Книгочей![]() |
дата: "..На японскую колонну с северо-востока спускалась строем полумесяца, обращенного выпуклой стороной к противнику, китайская эскадра. В центре шли два броненосца - "Чжень-Юань" и "Динь-Юань" - флагман адмирала Тинга. С обоих флангов к броненосцам примыкали броненосные крейсеры немецкой постройки - "Цзин-Юань" и "Лай-Юань". Далее с флангов шли бронепалубные крейсеры II класса английской постройки - "Чжи-Юань" и "Цзинь-Юань". Крайними на правом фланге Тинга были "Чао-Юн" и "Ян-Вей", на левом канонерка кантонского флота "Куанг-Куэй" и отремонтированный после боя "Цзи-Юань" под командованием временно помилованного Фонга. Летучий отряд японской эскадры нацелился было на броненосное ядро китайского строя, но вдруг резко отвернул, увеличил ход и, приблизившись к правому флангу, открыл огонь с 20 кабельтовых по крейсерам III класса "Чао-Юн" и "Ян-Вей". Избитые, охваченные огнем, эти корабли решили выкинуться на берег. Тем временем главные силы китайцев устремились на главные силы японцев, но они, так же отклонившись от столкновения и следуя за летучим отрядом, стали обходить правый фланг эскадры Тинга. Вот тут-то и не выдержали нервы Фонга. Он так стремительно удирал с поля боя, что протаранил и потопил горящий китайский крейсер "Чао-Юн"... К закату солнца бой стих. На дне Желтого моря оказались три крейсера английской постройки - "Чао-Юн", "Ян-Вей" и "Чжи-Юань" и один немецкой - "Цзин-Юань", остальные крейсеры и броненосцы рассеялись и в одиночку поползли к Порт-Артуру и Вей-Хай-Вею. Японцы не потеряли ни одного корабля, хотя сильные повреждения получили "Матцушима", "Хиеи", "Сайкио" и "Акаги"..." - http://www.warships.ru/kr/MK9/MK9-2.htm К сему : одна из картин того времени, изображающее битву у устья реки Ялу. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 03:30 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-06-2018 - 22:40) Дело, видать, не только в кораблях ! "..Вот тут-то и не выдержали нервы Фонга. Он так стремительно удирал с поля боя, что протаранил и потопил горящий китайский крейсер "Чао-Юн"..."(с). К сему : оба раз этот сильный удирает ! А ведь, он строился для того, чтобы самому атаковать ! ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-06-2018 - 21:20) (Книгочей @ 08-06-2018 - 19:53) Это "гвоздь программы", вернее, "гвоздь" тактики, когда корабли с таким расположением башен применяли приём атаки на идя строем ФРОНТА на противника, который двигался в кильватерной колонне. Источник : Вильсон Xерберт ( Wilson H. W. ) "Броненосцы в бою". К сему : схема разных построений кораблей ВМФ. Книга написана в 1896 году и поэтому в ней можно прочитать фразы с нечуждым европейцам расизмом : автор восхваляет японию за стремление походить на Европу. Поразительной особенностью Японии является то, что только в ней мы находим западные методы, западную организацию и западную стратегию — вполне усвоенные этой восточной расой и порицает Китай самыми последними словами : "По другую сторону Китайского моря находится государство, быть может самое деморализованное и варварское на свете. Если национальный характер Японии стоит на высоте, если мы удивляемся японской отваге и храбрости на полях сражений, уму и предусмотрительности, с которыми они эти сражения выигрывали, — то к Китаю мы можем почувствовать одно лишь презрение." К сему : в ЖЖ есть статья, посвященную современному китайскому взгляду на японо-китайскую войну 1894-95 годов: в Китае в 90-х годах прошлого века был создан музей : https://grand-fleet.livejournal.com/464736.html ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-06-2018 - 23:02) (Книгочей @ 08-06-2018 - 21:20) Вильсон Xерберт ( Wilson H. W. ) "Броненосцы в бою". Эта книга написана в 1896 году и поэтому в ней можно прочитать фразы с нечуждым европейцам расизмом : автор восхваляет японию за стремление походить на Европу. Поразительной особенностью Японии является то, что только в ней мы находим западные методы, западную организацию и западную стратегию — вполне усвоенные этой восточной расой и порицает Китай самыми последними словами : "По другую сторону Китайского моря находится государство, быть может самое деморализованное и варварское на свете. Если национальный характер Японии стоит на высоте, если мы удивляемся японской отваге и храбрости на полях сражений, уму и предусмотрительности, с которыми они эти сражения выигрывали, — то к Китаю мы можем почувствовать одно лишь презрение." В ЖЖ есть статья, посвященную современному китайскому взгляду на японо-китайскую войну 1894-95 годов : в Китае в 90-х годах прошлого века был создан музей. А кроме того, в Интернете есть китайские источники информации. Например, этот : https://kknews.cc/history/oy68xp.html К сему : соотношения сил. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 00:04 |
Книгочей![]() |
дата: А кроме того, в Интернете есть китайские источники информации. Например, этот : https://kknews.cc/history/oy68xp.html К сему : соотношения сил. [URL=https://www.backbook.me/photo-f9b6d3ca03.html]https://www.backbook.me/photo-f9b6d3ca03.html://https://kknews.cc/history/oy68xp.ht...f9b6d3ca03.html https://b.backbook.me/file/2018/06/08/b6/pr..._f9b6d3ca03.jpg Кстати, и на суше, а вернее, в армии были свои отсутствующие "гвозди в подковах" и "чертовы детали" ! Например, вопрос о ПУЛЕМЁТАХ, которые оказали позже огромное влияние не только на тактику, но и стратегию ! В чем же дело ? Посмотрим : "..Когда весть о том, что Хайрем Стивенс Максим изобрел свой знаменитый пулемет, способный производить около 600 выстрелов в минуту, облетела весь мир, известный сановник из Китая Ли Хунчжан тут же поспешил с визитом к изобретателю. Как только Ли ступил на берег, он тут же заявил, что хочет видеть изобретателя и его пулемет. Встреча состоялась, и Хайрем Стивенс Максим продемонстрировал сановнику свое изобретение. После этого, между ними состоялась беседа, в которой Ли спросил у Максима. — Глубокоуважаемый мастер, а как дорого обходится стрельба из этого изумительного пулемета? — 130 фунтов стерлингов в минуту, – ответил Максим. Китаец буквально на минуту задумался и сказал с сожалением: — Знаете, ваш пулемет замечательный пулемет пока еще слишком быстро стреляет для Китая."(с). Это правда или исторический анекдот ? К сему : Ли Хунчжан на демонстрации первого в Китае пулемёта «Максим», фотография относится к концу XIX века. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 00:21 |
