - не очень понятно, а Валькирия - красиво, но не правильно. Лучше : Богиня судьбы. А ещё лучше femme fatale. Подзаголовок : "Анна Ревельская". Обязательно в кавычках, т.к. это позвище. Там и обсудим. Т.к. с Вашим утверждением я не согласен. Итак, окончательный вариант, по-моему, должен быть такой : "Femme fatale Кайзерлихмарине", "Анна Ревельская и etc."( etc. - это сокращение латинского выражения et cetĕra, означающего «и другие», «и тому подобное», «и так далее». Ставится в конце неполного перечисления. ).

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-10-2017 - 05:30

Естественно, что только лишь одна информация от агентурной разведки не могла иметь рещающего значения в побебеде англичан над итальянцами. Были и другие причины и данные. В общем смысле это сводится к тому, что итальянцы не смогли создать стройную и непротиворечивую военную теорию и не смогли реализовать некоторые положительные моменты из теории на практике :

(Книгочей @ 14-10-2017 - 12:55)
Естественно, что только лишь одна информация от агентурной разведки не могла иметь решающего значения в победе англичан над итальянцами. Были и другие причины и данные. В общем смысле это сводится к тому, что итальянцы не смогли создать стройную и непротиворечивую военную теорию и не смогли реализовать некоторые положительные моменты из теории на практике
Этого не смог сделать никто!
Генералы всегда готовятся к прошлой войне. У. Черчилль

(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-10-2017 - 17:51)
(Книгочей @ 14-10-2017 - 12:55)
Естественно, что только лишь одна информация от агентурной разведки не могла иметь решающего значения в победе англичан над итальянцами. Были и другие причины и данные. В общем смысле это сводится к тому, что итальянцы не смогли создать стройную и непротиворечивую военную теорию и не смогли реализовать некоторые положительные моменты из теории на практике Этого не смог сделать никто!
Генералы всегда готовятся к прошлой войне. У. Черчилль
Не надо безаппеляционно утверждать ! Возросшую роль ВВС, РЛС и ПЛ оценили в разных странах, но в разной степени. Другое дело, что это всё было в теории, а учатся на ошибках. Дураки на своих. А умные на чужих.

(Книгочей @ 25-10-2017 - 21:01)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-10-2017 - 17:51)
(Книгочей @ 14-10-2017 - 12:55)
Естественно, что только лишь одна информация от агентурной разведки не могла иметь решающего значения в победе англичан над итальянцами. Были и другие причины и данные. В общем смысле это сводится к тому, что итальянцы не смогли создать стройную и непротиворечивую военную теорию и не смогли реализовать некоторые положительные моменты из теории на практике Этого не смог сделать никто!
Генералы всегда готовятся к прошлой войне. У. Черчилль Не надо безаппеляционно утверждать ! Возросшую роль ВВС, РЛС и ПЛ оценили в разных странах, но в разной степени. Другое дело, что это всё было в теории, а учатся на ошибках. Дураки на своих. А умные на чужих.
"Итальянские ВМФ заинтересовались самолетами и дирижаблями намного раньше армии. К началу Первой мировой войны ВМФ Италии имели на вооружении 30 гидросамолетов, тогда как концу Великого противостояния это число возросло до 500. К сожалению, для самих Итальянцев превосходный авиационный задел королевства был уничтожен отвратительной системой управления и недалеким высшим командованием, которое оказалось в плену ложных идей и не смогло определить верный вектор развития флота. НО, В 1923 году ВВС Италии отобрали у моряков последние самолеты и теперь все военные летательные аппараты королевства были подчинены одной структуре."(с) К сему : Это явно влияние генерала Дуэ и его теории, а так же, аналогично "Всё, что летает моё" Г.Геринга !

(Книгочей @ 08-12-2019 - 07:56)
"НО, В 1923 году ВВС Италии отобрали у моряков последние самолеты и теперь все военные летательные аппараты королевства были подчинены одной структуре."(с) К сему : Это явно влияние генерала Дуэ и его теории, а так же, аналогично "Всё, что летает моё" Г.Геринга !
И ещё одним подтверждением того, что при тоталитаризме и культе личности здравый смысл не имеет смысла, служит это : "В 1925 году Муссолини занял пост морского министра и провел специальное совещание адмиралов Regia Marina на котором не было ни одного представителя морской авиации. Как результат, "линкорные" адмиралы выделили весь бюджет себе и единогласно решили, что авианосцы стране не нужны. Вышло так, что своим решением адмиралы похоронили всякую надежду Италии на победу в грядущей войне.


"Муссолини всегда прав !" - это не просто лозунг, а неписанный закон.

В середине 30-ых годов на концепции итальянского авианосца и вовсе поставили крест, поскольку главный военно-морской противник Италии - Франция, заложила новые линкоры: “Ришелье”, “Жан Бар”, "Клемансо" и "Эльзас" В ответ на это Италия отказалась от переделки в авианосцы двух старых линкоров “Конте ди Кавур” и “Джулио Чезаре” и приступила к строительству новых линкоров: “Литторио”, “Витторио Венето” и "Рома".(с)

"Отношение к авианосцам изменилось лишь после того, как Италия вступила во Вторую мировую войну. Итальянские адмиралы быстро сообразили, что королевские авиаторы ведут себя крайне независимо и не горят желанием помогать своим коллегам на море. Поскольку собственной морской авиации у итальянских ВМФ не было, адмиралам приходилось ходить на поклон в штаб ВВС.


В конце марта 1941 года состоялось сражение у мыса Матапан, во время которого Английский флот потерял 1 самолет и попутно потопил у "макаронников" 3 тяжелых крейсера и 2 эсминца. С английской стороны в сражении участвовал авианосец “Формидебл” и военно-морская авиация, тогда как итальянцы полагались исключительно на артиллерийские корабли. Разгром был полнейшим.

Глядя на этот бардак, итальянские адмиралы решили выковать собственный военно-воздушный меч."(с)

(Книгочей @ 08-12-2019 - 08:06)
"Глядя на этот бардак, итальянские адмиралы решили выковать собственный военно-воздушный меч."(с)
"Поскольку делать авианосец с нуля времени не было Муссолини приказал переконвертировать в носитель самолетов итальянский лайнер "Roma" водоизмещением 32,583 GRT.


