"Мифы и легенды Черноморского флота."

Ещё по теме : "Наибольшая же слава выпала пароходу «Веста». 17 июля, находясь в крейсерстве в 35 милях от Кюстенджи (Констанцы) в районе румынского побережья, «Веста» встретилась с корветом «Фехти Буленд». Завязался бой. Согласно докладу командира «Весты», капитан-лейтенанта Н.М. Баранова, бой длился 5 часов. Средняя дистанция боя составляла около 2200 метров, но временами корабли сближались до 700 метров, и тогда турки вели даже винтовочный огонь, а русские отвечали из 44-мм (1,75-дюймовых) скорострельных орудий Энгстрема. Противнику удалось вывести из строя одну 6-дюймовую мортиру, но остальные мортиры действовали успешно. В частности, лейтенанту З.П. Рожественскому якобы удалось попасть из мортиры (!) в башню корвета и вывести ее из строя. Затем на корвете возник сильный пожар. В конце концов, поврежденный «Фехти Буленд» ретировался. «Веста» имела серьезные повреждения, были убиты 3 офицера и 9 нижних чинов, ранены 4 офицера и 17 нижних чинов. За бой с корветом «Фехти Буленд» царь произвел лейтенанта Баранова в капитаны 2 ранга и флигель-адъютанты, а также наградил орденом Святого Георгия 4-й степени. Российская печать подробно расписывала подвиг Баранова и его экипажа, обративших в бегство турецкий броненосец. И ответ на это в лондонской газете «Тайме» от 3.09.1877 г. было напечатано письмо английского офицера на турецкой службе Монторп-бея. Там говорилось, что на «Фехти Буленд» нет не только башен, но и вообще орудий на палубе. Не было и ружейной пальбы, пожара на корвете и прочего, что «происходило только в воображении господина Баранова». На самом же деле «Веста», рискуя взорваться на собственных котлах, развила скорость 13 узлов (на пробе она дала 12 узлов) и в течение пяти с половиной часов удирала от «Фехти Буленда». Четыре 9-дюймовые пушки корвета расположены по углам каземата, и стрелять прямо вперед они не могут. Под небольшим углом от оси корвета по «Весте» могла стрелять лишь одна 9-дюймовая пушка Армстронга, о качестве которой читателю уже известно. Это и спасло «Весту» от полного уничтожения. Потерь в людях на «Фехти Буленде» не было, хотя имелись небольшие повреждения, в частности, было попадание в трубу [Кстати, то же самое утверждал и «герой-артиллерист» З.П. Рожественский в своей статье «Броненосцы и крейсера-купцы», опубликованной ровно через год после боя в газете «Биржевые ведомости» от 17 июля 1878 года. Разразился скандал, который вскоре замяли по приказанию «сверху» - стране нужны были герои. - прим. ред.]."(с) - А.Широкорад : https://www.e-reading.club/chapter.php/1009...1878_godov.html

(Книгочей @ 09-12-2019 - 01:00)
"Потерь в людях на «Фехти Буленде» не было, хотя имелись небольшие повреждения, в частности, было попадание в трубу. Кстати, то же самое утверждал и «герой-артиллерист» З.П. Рожественский в своей статье «Броненосцы и крейсера-купцы», опубликованной ровно через год после боя в газете «Биржевые ведомости» от 17 июля 1878 года."(с)
Это попадание в ЕДИНСТВЕННУЮ дымовую трубу "Фетх-и-Буленда" и стало той причиной, по которой броненосец прекратил погоню ! Т.к. тяга упала и скорость его хода снизилась....

(Книгочей @ 05-12-2019 - 21:41)
Есть ещё версия, что турки сами виноваты в гибели своего корабля : а) Взрыв произошёл из-за неосторожного обращения с боеприпасами; б) Взрыв стал следствием неосторожного или неумелого обращения с огнём.
Впрочем, и минные катера были готовы его атаковать.
"Одна из картин известного художника-мариниста Алексея Петровича Боголюбова носит название «Взрыв турецкого броненосца «Лютфи-Джелиль» на Дунае 29 апреля 1877 года». Она находится в Центральном военно-морском музее, а в другом музее, Артиллерийском, хранятся реликвии, непосредственно связанные с тем не самым известным событием Русско-турецкой войны." - https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/skhva..._na_nbsp_dunae/ Вот эта картина (источник : http://www.navy.su/gallery/02/bogolubov/index-text.htm )


"Первым из турецких броненосцев погиб «Лютф-и Джелиль», корабль водоизмещением 2500 т, построенный в Бордо в 1868 г. В его носовой башне стояли два 9-дюймовых, дульнозарядных орудия, а в кормовой — два 7-дюймовых орудия, а кроме того, два 40-фунтовых на баке. Остается невыясненным, от чего он погиб — от мины ли заграждения, донной или плавучей, или же от снаряда? Русские довольно щедро расставили по реке мины для того, чтобы помешать туркам двигаться, но сами они приписывают гибель броненосца снаряду. 11 мая он вступил в перестрелку с русской батарей, на которой находились 6-дюймовые мортиры и 25-фунтовые нарезные орудия, как вдруг был замечен клуб белого дыма, поднимающийся с корабля, за которым последовало большое облако черного дыма и пара. Когда облако рассеялось, то оказалось, что корабль пошел ко дну. Предполагают, что граната упала в его трубу и произвела взрыв котлов. Этим объясняется черный дым, который, вероятно, был угольной пылью, поднявшейся из ям, и следует заметить, что никто не упоминает о поднявшемся столбе воды, который непременно появился бы при взрыве мины. Турки списывают гибель броненосца на несчастный случай." - http://militera.lib.ru/h/wilson_h/13.html "

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-12-2019 - 02:12

(Книгочей @ 09-12-2019 - 01:13)
"Турки списывают гибель броненосца на несчастный случай."(с)
И тем самым выставляют себя дураками.

