Книгочей![]() |
дата: Начать эту тему надо, пожалуй, с эсминца и "Гром" и матроса Фёдора Самончука... К сему : "Федор Евдокимович Самончук герой Моонзунда", автор Алексей Николаевич Крылов - https://www.proza.ru/2017/07/09/1102 ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 20:45) Начать эту тему надо, пожалуй, с эсминца и "Гром" и матроса Фёдора Самончука... "11 октября (28 сентября по старому стилю) 1913 года «Гром» был зачислен в списки судов Балтийского флота, и в ноябре заложен на Усть-Ижорской судоверфи Металлического завода в Санкт-Петербурге. 28 июня 1915 года «Гром» был спущен на воду, и 17 мая 1916 года вступил в строй, где вошёл в состав 1-го дивизиона минной дивизии Балтийского флота. Во время Первой мировой войны «Гром» нёс дозорную и конвойную службы, обеспечивал и прикрывал действия других сил флота в Балтийском море. В 1917 году «Гром» принимал участие в февральской революции. В 13:45 14 октября 1917 года «Гром», находящийся в составе дозора на Кассарском плёсе, попал под залп германского линкора «Кайзер», открывшим огонь по кораблям дозора. Снаряд попал в машинное отделение эсминца, но не взорвался. Из строя были выведены две турбины, «Гром» получил крен на левый борт. Когда в 15:30 в пролив Соэлозунд вошли германские корабли, «Гром» получил ещё несколько попаданий, и на нём начался пожар. Экипаж и офицеры спешно покинули корабль, оставив на борту секретные документы, в том числе карты минных заграждений. Перед тем как оставить пролив, германский эсминец «B 98» высадил на «Гром» офицера и пятерых матросов. Над «Громом» был поднят германский флаг. Убедившись, что увести его не получится, немцы были вынуждены оставить, - предварительно спустив флаг, - тонущий эсминец. Вскоре «Гром» затонул..." - "Википедия". К сему : Германский эсминец «B 98» пытается буксировать захваченный «Гром», 1917 год. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 20:45) Начать эту тему надо, пожалуй, с эсминца и "Гром" и матроса Фёдора Самончука... "Легенда о подвиге Фёдора Самончука" : "Относительно гибели эсминца существует альтернативная версия, которой придерживались советские историки, и которую ставят под сомнение нынешние. Согласно этой легенде, во время эвакуации личного состава на канлодку «Храбрый», на борт «Грома» вернулся минный старшина Фёдор Евдокимович Самончук. Увидев приближающийся германский миноносец («G-7», 1911 года], он дождался, пока тот подойдёт вплотную, и торпедировал его с небольшой дистанции. После чего Самончук закинул в артиллерийский погреб «Грома» горящий факел, чтобы корабль не достался врагу. Взрывной волной Самончука снесло за борт, и долгое время его считали погибшим, тогда как он попал в плен, из которого бежал ( дважды ), и вернулся на родину лишь спустя несколько лет. А по другим данным, Фёдор Евдокимович уже в 1918 году вернулся на родную Пинщину. В июле 1952 году, точнее, 22 июля 1955 года, Указом Президиума Верховного Совета СССР Фёдор Самончук был награждён Орденом Красного Знамени. В 1957 году режиссёром Яном Фридом был снят фильм «Балтийская слава» о событиях операции «Альбион» (включая эпизод с боем на Кассарском плесе). Прототипом главного героя фильма Фёдора Лютова стал Фёдор Самончук, правда, по сюжету он погибает, взорвав эсминец «Гром» вместе с собой. Также подвиг Самончука описан в художественном романе Валентина Пикуля «Моонзунд». Самончук в этом романе представлен старшиной Трофимом Семенчуком." - "Википедия". К сему : "В истории Первой мировой несчетное количество событий, окутанных тайнами ушедшего века. Судьбы их участников были сколь героическими, столь и трагическими. Один из таких людей, военный моряк Федор Евдокимович Самончук – наш земляк, родом из деревни Переделка Лоевского района Гомельщины. Служил он на эскадренном миноносце «Гром», который в числе других российских кораблей защищал Моонзундский архипелаг от вторжения в Финский залив германского флота. Федор Самончук стал прототипом одного из героев известного романа-хроники Валентина Пикуля «Моонзунд» — старшины Семенчука." - http://rosgeroika.ru/podvigi-v-nasledstvo/...imyij-starshina ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 20:45) Начать эту тему надо, пожалуй, с эсминца и "Гром" и матроса Фёдора Самончука... Если эсминец "Гром" определённо бы, то существовал ли Фёдор Самончук ? К сему : "..Один из таких боев опишет в своем романе «Моондзунд» известный советский писатель В.С. Пикуль. «…За ночь корабли добрали нефти в свои трюмные ямы. Воздушные лифты заранее подали на орудия пристрелочные снаряды. Теперь эсминцы шли торжественно и гневно, обмытые мыльной пеной шторма. В мощном пении согласных турбин копилась страшная сила скорости, необходимой для боя. Гальванеры уже трудились на автоматах стрельбы. Синие, желтые, красные проблески сигналов мигали трепетно, освещая молодых лица матросов. Одномачтовые тральщики немцев, дымя из высоченных карандашей-труб, старательно ползли через Соэлозмунд, выскребывая случайные мины. «Гром» с дистанции в 55 кабельтовых (ок. 10 км – В.Л.) стал бить по ним. Семенчук погнал дальномер в развороте. В хрустальные кристаллы оптики, за которыми колебалась сизая мгла ненастья, медленно въехал бронированный борт германского крейсера «Грауденц». Дуэль началась невыгодно для эсминцев: броня крейсера не пропускала их снаряды, а сам «Грауденц» давал отличные накрытия. «Изяслав» и «Самсон» проходили в отдалении. За мелкой сеткой дождя пропадали берега Эзеля и Даго, моросистые шквалы сбивали наводку эсминцев. Адмирал Старк велел выходить из огня по способности. Минная дивизия исполнила разворот при бортовой качке и, переменив курс, подверглась оглушительной – килевой, от которой гудели сочленения их узких корпусов. На палубах перекатывались расстрелянные гильзы унитарных патронов. Комендоры – ноги циркулем! – заботливо укрывали замки орудий чехлами. Ветер срывал с голов бескозырки, и каждый матрос держал в зубах ее ленты». Упомянутый здесь Семенчук имел реальный прототип — Федора Евдокимовича Самончука (1887-1966), уроженца д. Переделка Лоевской волости Речицкого уезда. В бою с германскими крейсерами эсминец «Гром», на котором он служил минным старшиной, был подбит и стал тонуть. Большинство уцелевших матросов снял другой эсминец, но Самончук остался на борту погибавшего «Грома». Увидев приближение вражеского миноносца, он бросил горящий факел в артиллерийский погреб. Мощный взрыв окончательно отправил корабль на дно, а выброшенного взрывной волной за борт старшину (на нем был спасательный жилет) подобрала немецкая шлюпка. А вот 21-летнему Степану Архиповичу Гайдукевичу тогда повезло меньше. При патрулировании Ирбенского пролива эсминец «Охотник» подорвался на выставленном немцами минном заграждении и пошел ко дну. Погибли 52 члена экипажа, в их числе и наш земляк из Гряды. Эти события происходили во время Моонзундского сражения 12-20 октября части Балтфлота с мощной германской эскадрой, пытавшейся прорваться к Петрограду. Немцы хотя и одержали тактичес-кую победу, но в итоге были остановлены. Пять их линкоров были повреждены, 4 эсминца потоплены. С русской стороны погибли старый линкор «Слава» и эсминец «Гром». Получившая несколько попаданий ниже ватерлинии «Слава» приняла много забортной воды, ее осадка увеличилась. По этой причине корабль уже не смог пройти неглубоким фарватером Моонзунда и был по приказу командования там затоплен. Экипаж сняли подошедшие эсминцы. Известно, что комендоры А.Гаркуша и Н.Стома получили затем новое назначение на 1-ю батарею 4-го артиллерийского дивизиона морской Кронштадской крепости, что располагалась в форту Риф. Исторически правдивый, почти документальный роман В.С. Пикуля заканчивается сценой перехода двух эсминцев из Гельсингфорса в Петроград. «…С мостика «Забияки» видно, как борется «Самсон», отбрасывая от себя волну, он влезает килем на гребень другой, рушится в провалы меж водяных ухабов, — хорошо идет, красиво! День был краток, и затемнело во влажных далях. Справа по борту вдруг брызнуло огнями столичных предместий. По курсу перед эсминцами – словно открыли большую парадную дверь: это была Нева, и корабли, устало добирая последние обороты, вошли в ее устье. «Самсон» встал за кормой «Авроры», «Забияка» положил свой якорь за ним. Подсвеченный прожекторами кораблей, иногда в отдалении вспыхивал зеркальными окнами притихший Зимний дворец. Корабельные склянки отзвонили по палубам. Сегодня они пробили последний раз в старом времени. На «Авроре» матросы уже потащили чехлы с бакового орудия… Скоро склянки пробьют опять. Но уже в Новом Времени». - http://morsouyz.by/matros-s-minonosca-samson |
Книгочей![]() |