На рисунке итальянский лайнер SS Roma, будущая надежда итальянского военно-морского флота.

Roma был построен на верфях Ансальдо и спущен на воду в 1926 году (следом за ним со стапелей сошел sistership Augustus). В движение Roma приводили 8 мощных турбин, которые крутили 4 массивных винта и разгоняли лайнер до предельной скорости в 22 узла. На борту лайнера находилась радиостанция, были установлены кондиционеры. Безопасность корабля обеспечивалась 4 уровнями стальных палуб и 12 водонепроницаемыми переборками. Roma могла принять на борт 1700 пассажиров. Первый рейс из Неаполя в Нью-Йорк Roma совершила 21 сентября 1926 года. 30 января 1932 года Roma протаранила американский лайнер “Президент Рузвельт”, но серьезных повреждений во время аварии не получила.

Переоборудование лайнера в авианосец началось сразу по завершении Матапанского разгрома. Поскольку итальянцы не имели практического опыта строительства авианосцев, они запросили техническую помощь из Германии и, конечно же получили ее. Согласно базовой итальянской идее, бывший лайнер следовало разобрать практически до основания, а потом собрать вновь, как боевой корабль. Изначало подразумевалось, что “Аквила” станет небольшим авианосцем, предназначенным для действия в Средиземном море. Однако вскоре Муссолини изменил свою точку зрения и приказал делать из “Аквилы” полноценный океанский авианосец, как у японцев или американцев."(с)

(Книгочей @ 08-12-2019 - 08:11)
"Изначало подразумевалось, что “Аквила” станет небольшим авианосцем, предназначенным для действия в Средиземном море. Однако вскоре Муссолини изменил свою точку зрения и приказал делать из “Аквилы” полноценный океанский авианосец, как у японцев или американцев."(с)
Подробнее, см. Первые проекты авианосцев: взгляд с Апеннин - http://alternathistory.com/pervye-proekty-...lyad-s-apennin/
К сему : В начале итальянцы следовали моде, т.е. их проекты были похожи на авианосцы Японии, США и Франции, где сохранялось мощная артиллерия и бронирование. А англичане сразу пошли дальше и отказались от крупнокалиберных пушек и толстой брони, когда перестраивали свои линкоры и линейные крейсера в авианосцы.

(Книгочей @ 08-12-2019 - 08:11)
"Однако вскоре Муссолини изменил свою точку зрения и приказал делать из “Аквилы” полноценный океанский авианосец, как у японцев или американцев."(с)
"Услышав подобные хотелки, конструкторы заявили, что на доработку Roma до требуемых стандартов уйдет не менее 2 лет. За это время корабль будет полностью перестроен, тогда как авиаконструкторы успеют создать морские версии сухопутных истребителей, торпедоносцев и даже сделают итальянский пикирующий бомбардировщик.

Во время затянувшейся конверсии “Аквила” сменила силовую установку, её скорость возросла с 22 до 30 узлов, а дальность (при скорости хода в 18 узлов) увеличилась до 5,500 морских миль. Вместо старых двигателей в “Аквилу” были установлены 4 турбины Белуццо, снятые с недостроенных крейсеров Cornelio Silla и Paolo Emilio. Последнее привело к увеличению длины корпуса. Конструкция бывшего лайнера была усилена дополнительными стальными булями, встроенными в борта авианосца (они также должны были защитить экс-Roma от торпедных ударов и минных подрывов).

Летная палуба авианосца получила размеры 211.6 х 25.2 метра. При этом “Аквила” могла переносить на летной палубе и в ангарах 51 самолет различного класса (41 самолет находился в ангаре и еще 10 машин можно было разместить на палубе). Вооружение авианосца состояло из 8 - 135-мм орудий, 12 - 65мм пушек и 62 -20 мм зенитных автоматов. Для более быстрого запуска самолетов итальянцы решили установить на авианосец две германские паровые катапульты Demag, которые прошли успешное тестирование в марте 1943 года.

Это интересно. Когда после войны американцы изучили поднятую “Аквилу”, они пришли к выводу, что палуба авианосца спроектирована не самым лучшим образом и представляет опасность для посадки “зеленых” пилотов.

Авиационное крыло для “Аквилы” должно было состоять из истребителей и бомбардировщиков итальянского производства. В качестве основного палубного истребителя ВМФ Италии хотели использовать морскую версию Reggiane Re.2001 или Fiat G50.

Подготовка морских летчиков началась в марте 1943 года (на основе 160 Gruppo), все полеты были наземными. В качестве тестовых машин итальянские пилоты использовали Ju-87C и Bf109T. Впрочем, во время полетов выяснилось, что как морской истребитель Reggiane Re.2001 на голову превосходит германские аналоги.

Изучив результаты тестов, итальянцы сделали 10 морских Reggiane Re.2001 со складывающимся крылом, посадочным крюком и бомбодержателями. Судя по всему, в 1943 году итальянцы предполагали, что все воздушное крыло “Аквилы” будет состоять из этих машин. В качестве истребителя/бомбардировщика следовало использовать морские версии Reggiane Re.2001OR, тогда как торпедоносцем должен был стать длиннохвостый Re.2001G. Концептуально идея была отличной, потому что в случае атаки на авианосец, все присутствующие на борту машины могли стать истребителями.

Так выглядела бы "Aquila" если бы Италия продержалась до 1945 года.

Проверить свою монолитную эскадрилью на практике итальянцы не успели, поскольку война изменила свой ход и союзники поменялись местами с противниками. Когда 8 сентября 1943 Италия капитулировала, “Аквила” была готова на 80%. Постройка шла быстрыми темпами благодаря работе германских инженеров и оборудованию, частично снятому с “Графа Цеппелина”.

После того, как Италия перебежала на сторону союзников немцы захватили “Аквилу”, но работы на ней в прежнем темпе уже не велись. 16 июня 1944 года авианосец был тяжело поврежден во время рейда союзных бомбардировщиков на Геную.