1.) Бой "Фетх-и-Буленд" и "Весты" - это не бегство, а нормальное отступление с боем от более сильного противника. И не факт, что "Веста" не заманивала турецкий броненосец под удар своих миноносных кораблей и могла сама использовать мины. Что же касается обвинений Рожественского, то их мотивом могла быть банальная зависть. Более того, этот бой стимулировал Джевецкого, который был служил волонтёром на "Весте", к разработкам подводных лодок и торпедных аппаратов.

2.) Потопление "Лютф-и-Джелиль" - это явный успех российской армии, несмотря на любые причины гибели этого корабля.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-12-2019 - 05:34

"К началу войны личный состав турецкого флота насчитывал 18 129 человек. Подготовка турецких офицеров и матросов была очень слабой. Поэтому на флоте служили несколько сот английских офицеров, занимавших наиболее ответственные посты." - https://www.e-reading.club/chapter.php/1009...1878_godov.html "Турция, по сложившейся традиции, прибегала к найму английских военных моряков. В 1871 году их было пять, а к концу 1876 г. на турецких кораблях уже служили 370 англичан (офицеров, шкиперов и машинистов). В том числе 70 офицеров, занимавших должности командиров кораблей и соединений. Там, где не было англичан, турецкий флот управлялся весьма неумело, что и позволяло русским морякам во время войны атаковать миноносками с незначительными потерями.

Из оставшихся на турецкой службе в гг. иностранных офицеров наиболее известны также англичане Монторн-бей и Слимэн (Слимен). Основным способом укрепления армии и флота Турции являлся импорт оружия и боеприпасов из США и Англии. Минного вооружения на турецких кораблях к началу войны не было, хотя еще в 1875 г. лейтенанту английского флота Саквиль-Паркеру было поручено сформировать в Турции роты минёров и электротехников. Командовал султанским флотом Гоббарт (Гобарт)-Паша английский офицер на турецкой службе с 1868 года.


Гоббарт-Паша (Гобарт-паша), англ. Hobart Pasha турецкий адмирал, командующий турецким флотом, англичанин Август Карл Гоббарт, настоящее имя Август Чарльз Хобарт-Хэмпдэн (англ. Augustus Charles Hobart-Hampden); Был сыном графа Бекингема (Букингема, Buckingham). Начал службу в английском флоте; в Крымской войне гг. отличился при взятии Бомарзунда и бомбардировке Свеаборга. Во время Гражданской войны в США ( гг.) оказал конфедератам много услуг своей исключительной отвагой. В 1867 г. поступил контр-адмиралом на турецкую службу и участвовал в подавлении турками восстания на острове Крит, за что в 1869 г. произведен в вицеадмиральский чин, затем в адмиралы и удостоен титула «паша» (высокий титул в политической системе Османской империи, сокращённая форма титула падишах, использовавшегося турецкими султанами). В командовал турецкими морскими силами в Черном море." - https://docplayer.ru/45744990-Morskoe-minno...eniya-v-gg.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-12-2019 - 03:22

(Книгочей @ 09-12-2019 - 01:57)
Командовал султанским флотом Гоббарт(Гобарт)-Паша английский офицер на турецкой службе с 1868 года. Гоббарт-Паша (Гобарт-паша), англ. Hobart Pasha турецкий адмирал, командующий турецким флотом, англичанин Август Карл Гоббарт, настоящее имя Август Чарльз Хобарт-Хэмпдэн (англ. Augustus Charles Hobart-Hampden); Был сыном графа Бекингема (Букингема, Buckingham). Начал службу в английском флоте; в Крымской войне гг. отличился при взятии Бомарзунда и бомбардировке Свеаборга. Во время Гражданской войны в США ( гг.) оказал конфедератам много услуг своей исключительной отвагой. В 1867 г. поступил контр-адмиралом на турецкую службу и участвовал в подавлении турками восстания на острове Крит, за что в 1869 г. произведен в вицеадмиральский чин, затем в адмиралы и удостоен титула «паша» (высокий титул в политической системе Османской империи, сокращённая форма титула падишах, использовавшегося турецкими султанами). В командовал турецкими морскими силами в Черном море." - https://docplayer.ru/45744990-Morskoe-minno...eniya-v-gg.html

Hobart Pasha: A Forgotten Victorian Hero : “Of the fearless, dashing, adventurous Englishman, ready to go anywhere and do anything, Hobart was a brilliantly representative type.” - http://site-5.brussels.dinkycms.com/hobart...victorian-hero/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-12-2019 - 03:21

(Книгочей @ 09-12-2019 - 01:57)
Командовал султанским флотом Гоббарт(Гобарт)-Паша английский офицер на турецкой службе с 1868 года.
Фактически, Российская империя в 1877-1878 гг. воевала с Великобританией. Более того, с целой коалицией европейских стран, т.к. Турции активно помогали могли выступить на её стороне : Англия, Франция и даже Австро-Венгрия или Италия. Две последнии страны порознь, но не вместе. Хотя, чёрт его знает, что могло бы быть ! А могла быть Вторая Крымская ( Восточная ) война. А на стороне России были только лишь симпатии греков и славян...
К сему : Герой России, любимец Болгарии : "В Санкт-Петербурге, на одной из старых аллей кладбища Новодевичьего монастыря, лежит обвитый морской цепью гранитный валун.


