Книгочей![]() |
дата: "Сегодня мы расскажем читателям «Тайн XX века» необычную историю о военно-морском бартере между Гитлером и Сталиным. Первый в молодости писал картины, второй — стихи. Говорят, художники и поэты — народ, как правило, непрактичный. Но история, которую мы вам поведаем, пожалуй, доказывает обратное..."(с). ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-07-2018 - 20:02 |
Книгочей![]() |
дата: "ПОСЛЕДНИЙ МАТРОС" : "Сергею Семёновичу Тарасову — старшему мичману Балтийского флота в отставке — 17 марта 2015 года исполнится 100 лет. На флот он был призван в 1936-м. Прошёл и Советско-Финскую войну, и Великую Отечественную, с 1945-го по 1956-й тралил мины на Балтике — наследие войны. Сейчас он последний моряк из оставшихся в живых экипажа эскадренного миноносца «Фридрих Энгельс», который подорвался на мине во время Таллинского перехода в августе 1941 года. Но нашему корреспонденту Сергей Семёнович рассказал не о Таллинском переходе, а о встрече с гитлеровским флотом ещё до 22 июня 1941 года. В начале 1940 года СССР выкупил у Германии недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Сейчас трудно точно определить, кто кого надул тогда — Гитлер Сталина или наоборот. Берлин сразу получил 104 миллиона золотых марок. Причём Москва обязывалась в валюте оплатить и дополнительную работу немецких судостроителей, поскольку корабль надо было ещё довести до боеспособного состояния. ВМФ СССР приобрёл новейший тяжёлый крейсер такого образца, которого ещё не было на Балтике. Считалось, что вместе с кораблём Союз получил и опыт использования новейших по тому времени промышленных технологий. Кстати, процесс передачи Германией корабля новому владельцу — Краснознамённому Балтийскому флоту — был интересен сам по себе. — В начале мая 1940 года, — вспоминает Тарасов, — наш эсминец вышел в море, как выяснилось, для встречи и эскорта «Лютцова». Крейсер не был самоходным — его тащили германские буксиры, на борт «немца» была высажена партия наших моряков-специалистов. Поразила будто бы издевательская мелочная пунктуальность немцев. На камбузе имелся полный комплект алюминиевой посуды: лёгкие тарелки и ложки со свастикой. Кают-компании и кубрики были оборудованы и обставлены всем необходимым. Не имелось только самого нужного — главных машин. Это был не корабль, а плавучая казарма. 31 мая 1940 года эту «посудину» дотащили до достроечной стенки Балтийского завода. И достраивать его, фактически тянуть время, стали, опять же, немцы. Сколько им за это платили, я не знаю, но кормили по первому разряду, в ресторане гостиницы «Астория». Осенью 1940-го я возвращался в Ленинград из отпуска, и мы с товарищем зашли пообедать в ресторан гостиницы «Астория», а там — угодливая суета официантов, стол — как скатерть-самобранка. Что такое? Шепнули — это накрывают обед для немецких корабелов с судостроительного завода. Вот только никогда бы не подумал, что мне придётся поднимать крейсер со дна и служить потом на «Лютцове», который они строили. Кстати, потом его переименовали в «Петропавловск»..."(с). ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Плавучая груда металла : "После излечения в военно-морском госпитале травм, полученных в Таллинском переходе, Тарасова как электрика отправили служить на полузатопленный «Петропавловск» (в сентябре 1941-го артиллеристы вермахта с дистанции в три километра расстреляли неподвижную махину крейсера — до начала Великой Отечественной войны немецкие судостроители так и не запустили на нём главные машины, судно так и не смогло обрести самостоятельного хода). Осенью 1942 года корпус «Петропавловска» подняли со дна, отправили в ремонт. Втоть до февраля 1944-го корабль выполнял функции неподвижной плавбатареи, стреляя орудиями главного калибра. В 1944-м крейсер вновь переименовали, назвав «Таллинн». После войны — новое название, «Днепр». Мичман Тарасов на сверхсрочную службу перешёл служить в бригаду тральщиков, где заслужил два ордена Красной Звезды и знак «За боевое траление». А бывший германский крейсер так и не смог научиться сам выходить в море. Больше 15 лет его, как слепого собака-поводырь, по акватории порта водили буксиры. В конце 1950-х эту плавучую груду металла отправили на переплавку..."