Книгочей![]() |
дата: Вопрос о ПУЛЕМЁТАХ, которые оказали позже огромное влияние не только на тактику, но и стратегию ! "«Все будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт «Максим», У них Максима нет» - (Хилэри Бэллок «New Traveller» [b"]Поэма о "Максиме". Человеке и пулемёте" [/b] : https://topwar.ru/140873-poema-o-maksime-chast-1.html К сему : Хирам Максим со своим первым пулеметом. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 00:25 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-06-2018 - 20:49) Именно, для атаки на неприятеля и создавались китайские броненосцы ! И не они только одни... "Трёхмерные модели основных боевых кораблей китайского флота спустя десятилетие после размышлений Милютина. Слева направо: броненосец «Динъюань» (вступил в строй в 1885 году), бронепалубный крейсер «Чжиюань» (вступил в строй в 1887 году), минный крейсер «Гуанбин» (вступил в строй в 1893 году), крейсер «Чаоюн» (вступил в строй в 1881 году) и миноносец «Цзои» (вступил в строй в 1887 году)" - все имеют тараны, орудия расположены так, чтобы иметь возможность вести сильный огонь вперёд, а миноносцы имеют носовой торпедный аппарат. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-06-2018 - 19:53) "Их главная артиллерия — четыре 305-мм пушки Круппа с длиной ствола в 20 калибров — размещалась эшелонно, “зеркально”: на “Динь-Юане” вперед выступала левая башня, на “Чжень-Юане” — правая. (Это сделано было для того, чтобы увеличить секторы обстрела при движении кораблей в строе фронта.)" - Белов А. А. "Броненосцы Японии. «Чин-Иен». Так ли это было в реале ? : разберёмся, т.к. это не мелочь ! Это "гвоздь программы", вернее, "гвоздь" тактики, когда корабли с таким расположением башен применяли приём атаки на идя строем ФРОНТА на противника, который двигался в кильватерной колонне. Такой приём известен ещё с эпохи парусного флота и его успещно использовал адмирал Нельсон в битве при Трафальгаре, когда разрезал линию баталии франко-испанского флота и бил врага по частям... И план и строй китайских кораблей были согласно этому ! И действия тоже ! К сему : Китайские брониносцы при Ялу на японской литографии (эпизод с прохождением между «Динъюанем» и «Чжэньюанем» корвета «Хиэй»). ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 00:38 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-06-2018 - 22:57) (Книгочей @ 08-06-2018 - 22:40) "..Вот тут-то и не выдержали нервы Фонга. Он так стремительно удирал с поля боя, что протаранил и потопил горящий китайский крейсер "Чао-Юн"..."(с). Заметьте, что оба раз этот сильный корабль удирает ! А ведь, он строился для того, чтобы самому атаковать ! Более того, при отступлении ему трудно сопротивляться и он был уязвим ! Ведь, в носовой части «Цзиюаня» в бронированном вращающемся барбете были установлены два 8-дюймовых орудий фирмы Круппа,. Причём, оно имело защиту ТОЛЬКО спереди и с боков. И лишь только ОДНО 6-дюймовое орудие той же фирмы находилось в кормовой части. Дополнительное вооружение составляли четыре 3-дюймовых орудия и девять скорострелок меньшего калибра, которые стояли по бортам, но ввиду малого калибра большой роли не играли, т.к. предназначались для поражения слабых целей. К сему : носовая артустановка "Цзиюаня". ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 00:45 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 09-06-2018 - 00:29) (Книгочей @ 08-06-2018 - 20:49) Именно, для атаки на неприятеля и создавались китайские броненосцы ! И не они только одни... "Трёхмерные модели основных боевых кораблей китайского флота спустя десятилетие после размышлений Милютина. Слева направо: броненосец «Динъюань» (вступил в строй в 1885 году), бронепалубный крейсер «Чжиюань» (вступил в строй в 1887 году), минный крейсер «Гуанбин» (вступил в строй в 1893 году), крейсер «Чаоюн» (вступил в строй в 1881 году) и миноносец «Цзои» (вступил в строй в 1887 году)" - все имеют тараны, орудия расположены так, чтобы иметь возможность вести сильный огонь вперёд, а миноносцы имеют носовой торпедный аппарат. Итак, выяснили, что большинство ( исключая два броненосца ) китайские корабли были СЛАБЫ с кормы ! Т.е. сзади. И теперь самое время напомнить о бое российского маленького корабля с сильным шведским - см. этот пост в начале : https://community.sxnarod.com/996/the-a-dev...ml#entry2120204 То-то и оно ! Вот один из "гвоздей, которого не было в подкове"... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-06-2018 - 16:02) А теперь, о главном : есть данные, что европейцы, - немцы, англичане и французы, - всучили китайцам немало негодной военной техники, впарили заведомо малобоеспособных вооружений и втюхали нефункционирующее, как надо оружие ! И этому есть несколько примеров. Все их разбирать не стоит, но некоторые надо, т.