На камне надпись: «Капитан 2-го ранга Измаил Матвеевич Зацаренный, 1850–1882 гг.» У подножия камня – якорь как символ последнего земного пристанища моряка..."(с) из книги "Герои Черного моря", Шигин Владимир Виленович : https://military.wikireading.ru/33993

Литература :
1.) А. Г. Боярский "МОРСКОЕ МИННОЕ ОРУЖИЕ : история создания и боевого применения в 1877-1903 гг." Издание второе, исправленное и дополненное, Санкт-Петербург, 2015 г. ( в части касающейся ) : https://issuu.com/reinecke_andrey/docs/nava..._1877-1903_2014

2.) "Морские операции русско-турецкой войны 1877–1878 гг.", Х.Вильсон. - http://militera.lib.ru/h/wilson_h/13.html

3.) "Боевые действия на Черном море.", А. Широкорад - https://www.e-reading.club/chapter.php/1009...1878_godov.html

(Книгочей @ 09-12-2019 - 02:31)
Литература :
1.) А. Г. Боярский "МОРСКОЕ МИННОЕ ОРУЖИЕ : история создания и боевого применения в 1877-1903 гг." Издание второе, исправленное и дополненное, Санкт-Петербург, 2015 г. ( в части касающейся ) : https://issuu.com/reinecke_andrey/docs/nava..._1877-1903_2014 ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ :
1) "30 декабря 1877 г. два турецких корабля под командованием Монторн бея обстреляли Евпаторию, а 1 и 2 января 1878 г. его броненосцы обстреляли Феодосию и Анапу, от чего пострадало почти исключительно мирное население."(с)


2.) "Для брандеров были употреблены лодки разных размеров, густо осмоленные внутри и снаружи и наполненные щепками и стружками, напитанных керосином. В некоторые из брандеров положены были заряды пороха в 1,5 пуда весом; кроме того керосин был налит в большом количестве в сами лодки, а для воспламенения брандеров офицерами были придуманы особые приспособления.
И по приказу начальника отряда, на турецкие суда, стоявшие у Силистрии, была совершена брандерная атака. Одним из нескольких брандеров командовал 19-летний мичман, великий князь К. К. Романов, который пустил свой брандер по течению Дуная. Через пять минут брандер воспламенился, но цели не достиг, хотя и вызвал у неприятеля большой переполох. После перестрелки с турецкими кораблями отряд вернулся в Калараш. Этой атакой боевая деятельность русских моряков на Дунае закончилась, и наступило время тыловой службы, «менее видной, но не менее тяжелой».
Константин Константинович Романов - это второй сын великого князя Константина Николаевича, внук Николая I, великий князь, генерал от инфантерии (1907), генерал-инспектор Военноучебных заведений, президент Академии наук (1889), поэт, переводчик и драматург (поэтический псевдоним К. Р.). Участник Русско-турецкой войны гг. Награждён орденом Св. Георгия 4 степени «за храбрость и распорядительность в деле с Турками на Дунае у Силистрии, 2 Октября 1877 года». Три его сына (Иоанн, Игорь и Константин) были в 1918 году убиты большевиками : живыми сброшены в шахты близ города Алапаевск Пермской области."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-12-2019 - 05:33

(Книгочей @ 09-12-2019 - 02:31)
Литература :
2.) "Морские операции русско-турецкой войны 1877–1878 гг.", Х.Вильсон. - http://militera.lib.ru/h/wilson_h/13.html
1.) Турецкий монитор «Сейфи» находился всего в 135 ярдах, и половина расстояния уже была пройдена, как вдруг атакующих окликнул турецкий часовой. Дубасов на оклик этот ответил «Seni Adam» (вместо «Sizgyn Adam» — один из ваших), хотя и это было неправильно, так как отвечать следовало «Janandji Deil» (я не чужой). Вследствие этого турки обнаружили, что приближается неприятель, часовой выстрелил, поднялась тревога, и корабль осветился. Турецкие комендоры быстро заняли свои места у пушек, и в следующие минуты русские слышали, как у орудий, находившихся в башне, три раза дергали за шнур, но, к их счастью, всякий раз случалась осечка...
..Два находившихся рядом турецких корабля не оказали помощи «Сейфи», хотя они прекрасно могли окружить русские миноноски. Такие действия противника русские приписывают тому, что между командирами турецких судов существовали неважные отношения. По словам турок, «Сейфи» был потоплен двумя торпедами Уайтхеда."(с)


2.) ".. Быстро двигаясь переменными ходами, монитор ( "Хивзюр Рахман" ) дезориентировал нападавших, а своими бревнами старался прижать их к берегу. «Шутка» в этом случае едва избежала гибели. Секрет столь энергичного сопротивления заключался в том, что командиром монитора был АНГЛИЧАНИН. Русские видели, как он стоял на мостике и махал им фуражкой, когда они стреляли в него из винтовок и револьверов. Миноноски с трудом спаслись, не причинив монитору никакого вреда."(с)

Самодвижущаяся мина Уайтхеда - торпеда :

(Книгочей @ 09-12-2019 - 03:08)
2.) ".. Быстро двигаясь переменными ходами, монитор ( "Хивзюр Рахман" ) дезориентировал нападавших, а своими бревнами старался прижать их к берегу. «Шутка» в этом случае едва избежала гибели. Секрет столь энергичного сопротивления заключался в том, что командиром монитора был АНГЛИЧАНИН. Русские видели, как он стоял на мостике и махал им фуражкой, когда они стреляли в него из винтовок и револьверов. Миноноски с трудом спаслись, не причинив монитору никакого вреда."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-12-2019 - 03:14