Конечно же, “Аквила” не смогла бы изменить ход боевых действий на Средиземном море. Итальянцы не имели ни боевого опыта ни тактики использования подобных кораблей в бою. Однако, появление у оси мощного авианосцы спутало бы все Средиземноморское планы союзников и, возможно, бы привело к значительной задержке сицилийского и итальянского десанта." + см. ещё фото "Аквилы" и палубных самолётов : https://mr-garett.livejournal.com/167945.html

(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-10-2017 - 17:51)
Генералы всегда готовятся к прошлой войне. У. Черчилль Италия была имела большие успехи в области авиации, и даже гидросамолёты могли обеспечить ПВО. Например, советский КОР сбил над Балтикой "Мессершмидт" ! А, главное, корабельные гидросамолёты могли успешно бороться с палубной авиацией, которая базировалась на авианосцах. И главное, сбивать английские торпедоносцы "Свордфиш" - убогие бипланы по прозвищу "авоська".



"Характер боевых действий на Средиземноморском театре военных действий вполне можно назвать «воздушно-морской войной». Особое значение здесь имела воздушная разведка. Уже в течение первого месяца боевых действий Z.501 выполнили свыше сорока разведывательных миссий в открытом море, не считая регулярных полетов на патрулирование прибережной полосы. В одном из разведывательных вылетов 9 июля 1940 г. гидросамолет из 142-й АЭ обнаружил крупное британское соединение в районе мыса Пунто Стило, не дав захватить врасплох итальянский флот. Тем не менее действия итальянской авиации в этом и многих последующих боевых столкновениях расценивались как неудачные — авиаторы не смогли обеспечить постоянное слежение за британскими корабельными соединениями." - Источник и подробности: http://www.airaces.ru/plane/crda-cant-z-50...no-chajjka.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-12-2019 - 21:49

Хехе. Во всем виноват Мусолинни.)))
Про итальянцев есть много метки высказываний. Начиная с "итальянцы лучше строят корабли чем на них воюют" и заканчивая "самой худшей армией в Европе была австровенгерская, но чтоб им не было обидно, бог создал итальянцев".)))

(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-12-2019 - 19:39)
Хехе. Во всем виноват Мусолинни.
Да, во всём виноват, именно, Муссолини - дилетант, популист, "актёр из погорелого театра"* с манией величия : см. "Дуче Муссолини, Неаполь, 1931 г." - https://www.youtube.com/watch?v=NQmbEmp9xhE :




* "У него были прекрасные отношения с учениками, но за громогласную декламацию стихов его считали чудаком."(с) "Погорелым театром" можно считать большинство -деятелей социалистов из образованцев - теоретиков и болтунов, у которых учились такие горлопаны, как Муссолини и трепачи как Калинин.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-12-2019 - 22:04

(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-12-2019 - 19:39)
Про итальянцев есть много меткик высказываний. Начиная с "итальянцы лучше строят корабли чем на них воюют" и заканчивая "самой худшей армией в Европе была австро-венгерская, но чтоб им не было обидно, бог создал итальянцев".
Не метких, а в "молоко" ! И армия не флот ! И наоборот. К сему : 1. "Итальянский флот не подведет !" - https://topwar.ru/30397-italyanskiy-flot-ne-podvedet.html

(Книгочей @ 08-12-2019 - 22:07)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-12-2019 - 19:39)
Про итальянцев есть много меткик высказываний. Начиная с "итальянцы лучше строят корабли чем на них воюют" и заканчивая "самой худшей армией в Европе была австро-венгерская, но чтоб им не было обидно, бог создал итальянцев". Не метких, а в "молоко" ! И армия не флот ! И наоборот. К сему : 1. "Итальянский флот не подведет !" - https://topwar.ru/30397-italyanskiy-flot-ne-podvedet.html

2. "Факты и клевета. Итальянский флот во Второй мировой." - https://topwar.ru/83281-fakty-i-kleveta-ita...oy-mirovoy.html

(Книгочей @ 08-12-2019 - 22:08)
(Книгочей @ 08-12-2019 - 22:07)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-12-2019 - 19:39)
Про итальянцев есть много меткик высказываний. Начиная с "итальянцы лучше строят корабли чем на них воюют" и заканчивая "самой худшей армией в Европе была австро-венгерская, но чтоб им не было обидно, бог создал итальянцев". Не метких, а в "молоко" ! И армия не флот ! И наоборот. К сему : 1. "Итальянский флот не подведет !" - https://topwar.ru/30397-italyanskiy-flot-ne-podvedet.html 2. "Факты и клевета. Итальянский флот во Второй мировой." - https://topwar.ru/83281-fakty-i-kleveta-ita...oy-mirovoy.html

Так тоже самое что и в РККФ, воевали единицы, отряды но не ФЛОТ.
обеспечить проводку конвоев в Африку не смогли. По итогам африка корп продул из-за отсутствия снабжения.
Прервать доставку самолётов и снабжения на Мальту не смогли.
Смысл было посылать подлодки в Атлантику, когда артерия гибралтар-мальта работает?
Африканские качели были именно из-за перебоев в снабжении. Всю войну англичане использовали суэцкий канал..
Итальянцы даже грекам прос... Ли острова и континент.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 09-12-2019 - 21:16)
Так тоже самое что и в РККФ, воевали единицы, отряды но не ФЛОТ.
обеспечить проводку конвоев в Африку не смогли. По итогам "Африка" корп. продул из-за отсутствия снабжения. Естестественно, т.к. в тогда Италии и СССР были тоталитарные режимы и народ не особенно рвался погибать за них. Но, это сравнение некорректно, т.к. на СССР напали и людям пришлось защищать уже не режим, а свою Родину и Отчизну. А Италия сама была агрессором, поэтому там только лишь меньшинство выказывало желание воевать, т.к. надеялось получить выгоду от захватов. А когда война пришла на итальянские территории, то вместо упорного сопротивления, была к капитуляция. И своего любимого дуче "чернорубашечники" не защитили и не спасли - это пришлось делать нацистам см. : "Операция «Дуб» (нем. Unternehmen Eiche) — кодовое наименование операции по освобождению свергнутого итальянского диктатора Бенито Муссолини 12 сентября 1943 года учебным батальоном парашютистов с участием Отто Скорцени в Гран Сассо д'Италиа в Абруццо."(с)