(с). К сему : ТКР "Лютцов" - "Петропавловск" - "Таллин". ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Цена недомыслия : "Трудно сказать, каким профессиональным премудростям успели обучить ленинградских корабелов гитлеровские в период с мая 1940-го по май 1941 года, но в реальности Балтийскому флоту «купили» две башни 203-миллиметровых орудий. По сути, две плавбатареи. И стреляли они немного: в августе-сентябре 1941 года — меньше месяца, затем — с декабря 1942-го по февраль 1944 года (с молчанием одной из башен, так как после 22-го выстрела разорвало один из стволов, пока его не заменили). К концу февраля 1944 года фронт от Ленинграда отодвинулся далеко — стрелять было не нужно. Несамоходный корабль стал плавучей казармой для экипажа и убежищем для трюмных крыс. Это вся польза от крейсера, которую получил его «покупатель» Сталин, отдав накануне великой войны груду золота. Сейчас уже не сосчитать, сколько на эти деньги можно было построить плавбатарей в акватории Ленинграда. Уж точно больше чем две. «Продавец» Гитлер, уже ведя войну с Англией, получил 104 миллиона марок золотом, отдав русским, по сути, плавучее общежитие. Без монтажа главных машин. Так художник перехитрил поэта." Журнал : "Тайны 20-го века", №8 — февраль 2014 года. Рубрика : Эхо войны Автор : Александр Смирнов. К сему : ТКР "Лютцов" - "Петропавловск" - "Таллин". ![]() |
Книгочей![]() |
дата: А теперь зададимся вопросом : Так ли всё обстояло, так как описывалось выше ? И не было ли каких-нибудь тайн и загадок, связанных с данными событиями... К сему : ![]() |
Книгочей![]() |
дата: |
Агроном 71![]() |
дата: Информации по этой теме много и подчас противоречивой . Для меня всегда была загадка эта сделка - как это могло произойти и на фиг нужно ? Известно что Сталин "" болел '" крупными кораблями и мне больше понятно если бы он закупил линкор или тяжёлый крейсер у США . Но у нацисткой Германии ?? |
Книгочей![]() |
дата: (Агроном 71 @ 02-08-2018 - 18:41) Информации по этой теме много и подчас противоречивой . Эта тема ещё не закончена. И по мере поступления новых данных, есть надежда найти ответы на эти вопросы. |
Агроном 71![]() |
дата: (Книгочей @ 02-08-2018 - 19:21) (Агроном 71 @ 02-08-2018 - 18:41) Информации по этой теме много и подчас противоречивой . Эта тема ещё не закончена. И по мере поступления новых данных, есть надежда найти ответы на эти вопросы. Сейчас очень много фальсификаций и надо всю информацию процеживать . Несколько лет назад проскочила информация что вроде не сошлись в цене \ проекте с американцами . |
Книгочей![]() |
дата: (Агроном 71 @ 02-08-2018 - 19:37) Несколько лет назад проскочила информация что вроде не сошлись в цене \ проекте с американцами . Это очень сомнительно ! СССР получала большую помощь в области надводных боевых кораблей от Италии. Но, их корабли были предназначены для Средиземного моря, а СССР создавал "Большой флот", т.е. океанский и поэтому обратился к США. Но, готовых крупных кораблей янки тогда никому не продавали, т.к. им они были нужнее. Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-08-2018 - 19:55 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Агроном 71 @ 02-08-2018 - 18:41) Информации по этой теме много и подчас противоречивой . Следуя весьма разумному решению Сталина, что "Корабль, купленный у предполагаемого противника, равен двум: на один больше у нас и на один меньше у врага", особое внимание уделялось попыткам приобрести большие боевые корабли. на момент покупки с СССР сильно никто не дружил. Американцы отказались продать чертежи и технологии своих последних ЛК. Пы. Сы. Он расстрелял свои стволы полностью!!!! так что стрелял много))) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 31-07-2018 - 20:15) А теперь зададимся вопросом : Так ли всё