(Книгочей @ 09-12-2019 - 01:16)
(Книгочей @ 09-12-2019 - 01:13)
"Турки списывают гибель броненосца на несчастный случай."(с) И тем самым выставляют себя дураками. "29 апреля 1877 г. при попытке противника атаковать русские катера в районе Браилова береговой артиллерией был потоплен турецкий монитор (броненосный корвет) «Люфти Джелиль» («Люфти- Джелиль»), получивший попадание снаряда в незащищенную броней палубу. Из 218 членов экипажа спасся ОДИН матрос !" - https://docplayer.ru/45744990-Morskoe-minno...eniya-v-gg.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-12-2019 - 05:55

(Книгочей @ 09-12-2019 - 01:00)
Ещё по теме :

скрытый текст

"Наибольшая же слава выпала пароходу «Веста». 17 июля, находясь в крейсерстве в 35 милях от Кюстенджи (Констанцы) в районе румынского побережья, «Веста» встретилась с корветом «Фехти Буленд». Завязался бой. Согласно докладу командира «Весты», капитан-лейтенанта Н.М. Баранова, бой длился 5 часов. Средняя дистанция боя составляла около 2200 метров, но временами корабли сближались до 700 метров, и тогда турки вели даже винтовочный огонь, а русские отвечали из 44-мм (1,75-дюймовых) скорострельных орудий Энгстрема. Противнику удалось вывести из строя одну 6-дюймовую мортиру, но остальные мортиры действовали успешно. В частности, лейтенанту З.П. Рожественскому якобы удалось попасть из мортиры (!) в башню корвета и вывести ее из строя. Затем на корвете возник сильный пожар. В конце концов, поврежденный «Фехти Буленд» ретировался. «Веста» имела серьезные повреждения, были убиты 3 офицера и 9 нижних чинов, ранены 4 офицера и 17 нижних чинов. За бой с корветом «Фехти Буленд» царь произвел лейтенанта Баранова в капитаны 2 ранга и флигель-адъютанты, а также наградил орденом Святого Георгия 4-й степени. Российская печать подробно расписывала подвиг Баранова и его экипажа, обративших в бегство турецкий броненосец. И ответ на это в лондонской газете «Тайме» от 3.09.1877 г. было напечатано письмо английского офицера на турецкой службе Монторп-бея. Там говорилось, что на «Фехти Буленд» нет не только башен, но и вообще орудий на палубе. Не было и ружейной пальбы, пожара на корвете и прочего, что «происходило только в воображении господина Баранова». На самом же деле «Веста», рискуя взорваться на собственных котлах, развила скорость 13 узлов (на пробе она дала 12 узлов) и в течение пяти с половиной часов удирала от «Фехти Буленда». Четыре 9-дюймовые пушки корвета расположены по углам каземата, и стрелять прямо вперед они не могут. Под небольшим углом от оси корвета по «Весте» могла стрелять лишь одна 9-дюймовая пушка Армстронга, о качестве которой читателю уже известно. Это и спасло «Весту» от полного уничтожения. Потерь в людях на «Фехти Буленде» не было, хотя имелись небольшие повреждения, в частности, было попадание в трубу. Кстати, то же самое утверждал и «герой-артиллерист» З.П. Рожественский в своей статье «Броненосцы и крейсера-купцы», опубликованной ровно через год после боя в газете «Биржевые ведомости» от 17 июля 1878 года."(с) - А.Широкорад : https://www.e-reading.club/chapter.php/1009...1878_godov.html

"..Аркас особым предписанием строго требовал, чтобы капитан «Весты» всемерно избегал вступления в бой с турецкими броненосцами и вообще с хорошо вооруженными турецкими судами, но в данном случае уклониться от боя не удалось.

«Фетхи Буленд» поднял флаг и дал выстрел. «Веста» ответила тем же и повернула назад. Более быстроходный броненосец стал нагонять «Весту». Ведя непрерывный огонь орудиями как главного калибра, так и 7-дюймовыми, «Фетхи Буленд» за короткое время причинил «Весте» большие повреждения. Была пробита верхняя палуба, уничтожена мортира, перебит штуртрос и, наконец, за­горелась жилая палуба над самой крюйт-камерой. Экипаж понес большие потери, но не падал духом. Лейтенант Короткое, раненный 17 осколками и опаленный взрывом неприятельской бомбы, про­должал наводить орудия, пока вновь не был ранен осколками в лицо. Боцман Власов и комендоры не отходили от орудий, не­смотря на сильный турецкий огонь. Рулевые правили рулем, как в мирное время, не обращая внимания на все творившееся вокруг них.

Пожар удалось потушить. «Веста» энергично отвечала броне­носцу своим артиллерийским огнем, а с дистанции 700—800 м — и ружейным. В конце концов «Весте» удалось попасть мортирной бомбой в башню броненосца и подбить его носовое орудие глав­ного калибра. На «Фетхи Буленд» из-под палубы показался пар или дым и было явственно видно смятение экипажа. Броненосец стал отставать, затем переменил курс и вскоре скрылся из виду.