к. до сих пор китайцы винят "белых варваров" в подтасовках и обвиняют в том, что из-за этого они проиграли войну с японцами. И японцы, несмотря на победу не только винят Европу и США в том, что они не дали им пожинать в полной мере плоды победы, но в том, что они их руками обделывали свои делишки ! И основным мотивом европейцев был страх перед "цветной" опасностью : ""черной" от негров из Африки и "жёлтой" из Азии. В основном от китайцев и японцев. И индийцев, на всякий случай. А причиной этого страха был расизим. Совсем, как сейчас "мировой" терроризим и мусульмане ! И всё это подогревали СМИ и искусство - журналисты, писатели и художники. И в подтвеждение этого есть факты, которые, как говорится, вещь упрямая ! Итак, скрытый текст скрытый текст ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 01:29 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-06-2018 - 08:35) "Гвоздь и подкова" - "..Это первые строки стишка можно было встретить в сборниках пословиц, ещё в XVII веке, а полный его вариант был записан только лишь в начале двадцатого столетия и звучал так : "For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost, For want of a horse the rider was lost, For want of a rider the battle was lost, For want of a battle the kingdom was lost, And all for the want of horseshoe nail". А в вольном переложении С. Маршака этот стишок, скорее всего знаком и звучит так : "ГВОЗДЬ И ПОДКОВА" : "Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита - Армия Бежит. Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя !" - Но, важно не длина этого поучения, а смысл ! А смысл в том, что одна мелочь может стать причиной множество больших бед ! И, вот о таких мелочах и пойдёт речь в этой теме... "Неизвестно, насколько были замешаны в коррупционном скандале, разразившемся в Китае после прихода броненосцев, Ли Фэнбао и Сюй Цзинчэн, но, видимо, казнокрадство достигло «вершин» своего развития – после заказа броненосцев в Германии империя Цин более нигде и никогда не размещала столь крупных военных заказов одномоментно." (с). |
Книгочей![]() |
дата: "При спуске присутствовали посол Китая в европейских странах Ли Фэнбао и начальник германского Адмиралтейства генерал от инфантерии фон Штош. В своей речи, произнесенной при спуске корабля на воду, Ли Фэнбао заявил, что назначением корабля будет являться исключительно поддержание мира и порядка в водах империи Цин. В этой же речи впервые прозвучало имя новейшего цинского военного корабля – первенец китайского мореходного броненосного флота получил название «Динъюань».(с). |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-06-2018 - 16:02) И основным мотивом европейцев был страх перед "цветной" опасностью : ""черной" от негров из Африки и "жёлтой" из Азии. В основном от китайцев и японцев. И индийцев, на всякий случай. А причиной этого страха был расизим. Совсем, как сейчас "мировой" терроризим и мусульмане ! И всё это подогревали СМИ и искусство - журналисты, писатели и художники : "Желтое нашествие" (L'Invasion jaune) — 1000 стр. А, ведь, их было немало и ясно, что общественное мнение влияло на власть, т.к. обжество это и избратели и налогоплательщики. И везде - и в республиках и в монархиях. "При спуске присутствовали посол Китая в европейских странах Ли Фэнбао и начальник германского Адмиралтейства генерал от инфантерии фон Штош. В своей речи, произнесенной при спуске корабля на воду, Ли Фэнбао заявил, что назначением корабля будет являться исключительно поддержание мира и порядка в водах империи Цин. В этой же речи впервые прозвучало имя новейшего цинского военного корабля – первенец китайского мореходного броненосного флота получил название «Динъюань». "Трактовка названий цинских броненосцев в мировой прессе 1880-х годов оригинальна, но, скорее всего, является плодом ошибочного перевода. Так, «Динъюань» переводили как «Вечный мир», а «Чжэньюань» – как «Поражающий издалека». В действительности, «Динъюань» означает «Умиротворяющий на расстоянии», а «Чжэньюань» – «Оберегающий на расстоянии». Как было упомянуто в речи Ли Фэнбао, эти названия символизировали основные положения цинской военно-морской доктрины – служить защите берегов Китая в открытом море: «Назначение нового судна не вносить войну и разрушение в неприятельскую территорию, а только обеспечивать права Китайской империи в ее мелководьях»."(с). |
Книгочей![]() |
дата: Вместо эпиграфа "Гвозди бы делать из этих людей !" - В.Маяковский. Но, это не про капитана Фонга ! Это тот "гвоздь, которого НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ в подкове" ! Сразу же по прибытии в Вей-Хай-Вей капитан Фонг был приговорен к смертной казни за то, что бросил на произвол судьбы вверенные ему корабли. Но потом его помиловали, с тем что6ы дать возможность восстановить свое доброе имя в последующих сражениях японско-китайской войны, официально объявленной 1 августа 1894 года. Однако первый бой так глубоко потряс капитана Фонга, что превратил его в безнадежного труса. И печальнее всего : адмиралу Тингу, командующему китайским флотом, пришлось убедиться в этом в самый критический момент сражения при Ялу. И когда японские корабли стали обходить фланг китайского строя, где находился "Цзи-Юань", стали обходить правый фланг эскадры Тинга. Вот тут-то и не выдержали нервы Фонга. Он так стремительно удирал с поля боя, что протаранил и потопил горящий китайский крейсер "Чао-Юн"..."(с). (Книгочей @ 08-06-2018 - 22:57) А ведь, крейсер-броненосец береговой обороны строился для того, чтобы самому атаковать врага! К сему : трусу достался корабль, предназначенный для атаки ! Вот, в чём "гвоздь" ! К сему : "Цзи-Юань" в разных ракурсах. На первом рисунке он и его первый противник японский крейсерок "Иосино" ( "Ёсино" ). ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Башни и пушки : "Основным оружием броненосцев стали четыре новейших 305-мм 32-тонных казнозарядных орудия фирмы Круппа образца 1880 г. с длиной ствола в 25 калибров [14]. Столь мощные орудия немецкие судостроители еще никогда не устанавливали даже на кораблях, строившихся для германского флота ! По результатам полигонных испытаний выяснилось, что они «могут пробивать, близ своего дула, одну кованную железную плиту в 49 сантиметров... или две стоящие одна за другой плиты толщиной по 29 сантиметров» ! Русские источники 1880-х годов называют способ размещения артиллерии главного калибра башенным : «двe орудийные башни, захватывающие одна другую таким образом, что обе вместе дают в горизонтальном сечении цифру 8, направленную косвенно к линии киля. Эти башни обшиты броней в 10 дюймов толщины», скрытый текст «Башни должны быть устроены таким образом, чтобы стоящие в них четыре орудия могли делать одновременные залпы». И, как показали испытания в Свинемюнде, это немецким кораблестроителям вполне удалось. Нельзя пройти мимо давно и упорно кочующего по военноисторической литературе заблуждения, что у одного из броненосцев вперед была выдвинута левая, а у второго – правая установка главного калибра. Обычным объяснением подобного феномена служило соображение, что при таком расположении артустановок обеспечивается лучший обстрел прямо по курсу с двух кораблей, движущихся в строе фронта. Проверить данное утверждение долгое время было проблематично из-за нечеткости атрибуции большей части фотографий цинских броненосцев и недостаточно высокого качества надежно атрибутированных фотографий. Однако после тщательного изучения снимков подорванного броненосца «Динъюань» (что исключало возможность их ошибочной атрибуции), сделанных с высоким разрешением, было установлено, что артустановки на «Динъюань» были расположены абсолютно точно также, как и на «Чжэньюань». Тем самым загадку, неоднократно вводившую в заблуждение историков военно-морского флота, можно считать окончательно решенной ! скрытый текст По свидетельству участника боя при Ялу с цинской стороны – немецкого офицера Константина фон Ханеккена, качество снарядов производства Тяньцзиньского арсенала оказалось недостаточно высоким и в течение боя при Ялу, по его словам, «более 10% бомб не взрывалось»! скрытый текст ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Башни и пушки : "..Ограниченные размеры корпуса, а также господствовавшие в те годы взгляды привели к недооценке артиллерии среднего калибра – на каждом броненосце имелось всего по два 150-мм орудия с длиной ствола 35 клб. и весом по 4,77 т. Орудия имели старые клиновые затворы, но их бронепробиваемость была достаточно высока – они могли пробить «близ своего дула одну железную плиту в 32 сантиметра, или две сложенные вместе плиты, по 19 сантиметров толщины». Каждое орудие устанавливалось в одинарной установке на поворотной платформе с центральным штырем – одно в носу, другое на юте. Подача снарядов велась через палубу, все механизмы для поворота установки и наведения орудия были ручными..."(с). К сему : башни и пушки. ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Другие пушки и пушечки : "Относительно противоминной артиллерии данные разнятся. Есть сведения, для защиты от атак миноносцев было предусмотрено восемь револьверных пушек Гочкиса, при этом предполагалось, что две из них будут установлены на марсах, а шесть – по бортам, на коечных сетках. По другим данным, с завода на каждый броненосец установили всего по шесть скорострелок Гочкиса. По всей видимости, противоминная артиллерия подвергалась с течением времени неоднократным изменениям и перестановкам. Так, по состоянию на 17 февраля 1895 г., на уцелевшем броненосце «Чжэньюань» имелось следующее противоминное вооружение: • 57-мм (6-фунтовое) орудие Максима-Норденфельда – 2 шт.; • 57-мм скорострельное орудие Гочкиса – 4 шт. (два из них установлены за броневым щитом толщиной в 1 дюйм); • 47-мм пятиствольная револьверная пушка Гочкиса – 5 шт.; • 37-мм пятиствольная револьверная пушка Гочкиса - 4 шт.; • 37-мм скорострельная пушка Гочкиса – 2 шт. Таким образом, общее количество противоминной артиллерии на «Чжэньюань» (17 орудий) по факту более чем в два раза превзошло первоначальные сведения прессы. Противоминная артиллерия концентрировалась на корме (четыре 37-мм револьверных пушки Гочкиса и оба орудия Максима-Норденфельда), а также на боевых марсах (две 37-мм пушки Гочкиса на нижнем фор-марсе, и по две 47-мм револьверных пушки Гочкиса на верхнем фор-марсе и грот-марсе). В целом, расположение противоминной артиллерии по состоянию на 17 февраля 1895 г. было далеко не оптимальным, так как при известных условиях создавало помеху для орудий главного калибра. Артиллерийское вооружение кораблей дополняли шлюпочные 75-мм орудия весом по 100 кг, стрелявшие снарядами весом по 4,3 кг (по две на каждый броненосец). Они предназначались для вооружения десантных партий и не могли быть полноценно использованы в морском бою..."(с). К сему : все пушки и башни. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "Данные о наличии торпедного вооружения на броненосцах также разнятся. Как сообщалось в прессе, по проекту на каждом корабле предусматривалась установка двух аппаратов для торпед Уайтхеда, однако информация о применении на кораблях немецкой постройки британских торпедных аппаратов кажется странной. Скорее всего, в изначальном сообщении, использованном авторами «Морского сборника», была допущена ошибка, и имелись в виду аппараты Шварцкопфа. Однако более точных данных в настоящий момент мы не имеем. По факту на броненосце «Чжэньюань» в 1895 г. было установлено три надводных торпедных аппарата калибра 350 мм: два по бортам за пределами броневого бруствера, третий – в корме, в диаметральной плоскости. Относительно состава торпедного вооружения броненосца «Динъюань» в 1894-1895 гг. точных сведений нет, но вероятнее всего, оно было аналогичным..."