Прервать доставку самолётов и снабжения на Мальту не смогли. Потому что, для этого необходимо было задействовать все силы ВМФ и ВВС. А для этого надо было их отвлечь от снабжения итальянских войск и немецких частей Роммеля в Северной Африке. И именно это было приоритетом ! Хотя, все понимали, что на войне ВСЁ взаимосвязано. И, тем более, на одном ТВД.
Смысл было посылать подлодки в Атлантику, когда артерия Гибралтар - Мальта работает?
Африканские "качели" были именно из-за перебоев в снабжении. Всю войну англичане использовали Суэцкий канал.. На то чтобы послать итальянские ПЛ в Атлантику настояли немцы ! Т.к. они тогда ещё имели много своих ПЛ. Перебои были из-за того, что сил и средств на всё не хватало ! Суэцкий канал немцы могли парализовать ( диверсиями например ), но его они сами БЕРЕГЛИ ! Т.к. им он был самим очень нужен в дальнейшем. См. немецкие планы по захвату нефтеносных р-онов Персии.
Итальянцы даже грекам прос... ли острова и континент. Греки отважно сражались за свою землю и независимость ! А итальянцы ничего против греков не имели никогда : христиане и соратники по борьбе с османами. А одни "чернорубашечники" ничего сделать не могли, т.к. это не войска, а политическая охранка.

"Лидер Stuart в бою у мыса Матапан." Картина австралийского военного художника Фрэнка Нортона из стать "Бои и подвиги австралийского «металлолома» - https://warspot.ru/16941-boi-i-podvigi-avst...ogo-metalloloma



"На общем фоне происходившего в Греции поводом для гордости Средиземноморского флота стало сражение у мыса Матапан 27-29 марта 1941 года. В нём приняли участие два австралийских эсминца, однако роль Vendetta оказалась минимальной. Из-за неисправности машины кораблю 28 марта пришлось направиться в Александрию. Зато вездесущий Stuart вместе с главными силами адмирала Каннингхэма участвовал в решающем бою в ночь с 28 на 29 марта. Австралийцы претендовали на торпедное попадание в гибнущий тяжёлый крейсер Zara, уже тяжело повреждённый огнём линкоров, и на участие в уничтожении эсминца Vittorio Alfieri. Один из ветеранов корабля вспоминал (несколько преувеличивая роль Stuart в бою):

«Мы открыли огонь по эсминцу в 3000 тонн, разрушили ему мостик и подожгли его от носа до кормы. Британский эсминец Havock добил его торпедой. Мы стреляли на дистанции 100 ярдов, слишком мало для того, чтобы чувствовать себя уютно. Потом мы столкнулись с двумя крейсерами в 10000 тонн, снова на близкой дистанции, успешно потопили один и подожгли второй. Два 8-дюймовых снаряда пролетели у нас между трубами, ещё два упали в воду в 30 футах от правого борта, было ещё несколько близких прилётов. Четыре вражеские торпеды взорвались у нас за кормой».

Победа у мыса Матапан стала самым светлым для британского Средиземноморского флота событием весны-лета 1941 года. В остальном обстановка была весьма тяжёлой."(с)

В качестве РЕЗЮМЕ: ВМФ Италии не только не готовился к ночному сражению и его не ждал, но абсолютно не был готов к боевым действиям ночью и в условиях плохой видимости! На итальянских кораблях не было зарядов для беспламенной стрельбы, радаров, "тепловизоров" (пусть самых примитивных инфракрасны приборов) и даже "ночных" биноклей, т.е. оптики с возможностью усилением источников света и повышению контрастности изображения. И, воообще, посылать "картонные" крейсера, когда обстановка неизвестна - это настоящая авантюра!



В этом смысле характерно сравнение Италии с её союзниками : ".. говорить о Японии как о отсталой стране, мягко говоря несерьезно! Говоря о уровне развития японской военной промышленности, можно вспомнить такие образцы военной техники как палубный истребитель A6M «Рэй-сэн», он же «Зеро», который на протяжении нескольких лет был лучшим морским истребителем в мире. Так же можно вспомнить самолет-разведчик Ki-46 который можно назвать одним из лучших самолетов-разведчиков времен войны, который даже немцы хотели выпускать у себя по лицензии. Говоря о флоте, можно сказать, что к началу Второй мировой войны, японский флот, по своей силе, делил с США почетное второе место в мире, значительно превосходя любой из флотов мира по количеству и качеству авианосцев..." - далее о японских и немецких РЛС: http://udachnyj-enot.com.ua/istoriya-razvi...tsii-v-yaponii/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-07-2020 - 02:51

(Книгочей @ 30-07-2020 - 02:39)
Посылать "картонные" крейсера, когда обстановка неизвестна - это настоящая авантюра! "Обуреваемый мечтой о превращении Средиземного моря в итальянское море, фашистский диктатор Муссолини потребовал создания самых мощных, по тогдашним временам, тяжелых "вашингтонских крейсеров".

Первыми из них были "Тренто" и "Триест", заложенные в 1925 году. Если в "вашингтонских крейсерах", строившихся тогда во многих странах, бронирование и живучесть были принесены в жертву вооружению и скорости, то в итальянских тяжелых крейсерах типа "Тренто" эта диспропорция достигла крайнего предела. Это были корабли весьма изящных, гармоничных архитектурных форм, снабженные рекордно мощной по тем временам машинной установкой - 150000 л. с. и развивавших рекордную же для таких крупных кораблей скорость - 35-36 узлов. Спустя пять лет был заложен еще один тяжелый крейсер такого же типа. То был "Больцано", он отличался от головного корабля более дальнобойными орудиями главного калибра и установкой, мощность которой можно было форсировать до 173000 л. с., достигая редчайшей для тех лет скорости 37-38 узлов. Но какой ценой приходилось расплачиваться за эти показатели! Толщина бортовой брони на первых итальянских тяжелых крейсерах достигала всего 75, а палубы - 50 мм.