Весь бой, происходивший недалеко от румынского города Кюстендже, длился пять часов и стоил экипажу «Весты» потерь в 33 человека убитыми и ранеными; из этого числа 7 человек были офицерами. В сентябре над командиром «Фетхи Буленд» капита­ном Шукри-беем было произведено формальное следствие для выяснения причин его бегства..." - http://morpolit.milportal.ru/bogolyubov-al...ulya-1877-goda/

К сему : Могло такое быть ? Вполне ! С учётом всего, что было выше, и, в том числе, с учётом того, что учили турок и командовали АНГЛИЧАНЕ !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-12-2019 - 05:56

(Книгочей @ 09-12-2019 - 05:41)
Могло такое быть ? Вполне ! С учётом всего, что было выше, На «Весте» оказался сотрудник конструктора приборов управления артиллерийским огнём ( ПУАО ) подполковник Чернов, который несмотря на ранение, корректировал стрельбу. Кроме того, сыграло свою роль знание слабых мест противника. Вероятно, что и успех на Дунае в потоплении "Лютф-и-Джелиль" можно отнести на счёт внедрения ПУАО. А первые в мире первые приборы управления артиллерийской стрельбой были спроектированы, изготовлены и установлены на 9 быстроходных пароходах Черноморского флота русским офицером-артиллеристом Давыдовым Алексеем Павловичем. Конструктор и изобретатель первых в мире приборов, решающих задачу артиллерийской стрельбы по движущимся целям, все работы проводил за свой счет, опередив американцев и англичан. В 1876 году морское министерство, узнав о том, что такие разработки пытаются проводить и на иностранных флотах, одобрило работу конструктора и разрешило устанавливать на кораблях эти приборы. Боевое крещение система прошла в войне 1877- 1878г во время очередной русско – турецкой войне. Подробнее см. "Изобретатель Алексей Давыдов: "Бог" морской артиллерии" - https://vedtver.ru/news/society/izobretatel...koy-artillerii/
и, в том числе, с учётом того, что учили турок и командовали АНГЛИЧАНЕ ! Мало того, что англичане отставали в области ПУАО и не могли научить никого и, тем более, турок, но и сами занимались "спустя рукава" ! И это продолжалось аж до начала ХХ-го века !

К сему : "Интересно, что в британском флоте уже появлялись оптические прицелы, но они были совершенно не востребованы на кораблях. Дело в том, что при существующих методах стрельбы прицеливание с помощью оптики приводило к тому, что цель попадала в поле зрения совсем ненадолго и быстро исчезала из нее. Традиционные целик и мушка были куда удобнее.

Организация артиллерийских стрельб была примитивна до крайности уже хотя бы тем, что они производились на одной и той же дистанции в 1000 ярдов (лишь в одном источнике автору попалась фраза о «стрельбе менее чем на 2 000 ярдов», но, вообще говоря, 1000 ярдов тоже меньше 2000 ярдов). Подготовленные расчеты показывали при этом 20-40% попаданий.

Удивительно, но подобное (совершенно нетерпимое) положение в Королевском флоте считались нормой. Подавляющее большинство офицеров и адмиралов Королевского флота вообще не считали артиллерийские стрельбы сколько-то важным делом и часто относились к ним как к неизбежному злу. Случаи, когда снаряды, предназначенные для артиллерийских учений, попросту выбрасывались за борт, были не так уж редки. Т. Ропп писал:

«Командиры кораблей считали едва ли не главнейшей своей задачей доведение их внешнего вида до идеала… В те годы «нарядный вид был необходим для продвижения по службе» и среди моряков ходила шутка, что французы всегда смогут узнать о приближении британского Средиземноморского флота по исходящему от его кораблей сиянию… Стрельба из пушек была для этих прекрасных кораблей настоящей катастрофой. Когда флагманские офицеры сходили на берег, чтобы избежать участия в стрельбах, на кораблях стремились израсходовать положенное количество боеприпасов настолько быстро, насколько это возможно, причинив как можно меньше вреда краске». - https://topwar.ru/134752-artilleriyskiy-vin...le-hh-veka.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-12-2019 - 05:55

"В Турции всегда гордились умением верховой езды, и у нее была отличная кавалерия. Но длительное пребывание в море для турок было чуждо.

История турецкого флота начинается со времен правителя Магомета Фитиха (XV в.). Он первый построил небольшую флотилию, которая при следующем правителе Баязете II уже представляла внушительную силу.

Апогея своей славы турецкий флот достиг при султане Сулеймане II. Но после поражения в 1571 г. при Лепанто и потери около 280 судов Турция утратила всю свою былую мощь. Однако после этого поражения визирь Махмет Соколи вновь приступил к строительству флота, заявив своим подданным, что "этой потере не стоит придавать большого значения. Порта настолько велика и богата, что сможет выстроить новый флот с якорями из чистого серебра и шелковыми парусами и такелажем".

Тем не менее развитие турецкого флота замедлилось, и генуэзцы, венецианцы, а затем и Россия обогнали его по численности кораблей.

В 1770 г. произошло Чесменское сражение, завершившееся громадными потерями для турецкого флота. Турции опять пришлось заново создавать свой флот. Спустя десять лет он был построен и по численности не уступал некоторым европейским державам.

В XIX веке Турция на море терпит одно поражение за другим. Первое было в 1827 г., когда соединенная англо-франко-русская эскадра под командой английского адмирала Кадрингтона одержала победу при Наварине, уничтожив 55 из 82 участвовавших в битве турецких кораблей.

Второе произошло в 1839 г. из-за измены Капудан- паши Ахмед-Фейза, который бросил охраняемый порт у Дарданелл и с 8 линейными кораблями и 11 фрегатами скрылся в Александрийском заливе. Все эти корабли захватили египтяне.

Третье поражение было у Синопа. В 1853 г. Русским флотом была уничтожена турецкая эскадра из 15 кораблей. Только один фрегат "Низамие" геройски погиб, взорванный командой.