(с). Зачем на броненосце торпедные аппараты ?! Считалось, что понадобятся ! Например, огромный английский океанский крейсер "Шах" когда не смог из пушек потопить перуанский монитор "Уаскар", то выпустил по нему торпеду. Но, не попал, т.к. восставший броненосец был мал. И тогда англичане приготовились атаковать "Уаскар" ночью своими катерами с торпедами, которые были у них на кораблях. Но, и это не удалось, т.к. перуанцам удалось скрытно удрать... |
Книгочей![]() |
дата: "Наконец, в вооружение каждого броненосца входили по два минных катера, каждый длиной в 19,74 м, шириной 2,59 м, с осадкой 1,07 м, развивавших при машине в 200 и.л.с. скорость в 15-15,5 узлов и получивших названия соответственно «Динцзя» (Динъюань №1), «Динъи» (Динъюань №2), «Чжэнь-цзя» (Чжэньюань №1) и «Чжэньи» (Чжэньюань №2) [16]. Каждый катер имел два 350-мм неподвижных торпедных аппарата в носовой части и по одной 37-мм пушке Гочкиса. В походном положении катера устанавливались на рострах на надстройке в районе машинного отделения, спуск на воду осуществлялся при помощи грузовой стрелы, установленной на грот-мачте..."(с). См. выше про планы англичан. К сему : минные катера того времени. На фто миноноска на бразильском броненосце. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 02:42 |
Книгочей![]() |
дата: Зачем на броненосце торпедные аппараты ?! Считалось, что понадобятся ! Например, огромный английский океанский крейсер "Шах" когда не смог из пушек потопить перуанский монитор "Уаскар", то выпустил по нему торпеду. Но, не попал, т.к. восставший броненосец был мал. И тогда англичане приготовились атаковать "Уаскар" ночью своими катерами с торпедами, которые были у них на кораблях. Но, и это не удалось, т.к. перуанцам удалось скрытно удрать... скрытый текст скрытый текст ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 02:57 |
Книгочей![]() |
дата: Вместо эпиграфа "Гвозди бы делать из этих людей !" - В.Маяковский. Но, это не про капитана Фонга ! Это тот "гвоздь, которого НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ в подкове" ! "Офицерский состав первоначально комплектовался из офицеров, переводимых на север из южных эскадр. Так во флоте сложилась традиция, согласно которой господствующее положение занимали выходцы из провинции Фуцзянь – так называемая «клика Минь» . К ней принадлежали оба командира броненосцев – Лю Бучань и Линь Тайцэн. В соответствии с традицией землячества, они стремились подбирать кандидатов на замещение вакантных должностей из числа уроженцев Фуцзяни, но Ли Хунчжан понимал, что это может ослабить дух эскадры и стремился обеспечить флот офицерами, получившими обучение непосредственно на севере. Для этого в Тяньцзине было открыто военно-морское училище, курсанты которого проходили практику в Дагу..."(с). К сему : "Sino-Japanese Naval War 1894-1895" (Maritime Series) by Olender, Piotr ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 03:25 |
Книгочей![]() |
дата: "Из тех, кто учился в Тяньцзине, на китайских броненосцах на 1894 г. служили : • Шэнь Шоукунь – начальник боевой части «Динъюань», учился в Англии; • Цао Цзясян – помощник по боевой части «Чжэньюань», учился в США; • Цзян Чжэн-третий помощник по инструментальной части «Динъюань»; • Линь Вэйфань – второй механик «Чжэньюань». Кроме того, в сентябре 1894 г. на броненосцах несли службу немногочисленные иностранные волонтеры (большая часть иностранцев либо списалась на берег, либо перешла на цин-ские таможенные крейсера, подчинявшиеся Р. Харту и не участвовавшие в военных действиях) : • У.Ф. Тайлер (1865-1928) – англичанин, второй помощник на «Динъюань», был ранен в бою при Ялу; • Альбрехт – немец, механик на «Динъюань», был ранен в бою при Ялу; • Т. Николс (?-1894) – англичанин, старший механик на «Динъюань», погиб в бою при Ялу; • Ф.Н. Мак-Джиффин (1860-1897) – американец, второй помощник на «Чжэньюань», ранен в бою при Ялу; • Хекман – немец, артиллерийский офицер на «Чжэньюань», был ранен в бою при Ялу. Можно сказать, что команды на броненосцы отбирались достаточно тщательно во всех отношениях, многие офицеры прошли не только полный курс обучения в Мавэй и Тяньцзине, но и практику за рубежом. Этим и объясняются восторженные отзывы Мак-Джиффина относительно боевых качеств его сослуживцев – в битве при Ялу команды обоих кораблей показали себя с лучшей стороны."(с). К сему : "Yankee of the Yalu". Story of the American naval adviser Philo McGiffin ( 1860 -1897 ) in the Qing navy . He serveg as an executive officer aboard the Chinese battleship Chen Yuen during the Battle of Yalu River. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 03:20 |
Книгочей![]() |