дата: Имя Фёдора Самончука упоминается в связи реальными людьми ещё не раз : "В начале 1918 года прошла демобилизация старой армии и флота, был заключен Брестский мир с Германией. Сошел тогда на берег и почти весь экипаж эсминца «Самсон». Обнялись на прощанье боевые товарищи, и разошлись, расстались навеки. Пробираясь почти месяц, где в переполненных вагонах, а где и пешком, добрался, наконец, Павел Ткач до оккупированных немцами Калинковичей, пришел в свою Антоновку. Между тем правительство В.И. Ленина начало создавать вооруженные силы Советской республики, и четверо наших земляков добровольно остались служить на Красном флоте. В марте 1921 года гарнизон Кронштадской морской крепости восстал, выдвинув лозунг — «Власть Советам, а не партиям!». Восстание было жестоко подавлено большевиками. Тысячи повстанцев погибли во время штурма Кронштадта и последующих массовых расстрелов, некоторым удалось уйти в Финляндию по льду замерзшего залива. Возможно, что среди навсегда покинувших Родину были и матросы 1-й статьи комендоры А.Т. Гаркуша, Н.Ф. Стома, И.Т. Борисенко, Ф.Д. Сухоносов. В их служебных формулярах, что хранятся во флотском архиве, указано – «пропал без вести». Лишь в 1994 году президент России Б.Н. Ельцин полностью реабилитировал участников кронштадтских событий, которых к тому времени и в живых уже почти не осталось. Судьба П.И. Ткача сложилась иначе. Полвека назад калинковичская районка «За камунізм» в нескольких заметках упоминала о его корабельной службе на Балтике и участии в штурме Зимнего дворца в Петрограде. В октябре 1967 года на ее страницах была опубликована и небольшая заметка «В руках у нас винтовка» за подписью самого Павла Ивановича о событиях Гражданской войны на калинковичской земле, в которых он принимал самое активное участие. В 30-е годы прошлого века бывший матрос Балтики входил в состав Антоновского сельского Совета, стал первым председателем колхоза «Новые Колбасичи», затем руководил колхозом им. К.Е. Ворошилова. Когда на исходе лета 1941 года возникла угроза захвата района фашистами, председатель, будучи уже непризывного возраста, со стадом колхозного скота отправился в эвакуацию. Вернулся в Антоновку весной 1944 года, и в конце того же года был направлен в Брестскую область восстанавливать разрушенное войной сельское хозяйство. Командировка продлилась полтора года, а затем, с июля 1946 года по март 1953 года, ветеран работал председателем Антоновского сельсовета. За заслуги перед Отечеством был удостоен нескольких правительственных наград. Решением бюро Калинковичского райкома КПБ от 28 мая 1968 года Павел Иванович Ткач был внесен в районную Книгу Славы. Скончался в родной Антоновке 5 сентября 1971 года в возрасте 76 лет, там и похоронен. Другим двум белорусам, его сослуживцам по легендарной Минной дивизии Балтфлота, славы досталось намного больше. «…Пройдет много-много лет – читаем в книге Валентина Пикуля – и жизнь человека склонится к закату. Молодость все реже станет волновать его воображение, и забегают внуки, говоря ему «дедушка!». Много лет привычной дорогой будет ходить старик на работу. На лесопилке он мастером. У него медаль Великой Отечественной войны (сражался у Ковпака). Семенчук живет этой войной, а та война, давняя, еще в молодости его, уже позабылась. Но однажды все изменится, и старый мастер с белорусской лесопилки обретет славу на всю страну. Будут писать о нем газеты и журналы, станут ездить на лесопилку корреспонденты, историки по архивам установят то, что он и сам позабыл, его наградят высоким орденом». Действительно, в июле 1955 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Ф.Е. Самончук был награжден орденом Красного Знамени. А два года спустя на экраны страны вышел художественный фильм «Балтийская слава» о тех давних событиях. Прототипом главного героя Федора Лютова стал Федор Самончук, правда, по сюжету он погибает, взорвав эсминец «Гром» вместе с собой. Фильм имел огромный успех, кинозалы были переполнены. Автор этой статьи, тогда еще дошкольник, с ватагой своих приятелей смотрел его не один раз в старом, еще деревянном РДК, железнодорожном клубе при станции и клубе «ДСР» на улице Куйбышева. Еще большую, даже мировую, известность имел другой боевой товарищ нашего комендора – сигнальщик с эсминца «Самсон» Василий Феофилович Купревич (1897-1969), ставший впоследствии видным ученым, государственным и общественным деятелем. Он тоже вернулся домой весной 1918 года и вначале работал школьным учителем в родной деревне Кальники, что возле Минска. Затем обучался в московском институте по специальности биология, в 30-е годы защитил кандидатскую диссертацию, а в ноябре 1941 года, в блокадном Ленинграде – докторскую. Впоследствии опубликовал более сотни научных работ, стал профессором, академиком, Героем Социалистического Труда, Заслуженным деятелем науки БССР, депутатом Верховного Совета БССР и Верховного Совета СССР. Был награжден орденами Ленина, Трудового Красного Знамени, «Знак Почета» и многими медалями. Именем В.Ф. Купревича названы Институт экспериментальной ботаники НАН Беларуси, средняя школа в райцентре Смолевичи и одна из улиц г. Минска." - http://morsouyz.by/matros-s-minonosca-samson К сему : Эта были реальные люди ! На фото Ф.Е.Самончук, В.Ф.Купревич и П.И.Ткач. ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2019 - 21:15 |
Книгочей![]() |
дата: ПРИМЕЧАНИЕ : литература по теме - 1. Больных А. "Операция «Альбион», октябрь 1917 года. Трагедия ошибок." - читать онлайн - https://unotices.com/book.php?id=147173&page=1 Книга явно критиканская ( один пример : "Советская историография буквально захлебывается от восторга, живописуя «подвиги» балтийцев. Это и понятно. Ведь именно озверевшая от безделья и сытной жратвы балтийская матросня посадила большевичков на трон. Воевавшим с предельным напряжением сил черноморцам было некогда заниматься революциями. Советская историография войны на Балтике буквально пронизана ложью и нашпигована десятками самых невероятных легенд. Сотни потопленных германских кораблей, героические дуэли «Славы» (а где болтались все 4 «Петропавловска»?), подвиг матроса Самончука (его лично обвинять ни в коем случае не следует, он сам жертва пропаганды)… Любой может продолжить этот список до бесконечности."(с). ), но полезная в некотором отношении... К сему : " Когда в 15:30 в пролив Соэлозунд вошли германские корабли, «Гром» получил ещё несколько попаданий, и на нём начался пожар. Экипаж и офицеры спешно покинули корабль, оставив на борту секретные документы, в том числе карты минных заграждений." - из "Вики". Сравните с саркастическими строками А.Больных, где написано : "Ведь практически во всех стычках с германскими кораблями русские командиры проявляли совершенно откровенную трусость. Полнейшую несостоятельность показало русское командование в вопросах строительства флота. Всем читателям я рекомендую прекрасную книгу Л. Соболева «Капитальный ремонт», в которой дана исключительно меткая психологическая характеристика офицерского состава старого русского флота. Но в этой художественной книге можно найти рассыпанные по страницам точные исторические факты, несколько замаскированные художественной формой." - https://unotices.com/book.php?id=147173&page=2 ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 21:31) ПРИМЕЧАНИЕ : литература по теме - 1. Больных А. "Операция «Альбион», октябрь 1917 года. Трагедия ошибок." - читать онлайн - https://unotices.com/book.php?id=147173&page=1 Книга явно критиканская ( один пример : "Советская историография буквально захлебывается от восторга, живописуя «подвиги» балтийцев. Это и понятно. Ведь именно озверевшая от безделья и сытной жратвы балтийская матросня посадила большевичков на трон. Воевавшим с предельным напряжением сил черноморцам было некогда заниматься революциями. Советская историография войны на Балтике буквально пронизана ложью и нашпигована десятками самых невероятных легенд. Сотни потопленных германских кораблей, героические дуэли «Славы» (а где болтались все 4 «Петропавловска»?), подвиг матроса Самончука (его лично обвинять ни в коем случае не следует, он сам жертва пропаганды)… Любой может продолжить этот список до бесконечности."(с). ), но полезная в некотором отношении... Можно подумать, что мемуары германских моряков, а тем более адмиралов и командиров "Хохзеефлота", и, вообще, книги немецких историков являют собой пример объективности и беспристрастности ! К сему : 2. "Захват балтийский островов Германией в 1917 году." А.Г. фон Чишвиц. - http://grwar.ru/library/Tchishvits/index.html ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 21:43) "Советская историография буквально захлебывается от восторга, живописуя «подвиги» балтийцев. Это и понятно. Ведь именно озверевшая от безделья и сытной жратвы балтийская матросня посадила большевичков на трон. Советская историография войны на Балтике буквально пронизана ложью и нашпигована десятками самых невероятных легенд. Сотни потопленных германских кораблей, героические дуэли «Славы» (а где болтались все 4 «Петропавловска»?), подвиг матроса Самончука (его лично обвинять ни в коем случае не следует, он сам жертва пропаганды)… Любой может продолжить этот список до бесконечности."(с). ), но полезная в некотором отношении... Можно подумать, что мемуары германских моряков, а тем более адмиралов и командиров "Хохзеефлота", и, вообще, книги немецких историков являют собой пример объективности и беспристрастности ! К сему : 2. "Захват балтийский островов Германией в 1917 году." А.Г. фон Чишвиц. - http://grwar.ru/library/Tchishvits/index.html В книге "Высылай устав !" историка-мариниста, каперанга Николая Бадеева, который являлся консультантом Центрального военно-морского музея (ЦВММ) в тогдашнем Ленинграде, о бое эсминца "Гром" написано, что в период ВОВ немцы в Пиллау торжественно преподнесли советским морским офицерам предметы с эсминца "Гром", а в качестве доказательств, что этот эсминец стал немецким трофеем, приводили цитаты из сочинений фон Чишвица и других адмиралов и командиров германского флота, которые принимали участие в операции "Альбион"... К сему : Так что, мастерами мифотворчества были не только советские военноначальники и историки ! ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2019 - 22:00 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 21:31) "Советская историография буквально захлебывается от восторга, живописуя «подвиги» балтийцев. Это и понятно. Ведь именно озверевшая от безделья и сытной жратвы балтийская матросня посадила большевичков на трон. Советская историография войны на Балтике буквально пронизана ложью и нашпигована десятками самых невероятных легенд. Сотни потопленных германских кораблей, героические дуэли «Славы». - А.Больных. А российская историография и масс-культура реалистичны ? К сему : Например, фильм "Адмиралъ"... - https://www.youtube.com/watch?v=BOMsHD5Xak4 : Сравните видеоряд, где показаны действия броненосца "Слава" и то, что было в действительности ( "Утром 3 (16) августа германские тральщики под прикрытием тяжелых кораблей возобновили работу в Ирбенском проливе, однако столкнулись с эффективным противодействием артиллерии русских кораблей; один тральщик погиб на мине. В ночь на 4 (17) августа вице-адмирал Э. Шмидт направил в Рижский залив для уничтожения «Славы» эсминцы «V99» и «V100». Последние около 4.15 у Михайловского маяка вступили в бой с эсминцем «Новик» (капитан 2 ранга М.А. Беренс), в результате которого «V99» получил повреждения и, подорвавшись на двух минах, выбросился на берег. В тот же день немцы возобновили траление, при этом русские корабли, пытавшиеся противодействовать тральщикам, отступили к Моонзунду под огнем линкоров «Posen», «Nassau», добившихся трех попаданий в «Славу» - https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/hi...6408@cmsArticle ). ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 20:59) "Легенда о подвиге Фёдора Самончука" : "Относительно гибели эсминца существует альтернативная версия, которой придерживались советские историки, и которую ставят под сомнение нынешние. Согласно этой легенде, во время эвакуации личного состава на канлодку «Храбрый», на борт «Грома» вернулся минный старшина Фёдор Евдокимович Самончук. Увидев приближающийся германский миноносец («G-7», 1911 года], он дождался, пока тот подойдёт вплотную, и торпедировал его с небольшой дистанции. После чего Самончук закинул в артиллерийский погреб «Грома» горящий факел, чтобы корабль не достался врагу. Взрывной волной Самончука снесло за борт, и долгое время его считали погибшим, тогда как он попал в плен, из которого бежал ( дважды ), и вернулся на родину лишь спустя несколько лет. А по другим данным, Фёдор Евдокимович уже в 1918 году вернулся на родную Пинщину. В июле 1952 году, точнее, 22 июля 1955 года, Указом Президиума Верховного Совета СССР Фёдор Самончук был награждён Орденом Красного Знамени. "Впрочем, сейчас, когда появилась возможность познакомиться с документами другой стороны, складывается немного другая картина, не такая приглядная для революционного экипажа «Грома». По немецкой версии экипаж бежал с тонущего корабля, бросив на борту все секретные документы, в том числе оставив немцам карту минных заграждений. На «Гром» высадился десант с немецкого эсминца «B 98», который убедился в том, что спасти эсминец не получится. После этого немцы вернулись к себе, а «Гром» просто утонул. С другой стороны, ордена Красного знамени в 1955 году просто так не давали. Да и одно другому не мешает. Может, и на самом деле, Самончук не взрывал "Гром", а просто не стал бросать корабль, как остальная команда..."(с). ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "..деятельность Балтийского флота стоит в нашей книге на самом последнем месте. Ведь ее иначе как полный провал охарактеризовать нельзя. Советская историография буквально захлебывается от восторга, живописуя «подвиги» балтийцев. Это и понятно. Ведь именно озверевшая от безделья и сытной жратвы балтийская матросня посадила большевичков на трон. Воевавшим с предельным напряжением сил черноморцам было некогда заниматься революциями. Советская историография войны на Балтике буквально пронизана ложью и нашпигована десятками самых невероятных легенд. Сотни потопленных германских кораблей, героические дуэли «Славы» (а где болтались все 4 «Петропавловска»?), подвиг матроса Самончука (его лично обвинять ни в коем случае не следует, он сам жертва пропаганды)… Любой может продолжить этот список до бесконечности. Однако, когда начинаешь беспристрастно анализировать действия Балтийского флота, становится ясно, что этих самых действий за 4 года войны практически не было вообще. Флот провел все это время в базах, даже не пытаясь напомнить противнику о своем существовании. В актив флота можно занести лишь бой 17 августа 1915 года эсминца «Новик» с германскими эсминцами V-99 и V-100. Но при этом следует помнить, что германские корабли на день боя были вооружены 4–88-мм орудиями против 4–102-мм орудий «Новика», то есть русский корабль один практически не уступал по весу залпа обоим германским. Однако в любом случае этот бой, безусловно, является победой русских. Или это личное достижение командира «Новика» М. А Беренса, и флот здесь совершенно ни при чем? Ведь практически во всех стычках с германскими кораблями русские командиры проявляли совершенно откровенную трусость. Девиз адмирала Макарова был воплощен в жизнь с точностью до наоборот. Балтийский флот бежал, встретив более сильного противника, бежал от равного себе, бежал даже от более слабого. «Нападать», как советовал Макаров, не решился ни один из адмиралов и капитанов 1 ранга." - https://unotices.com/book.php?id=147173&page=2 Насчёт боя "Новика" - так ли это ? К сему : "В августе 1910 года на стапеле Путиловского завода в Петербурге был заложен первый эскадренный миноносец нового типа - "Новик". Русские заводы в тот период еще не имели опыта изготовления турбин. Поэтому чертежи, созданные отечественными инженерами, были переданы в Германию. Там машины изготовили с отступлениями от нормативов и, как полагают, не без умысла, что, естественно, несколько снизило их характеристики. В июле 1911 г. эскадренный миноносец "Новик" был спущен на воду, а в сентябре 1913 г. он вошел в состав Балтийского флота. На ходовых испытаниях он развил (несмотря на то, что турбины отличались от проекта) скорость 37,3 узла. Так быстро в то время не плавал, ни один корабль в мире! Эсминец имел три винта, приводившиеся в движение тремя турбинами общей мощностью 40 000 л. с. (немцы впоследствии сделали турбины для себя точно по чертежам и получили общую мощность 42 475 л. с.). Дальность плавания экономическим ходом 1764 мили. Главные размерения "Новика" были следующие: водоизмещение 1260 т, длина 102,4, ширина 9,5, осадка 3,0 м. Экипаж - 130 человек. Вооружение (в тот период): четыре 102-мм пушки, четыре пулемета и четыре двухтрубных палубных наводящихся торпедных аппарата. Кроме того, он мог принять на палубу 50 мин заграждения. Эскадренный миноносец "Новик" к началу первой мировой войны был не только самым быстроходным, но и самым мощным кораблем своего класса. Военно-морское ведомство России, стремясь быстрее построить серию эсминцев типа "Новик", часть заказов разместило на заводах Германии. К началу войны их не успели выполнить, и, достроенные позднее, эти эсминцы вошли в состав германского флота, получив обозначения В-97, В-98, V-99 (13), V-100, В-109, В-110, В-111 и В-112. Это были лучшие немецкие корабли своего класса. Из-за того, что эсминцы строились на разных заводах, тактико-технические данные имеют незначительные расхождения. Для V-99 и V-100 они следующие: водоизмещение 1313 т, длина 99 м, ширина 9.36, осадка 2,81 м, общая мощность турбин 42 475 л. с, наибольшая скорость 35,5 узла, дальность плавания 2250 миль, вооружение - четыре 105-мм пушки, восемь пулеметов, два двухтрубных и два однотрубных торпедных аппарата для торпед калибра 500 мм. 17 августа 1915 года "Новик", находившийся в дозоре в Рижском заливе на подходах к Ирбенскому проливу, встретил эсминцы V-99 и V-100. В коротком бою артиллерийским огнем ом нанес тяжелые повреждения эсминцу V-99, вынудил его отойти на русское минное поле, где тот подорвался и затем выбросился на берег. Значительные повреждения получил и эсминец V-100." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1mm/mm4.htm ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2019 - 00:37 |
Книгочей![]() |