обстояло, так как описывалось выше ? И не было ли каких-нибудь тайн и загадок, связанных с данными событиями... ![]() В музей эта фотография попала так. Изучая действия советского Военно-Морского Флота в боях с фашистами, мы решили еще раз познакомиться с планом разбойничьего нападения гитлеровской Германии на Советский Союз. Гитлер назвал его «планом Барбаросса» – кличкой средневекового немецкого императора Фридриха I Барбароссы, стремившегося подчинить окружающие государства. Конечно, фашисты считали план тайной из тайн, только после войны он попал в наши руки. В этом документе, утвержденном Гитлером, ставились задачи сухопутным армиям, воздушным эскадрам, военно-морским флотам. Но что это? «Штаб особого назначения». Какова его роль? Почему даже в таком сверхсекретном документе это засекречено? Заинтересовало нас и другое – этот «штаб» должен был выполнить приказ до начала нападения на СССР. И еще: «штаб» стоял в «плане мероприятий» на пятом месте, что говорило о важности операции. Мы посоветовались с историками. Они сказали: – Вице-адмирала Александра Герасимовича Ванифатьева знаете? В сорок первом году он командовал этим «штабом». А Ванифатьев показал нам фотографию корабля. – Вот он, пункт пятый «плана Барбаросса»..." - http://militera.lib.ru/prose/russian/badeev_na/08.html |
Книгочей![]() |
дата: "..А далеко, в Берлине, уже стряпали «план Барбаросса». Пятый пункт его предусматривал обезвреживание крейсера «Лютцов». Немецкий генеральный штаб зорко следил, чтобы корабль не вступил в строй. С весны сорок первого года бездельники инженеры стали упаковывать чемоданы и поспешно убираться восвояси. К июню на корабле не осталось ни одного «спеца». Фон Баумбах доложил в Берлин: задание выполнено. Это означало – в руках русских все! о лишь небоеспособный корпус. И в «плане Барбаросса» против пятого пункта поставили жирную «птичку»..."(с). К сему : Рис. художника В.И.Иванова. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "..А на «Петропавловске» вспыхивали огни электросварки, раздавалась неумолчная дробь пневматических молотков. Устанавливались орудия, монтировалась электростанция, механизмы подачи снарядов в артиллерийские башни. Судостроителям помогали шестьсот человек экипажа. Представителя немецких фирм, когда они «работали» на крейсере, выражали крайнее недовольство чрезмерным, по их мнению, усердием моряков в сборке механизмов. Даже прятали от них чертежи. «Ваше дело принять готовый корабль», – фальшиво улыбаясь, говорили они. Но балтийцы и тогда не теряли времени даром. И теперь трудились, не жалея сил..."(с). В итоге, крейсер был частично боеспоспобен и представлял собой несамоходную плавучую бронебатарею. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-08-2018 - 00:33) Крейсер был частично боеспоспобен и представлял собой несамоходную плавучую бронебатарею. "..Командование 18-й фашистской армией, штурмовавшей Ленинград, всполошилась – что за корабль наносят столь тяжелый урон частям вермахта? Воздушная разведка донесла: крейсер «Лютцов» стоит в Угольной гавани Ленинградского морского порта. Командующий войсками немедленно сообщил об этом в Берлин. Там не поверили: ведь в «плане Барбаросса» против пятого пункта стоит «птичка», начертанная не кем иным, как главнокомандующим военно-морским флотом адмиралом Редером."(с). Авиаудары "Люфтваффе" не смогли уничтожить крейсер. И только массированный обстрел 210--мм пушек вызвал на нём пожар и "Пламя подбиралось к снарядному погребу, нависла угроза нарыва. И тогда, чтобы спасти корабль, командир приказал открыть кингстоны. Крейсер лег на грунт, над водой возвышались лишь орудийные башни, надстройки, мостик.. «Лютцов» потоплен»,– доложил в Берлин командующий 18-й немецкой армией. Против пятого пункта «плана Барбаросса» была поставлена вторая жирная галочка."(с). К сему : Моряк рассматривает тяжелый немецкий снаряд, попавший в крейсер "Петропавловск." ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "Между тем в Германию проникли слухи, что крейсер «Лютцов» нанес войскам фюрера большой ущерб. Эти слухи были крайне неприятны фашистским правителям. В газетах появилось «опровержение». А чтобы немцы забыли о продаже большевикам крейсера «Лютцов», его имя присвоили броненосцу «Дейчланд». «Броненосец «Лютцов» готов сразиться с советским флотом», – хвастались фашистские газеты."(с). К сему : "Дойчланд" - "Лютцов". ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-08-2018 - 00:45 |