Неудивительно, что позднее в итальянском флоте, как и во многих других, возобладали более трезвые взгляды, и за первой серией крейсеров последовалa вторая - "Зара", "Фиуме", "Гориция" и "Пола", - в которой итальянские кораблестроители предприняли попытку устранить первоначальные недочеты. За счет снижения мощности до 95-122 тыс. л. с. и скорости до 32-35 узлов бронирование крейсеров второй серии было усилено: толщина бортового пояса достигла 150, а палубы - 70 мм."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr31.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-07-2020 - 02:46

(Книгочей @ 28-09-2017 - 12:03)
Это морское сражение, вошедшее в историю второй мировой войны как сражение у мыса Матапан, получило высокую оценку Британского адмиралтейства: "Первая искусная координация морских операций и авиационных атак, благодаря которым преимущество вражеских кораблей в скорости было ликвидировано и наши главные силы смогли нанести удар по противнику". Нетрудно также понять, что львиная доля успеха этой операции обусловлена впервые примененным на море радиолокационным управлением артиллерийским огнем." (с).
"Всё познаётся в сравнении!"(с). Итальянские и японские крейсера имели между собой общее: ради мощного вооружения и большой скорости в жертву была принесена их защита.

К сему: ВИДЕО "Только История: битва у мыса Теулада и мыса Матапан. История поражений итальянского флота чем-то напоминает историю японских. Но если у американцев был главный козырь в виде авианосцев, то у Англии в бою редко когда было больше одного. Тем не менее, всего два результативных торпедных попадания предрешили судьбу сразу пяти кораблей и почти 2500 человек.

"Принц Филипп, имевший репутацию отличного кадета, уже в январе 1940 года покинул Военно-морской колледж в низшем офицерском звании мидшипмэна. Первым местом его службы стал линкор Ramillies типа Revenge, на котором Филипп провёл четыре месяца. Боевым крещением молодого офицера стало сопровождение в Индийском океане конвоев US1 и US2 с войсками, следовавшими из Австралии на Ближний Восток. Контактов с противником линкор не имел, а в мае 1940 года направился на Средиземное море. Филипп остался нести службу на Цейлоне.

С января 1941 года принц служил на линкоре Valiant типа Queen Elizabeth, входившем в состав Средиземноморского флота. Он получил звание суб-лейтенанта и успешно проявил себя в зоне активных боевых действий, особенно отличившись в морском сражении у мыса Матапан 27-29 марта 1941 года. Известно, что Филипп был оператором прожекторов линкора и таким образом непосредственно участвовал в уничтожении трёх итальянских тяжёлых крейсеров в ночном бою. После войны принц вспоминал:

«Я доложил, что вижу противника, и мне приказали «открыть заслонку». Луч осветил неподвижный крейсер, но мы были так близко, что луч осветил только половину корпуса. И тут начался ад, все наши восемь 15-дюймовых пушек ударили по неподвижному крейсеру, тот взорвался и исчез в облаке дыма. Потом мне приказали перенести луч влево и осветить другой итальянский крейсер, с которым повторилась та же история».



За действия в бою у мыса Матапан Филипп получил официальную благодарность командования (согласно британской традиции «упомянут в донесениях» — mentioned in dispatches). В апреле-мае 1941 года линкор Valiant действовал у берегов Греции и участвовал в обороне Крита, за что принц в 1946 году был награждён греческой наградой за героизм в военное время — Военным крестом."(с) - https://warspot.ru/19534-lord-verhovnyy-adm...-vtoroy-mirovoy

"Вашингтонское морское соглашение изменило взгляды итальянского правительства: обуреваемый мечтой о превращении Средиземного моря в итальянское море, фашистский диктатор Муссолини потребовал создания самых мощных, по тогдашним временам, тяжелых "вашингтонских крейсеров".(с) Источник: http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr31.htm Боевые корабли Италии: красивые, быстрые и бесполезные: "Строить корабли в Италии умели еще со времен Римской империи, поэтому адаптировать под условия Средиземного моря все прописанное в Вашингтонском договоре оказалось проще простого.

Задумка у главного итальянского корабела Филиппе Бонфлильетти была весьма интересной. Так как выходило, что по условиям соглашения что-то надо принести в жертву, Бонфлильетти решил принести на алтарь победы броню.

По его замыслу, корабли должны быть быстрыми, манёвренными, с весьма дальнобойными орудиями. Дальность и мореходность были совершенно не критичны, поскольку действовать новые крейсера должны были в условиях Средиземноморской лужи, где у итальянцев бензоколонки встречались довольно часто. Броня тоже не была приоритетом, хотя сказать, что корабли вышли «картонными» тоже нельзя...

Первыми итальянскими тяжелыми крейсерами стали «Тренто» и «Триесте». За ними последовали другие корабли.


Все тяжелые крейсера Италии получали названия в честь городов, отошедших к Италии по результатам Первой мировой войны." - далее: https://topwar.ru/166501-boevye-korabli-kra...espoleznyj.html

(Книгочей @ 08-12-2019 - 22:07)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-12-2019 - 19:39)
Про итальянцев есть много меткик высказываний. Начиная с "итальянцы лучше строят корабли чем на них воюют" и заканчивая "самой худшей армией в Европе была австро-венгерская, но чтоб им не было обидно, бог создал итальянцев".Не метких, а в "молоко"! И армия не флот! И наоборот. “Единственная успешная операция итальянского Генштаба”,
— прокомментировал свой арест Б. Муссолини.

“Итальянцы гораздо лучше строят корабли, чем умеют на них воевать”.
Старый британский афоризм.
."Итальянский флот не подведет !" - https://topwar.ru/30397-italyanskiy-flot-ne-podvedet.html


"Факты и клевета. Итальянский флот во Второй мировой.": https://topwar.ru/83281-fakty-i-kleveta-ita...oy-mirovoy.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-08-2021 - 01:22

Итальянские тяжелые крейсера в походе. - https://laststandonzombieisland.com/tag/regia-marina/

(Книгочей @ 28-09-2017 - 12:37)
Сражение во мгле.