дата: "В актив флота можно занести лишь бой 17 августа 1915 года эсминца «Новик» с германскими эсминцами V-99 и V-100. Но при этом следует помнить, что германские корабли на день боя были вооружены 4–88-мм орудиями против 4–102-мм орудий «Новика», то есть русский корабль один практически не уступал по весу залпа обоим германским."(с). 1. "Эскадренные миноносцы (эсминцы) типа V-99 — тип эскадренных миноносцев, состоявший на вооружении Военно-морского флота Германии в период Первой мировой войны. Всего было построено 2 эсминца этого типа. Построены вокруг механизмов, которые заказали для эсминцев типа «Новик» германским заводам. Они стали первыми кораблями немецкого флота, официально классифицированными как эсминцы (Zerstörer). До них немецком флоте не существовало понятия эсминец (Zerstorer), вместо него использовался термин (Torpedo Boot) который переводится неоднозначно: миноносец/торпедный катер." - Gröner, Erich. Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 Band 2: Torpedoboote, Zerstorer, Scyntllboote. — Bernard & Graefe, 1983. — С. 58. 2. "Эскадренные миноносцы вооружались 4 × 1 88-мм орудиями, которые были позднее заменены на аналогичное число 105-мм скорострельных орудий."(с). 3. "4 августа 1915 года «V-99» и «V-100», прорвавшиеся через минные заграждения, вступили в бой с эскадренным миноносцем «Новик», который артиллерийским огнём нанес им серьёзные повреждения. «V-99», повреждённый огнём «Новика», подорвался на минах, выбросился на берег у Михайловского маяка и через 2 часа был подорван командой. Результат этого боя, подтвердил необходимость иметь на миноносцах мощную дальнобойную артиллерию. Этот бой дал толчок на перевооружение германских больших миноносцев более мощной артиллерией. Оставшийся корабль этого проекта был перевооружен на 4 105-мм орудия с длиной стволов 45 калибров (боекомплект 80 снарядов на ствол..." - все цит. из "Вики". 4. "Вооружение эсминца "Новик" составляли 4 × 102-мм (4-дюймовых) скорострельных пушки производства Обуховского завода. Боезапас составлял по 160 унитарных артиллерийских выстрелов на ствол — итого 640." - подробно о 102-мм П см. в "Вики". О немецких ЭМ - http://seawarpeace.ru/deutsch/torpedo/01_main/05_b97.html К сему : "V-99», повреждённый огнём «Новика», подорвался на минах, выбросился на берег у Михайловского маяка и через 2 часа был подорван командой."(с). Что-то не очень похоже, что его взрывали. Скорее всего, просто удрали ... ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Со временем и со сменой власти и общественного строя трактовки меняются, а акценты смещаются... К сему : "В ту ночь немцам явно не везло. Два их лучших эсминца - новейшие V-99 и V-100 - возвращались из Рижского залива ни с чем: атаковать русский линкор "Слава" им так и не удалось. Лишь на рассвете у них появился шанс добиться успеха: на горизонте был обнаружен одинокий корабль с характерным четырехтрубным силуэтом. "Новик" - опознали его кайзеровские моряки и немедленно пошли на сближение, рассчитывая реализовать свое численное превосходство. Увы, дальнейший ход событий стал для них неприятным сюрпризом. С "Новика" также заметили противника; когда дистанция между кораблями сократилась до 47 кабельтовых, началась артиллерийская дуэль. И вот тут-то немцам пришлось испытать на себе разрушительное действие русских 102-мм пушек, когда огонь из них ведут опытные комендоры. <Третьим залпом мы накрыли первый миноносец и сбили ему трубу; на его палубе возник пожар, - так вспоминал участник боя минный офицер "Новика" Г.К.Граф. - Он весь окутался клубами пара и дыма, и на корме у него было видно яркое пламя. Стрельба его сразу ослабела и потеряла меткость>... За 17 минут боя немецкие корабли получили 11 попаданий, нанесших им большой урон. Они не выдержали и попытались скрыться бегством. Эсминец V-100 поставил дымовую завесу, прикрывая себя и своего сильно поврежденного товарища. Но было поздно. Потерявший управление V-99 сошел с фарватера и выкатился на минное поле. Один за другим прогрохотали два мощных взрыва - и новейший корабль Хохзеефлотте исчез под водой. Этот бой, произошедший 17 августа 1915 года, стал одной из самых ярких страниц в истории российского флота в годы Первой мировой войны. Еще бы: несмотря на перевес противника в силе, русский эсминец вышел победителем и при этом сам практически не пострадал (лишь два матроса из его экипажа были легко ранены осколками от разорвавшихся в воде снарядов). Так "Новик", часто именуемый лучшим в своем классе*, подтвердил свою репутацию отличного корабля. Причем лучшим как в отношении его вооружения и тактико-технических элементов, так и по уровню подготовки экипажа..." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd29.htm К сему : Эскадренный миноносец "Новик", Россия, 1913 г. Строился на Путиловском заводе в Санкт-Петербурге. Водоизмещение проектное 1280 т, фактическое 1400 т, полное 1600 т. Длина наибольшая 102,4 м, ширина 9,5 м, осадка 3,3 м. Мощность трехвальной паротурбинной установки 35100 л.с., скорость 36 узлов. Вооружение: четыре 102-мм пушки, четыре двухтрубных торпедных аппарата, 80 мин заграждения. Построена одна единица. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2019 - 04:12 |
Книгочей![]() |
дата: "В актив флота можно занести лишь бой 17 августа 1915 года эсминца «Новик» с германскими эсминцами V-99 и V-100. Но при этом следует помнить, что германские корабли на день боя были вооружены 4–88-мм орудиями против 4–102-мм орудий «Новика», то есть русский корабль один практически не уступал по весу залпа обоим германским. Однако в любом случае этот бой, безусловно, является победой русских. Или это личное достижение командира «Новика» М. А Беренса, и флот здесь совершенно ни при чем? Ведь практически во всех стычках с германскими кораблями русские командиры проявляли совершенно откровенную трусость. Девиз адмирала Макарова был воплощен в жизнь с точностью до наоборот. Балтийский флот бежал, встретив более сильного противника, бежал от равного себе, бежал даже от более слабого. «Нападать», как советовал Макаров, не решился ни один из адмиралов и капитанов 1 ранга."(с). "Готландский бой в отечественной публицистике занимает весьма малопочетное место. В лучшем случае командующий русскими силами, Михаил Коронатович Бахирев, подвергается мягкой критике за излишнюю осторожность и отсутствие ярко выраженного наступательного духа. В худшем случае данную операцию Балтийского императорского флота награждают такими эпитетами, которые вплотную уже примыкают к площадной брани. Так, например, известнейший переводчик иностранных исторических источников на русский язык и автор ряда книг по истории военно-морского флота Александр Геннадьевич Больных в своей книге «Трагедия ошибок» посвятил Готландскому бою целую главу, дав ей чрезвычайно «говорящее» название: «День позора, или "Победа" у острова Готланд 2 июля 1915 года» - далее, см. здесь : https://topwar.ru/137184-gotlandskiy-boy-19...-g-chast-1.html К сему : "Германские силы Балтийского моря под командованием принца Генриха Прусского, в состав которых входили всего 7 легких крейсеров (из них только два новых), предназначались главным образом для демонстрационных действий. Один из таких походов для "Альбатроса" закончился плачевно. 2 июля 1915 года он в сопровождении крейсера "Аугсбург" и трех эсминцев был вынужден вступить в бой с русскими крейсерами "Адмирал Макаров", "Олег". "Баян" и "Богатырь". "Альбатросу", брошенному своими быстроходными конвоирами, удалось достичь берега нейтральной территории - шведского острова Готланд - и выброситься на мель." - http://www.warships.ru/MK-2/MK-5/Mk-5-1.htm ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "Полнейшую несостоятельность показало русское командование в вопросах строительства флота. Всем читателям я рекомендую прекрасную книгу Л. Соболева «Капитальный ремонт», в которой дана исключительно меткая психологическая характеристика офицерского состава старого русского флота. Но в этой художественной книге можно найти рассыпанные по страницам точные исторические факты, несколько замаскированные художественной формой. «Линкоры заместо того строят, „флот открытого моря“ заложили — линейные крейсера, которым в заливе, что слону в ванне». Я воспринимал эту фразу как красивую метафору. Но вот из последних работ историка С. Виноградова стало известно, что командование флота собиралось строить линкоры, которые не могли выйти из Балтийского моря! Большая осадка не позволяла им пройти через датские проливы. А вы еще что-то говорите… " - https://unotices.com/book.php?id=147173&page=2 Можно подумать, что гением был немецкий гросс-адмирал А. фон Тирпиц ! Которого титуловали "фатером "Хохзеефлота". Впрочем, не он один находился в плену теории "морской силы" и "генерального сражения", в которых утверждалось, что главной силой являются линкоры. К тому же, Германия потратила силы и средства на линкоры и линейные крейсера, а на другие крейсера, эсминцы и подлодки их уже почти не осталось. Вот, и пришлось экономя строить слабые корабли и в небольшом количестве. Ну, а в России над новыми линкорами буквально "тряслись" и "носились с ними, как с писанными яйцами" ! Ещё бы ! Ведь, линкоры типа "Севастополь" стоили по 29 млн. рублей, т.