дата: "Sino-Japanese War.com " - http://sinojapanesewar.com/ ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-06-2018 - 08:35) "Гвоздь и подкова" : "Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита - Армия Бежит. Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя !" "При строительстве печально известного лайнера "Титаник" было использовано 3 миллиона заклепок."(с) - "Сотрудники правительственного Национального института стандартов и технологий США (NIST) назвали новую возможную причину крушения лайнера "Титаник". По мнению американцев, катастрофа крупнейшего пассажирского лайнера могла произойти из-за заклепок низкого качества, использованных при строительстве судна, сообщает Associated Press. Специалист по металлам Тимоти Фек (Timothy Foecke), автор исследования, в котором идет речь о бракованных заклепках, подчеркивает, что североирландской компании Harland and Wolff при строительстве "Титаника" требовалось экономить время и деньги. Это, в свою очередь, могло повлиять на качество использованных на верфях материалов. Отмечается, что одновременно с "Титаником" эта судостроительная компания строила еще два судна, и у Harland and Wolff возник дефицит заклепок. Судостроителям пришлось изыскивать дополнительных поставщиков заклепок, и зачастую материалы, из которых они были выполнены, оказывались не лучшего качества. По словам Фека, судостроители знали, что приобретают заклепки меньшей прочности, чем положено. Однако исследователь подчеркивает, что вряд ли в Harland and Wolff подозревали, что "Титаник" столкнется с айсбергом и потонет. Американцы исследовали "Титаник" и его заклепки на протяжении десяти лет. В 48 образцах заклепок "Титаника", исследованных американцами, было обнаружено 4-кратное превышение шлака (побочный продукт при выплавке), что негативно влияло на прочность заклепок. Исследователи отмечают, что из-за непрочных заклепок судно ушло под воду быстрее, чем могло бы. Судно, напомним, затонуло спустя 2,5 часа после столкновения с айсбергом. В результате крушения "Титаника" погибли более полутора тысяч человек..."(с). Впрочем, "гвоздей, которых не хватало в подкове" под названием "Титаник" и "дявольский мелочей" могло быть много : Комментов много - все читать лень. Факторов, причин и догадок очень много. 1. Лучшая сталь того времени была довольно хрупка по нынешним меркам. 2. Заклёпки... см. предыдущий пункт. 3. Ночь была безлунной - заметить айсберг сложно. 4. Отсутствие биноклей. Хотя, учитывая пункт 3, они бы и не помогли особо. 5. Убеждённость в непотопляемости лайнера. 6. Высокая скорость движения в погоне за деньгами и славой в связи с пунктом 5. 7. Протаранили не тем бортом. Если не путаю борта, то если бы пропороли левый борт, а не правый, то там что-то было дополнительное. Подробностей не помню. 8. Дали задний ход, что сильно уменьшило эффективность руля. 9. Игнорирование сообщений об айсбергах (см. п.5) 10. Уже упоминаемый пожар, но он вроде бы не критическая причина. 11. Теория о том, что его подменили "Олимпиком" ещё в порту. Ну и ещё немного о причине большого количества жертв: 12. Шлюпок было мало. 13. Их загружали полу-пустыми. 14. Позднее возвращение шлюпки за оказавшимся в воде. 15. Убеждённость пассажиров в пункте 5. 16. Отсутствие на корабле сигнальных ракет красного цвета. 17. Ближайший корабль не был на связи (если он вообще существовал). 18. Другие корабли были далеки. 19. Радист одного из кораблей забил на входящее сообщение, отправляя платные личные телеграммы. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "..План предусматривал создание трех броненосцев, способных действовать в открытом море, возглавляя три тактические части флота – левое крыло, правое крыло и центр. При этом предусматривалось, что все три броненосца будут действовать строем фронта – над китайцами, как и над их европейскими учителями, довлело представление о современном бое броненосных эскадр, как о беспорядочной свалке, подобной битве при Лиссе (1866), когда лишь инициатива командиров отдельных кораблей австрийской эскадры адмирала Тегетгофа смогла переломить рискованный для австрийской стороны ход сражения. Огромную роль в таком бою имели усиленное бронирование корабля, а также надежная защита орудий главного калибра, способных вывести из строя любой вражеский корабль концентрированным огнем с носа или кормы. Таран при этом был опцией, но опцией важной – гибель флагманского корабля адмирала Персано в результате смелого тарана Тегетгофа считалась закономерным исходом такого боя. Согласно выбранной китайской стороной модели, следовало копировать наиболее передовые, по мнению китайцев, на тот момент корабли – с точки зрения компоновки корпуса это были немецкие цитадельные броненосцы типа «Захсен», а с точки зрения калибра и схемы установки артиллерии ГК – английские броненосцы типа «Инфлексибл».(с). К сему : в результате получилось нечто вроде бразильских «Riachuelo» и «Aquibadan ( http://www.wikiwand.com/en/Brazilian_battl...p_Aquidab%C3%A3 ) ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 10:57 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 09-06-2018 - 10:56) План предусматривал создание трех броненосцев, способных действовать в открытом море, возглавляя три тактические части флота – левое крыло, правое крыло и центр. При этом предусматривалось, что все три броненосца будут действовать строем фронта – над китайцами, как и над их европейскими учителями, довлело представление о современном бое броненосных эскадр, как о беспорядочной свалке. Огромную роль в таком бою имели усиленное бронирование корабля, а также надежная защита орудий главного калибра, способных вывести из строя любой вражеский корабль концентрированным огнем с носа или кормы. Таран при этом был опцией, но опцией важной. Эпиграф : "Хотели как лучше, а получилось как всегда."(с). Нечто вроде, мифического"тяни-толкая" из "Айболита", а вернее, док Дулиттл. К сему : китайские "тяни-толкаи" с разных ракурсах. ![]() ![]() ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "Неизвестно, насколько были замешаны в коррупционном скандале, разразившемся в Китае после прихода броненосцев, Ли Фэнбао и Сюй Цзинчэн, но, видимо, казнокрадство достигло «вершин» своего развития..."(с). "Стоимость броненосцев составила всего 2 млн. лян серебра или по 6,2 млн. немецких марок. В то же самое время стоимость двух бронепалубных крейсеров «Чжиюань» и «Цзинъюань», заказанных в Англии несколько позднее, составила практически такую же сумму – в сумме 1 697 453 лян (по 285 тыс. ф. ст. за корабль). Таким образом, сделка была очень выгодной для империи Цин. Если каждый броненосец обошелся по 1 млн. лян, то гораздо более слабый и недоработанный «Цзиюань» стоил 686 204 ляна. Курс ляна к рублю колебался, но, как правило, никогда не бывал ниже 1,4 руб. за 1 лян, и выше 2,2 руб. за 1 лян."(с). ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 11:19 |