"Fiume", a "Zara"-class heavy cruiser sunk during Battle of Cape Matapan, 29 March 1941", painting by Adam Werka. - https://laststandonzombieisland.com/tag/regia-marina/

"...В начале 20-х годов расстановка сил на Средиземноморском театре была довольно сложной. Прежде всего здесь претендовала на господство Франция, раньше всех стран приступившая к строительству нового послевоенного флота, основу которого должны были составить легкие крейсера, быстроходные лидеры эсминцев, эсминцы и подводные лодки. Значительно вырос флот Испании, не принимавшей участия в войне и все это время строившей новые линейные корабли, крейсера, миноносцы и подводные лодки. Не избежали новых веяний в строительстве флота и итальянцы. Они отказались от завершения линейных кораблей и сосредоточили усилия на создании миноносного флота и авиации. Курс, взятый итальянским правительством, должен был со временем привести к появлению воздушных эскадр, способных уничтожить любой неприятельский флот, осмелившийся вторгнуться в Средиземное море.


Но Вашингтонское морское соглашение изменило взгляды итальянского правительства: обуреваемый мечтой о превращении Средиземного моря в итальянское море, фашистский диктатор Муссолини потребовал создания самых мощных, по тогдашним временам, тяжелых "вашингтонских крейсеров".(с)

"Первыми из них были "Тренто" и "Триест", заложенные в 1925 году. Если в "вашингтонских крейсерах", строившихся тогда во многих странах, бронирование и живучесть были принесены в жертву вооружению и скорости, то в итальянских тяжелых крейсерах типа "Тренто" эта диспропорция достигла крайнего предела. Это были корабли весьма изящных, гармоничных архитектурных форм, снабженные рекордно мощной по тем временам машинной установкой - 150000 л. с. и развивавших рекордную же для таких крупных кораблей скорость - 35-36 узлов. Спустя пять лет был заложен еще один тяжелый крейсер такого же типа. То был "Больцано", он отличался от головного корабля более дальнобойными орудиями главного калибра и установкой, мощность которой можно было форсировать до 173000 л. с., достигая редчайшей для тех лет скорости 37-38 узлов!


Но какой ценой приходилось расплачиваться за эти показатели! Толщина бортовой брони на первых итальянских тяжелых крейсерах достигала всего 75, а палубы - 50 мм. Неудивительно, что позднее в итальянском флоте, как и во многих других, возобладали более трезвые взгляды, и за первой серией крейсеров последовалa вторая - "Зара", "Фиуме", "Гориция" и "Пола", - в которой итальянские кораблестроители предприняли попытку устранить первоначальные недочеты. За счет снижения мощности до 95-122 тыс. л. с. и скорости до 32-35 узлов бронирование крейсеров второй серии было усилено: толщина бортового пояса достигла 150, а палубы - 70 мм."(с) Источник: http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr31.htm

Итальянские морские 203-мм орудия: максимальный угол возвышения 45°, максимальная дальность стрельбы 31 566 метров.

(Книгочей @ 13-12-2021 - 15:18)
"Вашингтонское морское соглашение изменило взгляды итальянского правительства: обуреваемый мечтой о превращении Средиземного моря в итальянское море, фашистский диктатор Муссолини потребовал создания самых мощных, по тогдашним временам, тяжелых "вашингтонских крейсеров".(с)

(Книгочей @ 13-12-2021 - 15:22)
"Но какой ценой приходилось расплачиваться за эти показатели! Толщина бортовой брони на первых итальянских тяжелых крейсерах достигала всего 75, а палубы - 50 мм. Неудивительно, что позднее в итальянском флоте, как и во многих других, возобладали более трезвые взгляды, и за первой серией крейсеров последовалa вторая - "Зара", "Фиуме", "Гориция" и "Пола", - в которой итальянские кораблестроители предприняли попытку устранить первоначальные недочеты. За счет снижения мощности до 95-122 тыс. л. с. и скорости до 32-35 узлов бронирование крейсеров второй серии было усилено: толщина бортового пояса достигла 150, а палубы - 70 мм."(с)
"По давно сложившейся традиции, итальянские крейсера, в том числе и тяжёлые, стали своеобразными «мальчиками для битья» в области кораблестроения. Трудно найти обзор или статью 30-х годов прошлого века, посвящённую военно-морским флотам, в которой в адрес «итальянцев» не отпускалась бы пара-другая весьма сомнительных «комплиментов». «Слишком легко построенные», «картонные», «плохо защищённые», «маложивучие», наконец просто «неудачные»…



Между тем инженеры с Апеннинского полуострова создали и построили всего два типа тяжёлых крейсеров, каждый из которых заслуживал немало добрых слов и во многом превосходил своих соперников-современников, во всяком случае, «на бумаге». - далее: https://modelist-konstruktor.com/morskaya-k...-vtoroj-mirovoj

(Книгочей @ 08-10-2017 - 11:28)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-10-2017 - 09:24)
Американцы знали японские планы, оперативно расшифровывали радиоперехвата и гордились этим, рассказывали всем, имена криптографии известны, информация доступна. У англичан ЭТОГО не было!!! Зато были флотоводцы.которые отдавали приказы исходя из известной ситуации.
Приведите информацию, что Адмиралтейство довело до сведения АВС всю информацию В Англии самые абсурдные законы и самые недоступные архивы!
И бриттам есть что скрывать! К сему: ЦИРК МИРОВОГО МАСШТАБА: КАК БРИТАНЦЫ С ЯПОНЦАМИ В МОРЕ ДРУГ ДРУГА ИСКАЛИ: "К лету 1941 года японская армия оккупировала французский Индокитай. Полуостров имел для Японии стратегическое значение и был плацдармом для дальнейшего наступления, в том числе на британскую Малайю и далее — в Индонезию.