е. 28 тонн золота ! А для этого надо было отправить за границу 500.000 тонн зерна или реквизировать у крестьян 400.000 лошадей ! Стоит прочитать - Гросс-адмирал Альфред, фон Тирпиц ( Tirpitz Alfred, von ) "Воспоминания" - http://militera.lib.ru/memo/german/tirpitz/index.html К сему : "Вступив на рубеже XIX и XX веков в борьбу за передел мира, Германия, уже обладавшая первоклассной сухопутной армией, встала перед необычайно трудной задачей. Теперь ей предстояло потягаться на просторах мирового океана с <владычицей морей> - Британией. Вдохновляемый морским министром адмиралом Тирпицем и лично императором Вильгельмом, рейхстаг дружно голосовал каждый год за <новеллы> - так в то время немцы называли законы о строительстве флота. С верфей один за другим сходили броненосцы, крейсера и канонерские лодки. Не оказались в забвении и торпедные корабли, которым военно-морская доктрина империи уделяла весьма существенное место. По Тирпицу, ограниченный размер являлся главным достоинством торпедного корабля. Основатель "Хохзеефлотте" - "Флота открытого моря" - любил повторять, что "торпедобот" должен быть достаточно большим для того, чтобы держаться в море в одном строю с броненосцами, но достаточно малым, чтобы им мог командовать единственный офицер. Вынужденность последнего требования диктовалась жестким дефицитом кадров : растущий как на дрожжах флот нуждался во все большем количестве командиров, подготовка которых занимала долгие годы. Кроме того, небольшие размеры судна обеспечивали скрытность и облегчали проведение ночных атак. Кайзеровский флот все еще слишком сильно уступал британскому; ожидалось, что в случае войны последний установит ближнюю блокаду. И вот тут-то найдут применение быстрые и незаметные кораблики - в темное время суток они должны будут расправиться с броненосцами противника поодиночке. Торпедные силы кайзера в течение многих лет старательно тренировались для ночных действий. Поэтому миноносцы окрашивались исключительно в черный цвет, из-за чего они получили на флоте прозвище "чёрной прислуги", или "чернорабочих". - http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd25.htm И в этом был просчёт ! Немцы "наклепали" крохотулек-торпедоботов, которые не шли не в какое сравнение с кораблями их противников : Эскадренный миноносец V-161, Германия, 1908 г. Строился фирмой <Вулкан>. Водоизмещение нормальное 595 т, полное 687 т. Длина наибольшая 72,5 м, ширина 7,8 м, осадка 2,98 м. Мощность двухвальной турбинной установки 14800 л.с., скорость 32 узла. Вооружение: два 88-мм орудия и три 450-мм торпедных аппарата. Всего в 1907-1908 г. построено двенадцать единиц (V-150-V-161), из которых первые 11 имели трехвальную паросиловую установку меньшей мощности; их скорость составляла 30 узлов. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Из вышеуказанного уже становится понятным, что ответы на немало число тайн и загадок можно найти не в секретных документах, роясь в архивах, а в открытых источниках информации... К сему : Это так же ясно видно, как эскадры немецких линкоров были видны на горизонте при подходе их к Моонзунду... ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2019 - 01:42 |
Книгочей![]() |
дата: "Ведь практически во всех стычках с германскими кораблями русские командиры проявляли совершенно откровенную трусость. Девиз адмирала Макарова был воплощен в жизнь с точностью до наоборот. Балтийский флот бежал, встретив более сильного противника, бежал от равного себе, бежал даже от более слабого. «Нападать», как советовал Макаров, не решился ни один из адмиралов и капитанов 1 ранга. Капитальный ремонт требовался Балтийскому флоту, и даже адмирал Эссен был не в состоянии его провести. Меньше всего хочется винить Николая Оттовича, слишком близко находился Петербург, слишком ярким было сверкание эполет и аксельбантов царского двора, чтобы командующий флотом мог хоть что-то предпринять. А о его преемниках мы и упоминать не будем. В честь каких знаменитых адмиралов бразильцы назвали свои крейсера «Барросо» и «Тамандаре»? Командование Балтийского флота находилось где-то на том же уровне. Ну, а финалом балтийского позора стала пресловутая Моонзундская операция немцев в 1917 году. Корабли отказываются выходить в море, так как «там стреляют». Лучше бы это забыть, но как ?" - https://unotices.com/book.php?id=147173&page=2 ИМХО, лучше будет восстановить справедливость и узнать как всё было в действительности ! К сему : "Балтийский «Варяг» - Юрий Юрьевич, почему эту канонерную лодку вы называете «балтийским «Варягом»? - После 9 февраля 1904 года это имя «Варяг» стало нарицательным. Любой корабль, который принимает неравный бой — один против множества врагов — называют «Варягом». Шла Первая Мировая война. Летом 1915 года «Сивуч» и «Кореец» находились в Болдерае. Вместо «Корейца», который погиб у Чемульпо, был построен новый корабль, который принял его имя. А многие корабли, после русско-японской войны, строились на народные пожертвования. Вечером 19 августа 1915 года, канонерские лодки получили приказ следовать из Риги в Куйваст, пункт базирования русских Морских сил Рижского залива. К этому времени уже было известно, что германская эскадра, не считаясь с потерями тральщиков, «продавила» минные заграждения в Ирбенском проливе, обстреляла город Аренсбург на острове Эзель и направляется к входу в пролив Моонзунд. Конечной целью целью операции германского флота была бомбардировка Усть-Двинска и обстрел рижских береговых укреплений. 305 миллиметровые снаряды немецких линкоров должны были разорваться на улицах нашего города. - Но «Сивуч» подобно «Варягу» пошел на неравный бой… - Да, командир канлодки «Сивуч» капитан 2-го ранга Петр Нилович Черкасов приказал «Корейцу» уходить, а сам принял бой с немецкой эскадрой. Два линкора, крейсеры и миноносцы вели огонь по «Сивучу». Объятый пламенем «Сивуч» тонул, но стрелял! Гоняясь за двумя русскими канлодками германские корабли сожгли половину запасов угля и зря растратили сотни снарядов. Нечего было и думать о продолжении похода на Ригу. Адмирал Шмидт приказал эскадре повернуть назад. Город так и не узнал, кто спас его в ту ночь. А весь мир снова заговорил о «Варяге». Английская газета «Стар» писала в те дни — «Мир будем помнить о героизме «Сивуча» даже тогда, когда все другие события этой титанической войны станут достоянием истории.» В следующем году исполняется девяносто лет со дня подвига «Балтийского Варяга». Юрий Мелконов собирается организовать экспедицию на то место, где воды Балтийского моря навсегда замкнулись над палубой «Сивуча» — «Может, нам удастся обнаружить что-нибудь на дне». - интервью с историком Ю.Ю.Мелконовым. - http://www.melkon.lv/publ/2004/02/20/ves_01/ ![]() |
Книгочей![]() |
дата: ![]() |
Книгочей![]() |
дата: ![]() |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-03-2019 - 01:13) К тому же, Германия потратила силы и средства на линкоры и линейные крейсера, а на другие крейсера, эсминцы и подлодки их уже почти не осталось. Вот, и пришлось экономя строить слабые корабли и в небольшом количестве. "..Одномачтовые тральщики немцев, дымя из высоченных карандашей-труб, старательно ползли через Соэлозмунд, выскребывая случайные мины. «Гром» с дистанции в 55 кабельтовых (ок. 10 км – В.Л.) стал бить по ним. Семенчук погнал дальномер в развороте. В хрустальные кристаллы оптики, за которыми колебалась сизая мгла ненастья, медленно въехал бронированный борт германского крейсера «Грауденц». Дуэль началась невыгодно для эсминцев: броня крейсера не пропускала их снаряды, а сам «Грауденц» давал отличные накрытия. «Изяслав» и «Самсон» проходили в отдалении. За мелкой сеткой дождя пропадали берега Эзеля и Даго, моросистые шквалы сбивали наводку эсминцев. Адмирал Старк велел выходить из огня по способности..." - пишет в своем романе «Моондзунд» известный советский писатель В.С. Пикуль. Лёгкие крейсера типа «Грауденц» — тип крейсеров германского императорского флота времён Первой мировой войны. Являлись модификацией лёгких крейсеров типа «Карлсруэ». Построено 2 единицы: «Грауденц» (SMS Graudenz) и «Регенсбург» (SMS Regensburg). Броня : Схема броневой защиты повторяла применённую на типе «Магдебург». Протяжённый, хотя и довольно узкий из броневой пояс 60-мм никелевой брони, в носовой части он имел толщину 18 мм, в кормовой отсутствовал, горизонтальный участок броневой палубы имел толщину 20 мм никелевой брони, скосы имели толщину 40 мм. Чуть сзади начала главного пояса проходил 40 мм носовой траверз. Комовая оконечность защищалась 40 мм палубой и 60 мм скосами. Боевая рубка имела толщину стенок из 100 мм крупповской брони, а стальную 20 мм крышу из никелевой брони. Орудия главного калибра прикрывались щитами толщиной 50 мм. Дальномер прикрывался 30 мм бронёй." - Gröner, Erich. Die deutschen Kriegsschiffe 1815—1945. Band 1: Panzerschiffe, Linienschiffe, Schlachschiffe, Flugzeugträger, Kreuzer, Kanonenboote. — Bernard & Graefe Verlag, 1982. — 180 p. К сему : КРЛ "Грауденц" - http://seawarpeace.ru/deutsch/kreuzer/01_m...7-graudenz.html а) Общий вид. б) Бронирование. ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: На росийских ЭМ типа усовершенствованный "Новик" стояли 102-мм пушки Обуховского завода — корабельное орудие калибра 102-мм, разработанное конструкторами Обуховского сталелитейного завода. Благодаря полуавтоматике техническая скорострельность орудия была доведена до 12—15 выстрелов в минуту (практическая скорострельность — не более 10). Выстрелы производились 102-мм унитарными патронами весом 30 кг со снарядом весом 17,5 кг и гильзой с зарядом 7,5 кг. В боекомплект орудия входили как фугасные (образца 1911 и 1916 годов), так и шрапнель, ныряющий и осветительный беспарашютный снаряды. Начальная скорость фугасного снаряда (масса заряда 5,2 кг) составляла 823 м/с. Благодаря своим высоким баллистическим качествам, высокой скорострельности, малому рассеиванию залпов, централизованному управлению огнём 102-мм орудия Обуховского завода заслужили высокую оценку военными специалистами того времени."(с). И не пробивая брони КРЛ "Грауденц" российский ЭМ мог нанести противнику немый ущерб... ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2019 - 02:17 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-03-2019 - 02:16) На росийских ЭМ типа усовершенствованный "Новик" стояли 102-мм пушки Обуховского завода — корабельное орудие калибра 102-мм, разработанное конструкторами Обуховского сталелитейного завода. Благодаря полуавтоматике техническая скорострельность орудия была доведена до 12—15 выстрелов в минуту (практическая скорострельность — не более 10). Выстрелы производились 102-мм унитарными патронами весом 30 кг со снарядом весом 17,5 кг и гильзой с зарядом 7,5 кг. В боекомплект орудия входили как фугасные (образца 1911 и 1916 годов), так и шрапнель, ныряющий и осветительный беспарашютный снаряды. Начальная скорость фугасного снаряда (масса заряда 5,2 кг) составляла 823 м/с. Благодаря своим высоким баллистическим качествам, высокой скорострельности, малому рассеиванию залпов, централизованному управлению огнём 102-мм орудия Обуховского завода заслужили высокую оценку военными специалистами того времени."(с). И не пробивая брони КРЛ "Грауденц" российский ЭМ мог нанести противнику немый ущерб... А на Чёрном море КРЛ "Бреслау" ( "Мидилли" ) несколько раз был атакован российскими эсминцами, но благополучно избегал гибели. Один такой случай стоит привести подробно : "10 и 11 июня во время дальнейших операций Breslau пришлось выдержать бой с 2 новыми русскими эскадренными миноносцами, имевшими исключительно сильное вооружение (три 105-мм и два 75-мм орудия). Breslau обнаружил неприятеля 11 июня в 02.00 и открыл по нему огонь с дистанции 1800–2200 м (10–12 каб.). Неприятель тотчас же ответил на обстрел. Было замечено, что головной эскадренный миноносец получил целый ряд попаданий, вследствие чего он сильно накренился. Были достигнуты попадания и во второй эскадренный миноносец. От нескольких выпущенных торпед Breslau уклонился, зато получил три попадания снарядами, которые вывели из строя 7 человек убитыми и 15 ранеными. Боеспособность Breslau не пострадала, поврежденная радиостанция была быстро исправлена. В бою участвовали эскадренные миноносцы «Дерзкий» и «Гневный». Наблюдения Breslau были правильны, поскольку первый сделанный выстрел попал в «Гневного». Последний, остался на месте без движения, вследствие перебитого главного парового трубопровода. По окончании боя с Breslau, «Дерзкий» отправился на поиски пострадавшего эскадренного миноносца и на рассвете нашел его в довольно безнадежном состоянии. «Дерзкому» удалось взять «Гневного» на буксир и привести в Севастополь." - http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:SMS_Breslau_(1911) К сему : Легкий крейсер "БРЕСЛАУ", Германия, 1912 г. Водоизмещение 4480 т, мощность турбинной установки 29 904 л. с., скорость хода 27,6 узлов. Длина между перпендикулярами 136 м, ширина 13,3, среднее углубление 4,86 м. Бронирование: пояс 70 мм, палуба 12,7, орудия 102 мм. Вооружение: 12 - 105-мм орудий и 2 торпедных аппарата. Серия состояла из четырех кораблей, различающихся числом винтов. "Страсбург" имел 2 винта. - http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr25.htm ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-03-2019 - 02:38) (Книгочей @ 23-03-2019 - 02:16) На росийских ЭМ типа усовершенствованный "Новик" стояли 102-мм пушки Обуховского завода — корабельное орудие калибра 102-мм, разработанное конструкторами Обуховского сталелитейного завода. И не пробивая брони КРЛ "Грауденц" российский ЭМ мог нанести противнику немый ущерб... А на Чёрном море КРЛ "Бреслау" ( "Мидилли" ) несколько раз был атакован российскими эсминцами, но благополучно избегал гибели. "Эскадренные миноносцы типа <Новик> были заложены перед первой мировой войной не только для Балтийского флота, но и для Черноморского. Разные обстоятельства привели к появлению в дополнение к четырем балтийским еще трех черноморских модификаций.." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1mm/mm6.htm К сему : Эсминец "Беспокойный", 1913 г. имел всего 3х102-мм П. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "Русский флот в годы Первой Мировой войны особо громкими делами отличиться не сумел. Но помешали балтийцам и черноморцам причины прямо противоположные. Если на Балтике русские корабли бегали от противника, как зайцы, то на Черном море «жуткий» «Гебен» после двух скоротечных стычек со старыми броненосцами больше не рисковал испытывать судьбу. Вообще русский флот представлял собой довольно жалкое зрелище к началу войны. Цусима не только лишила Россию кораблей, бог с ними, все равно требовалось строить новые корабли новых классов. Хуже было то, что она заразила умы офицеров «синдромом Цусимы». Прекрасный тому пример — деятельность (или бездеятельность?) безусловно храбрых офицеров, отличившихся в этом сражении, адмиралов Коломейцева и барона Ферзена. Вдобавок ничуть не изменилась структура управления флотом, пресловутое Морское Ведомство, Не изменился сам административно-бюрократический дух, пронизывающий все клетки флотского организма. Мне всегда резало глаз слишком частое употребление англичанами титула «главнокомандующий». Тут и там пестрят многочисленные «Commander-in-Chief». Флот, эскадра, даже паршивая тыловая база — все равно главком! Зато в Российском Императорском Флоте повсеместно употреблялось непонятное звание «начальник». Начальник бригады линкоров, начальник флотилии эсминцев… Да это боевая часть или отделение какой-то канцелярии?! Слава богу, что кораблям еще командиров оставили, а то мы бы встретили дико смотрящийся титул «начальник линкора „Петропавловск“». Серьезное неудобство доставляет использование в описаниях старого стиля. При этом в некоторых современных книгах новые и старые даты используются вперемешку. Черноморский флот в годы войны показал себя с наилучшей стороны. Он полностью выполнил все поставленные перед ним задачи. Наверное, ему помогло то, что слишком далеко была ставка и Питер с его канцеляриями. После злосчастной побудки, устроенной адмиралом Сушоном, командование флота практически немедленно овладело ситуацией. Русский флот подтвердил, что он не терял господства на море. А после ввода в строй новых линкоров положение противника стало откровенно безнадежным. Когда адмирал Колчак принял командование у адмирала Эбергарда, он начал готовить реализацию давнишней мечты всех черноморцев — высадку десанта на берега Босфора. И я не сомневаюсь, что он ее осуществил бы. Ведь только Черноморский флот (единственный из всех флотов всех стран!) сумел обеспечить действия приморского фланга армии и высадить несколько десантов в условиях активного противодействия врага. Единственное, в чем можно упрекнуть черноморцев, — в излишнем уважении к «Гебену». Действительно светлой страницей в истории Балтийского флота является только постановка активных минных заграждений. Создание центральной и передовой минно-артиллерийских позиций является достижением более чем сомнительным. Немцы в годы войны дважды доказали, что все стратегические планы Балтийского флота строились на совершенно ложной основе. Идея боя на минно-артиллерийской позиции являлась в корне ошибочной. Правда, для заблуждений у русских адмиралов имелись основания. В годы русско-японской войны мина показала себя опаснейшим оружием..."(с). Вообщем, как было написано выше, разгадки тайн и загадок надо искать в военных штабах, ставках главного командования, канцеляриях государственных ведомств и в резиденциях и дворцах... ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-03-2019 - 01:30) "Ведь практически во всех стычках с германскими кораблями русские командиры проявляли совершенно откровенную трусость. Девиз адмирала Макарова был воплощен в жизнь с точностью до наоборот. Балтийский флот бежал, встретив более сильного противника, бежал от равного себе, бежал даже от более слабого. «Нападать», как советовал Макаров, не решился ни один из адмиралов и капитанов 1 ранга. Капитальный ремонт требовался Балтийскому флоту, и даже адмирал Эссен был не в состоянии его провести. Меньше всего хочется винить Николая Оттовича, слишком близко находился Петербург, слишком ярким было сверкание эполет и аксельбантов царского двора, чтобы командующий флотом мог хоть что-то предпринять. А о его преемниках мы и упоминать не будем. В честь каких знаменитых адмиралов бразильцы назвали свои крейсера «Барросо» и «Тамандаре»? Командование Балтийского флота находилось где-то на том же уровне. Неудивительно, что деятельность Балтийского флота стоит в нашей книге на самом последнем месте. Ведь ее иначе как полный провал охарактеризовать нельзя. Советская историография буквально захлебывается от восторга, живописуя «подвиги» балтийцев. ИМХО, лучше будет восстановить справедливость и узнать как всё было в действительности ! Не ИМХО, а именно так ! Т.