После Крымской войны турецкий флот во время правления Абдул-Меджида вновь пришел в упадок. Однако его наследник Абдул-Азиз, получив власть, заинтересовался развитием морских сил в своей стране, ведь согласно Парижскому договору Турция все же могла иметь флот в Мраморном и Средиземном морях. Абдул-Азиз, наняв в Англии кораблестроителей и офицеров для обучения моряков, приступил к созданию уже броненосного флота, и все то, что Турция имела в последующие тридцать лет, было создано благодаря усилиям этого энергичного правителя...." - https://arsenal-info.ru/b/book/2577976971/2 ...После русско-турецкой войны 1977-1878 гг. в османском ВМФ вновь начался упадок... Odatv (Турция): Что эти страны делают в Черном море ? : "рудно подобрать слова, чтобы выразить благодарность НАТО за обеспечение безопасности Турции, иронизирует автор. В Черном море идет постепенное наращивание военно-морских сил НАТО, тогда как Анкара утрачивает свои позиции. Автора возмущает позиция альянса в отношении Турции. А вот цель НАТО в Черном море — очевидна.

У меня в руках официальный документ "НАТО: готовы к будущему. Адаптация альянса (NATO: READY FOR FUTURE Adapting the Alliance) (2018-2019)". В нем детально описано, как будет обеспечиваться адаптация НАТО к непредсказуемой ситуации в сфере безопасности. В число основных вопросов, которые рассматриваются, входят структура НАТО, передовое развертывание, перемещение и поддержание сил НАТО, комплексная система противовоздушной и противоракетной обороны, космическая политика НАТО, структура военно-морских сил, южные соседи, учения, противодействие гибридным угрозам, кибероборона, поддержание стабильности и борьба с терроризмом, безопасность на море, адаптация структуры командования.

В документе говорится, что НАТО продолжает сохранять свое передовое присутствие и в Черноморском регионе. В Румынии наряду с бригадой для подготовки сухопутных войск также выполняет свою миссию авиационное соединение, а в Черном море идет постепенное наращивание присутствия военно-морских сил НАТО под названием "Постоянные военно-морские силы НАТО в Черном море" (NATO Standing Naval Force in the Black Sea).

Согласно документу, в Черноморском регионе, Болгарии и Румынии, расположенных на побережье Черного моря, вклад в деятельность НАТО вносят следующие страны: Канада, Франция, Германия, Венгрия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Испания, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты Америки.

Как видно, Черное море превратилось в настоящую ярмарочную площадь НАТО. Цель присутствия НАТО в Черноморском регионе - окружение России. Эта ситуация показывает, что Турция, борющаяся за свои интересы в Восточном Средиземноморье, утрачивает позиции в Черном море. И как тут не вспомнить о проекте "Стамбул" (проект судоходного канала из Мраморного моря в Черное - прим. пер.), который сегодня снова на повестке дня. В упомянутом документе в разделе, посвященном борьбе с терроризмом, описывается контртеррористическая деятельность НАТО в Афганистане и в Ираке, при этом ни слова не говорится ни о террористической угрозе, с которой сталкивается Турция, ни о Рабочей партии Курдистана (РПК), ни об Отрядах народной самообороны (YPG). В общем, трудно подобрать слова, чтобы выразить НАТО благодарность за вклад в нашу безопасность."(с)

Нежат Эслен (Nejat Eslen)." - https://inosmi.ru/politic/20191205/246374236.html /


К сему : А ныне Реджепа Эрдогана называют султаном и говорят, что он мечтает восстановить Османскую империю в её прежнем величии. И похоже, что это действительно так. И теперь можно сказать совершенно определенно : реалии начала нынешнего века все более и более напоминают реалии минувшего. Пусть и на новом технологическом уровне.Таков приговор истории. Такова железная спираль развития по Гегелю: тезис – антитезис – синтез. Закон отрицания отрицания. Вторая половина ХХ века отрицала его первую часть. Что ж, первая половина XXI столетия неминуемо станет отрицанием реалий 1945-2000 годов.
Протестовать и впадать в истерики бесполезно. Придется принять неизбежное...

(Книгочей @ 09-12-2019 - 10:07)
И как тут не вспомнить о проекте "Стамбул" (проект судоходного канала из Мраморного моря в Черное - прим. пер.), который сегодня снова на повестке дня.
Зачем Турция строит канал "Стамбул" : "Турция вплотную приблизилась к тому, чтобы построить канал "Стамбул", который пройдет почти параллельно Босфору.


Зачем это им?

Утверждается, что канал «Стамбул» должен значительно уменьшить угрозу жизни людей и культурному достоянию.

"По обеим сторонам канала будут построены два новых города. Это самый крупный проект в истории Турции, представляющий стратегическое значение для страны. Мы готовы к его реализации", — сказал Эрдоган, выступая на съезде возглавляемой им правящей Партии справедливости и развития Турции.

Специалисты провели экспериментальное бурение на маршруте канала, а Администрация жилищного строительства Турции (TOKI) оценила потенциальные угрозы и риски для окружающей среды. Министр выразил уверенность в том, что канал «Стамбул» не окажет негативного влияния на экологию.

Однако экологи уверяют, что канал нарушит природный баланс между Чёрным и Мраморным морями. Под угрозой окажутся несколько видов рыб, а также источники пресной воды на западе Стамбула. Отмечается, что озеро Кючюкчекмедже, которое будет включено в систему канала, также может пострадать. Предполагается, что канал разгрузит Босфор от большого количества водного транспорта — каждый год через Босфор проходит около 53 тысяч судов, включая танкеры с нефтью. Канал «Стамбул» пройдет параллельно Босфору и фактически сделает европейскую часть Стамбула островом и окончательно отделит его от Европы. Канал пройдет из Чёрного моря в Мраморное через озеро Кючюкчекмедже. Его протяженность составит 43 километра.

Но есть еще и вот такое мнение. Строительство канала «Стамбул» не только разгрузит судоходство в проливах Босфор и Дарданеллы, но и позволит Турции, в обход конвенции Монтрё, проводить военные суда других стран в Чёрное море без ограничений, накладываемых конвенцией».