Книгочей![]() |
дата: "В середине корпуса каждого корабля была устроена обширная броневая цитадель (или, по терминологии тех лет, каземат), длиной 43,5 м, прикрывавшая артиллерийские погреба главного калибра, котельные и машинное отделения. Подкладка под броней была выполнена из тикового дерева одинаковой толщины с прилегающими к ней броневыми плитами. Броневой пояс опускался ниже ватерлинии примерно на 1,5 м. Согласно описаниям 1880-х годов, «толщина казематной брони на расстоянии 7 фут. 8 дюйм. [2,3 м] выше и 1 фут 11,5 дюйм. [0,6 м] ниже ватерлинии равняется 14 дюймам; далее к низу толщина брони 6 дюймов». Между обеими барбетно-башенными артиллерийскими установками главного калибра располагалась боевая рубка, имевшая в нижней части толщину брони в 8 дюймов (203 мм). По свидетельству лейтенантов Епанчина и Шульца 2-го, далее шли броневые листы толщиной всего в 1 дюйм (25,4 мм), из такого же по толщине бронелиста был изготовлен и бронеколпак рубки. Таким образом, броня цитадели по высоте состояла из трех броневых поясов. Нижний, подводный, имел толщину 356-152 мм. Выше, по ватерлинии, располагался ряд наиболее толстых 356-мм плит, а над ними – верхний 254-мм пояс. Над цитаделью размещался 305-мм барбет башен главного калибра гантелеобразной формы. Броневая «горбатая»*, по выражению С.О. Макарова, палуба толщиной 76 мм простиралась ниже ватерлинии на всю длину корпуса, прикрывая все не имеющие вертикального бронирования части корпуса. В центральной части и в корме она была плоской, а в носу плавно понижалась и крепилась к таранному форштевню.Барбетно-башенные установки главного калибра цилиндрической формы имели стенки толщиной 152 мм (в лобовой части, у амбразур, толщина брони доходила до 305 мм) и легкий съемный бронеколпак толщиной всего 1 дюйм, который, по сведениям русских источников, предназначался, в первую очередь, для защиты прислуги орудий «от огня скорострельных пушек и штуцеров». Бронирование башен 150-мм орудий было намного слабее: стенки – 51 мм, а закрывавший их сверху стальной купол – всего 10-мм !"(с). *Такую форму называли ещё карапасная, черепахообразная и сигарообразная. А, проще говоря, просто ВЫПУКЛАЯ ! Кстати говоря, предлагалось все колпаки из брони чисто символической толщины снять на том основании, что они "уловители" и мишень для вражеских снарядов, а без них снаряды будут пролетать не задерживаясь ! ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Предлагалось все колпаки из брони чисто символической толщины снять на том основании, что они "уловители" и мишень для вражеских снарядов, а без них снаряды будут пролетать не задерживаясь ! Такие идиотские предложения были выполнены на знаменитом российском крейсере "Варяг", где орудия и комендоры остались без всякого прикрытия ! ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2018 - 11:34 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-06-2018 - 22:06) Япония имела не менее оригинальные, чем китайцы корабли. Так, например, на верфи Томсона - тоже в Англии - сооружается по японскому заказу крейсер "Чийода", хотя и считающийся бронепалубным, но являющийся, в сущности, броненосным, так как, кроме 25-35-мм броневой палубы, он нес 92-мм пояс из хромистой стали, поставленный прямо на наружную обшивку, который закрывал больше половины длины его корпуса. "Котака" (яп.«Маленький ястреб») — это японский миноносец I-го ранга (торпедная канонерская лодка), один из предшественников нового класса кораблей — эсминцев. Строился по японскому техническому заданию в Англии фирмой Ярроу в 1885—1886 гг. Затем перевезён в разобранном виде в Японию и собран в 1886-1888 гг. в Йокосука. Корабль был построен в соответствии с новой концепцией бронированного миноносца. Палуба и борта «Котака» в районе механизмов защищались 1-дюймовой (25,4 мм) броней. Носовая оконечность имела таранную форму и была соответствующим образом укреплена, однако при волнении на море сильно зарывалась в воду. Предполагалось, что «Котака» станет головным в серии бронированных миноносцев, однако от постройки остальных отказались как по финансовым соображениям, так и из-за признания неудачной самой концепции, поэтому он остался в единственном числе."(с). ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "Бамбуковая броня и рисовые снаряды" : "В 1886 году японское правительство пригласило на должность главного корабельного инженера флота известного французского конструктора Э. Бертена, и это не преминуло отразиться на конструкции вновь строящихся кораблей. «Французские мотивы» проявились в постройке трех единственных в своем роде крейсеров: "Итсукушима", "Хашидате" и "Матсушима". По-видимому, Бертен предложил японцам корабли, которые в бою должны были действовать обязательно вместе, что позволяло создать боевую единицу, сочетающую в себе достоинства легкого крейсера с тяжелой артиллерией эскадренного броненосца. Эта догадка подтверждается тем, что суммарное водоизмещение этих трех кораблей составляет как раз 13 тыс. т - водоизмещение тогдашнего броненосца. Кроме того, крейсеры эти и не совсем одинаковы: один из них - "Матсушима" - как бы перевернут на 180', то есть представляет собой "Итсукушиму", идущую кормой вперед. Первые два строились во Франции, третий - "Хашидате" - в Японии. Именно этому крейсеру суждено было стать первым броненосным кораблем, построенным в Стране восходящего солнца..."