Книгочей![]() |
дата: "Капитану первого ранга фон Баумбаху дорого обошлась ошибка. Как пишет в своих воспоминаниях бывший народный комиссар Военно-Морского Флота СССР Герой Советского Союза Н.Г. Кузнецов, в годы войны в германской печати проскользнула заметка, в которой говорилось, что фон Баумбах расстрелян по приказу Гитлера за неправильную информацию о советском флоте." - эта и другие цитаты взяты из главы "Ошибка фон Баумбаха." из книги "Принимаю бой !" историка-мариниста, сотрудника Центрального музея ВМФ в Ленинграде, капитана 1-го ранга Николая Бадеева. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-08-2018 - 00:44) "Между тем в Германию проникли слухи, что крейсер «Лютцов» нанес войскам фюрера большой ущерб. Эти слухи были крайне неприятны фашистским правителям. В газетах появилось «опровержение». А чтобы немцы забыли о продаже большевикам крейсера «Лютцов», его имя присвоили броненосцу «Дейчланд». «Дойчланд» 25 января 1940 года переименован в «Лютцов» (нем. Lützow), так как Гитлер опасался нежелательного пропагандистского эффекта в случае, если корабль, названный в честь Германии, будет потоплен союзниками." - "Википедия". |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-08-2018 - 00:49) "Капитану первого ранга фон Баумбаху дорого обошлась ошибка. Как пишет в своих воспоминаниях бывший народный комиссар Военно-Морского Флота СССР Герой Советского Союза Н.Г. Кузнецов, в годы войны в германской печати проскользнула заметка, в которой говорилось, что фон Баумбах расстрелян по приказу Гитлера за неправильную информацию о советском флоте." - эта и другие цитаты взяты из главы "Ошибка фон Баумбаха." из книги "Принимаю бой !" историка-мариниста, сотрудника Центрального музея ВМФ в Ленинграде, капитана 1-го ранга Николая Бадеева. "..Вопрос : С кем из сотрудников германского Министерства иностранных дел вы лично знакомы? Ответ: Я был знаком и знал бывшего военно-морского атташе, капитана первого ранга фон Баумбах, который в качестве такового находился в СССР примерно с 1925 по 1941 год. Я его знаю как слушателя зенитно-артиллерийских курсов, которые я вел в 1931-[19] 32 годах, а затем — как начальника Отдела иностранных военно-морских сил при ОКМ (Верховное командование германского военно-морского флота). Вопрос : Где последнее время находился Баумбах? Ответ : Я его видел последний раз в Ставке Гитлера в Восточной Пруссии в июле 1944 года в день покушения на Гитлера. Там он находился в качестве связного офицера при штабе командования германских сухопутных сил от командования военно-морского флота. Вопрос : Где он в последующем находился? Ответ : Со слов Дёница, Баумбах находился там же — при ОКМ в городе Бернау. Где он находился после 1944 года, мне неизвестно..." - "Протокол допроса вице-адмирала Г.-Э. Фосса. 15 ноября 1951 г." - http://doc20vek.ru/node/2591 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-08-2018 - 00:27) Изучая действия советского Военно-Морского Флота в боях с фашистами, мы решили еще раз познакомиться с планом разбойничьего нападения гитлеровской Германии на Советский Союз. Гитлер назвал его «планом Барбаросса» – кличкой средневекового немецкого императора Фридриха I Барбароссы, стремившегося подчинить окружающие государства. Конечно, фашисты считали план тайной из тайн, только после войны он попал в наши руки. "..Мне было известно, что сбором негласных сведений и составлением информационных докладов в Берлин о политическом и экономическом положении в Советском Союзе занимались: Политический отдел — советник фон Типпельскирх, советник фон Вальтер; из Торгово-экономического отдела — советник Гильгер; из Консульского отдела — советник Швиннер; из Отдела печати — советник Штарке. Сбором негласных сведений военного характера занимались: военный атташе — генерал Кёстринг; морской атташе — капитан фон Баумбах*..." - "Протокол допроса консула И. Ламля 16 апреля 1946 г." - http://istmat.info/node/24798 К сему : * Речь идет о немецком офицере, капитане 1-го ранга Норберте фон Баумбахе. |