Напомним, что конвенция Монтрё сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через проливы как в мирное, так и в военное время. Для военных кораблей нечерноморских держав введены ограничения по классу и по тоннажу." - https://masterok.livejournal.com/4705832.html + ВИДЕО "Канал "Стамбул": в Турции собираются построить дублер Босфора - Россия 24" - https://www.youtube.com/watch?v=Lq5qvCWNW8k :

(Книгочей @ 09-12-2019 - 10:07)

"Абдул-Азиз, получив власть, заинтересовался развитием морских сил в своей стране, ведь согласно Парижскому договору Турция все же могла иметь флот в Мраморном и Средиземном морях. Абдул-Азиз, наняв в Англии кораблестроителей и офицеров для обучения моряков, приступил к созданию уже броненосного флота, и все то, что Турция имела в последующие тридцать лет, было создано благодаря усилиям этого энергичного правителя."(с) А ныне Реджепа Эрдогана называют султаном и говорят, что он мечтает восстановить Османскую империю в её прежнем величии. И похоже, что это действительно так.
ИМХО, Эрдоган может быть и усилит количественно турецкие ВС, как Абдул-Азиз, но КАЧЕСТВЕННО они будут на таком же низком уровне по сравнению с развитыми странами, как были в период русско-турецкой 1877-78 гг. и Первой Мировой войн. Что же касается "нового Босфора", то это будет типа "панамской аферы" или в лучшем случае, типа, проекта «Великий трансокеанский канал Никарагуа». А такие проекты по силам реализовать только лишь силами нескольких великих держав ! И в ЛЮБОМ случае Турция влезет в такие огромные долги, что "оттоманский долг" покажется сущей безделицей !

К сему : В 2018 году уже встал вопрос "Собирается ли Китай скупить за бесценок охваченную кризисом Турцию ? Вопрос, на первый взгляд, кажется невероятным, но его нельзя назвать необоснованным."(с) - https://www.vestifinance.ru/articles/112423

(Книгочей @ 09-12-2019 - 10:34)
Эрдоган может быть и усилит количественно турецкие ВС, как Абдул-Азиз, но КАЧЕСТВЕННО они будут на таком же низком уровне по сравнению с развитыми странами, как были в период русско-турецкой 1877-78 гг. и Первой Мировой войн. И, как говорится, "флаг ему в руки !"

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-12-2019 - 10:35

Даже не знаю как реагировать на такое количество интереснейшей информации.
Навскидку : Веста попала бомбой в угол каземата, после этого турок ушёл.
Рожесвенский потом валил бочку на Баранова, но Георгия за тот бой не снял.
У турок реально много проблем с Босфор ом, как экологических, так и политиков экономических. А канал-дело частное, хочу пускаю, хочу нет.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 09-12-2019 - 20:38)
Даже не знаю как реагировать на такое количество интереснейшей информации.

ИМХО, когда инфа интересна, то норамальная реакция - это не просто внимать, но анализировать её и делать свои выводы !
Навскидку : Веста попала бомбой в угол каземата, после этого турок ушёл. Не-а ! Что бронеказемату фугас с дымным порохом ( см. ТТХ 6" пушек обр. 1877 г. в 120 и в 190 пудов ) ? Другое дело этот мой пост, который выше и который Вы "прошляпили" : https://community.sxnarod.com/996/mifi-i-le...l#entry2449181_
Рожесвенский потом валил бочку на Баранова, но Георгия за тот бой не снял. Так он и в Цусиме капитулировал ! А должен был тогда или погибнуть или опосля застрелиться, как полагалось по кодексу офицерской чести !
У турок реально много проблем с Босфором, как экологических, так и политико-экономических. А канал-дело частное, хочу пускаю, хочу нет. 1.) Как известно, "самый лучший способ решить проблемы - это война". Конечно, он хорош не для народа. 2.) И раньше и теперь проливы и каналы - это не просто стратегически важны, а ГЕОстратегически ! И всегда частное право на них оспаривалось всеми способами. А ныне, в условиях процесса глобализации, они должны стать общечеловеческим достояним. И будут таковыми ! Как говорится, "не мытьём, так катаньем"....

(Книгочей @ 10-12-2019 - 00:34)
1.) Как известно, "самый лучший способ решить проблемы - это война". Конечно, он хорош не для народа. 2.) И раньше и теперь проливы и каналы - это не просто стратегически важны, а ГЕОстратегически ! И всегда частное право на них оспаривалось всеми способами. А ныне, в условиях процесса глобализации, они должны стать общечеловеческим достояним. И будут таковыми ! Как говорится, "не мытьём, так катаньем".... В этой связи, стоит напомнить заявление главы МИД СССР Андрея Громыко о залпе ракет, после которого появятся, кроме Босфора, еще два прохода через Босфор, но при этом исчезнет Стамбул : «Тогдашний министр иностранных дел Громыко заявил, находясь в Нью-Йорке или Вашингтоне, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому флоту СССР потребуется всего лишь пара залпов ракет, в результате этого появится, кроме Босфора, еще два прохода в Средиземноморья, но увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР»(с)

К сему : И стоит вспомнить это :



Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-12-2019 - 00:43

(Книгочей @ 10-12-2019 - 00:43)
(Книгочей @ 10-12-2019 - 00:34)
1.) Как известно, "самый лучший способ решить проблемы - это война". Конечно, он хорош не для народа. 2.) И раньше и теперь проливы и каналы - это не просто стратегически важны, а ГЕОстратегически ! И всегда частное право на них оспаривалось всеми способами. А ныне, в условиях процесса глобализации, они должны стать общечеловеческим достояним. И будут таковыми ! Как говорится, "не мытьём, так катаньем".... В этой связи, стоит напомнить заявление главы МИД СССР Андрея Громыко о залпе ракет, после которого появятся, кроме Босфора, еще два прохода через Босфор, но при этом исчезнет Стамбул : «Тогдашний министр иностранных дел Громыко заявил, находясь в Нью-Йорке или Вашингтоне, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому флоту СССР потребуется всего лишь пара залпов ракет, в результате этого появится, кроме Босфора, еще два прохода в Средиземноморья, но увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР»(с)