Британское руководство это понимало, и перед Уинстоном Черчиллем встала дилемма — отправлять или не отправлять эскадру в Тихий океан. С одной стороны, отрывать ценные корабли от флота метрополии, и без того занятого борьбой с немцами и итальянцами, — ножом по сердцу. С другой — наивно полагать, что японцы, нагулявшие аппетит военными успехами, остановятся на достигнутом. С третьей — поддержать англичан в предстоявшей борьбе обещали американцы. Правда, этих Черчилль в душе считал еще большими пройдохами, чем себя. Да и не факт, что поддержат… Черчилль вспомнил цифру британского долга США после Первой мировой войны и поперхнулся любимым коньяком." Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2018/01/13/tsirk-mirovog...ug-druga-iskali

(Книгочей @ 29-09-2017 - 18:59)
Превосходная морская тактика британского флота и умелое использование радаров привели к трагическому поражению итальянского ВМФ в бою у мыса Матапан.
Бой у мыса Матапан – разгром итальянской эскадры: "Морской бой у мыса Матапан мало известен в России, хотя на Западе известен очень хорошо и является одним из наиболее известных морских сражений Второй Мировой войны.

Бой произошел до нападения Германии на СССР, когда Британия воевала с Третьим Рейхом и половиной Европы в одиночестве. Сражение имело место в Средиземном море между британским и итальянским ВМФ, и после него итальянский ВМФ фактически не принимал активного участия в боевых действиях, несмотря на свое качественное техническое и количественное превосходство на этом театре боевых действий.

Ухудшившаяся военная обстановка в Африке и Греции в начале 1941 г. выявила необходимость определенных военных мер со стороны итальянского ВМФ Regia Marina, если он хотел сохранить за собой театр военных действий. Немцы все более настаивали, что для восстановления статуса кво в районе Средиземноморья должна быть предпринята серьезная военно-морская операция. По их настоятельному требованию и в соответствии с общей обстановкой, командование итальянских ВМС Supermarina (Штаб-квартира итальянских ВМС) решило, что должна быть сделана попытка улучшить военную обстановку на военно-морском театре в Средиземном море. Так родилась идея операции итальянского ВМФ, получившая кодовое обозначение "Gaudo".

Supermarina только что ввела в строй новый линкор Vittorio Veneto класса Littorio, оснащенный 15–дюймовыми орудиями и имеющий водоизмещение 45 тыс. т, а также 6 тяжелых крейсеров водоизмещением по 10 тыс. т и два лучших в своем классе легких крейсера. Все эти корабли можно было привлечь для участия в операции. Итальянцы были также воодушевлены сообщениями германских ВВС о том, что два или три британских линкора получили серьезные повреждения и выведены из строя. Возможно, командование итальянских ВМС не решилось бы на эту операцию, если бы знало, что эти линкоры стоят неповрежденными в порту Александрии, готовые к выходу в море. Более того, британская эскадра возглавлялась в это время адмиралом наиболее компетентным и агрессивным в британском флоте.

Однако, основываясь на имеющейся у него информации, адмирал Иакино принял решение о проведении операции с целью нарушения британского судоходства между Египтом и Грецией. Вечером 26 марта итальянские корабли вышли в море. 27 марта в 12:20 крейсер Trieste сообщил, что он был обнаружен британским разведывательным самолетом Sunderland, тем не менее, итальянское командование приняло решения продолжать операцию в соответствии с разработанным планом. Получив сообщение об обнаружении итальянских кораблей, 27 марта из Александрии вышел британский флот. К рассвету 28 марта флоты обоих противников прибыли в район южнее Гавдоса."(с)

"Итак, утром 28 марта 1941 г. адмирал Иакино запустил в 6:00 с палубы линкора Vittorio Veneto разведывательный самолет для рекогносцировки. Сообщение от летчика пришло сразу же. Всего в 50 милях впереди итальянского крейсера, идущего во главе ордера была британская эскадра адм. Придхэм-Уиппела. Британские крейсера направлялись в эту зону боевых действий, ожидая соединения с остальным британским флотом.

Объединенный итальянский флот увеличил скорость хода с 23 до 30 узлов, чтобы вступить в бой с численно уступающим ему противником. В 07:45 наблюдатель на британском крейсере «Orion» заметил дымы итальянских крейсеров. Придхэм-Уиппел приказал отступать под прикрытие идущих вдали линкоров. В 08:12, ближайший итальянский крейсер «Trieste», открыл огонь из своих 8-дюймовых орудий по идущему с малой скоростью британскому крейсеру «Gloucester», который замыкал британский ордер. Крейсер «Gloucester» открыл ответный огонь из своих шестидюймовок, но снаряды упали с недолетом.


На этом фото, сделанном с палубы крейсера Gloucester, видно как другие корабли британской эскадры ведут огонь по итальянскому линкору Vittorio Veneto.

На борту линкора Vittorio Veneto адм. Иакино был встревожен быстрым отходом британской эскадры. Робость британцев смутила его. Он почувствовал ловушку и приказал крейсерам отойти. А, тем временем, основной британский флот под командой адм. Каннингхэма был в радиусе 70 миль. Британский адмирал был обеспокоен тем, что его флот не мог поддерживать одинаковую скорость. Линкор постройки времен Первой Мировой войны Barham едва мог поддерживать такую скорость. Флагман эскадры, линкор Warspite, пытался исправить выявившиеся механические неполадки и тоже отставал. Австралийский крейсер Vendetta, еще один ветеран Первой Мировой войны, шел так медленно, что получил приказ идти обратно в Александрию.

Узнав об атаке итальянцев на крейсера Придхэм-Уипелла, адм. Каннингхэм приказал новейшему и наиболее скоростному линкору развить полный ход и использовать эсминцы прикрытия в качестве эскорта. Авианосцу Formidable было приказано поднять в воздух свои бипланы Fairey Albacore для торпедной атаки на итальянский флот, но все самолеты смогли подняться в воздух не ранее 10:00.