Книгочей![]() |
дата: "Вопрос: Расскажите структурное построение аппарата Главного командования военно-морского флота Германии. Ответ: Структура военно-морского флота Германии в основном была следующая: «Оберскомандо дер кригкс марине» (Верховное командование военно-морского флота) возглавлялось Главнокомандующим, каковым с 1928 года был я, и, как я уже показал ранее, я с 1938 года подчинялся Гитлеру. При главнокомандующем военно-морского флота имелся штаб. Этот штаб Главнокомандующего никаких управлений или отделов не имел, это, по существу, был рабочий технический аппарат Главнокомандующего, выполняющий его указания. Начальником штаба Главнокомандующего до конца 1943 года был контр-адмирал Шульте-Ментинг, в последнее время при фон Дёниц начальником штаба был капитан Цур зее* (соответствует полковнику) фон Давидзон **. В составе «Оберскомандо дер кригкс марине» имелись следующие управления: Первое и основное управление — «Зее кригкс ляйтунг» 74, что соответствует генеральному штабу армии. Это управление возглавлял Главнокомандую- ---- * капитан 1-го ранга. ** Речь идет о капитане 1-го ранга Г. фон Давидзоне. [101] щий военно-морским флотом, поскольку функции этого управления, осуществлявшего руководство всеми боевыми операциями флота, являлись основным родом деятельности Главнокомандующего. Непосредственное руководство работой управления осуществлял начальник штаба. До начала 1942 года н[ачальни]ком штаба был адмирал Шнивинд, впоследствии адмирал Фрикке* . Н[ачальни]ку штаба «Зее кригкс ляйтунг» подчинялся: а) Оперативный отдел 75, функцией которого было — разработка планов операций военно-морского флота и руководство военными действиями флота. Оперативный отдел длительное время возглавлял капитан Цур зее (полковник) Вагнер, б) Отдел связи 76, — н[ачальни]ком которого был капитан Цур зее фон Баумбах..." - "Протокол допроса гросс-адмирала Э. Редера. 5 июля 1945 г." - http://doc20vek.ru/node/2482 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-08-2018 - 00:49) "Капитану первого ранга фон Баумбаху дорого обошлась ошибка. Как пишет в своих воспоминаниях бывший народный комиссар Военно-Морского Флота СССР Герой Советского Союза Н.Г. Кузнецов, в годы войны в германской печати проскользнула заметка, в которой говорилось, что фон Баумбах расстрелян по приказу Гитлера за неправильную информацию о советском флоте." - эта и другие цитаты взяты из главы "Ошибка фон Баумбаха." из книги "Принимаю бой !" историка-мариниста, сотрудника Центрального музея ВМФ в Ленинграде, капитана 1-го ранга Николая Бадеева. Справка : "Баумбах, Норберт Ортвин Август Вильгельм фон (Norbert Ortwin August Wilhelm von Baumbach; 1900-1971 гг. ) — это немецкий офицер, дипломат; капитан Цур зее. С января 1937 по июнь 1941 г. военно-морской атташе при германском посольстве в Москве." - http://hrono.ru/biograf/bio_g/germanyb.php |
Книгочей![]() |
дата: "..Первую часть Северного морского пути «Комет» прошел за ледоколом «Ленин» (капитан Николаев). 25 августа «Ленин» закончил проводку на своем этапе и оставил «Комет» в проливе Вилькицкого. 27 августа в точке 77°54'с.ш., 108°00'в.д. в проводку рейдера включился ледокол «Сталин» (капитан Белоусов). 30 августа «Сталин» передал немецкий рейдер ледоколу «Лазарь Каганович». 2 сентября русские ледоколы отказали немцам в дальнейшей проводке и потребовали, чтобы «Комет» повернул назад. Эйссен на это не согласился, а сопровождавший его советский ледокол «Лазарь Каганович» не очень и настаивал. Последние 600 миль тонкого льда с разводьями до Берингова пролива рейдер преодолел самостоятельно, без лоцманов и сопровождающих судов. Это признанный факт, тем не менее в комментариях к книге Руге «Война на море…» под редакцией В.