к., как стало возможным проводка "Славы" и "Гражданина" сложнейшими в навигационном и гидрографическом отношении Моонзундским проливом ? Если в ВОВ военморы КБФ подобное проделали с великим трудом : "«Киров», встретивший войну в Усть-Двинске, уже днем 22 июня 1941 г. впервые открыл огонь по немецким самолетам. Быстрое продвижение вражеских сухопутных войск сделало неизбежным оставление Риги, и «Киров» получил приказ уходить в Таллин, в то время являвшийся главной базой Краснознаменного Балтийского флота. Из Рижского залива в Финский вел пролив Моонзунд, но его глубина оказалась меньше осадки крейсера. Пришлось выгружать с него все, что только возможно (топливо, боезапас и т. д., всего более 300 т), а на фарватере в проливе срочно вести дноуглубительные работы. Несмотря на все трудности, 1 июля «Киров» прибыл в Таллин." - https://military.wikireading.ru/10017 ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-03-2019 - 03:41) "Ведь практически во всех стычках с германскими кораблями русские командиры проявляли совершенно откровенную трусость. Девиз адмирала Макарова был воплощен в жизнь с точностью до наоборот. Балтийский флот бежал, встретив более сильного противника, бежал от равного себе, бежал даже от более слабого. «Нападать», как советовал Макаров, не решился ни один из адмиралов и капитанов 1 ранга. Немцы в годы войны ДВАЖДЫ доказали, что все стратегические планы Балтийского флота строились на совершенно ложной основе. Идея боя на минно-артиллерийской позиции являлась в корне ошибочной." - http://militera.lib.ru/h/bolnyh2/pre.html "Известно, что существуют две полярные точки зрения на действия линкора (эскадренного броненосца) «Слава» во время боев в Моонзунде в ходе Первой мировой войны. Множество источников называют боевой путь этого линкора героическим. Однако же «в интернетах» присутствует и другое мнение – что линкор использовался малоэффективно, к тому же за все время боев так ни в кого и не попал, и потому ничего героического не совершил. Кроме того, действия линкора «Слава» периодически попадают в фокус дискуссий иного рода. С давних пор сторонники и противники «большого флота» ломают копья на тему, что было бы эффективнее для Российской Империи – создание линейных эскадр, способных разгромить противника в генеральном сражении, или же строительство относительно небольших броненосцев или мониторов, предназначенных для обороны на минно-артиллерийских позициях. В предлагаемом Вашему вниманию цикле статей мы попробуем разобраться, как же показал себя линкор «Слава» в боях с кайзеровским флотом и насколько оправдана такая форма морского боя, как оборона минно-артиллерийской позиции. Русский линкор ЧЕТЫРЕ раза встречался с превосходящими силами немцев на минно-артиллерийских позициях : трижды в 1915 году и один раз – в 1917 году, причем последняя встреча оказалась для «Славы» роковой. Рассмотрим эти "встречи" подробнее..." - см. "Четыре боя "Славы", или Эффективность минно-артиллерийских позиций (часть1)" : https://topwar.ru/129760-chetyre-boya-slavy...ciy-chast1.html К сему : "Броненосец "Слава" : история в фотографиях" - https://forum.worldofwarships.ru/topic/3123...B8%D1%8F%D1%85/ ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2019 - 04:13 |
Книгочей![]() |
дата: "Моонзундские тайны и загадки". Всё выше было, по сути, загадками весьма специфического свойства. Можно даже сказать, что вопросами чисто профессионального, - военно-морского, - свойства. А, где же те самые загадки и, тем более, тайны, которые авансировались в названии темы ? - Спросит недоумённый читатель.. К сему : Перо-наперво, надо выяснить не имела ли отношению к операции "Альбион" некая особа, о которой рассказывается в теме "Femme fatale Кайзерлихмарине" - https://community.sxnarod.com/996/femme-fat...rlihmarine.html К сему : Т.к., Центробалт почему-то довольно легкомысленно отнёсся к вопросу о выделении необходимых сил и средств для обороны Моондзундского архипелага, который был ключевым местом на подступах к Петрограду.. К сему : А Петроград, ведь, был СТОЛИЦЕЙ и не важно кто стоял у власти, но в этом городе были сосредоточены очень важные вещи. Об этом можно получить представление из этого : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2019 - 04:56 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-03-2019 - 04:55) "Моонзундские тайны и загадки". Всё выше было, по сути, загадками весьма специфического свойства. Можно даже сказать, что вопросами чисто профессионального, - военно-морского, - свойства. А, где же те самые загадки и, тем более, тайны, которые авансировались в названии темы ? - Спросит недоумённый читатель.. Центробалт почему-то довольно легкомысленно отнёсся к вопросу о выделении необходимых сил и средств для обороны Моондзундского архипелага, который был ключевым местом на подступах к Петрограду.. К сему : А Петроград, ведь, был СТОЛИЦЕЙ и не важно кто стоял у власти, но в этом городе были сосредоточены очень важные вещи. Да, российские революционерам помогла Германия, обеспечив им проезд в "пломбированном" вагоне. И, возможно, снабдив их деньгами. Но, революционеры вовсе не считали себя обязанными "проклятым буржуям" и вообще никому ! Им важно было только добиться своих целей, т.е. захватить власть.. К сему : А после этого они, развалив армию и флот, не только получили контроль на вооружёнными силами, но и создали свою Красную Гвардию. И первым делом отправили её воевать с немцами. И назначили командовать не кого-нибудь, а "главного матроса" Павла Дыбенко ! ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-03-2019 - 05:13) Да, российские революционерам помогла Германия, обеспечив им проезд в "пломбированном" вагоне. И, возможно, снабдив их деньгами. Но, революционеры вовсе не считали себя обязанными "проклятым буржуям" и вообще никому ! Им важно было только добиться своих целей, т.е. захватить власть.. К сему : А после этого они, развалив армию и флот, не только получили контроль на вооружёнными силами, но и создали свою Красную Гвардию. И первым делом отправили её воевать с немцами. И назначили командовать не кого-нибудь, а "главного матроса" Павла Дыбенко ! Но, ведь, всё это было позже операции "Альбион" ! - Воскликнет другой недоумённый читатель.. К сему : А почему надо считать революционеров, среди которых были люди с недюженным умом, недальновидными ? Среди революционеров были не только прекрасные аналитики, которые загодя просчитывали разные ходы наперёд, но и готовили различные планы, чтобы действовать сответственно изменениям в обстановке ! Были среди сочувствующих революционерам и кадровые военные. Причём, высокого ранга и большого звания, академики-генштабисты.. К сему : Например, Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич — русский и советский геодезист, военный теоретик, участник Первой мировой и гражданской войн. Генерал-майор Российской императорской армии и генерал-лейтенант Красной армии. Доктор военных и технических наук. Из дворян, брат професионального революционера Владимира Дмитриевича Бонч-Бруевича... На фото : 1. Генерал М.Д. Бонч-Бруевич. 2. Брат В.Д.Бонч-Бруевич с В.И.Лениным ( Ульяновым ) в Кремле. ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Кто мог помогать российским революционерам и передавать им данные о военно-политических планах Германии ? На этот вопрос ответить легче всего ! Немецкие социал-демократы ! И вообще, все оппозиционеры. И они имели такую возможность и своих осведомителей в военно-политических кругах. А сами были неординарными личностями и как говорится "семи пядей во лбу".. К сему : "..Клара Цеткин превосходно играла в карты и решила подзаработать денег. Но мужчины только ее высмеяли, заявив, что бабье дело - рожать детей и доить коров. Всю ночь идейные соратницы, возмущенные мужским шовинизмом, перекраивали раздобытый мужской костюм и изготавливали из обрезанного локона Розы усы и бакенбарды. На следующий день Клара Цеткин, переодетая мужчиной, обыграла картежников на очень крупную по тем временам сумму - 1200 рублей. Женщины легко добрались до Петербурга, познакомились с Ульяновым и с тех пор часто бывали в России..." - https://biography-life.ru/life/965-klara-ce...biografiya.html На фото Клара Цеткин и Роза Люксембург. ( Обратите внимание на группу мужчин, которые явно скрывают свои лица ! Это не соратники революционеры ? И из каких стран ? Впрочем, все они были интернационалисты... ). А Швейцария всегда была центром международного шпионажа и политических и экономичекских афер... ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-03-2019 - 05:36) Кто мог помогать российским революционерам и передавать им данные о военно-политических планах Германии ? На этот вопрос ответить легче всего ! Немецкие социал-демократы ! И вообще, все оппозиционеры. И они имели такую возможность и своих осведомителей в военно-политических кругах. Не исключено, что и в ВМФ кайзеровской Германии была агентура революционеров ! Вернее, должна была быть среди членов ячеек, ведь, буквально на следующий, 1918, год было Кильское восстание ! А в 1917 году уже было брожение в немецкой армии и флоте, антивоенные настроения и братание солдат на фронтах ! И немецкие моряки вовсе не горели желанием умирать за то, чтобы их офицеры получили бы поместья в захваченной Лифляндии ! А про пролетарскую солидарность и говорить не надо...К сему : Фото "С восстания моряков и рабочих 3 ноября 1918 года в Киле началась Ноябрьская революция © Deutsches Bundesarchiv" - https://russian.rt.com/science/article/5721...blika-germaniya ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-03-2019 - 05:51) Не исключено, что и в ВМФ кайзеровской Германии была агентура революционеров ! Вернее, должна была быть среди членов ячеек, ведь, буквально на следующий, 1918, год было Кильское восстание ! А в 1917 году уже было брожение в немецкой армии и флоте, антивоенные настроения и братание солдат на фронтах ! И немецкие моряки вовсе не горели желанием умирать за то, чтобы их офицеры получили бы поместья в захваченной Лифляндии ! А про пролетарскую солидарность и говорить не надо... Российские революционеры могли получить сведения о готовящейся операции "Альбион" и от английской разведки ! Да, да ! И нечему этому удивляться т.