Адм. Иакино, по–прежнему, не мог определить истинные силы британского флота. Его собственная воздушная разведка оказалась в неадекватной ситуации, а обещанная поддержка итальянской и немецкой авиации не была реализована. Когда он получил новости с итальянского аэродрома на о-ве Родос о двух британских линкорах, авианосном крейсере, крейсерах и эсминцах, направляющихся к нему, он игнорировал это сообщение, думая, что наблюдатель заметил не англичан, а его собственную возвращающуюся к основным силам эскадру крейсеров. Он знал только, что Придхэм-Уиппел повернул к западу, пытаясь вывести из боя свои крейсера. С этой обрывочной информацией Адм. Иакино решил атаковать британские крейсера еще раз.

К 11:00 на крейсере Orion снова прогремел сигнал боевой тревоги, когда дым из труб линкора Vittorio Veneto был замечен всего в 16 милях от британской эскадры. Второй раз Придхэм-Уиппел приказал отходить, когда 15–дюймовые снаряды с линкора начали падать вокруг его кораблей. Итальянцам удалось сократить дистанцию, и два британских крейсера были легко повреждены близкими разрывами.

Атака итальянцев была сорвана прибытием первой волны торпедоносцев Albacore, поскольку линкор Vittorio Veneto был вынужден предпринять противоторпедный маневр, и это позволило эскадре британских крейсеров ускользнуть.

Не обнаружив никаких конвоев с израсходованными запасами топлива, и без воздушного прикрытия, адм. Иакино решил отступать. Атака торпедоносцев встревожила его, показав, что в составе британской эскадры есть, по крайней мере, один авианосец. Всем итальянским кораблям был отдан приказ повернуть на северо-запад и идти домой. Однако сам Иакино не чувствовал необходимости уходить на повышенной скорости и шел экономичным ходом, сберегая драгоценное топливо. Итальянский адмирал был осторожен, опасаясь атаки британского флота. Однако он не допускал мысли, что британцы будут настолько агрессивны в своем стремлении его уничтожить."(с)

"На самом деле британский флот только начал свою атаку. Авианосец Formidable подготовил запуск второй волны торпедоносцев, даже несмотря на то, что был атакован итальянскими самолетами - торпедоносцами. Когда воздушная атака итальянцев закончилась, все самолеты были подняты в воздух.

В 15:00 три торпедоносца Albacore обнаружили итальянский линкор и сблизились с ним. В этот момент итальянцы были заняты отражением атаки бомбардировщиков Blenheim, которые присоединились к преследованию итальянского ВМФ.

Пока итальянские комендоры сосредоточили все внимание на атаке высоко идущих бомбардировщиков Blenheim, торпедоносцы Albacore подлетели на малой высоте со стороны солнца, что было полной неожиданностью для капитана линкора Vittorio Venet». С дистанции 900 метров один из торпедоносцев сумел сбросить торпеду прежде чем был сбит. Это британский торпедоносец был единственной потерей британцев в данном бою.


На этом фото торпедоносец Fairey Albacore отворачивает, выпустив торпеду по итальянскому тяжелому крейсеру Pola.

Линкор Vittorio Veneto был поражен в корму под ватерлинией, принял воду, снизил скорость хода и получил дифферент на корму. Его экипаж прилагал большие усилия, чтобы корабль снова дал полный ход, но линкор смог идти только малым ходом. Теперь адм. Иакино стремился лишь безопасно достичь итальянского порта. Хотя он по-прежнему не имел об этом представления, флот адм. Канингэма был всего в 65 милях от него и быстро приближался.

В 17:00 Иакино был встревожен сообщением о сближении двух групп британских крейсеров с его подбитым линкором. По-прежнему невидимые три английские линкора были прямо позади него.

Около 19:00 состоялась третья и последняя воздушная атака. Шесть торпедоносцев Albacore и четыре торпедоносца Fairey Swordfish с авианосца Formidable приблизились к итальянскому флоту, который образовал защитный ордер вокруг поврежденного линкора Vittorio Veneto. Основной британский флот приблизился на дистанцию 50 миль и подготовился к ночной атаке. Идя на скорости в 30 узлов, идущие впереди эсминцы рассредоточились в семимильной зоне, создав головной дозор, занятый поисками врага.

В 19:30 устаревшие бипланы совершили третий налет за день. Их встретила завеса зенитного огня с итальянских кораблей, хаотичное переплетение трасс зенитных пулеметов и разрывы снарядов и лучи прожекторов. Всего одно попадание было отмечено в ходе этой атаки, но именно оно оказалось критическим для исхода боя. Тяжелый крейсер Pola был поражен торпедой и замер, потеряв ход. Три отсека были затоплены, включая МО. Вся электроэнергия была потеряна. Остальные итальянские корабли, не зная о случившемся, развили дополнительную скорость, уходя на запад в темноту ночи.

А тем временем адм. Каннигем имел свои основания для беспокойства. Если он проведет ночную атаку на уходящий на скорости итальянский флот, утро застанет его корабли в зоне действия итальянской и германской береговой авиации. Подчиненные предупреждали его об опасности такого преследования, но он проигнорировал их советы о необходимой осторожности и начал атаку. Линкор Valiant замедлил свой ход, чтобы дать себя догнать флагманскому линкору.

Несколько ночных боев показали британцам все преимущества использования радара ночью. Они в полной секретности разработали бортовые радары 1930-е годы, и использование их дало хороший эффект. В начале 1930-х годов великий итальянский изобретатель Гульельмо Маркони (Guglielmo Marconi), создавший радио, активно работал над проблемой коротковолновой радиолокации, но после его смерти в 1937 г. результатами его поисков не воспользовались. Итальянцы не имели представления, что британский флот оснащен таким устройством.

В темноте легкий крейсер Orion обнаружил беспомощный итальянский крейсер Pola на своем радаре. В это же время адм. Иакино обнаружил отсутствие крейсера Pola. По-прежнему не допуская присутствия поблизости мощного британского соединения, он отправил другие крейсера из эскадры Zara и Fiume, вместе с их четырьмя эсминцами, чтобы отбуксировать подбитый крейсер в безопасное место."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2021 - 16:30