(с). К сему : помните рекламный слоган "Три в одном ! Шампунь, ополаскиватель и кондиционер" ? Здесь же наоборот. ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-06-2018 - 22:53) ..На японскую колонну с северо-востока спускалась строем полумесяца, обращенного выпуклой стороной к противнику, китайская эскадра. В центре шли два броненосца - "Чжень-Юань" и "Динь-Юань" - флагман адмирала Тинга. С обоих флангов к броненосцам примыкали броненосные крейсеры немецкой постройки - "Цзин-Юань" и "Лай-Юань". Далее с флангов шли бронепалубные крейсеры II класса английской постройки - "Чжи-Юань" и "Цзинь-Юань". Крайними на правом фланге Тинга были "Чао-Юн" и "Ян-Вей", на левом канонерка кантонского флота "Куанг-Куэй" и отремонтированный после боя "Цзи-Юань". "... К закату солнца бой стих. На дне Желтого моря оказались три крейсера английской постройки - "Чао-Юн", "Ян-Вей" и "Чжи-Юань" и один немецкой - "Цзин-Юань", остальные крейсеры и броненосцы рассеялись и в одиночку поползли к Порт-Артуру и Вей-Хай-Вею. "Дьявол в деталях !" : "В мае 1894 г., когда в Корее уже вовсю пахло порохом, У Цзинжун привел в Вэйхайвэй соединение, включавшее лучшие корабли Гуандунского флота – крейсера «Гуанцзя», «Гуанъи» и «Гуанбин». Вместе с кораблями Бэйянского и Наньянского (Южного) флотов они должны были принять участие в очередном большом смотре имперских ВМС. По окончании маневров наньянские суда вернулись к месту службы, однако три гуандунских крейсера были временно включены в состав Бэйянского флота. Формально Ли Хунчжан мог задержать все корабли, поскольку являлся заместителем главы морского ведомства Китая. В случае с наньянскими судами это неизбежно вызвало бы ссору с могущественным наместником Лянцзяна. скрытый текст ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "Дьявол в деталях !" "Уже вторые сутки "Коушинг" - небольшой пароход английской судовладельческой компании "Жардан и Матчесон" - неторопливо шел на восток из китайского порта Таку, что в двухстах километрах от Пекина, в порт Азан на западном берегу Кореи. Хотя на борту парохода находился не совсем обычный "груз": 2 китайских генерала, 1100 солдат и 12 полевых орудий со всей амуницией, - капитан Голсуорси был абсолютно спокоен. Да и о чем было беспокоиться? Китайское правительство не раз фрахтовало суда компании для разного рода перевозок, наконец, "Коушинг" шел под английским флагом, честь и безопасность которого защищал самый могучий флот мира. Вот почему, когда в 8 часов утра 25 июля 1894 года на горизонте появились четыре темных силуэта, Голсуорси и его офицеры не испытали ничего, кроме любопытства: собравшись на палубе, они гадали, что это за корабли. Их сомнения разрешились через час: мимо "Коушинга" на запад, не проявив никаких враждебных намерений, прошли четыре крейсера под японским флагом. Но то, что произошло дальше, было неожиданно и страшно... скрытый текст ![]() ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-06-2018 - 05:51 |
Книгочей![]() |
дата: "Дьявол в деталях !" "..Не предупредив китайцев, Япония высадила в июне 1894 года пятитысячный десант в Чемульпо. В ответ на это китайское правительство зафрахтовало три парохода для доставки войск в Корею. Два из них благополучно прибыли в Азан, а третий - "Коушинг" - находился в пути. Вот тогда-то и была направлена в Азан под командованием контр-адмирала Тсубоя летучая эскадра крейсеров, в состав которой входили 4 корабля: "Нанива", "Такачио", "Иошино" и "Акицуцу". Утром 24 июля эскадра подошла к Азану, где, кроме только что пришедших войсковых транспортов, находились китайский крейсер II класса "Цзи-Юань" и два вооруженных парохода. При появлении японцев эти корабли немедленно снялись с якорей. Эскадра Тсубоя крейсировала в отдалении, ожидая, когда китайские корабли выйдут из стесненных прибрежных вод. Одна только "Нанива" подошла так близко к "Цзи-Юаню", что на какое-то мгновение казалось: их столкновение неизбежно. И тут, по японской версии, "Цзи-Юань" с малой дистанции почти в упор выпустил в "Наниву" торпеду, , которая не взорвалась. "Нанива" ответила залпом, став, таким образом, кораблем, который сделал первый выстрел в японо-китайской войне 1894— 1895 годов. А ровно через сутки "Нанива" потопила "Коушинг"...!(с) Примечание : не было такого коейсера "Акицуцу" ! Был «Акицусима» (秋津洲). Это бронепалубный крейсер Японского Императорского флота. Участвовал в Японо-китайской войне, Русско-японской войне и Первой мировой войне. Получил название в честь наименования Японии в древнем историко-мифологическом трактате Кодзики («Записи о деяниях древности»). скрытый текст ![]() ![]() ![]() |
0 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Дьявол в деталях"
Рекомендуем почитать также топики: · "Тот, кто не стрелял..." · Охота на ведьм. · Тайная миссия в Швеции. · Тайна гибели парома "Эстония". · "Морской бой 10 августа 2008 г. на Черном море." |
Рекомендуем почитать также группы: · Флора и фауна · Галерея ➡️ ➡️ ➡️ · Тутэйшыя · Одежда для женщин · Обнаженные тела |
Армейские истории и приключения
- Владелец группы
SEXogALLik
- Главная страница
- Тем: 1
- Сообщений: 6
- Фото: 0
- Видео: 0
- Участников: 5
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 259