А.Алфузова значится: «Утверждения Руге о широком техническом содействии, оказанным германскому вспомогательному крейсеру «Комет»… не соответствуют действительности». Это неправда, поскольку сохранились документы, согласно которым летом 1940 г. немецкий морской атташе в Москве Норберт фон Баумбах испросил согласия и получил разрешение на проводку северным морским путем «немецкого вспомогательного корабля с военным экипажем». Сумма за проводку «Комета» составила 950000 марок (или 80000 фунтов) и учтена во взаимных расчетах..." - http://www.kriegsmarine2.narod.ru/schiffe/...euzer/komet.htm К сему : Многоликая "Комета". ![]() ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Таким образом, выясняется, что в истории с крейсером "Петропавловск" есть несколько несовпадений и присутствует особая роль капитана цур зее Норберта фон Баумбаха. Подробнее, о нём ещё см. здесь : "ТАЙНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО СОВЕТСКОГО ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА И «КРИГСМА-РИНЕ» НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ." - https://cyberleninka.ru/article/n/taynoe-so...estvennoy-voyny К сему : Скан части материала. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-08-2018 - 08:37 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 08-08-2018 - 00:27) (Книгочей @ 31-07-2018 - 20:15) А теперь зададимся вопросом : Так ли всё обстояло, так как описывалось выше ? И не было ли каких-нибудь тайн и загадок, связанных с данными событиями... <q>"Фотография изображала громадный военный корабль, корпус которого был, казалось, из одних стальных заплат. Надстройки испещрены глубокими шрамами, а дымовая труба, изрешеченная осколками, напоминала решето. На палубе не было видно ни одного человека. Но на корме развевался военно-морской флаг! Когда же мы пристальнее всмотрелись в снимок, увидели – из стволов тяжелых орудий курятся дымки. Корабль стрелял... В музей эта фотография попала так. Изучая действия советского Военно-Морского Флота в боях с фашистами, мы решили еще раз познакомиться с планом разбойничьего нападения гитлеровской Германии на Советский Союз. Гитлер назвал его «планом Барбаросса» – кличкой средневекового немецкого императора Фридриха I Барбароссы, стремившегося подчинить окружающие государства. Конечно, фашисты считали план тайной из тайн, только после войны он попал в наши руки. В этом документе, утвержденном Гитлером, ставились задачи сухопутным армиям, воздушным эскадрам, военно-морским флотам. Но что это? «Штаб особого назначения». Какова его роль? Почему даже в таком сверхсекретном документе это засекречено? Заинтересовало нас и другое – этот «штаб» должен был выполнить приказ до начала нападения на СССР. И еще: «штаб» стоял в «плане мероприятий» на пятом месте, что говорило о важности операции. Мы посоветовались с историками. Они сказали: – Вице-адмирала Александра Герасимовича Ванифатьева знаете? В сорок первом году он командовал этим «штабом». А Ванифатьев показал нам фотографию корабля. – Вот он, пункт пятый «плана Барбаросса»..." - http://militera.lib.ru/prose/russian/badeev_na/08.html</q> https://www.1000dokumente.de/index.html?c=d...simile&st=&l=ru Какой именно пункт?? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 Вице-адмирала Александра Герасимовича Ванифатьева знаете? В сорок первом году он командовал этим «штабом». каким штабом?? о лишь небоеспособный корпус. Єтот корпус стрелял всю войну!!! намутили немцы ))) Броненосец «Лютцов» готов сразиться с советским флотом» Только вот советский флот не хотел сражаться!!(((((( Как пишет в своих воспоминаниях бывший народный комиссар Военно-Морского Флота СССР Герой Советского Союза Н.Г. Кузнецов, в годы войны в германской печати проскользнула заметка, в которой говорилось, что фон Баумбах расстрелян по приказу Гитлера за неправильную информацию о советском флоте." а можно текст из воспоминаний Николая Герасимовича?? какие несовпадения я так и не понял Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-08-2018 - 02:53 |