К сему : И стоит вспомнить это : "Пролив между Канадой и Мексикой, говорите товарищ Курчатов."(с) И не надо забывать про сейчас :



Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-12-2019 - 00:46

(Книгочей @ 10-12-2019 - 00:45)
И не надо забывать про сейчас :

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-12-2019 - 00:49

(Книгочей @ 10-12-2019 - 00:48)
(Книгочей @ 10-12-2019 - 00:45)
И не надо забывать про сейчас :
И КОМУ надо, тот, об этом постоянно помнит : "Информационный портал The National Interest опубликовал материал о российском «чудо-оружии» – зенитно-ракетной системе (ЗРС) С-500. По словам обозревателя издания, Россия опережает США и Китай в развитии гиперзвуковых технологий: в создании как наступательного вооружения, так и оборонных систем. Перевод статьи эксклюзивно для своих читателей предоставляет «ПолитРоссия». - https://politros.com/144455-v-ssha-boyatsya...-chudo-oruzhiya


К сему : "Минобороны России показало американским инспекторам ракетный комплекс с гиперзвуковым маневрирующим блоком «Авангард», анонсированный президентом страны Владимиром Путиным ещё в марте 2018 года в ходе послания Федеральному собранию. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя военного ведомства."(с)

Но ядерное оружие и возможные аварии трубопроводов, проложенных по дну Чёрного моря, меркнут перед природными катаклизмами !



ВИДЕО "Опасный сероводород Черного моря ! Ядовитый газ ..." - https://www.youtube.com/watch?v=iPUVqVXAtM0 :

(Книгочей @ 10-12-2019 - 01:24)
Но ядерное оружие и возможные аварии трубопроводов, проложенных по дну Чёрного моря, меркнут перед природными катаклизмами !
Чёрное море скоро взорвётся предсказание - https://www.youtube.com/watch?v=YYPVIVabICA :

Есть ещё тема "Морские катастрофы-1" : https://community.sxnarod.com/996/morskie-katastrofi-1.html

Грузинские ученые выяснили : Золотое руно, за которым Ясон и аргонавты плавали в Колхиду, существовало на самом деле.


"Жители Колхидского царства - страны, существовавшей на территории нынешней Западной Грузии, - действительно обладали золотым руном. Грузинские ученые утверждают, что оно было вовсе не даром богов, а имело искусственное происхождение." - https://www.geomigrant.com/2014/11/28/%D0%B...B5%D0%BB%D0%B5/

(Книгочей @ 10-12-2019 - 18:58)
"Грузинские ученые выяснили : Золотое руно, за которым Ясон и аргонавты плавали в Колхиду, существовало на самом деле."(с)
В таком случае, и корабль аргонавтов не выдумка.

(Книгочей @ 10-12-2019 - 19:04)
(Книгочей @ 10-12-2019 - 18:58)
"Грузинские ученые выяснили : Золотое руно, за которым Ясон и аргонавты плавали в Колхиду, существовало на самом деле."(с) В таком случае, и корабль аргонавтов не выдумка.
Загадочный корабль Древней Греции : "..Реальная история, вероятно, более прозаична. Многие историки и инженеры строили умозрительные чертежи и материальные макеты легендарного судна. Предполагаемая величина корабля при этом была такой: длина около 16 м, ширина – около 3 м. Исходя из особенностей древнегреческого судостроения, думают, что на нем располагалась одна мачта, не было палубы. Насчет мифологических описаний судна тоже существуют некоторые сомнения, в частности, о количестве весел. Считается, что более правдивая цифра двадцать – по десять с каждой стороны.

«Если сникнет парус, мы ударим веслами»...

..Изучение возможного путешествия Ясона и его товарищей посвятил много времени английский писатель и реконструктор истории Тим Северин. Большую часть жизни он, как и Тур Хейердал, на практике доказывал, что мифологические путешествия могли происходить в реальности. Использовал он при этом только те средства и возможности, которые были доступны в изучаемом периоде прошлого. Он попытался воссоздать судно аргонавтов и проделал то же путешествие по легендарному маршруту, доказав, что оно могло иметь место в минувшем..."(с) - https://hystory.mediasole.ru/zagadochnyy_ko..._drevney_grecii

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-12-2019 - 19:12

(Книгочей @ 10-12-2019 - 19:11)
Если сникнет парус, мы ударим веслами.


Гребцы и вёсла : "В июне 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль, называемый триремой. Последний корабль такого типа был построен более 2000 лет назад. При испытании нового корабля в открытом море команда из 170 гребцов различных национальностей, имеющих разную физическую подготовку, развила на «Олимпии» (так назвали это судно) поистине спринтерскую скорость в 7 узлов (13 км/ч). Радиус поворота корабля при полной скорости оказался равным 1,25 длины его корпуса, или около 46 м. Эти данные соответствуют сведениям, содержащимся в древних описаниях прекрасных мореходных качеств трирем. Пожалуй, о самом замечательном из них рассказывает Фукидид. По его словам, в 427 г. до н. э. такой корабль совершил немногим более чем за одни сутки 340-километровый безостановочный переход из Афин в Митилини с расчетной крейсерской скоростью 7,5 узлов..." - http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/th...me-sails-again/