к., Великобритания была заинтересована ( как и Франция, кстати ) в том, чтобы Россия продолжала воевать в составе Антанты. И в пользу этого свидетельствуют действия стран Антанты, которые начали интевенцию и вели боевые действия против всех союзников Германии, которые были на российской территории. А после сепаратного мира, который был подписан в Бресте отношение к революционному правительству России со стороны Антанты изменилось и об этом свидетельствует, например, "Заговор Локкарта ( Заговор послв )".. К сему : См. "Дело Локкарта (заговор Локкарта, заговор послов) — заговор против советской власти, раскрытый ВЧК. Стал поводом для развертывания массового красного террора." - http://latvjustrelnieki.lv/ru/statji-95941...rta-1918-112909 И надо отметить, что в этом деле особую роль сыграли красные латышские стрелки, т.е. жители Лифляндии. А Моондзунд находится именно в том регионе - это архипелаг у входа в Рижский залив... ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-03-2019 - 06:06) Российские революционеры могли получить сведения о готовящейся операции "Альбион" и от английской разведки ! Да, да ! И нечему этому удивляться т.к., Великобритания была заинтересована ( как и Франция, кстати ) в том, чтобы Россия продолжала воевать в составе Антанты. И в пользу этого свидетельствуют действия стран Антанты, которые начали интевенцию и вели боевые действия против всех союзников Германии, которые были на российской территории. А после сепаратного мира, который был подписан в Бресте отношение к революционному правительству России со стороны Антанты изменилось и об этом свидетельствует, например, "Заговор Локкарта ( Заговор послов )" С другой стороны, среди российских революционеров была не только конкуренция, но борьба за власть. И в этой борьбе все средства были хороши для достижения цели.. К сему : Например, чтобы "подставить" большевиков, которые подписали Брестский договор, эсеры убили посла Германии Мирбаха ( http://leninism.su/memory/4170-vospominani...1.html?start=34 ). А кто "заказал" им это ? На фото особняк немецкого посольства и жертва покушения. Вернее, террористического акта международного масштаба... ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-03-2019 - 06:06) (Книгочей @ 23-03-2019 - 05:51) Не исключено, что и в ВМФ кайзеровской Германии была агентура революционеров ! Вернее, должна была быть среди членов ячеек, ведь, буквально на следующий, 1918, год было Кильское восстание ! А в 1917 году уже было брожение в немецкой армии и флоте, антивоенные настроения и братание солдат на фронтах ! И немецкие моряки вовсе не горели желанием умирать за то, чтобы их офицеры получили бы поместья в захваченной Лифляндии ! А про пролетарскую солидарность и говорить не надо... Российские революционеры могли получить сведения о готовящейся операции "Альбион" и от английской разведки ! Да, да ! И нечему этому удивляться т.к., Великобритания была заинтересована ( как и Франция, кстати ) в том, чтобы Россия продолжала воевать в составе Антанты. И в пользу этого свидетельствуют действия стран Антанты, которые начали интевенцию и вели боевые действия против всех союзников Германии, которые были на российской территории. А после сепаратного мира, который был подписан в Бресте отношение к революционному правительству России со стороны Антанты изменилось и об этом свидетельствует, например, "Заговор Локкарта ( Заговор послв )".. Например, чтобы "подставить" большевиков, которые подписали Брестский договор, эсеры убили посла Германии Мирбаха ( http://leninism.su/memory/4170-vospominani...1.html?start=34 ). А кто "заказал" им это ? На фото особняк немецкого посольства и жертва покушения. Вернее, террористического акта международного масштаба. "Британская секретная служба глубоко проникала в различные структуры во многих странах мира, не обойдя своим вниманием и Россию. Британские разведчики проводили постоянную работу по созданию широкой агентурной сети и осуществляли вербовку агентов в самых различных кругах российского общества. Естественно, наибольший интерес для британской секретной службы представляли круги, близкие к Николаю II, к императрице Александре Федоровне, к другим членам императорской семьи, а также к Министерству иностранных дел (например, к министру иностранных дел Российской империи Сазонову С.Д.), Военному министерству, Генеральному штабу армии, командующим военными округами и высшим офицерам армии и флота страны. Наиболее ценные агенты приобретались среди явных и постоянных сторонников Британии, среди работников российского посольства в Лондоне, среди бывших выпускников британских университетов (например, Ф. Юсупов – выпускник Оксфордского университета), различных колледжей и торговых компаний и представителей крупной промышленности, поддерживавших постоянную связь с Англией. Британская агентура вела работу по изучению и контролю общей внутриполитической обстановки, в том числе по контролю за ростом революционных настроений народных масс в крупных российских городах, а также по созданию революционной ситуации в России, с задачей не позволить России выйти из войны и заключить сепаратный мир с враждующей стороной. Каждая из стран, вступающих в войну, ставила перед собой конкретные задачи и изменения своих территориальных владений за счет территории противника. Так, одной их агрессивных задач России в Европе было приобретение проливной зоны. Наши союзники – англичане исходили из того, что в случае победы Антанты у России были бы турецкие проливы. Но в течение 200 лет Англия блокировала все наши попытки выйти на простор Средиземного моря через узкую «пробку» Босфора и Дарданелл. Англичане считали, что отдавать проливы русским было нельзя. Но если в России произойдет революция или она проиграет войну, то проливы можно будет не отдавать. Англия перед вступлением в Первую мировую войну считалась крупнейшей морской державой и в ходе войны стремилась освободиться от всех конкурентов на каждом морском театре войны. В качестве одного из примеров активной деятельности английской разведки по подрыву боевой мощи своих потенциальных конкурентов можно рассмотреть гибель в Севастополе 7 октября 1916 года одного из крупнейших линейных кораблей императорского Черноморского флота – «Императрицы Марии». После гибели корабля в ходе самой войны и сразу после ее окончания и перерастания ее в гражданскую войну в России провести всестороннее и расследование гибели корабля не удалось. Только в советское время по поводу гибели корабля были сформулированы две версии. Одна их этих версий была освещена в советском художественном фильме «Кортик». В фильме причиной гибели мощнейшего линкора являлась простая человеческая жадность. Но жизнь не кино. Кому же выгодна была гибель мощнейшего на Черном море линкора? Учитывая войну с Германией, диверсия и гибель линкора была выгодна Германии. Это – безусловно. Однако со временем всплывали сведения, которые серьезно подмывали германский след в гибели линкора. Чтобы понять немного подоплеку того времени, надо вспомнить про неудавшуюся попытку англичан осуществить захват черноморских проливов в 1915 году. Дарданелльская операция потерпела крах. А тем временем Черноморский флот России набирал силу и в десяток раз превосходил то, что могли противопоставить турки и немцы. Появление сильнейшего линкора окончательно утверждало Россию на Черном море. В 1915 году Черноморский флот укрепил свое превосходство над противником и практически полностью контролировал море. Были сформированы три бригады линкоров, активно действовали миноносные силы, наращивали боевую мощь подводные силы и морская авиация. Были созданы условия для проведения Босфорской операции. Владычица морей Великобритания, которая столетиями не позволяла выйти России в Средиземное море, ревниво смотрела на приготовления России. Позволить России еще раз «прибить щит на врата» Царьграда (тогда Константинополя, или Стамбула) Англия позволить не могла. 1. ТАИНСТВЕННЫЙ ПОЛКОВНИК..." - https://armyman.info/istoriya/81597-anglich...pionazh-na.html К сему : А ещё есть темы "Тайны Свеаборга" и "Тайна гибели линкора "Императрица Мария" - ищите их в списке тем группы "Эврика!" + Капитан Смит Камминг – основатель и первый директор будущей SIS, также известной как МI6. Фото с сайта www.iwm.org.uk ![]() |
1 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Моонзундские тайны и загадки".
Рекомендуем почитать также топики: · Тайна подводного крейсера "Сюркуф" · "Что такое Время ?" · Немецкая субмарина-невидимка U-480 · Но в мире есть иные области · Загадочный "Чёрный рыцарь"/"Чёрный принц". |
Рекомендуем почитать также группы: · Наш Пелотаж (Любителям Кунни) · Я пасс · Бюро Приятных Знакомств · Наши милашки · бисексуалы и бисексуалки |
Армейские истории и приключения
- Владелец группы
SEXogALLik
- Главная страница
- Тем: 1
- Сообщений: 6
- Фото: 0
- Видео: 0
- Участников: 5
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 114