Книгочей![]() |
дата: Часть НЕСОВПАДЕНИЙ уже выявлены : а) Фон Баумбаха не казнили за его ошибки в оценке уровня боеспоспобности РККФ и ТКр "Петропавловск", в частности; б) "Петропавловск" не был окончательно выведен из строя, как докладывали Гитлеру. А остальные Ваши вопросы и есть несовпадения в изложении разных источников официальной историии ВОВ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-08-2018 - 02:52 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 09-08-2018 - 02:51) Часть НЕСОВПАДЕНИЙ уже выявлены : а) Фон Баумбаха не казнили за его ошибки в оценке уровня боеспоспобности РККФ и ТКр "Петропавловск", в частности; б) "Петропавловск" не был окончательно выведен из строя, как докладывали Гитлеру. А остальные Ваши вопросы и есть несовпадения в изложении разных источников официальной историии ВОВ... Повторюсь : Требуется уточнение по нескл. первоисточникам : немецким и советским. Трактовкам российских и ( современным ) немецким историков нет доверия, т.к., советские и прежнии немецкие историки трактовали события явно в свою пользу и "выпирающие острые углы" сегодня ясно видно. И за их можно "зацепится". Современные историки так же политически ангажированы, но хитрее "сглаживают противоречия". Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-08-2018 - 04:03 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 09-08-2018 - 02:51) Часть НЕСОВПАДЕНИЙ уже выявлены : а) Фон Баумбаха не казнили за его ошибки в оценке уровня боеспоспобности РККФ и ТКр "Петропавловск", в частности; б) "Петропавловск" не был окончательно выведен из строя, как докладывали Гитлеру. А остальные Ваши вопросы и есть несовпадения в изложении разных источников официальной историии ВОВ... то не "несовпадения" а просто пропаганда. с той и другой стороны |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 11-08-2018 - 22:54) (Книгочей @ 09-08-2018 - 02:51) Часть НЕСОВПАДЕНИЙ уже выявлены : а) Фон Баумбаха не казнили за его ошибки в оценке уровня боеспоспобности РККФ и ТКр "Петропавловск", в частности; б) "Петропавловск" не был окончательно выведен из строя, как докладывали Гитлеру. А остальные Ваши вопросы и есть несовпадения в изложении разных источников официальной историии ВОВ... то не "несовпадения" а просто пропаганда. с той и другой стороны Я читал, что ветераны войны и труженики тыла из тех, кто служил и работал на "Петропавловске" вспоминали, что немцы пунктуально выполняли все договорённости и поставки шли по графику и только лишь начало войны прервало их. Причём, особо отмечали, что с советской стороны были постоянные придирки, часто неоправданные. Но немцы не только терпеливо их сносили, но всячески пытались "задобрить" разными преференциями. Более того, советские грузчики явно с одобрения свыше "нечаянно" роняли ящики с посудой. А посуда была для офицерской кают-компании, среди которой были и роскошные сервизы для торжеств. Саксонский это был фарфор или нет, неизвестно. Но, на всех предметах было корабельное клеймо, эмблема "Кригсмарине" и нацистская символика. Вот, это и вызывало "праведный" гнев простых советских трудящихся и они расколошматили под благовидными предлогами весь комплект. Немцы всё заменили, правда серпа, молота и звёзд на новой посуде не было... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 12-08-2018 - 04:16) Немцы пунктуально выполняли все договорённости и поставки шли по графику и только лишь начало войны прервало их. Эпиграф : "Всё познаётся в сравнении." 1.) "..голландцы начали разработку проектов трех необычных линейных крейсеров, которые должны были своими высокими боевыми качествами компенсировать отсутствие в составе голландского флота "вашингтонских крейсеров". Предназначенные не для линейных сражений, а для борьбы с японскими тяжелыми крейсерами, эти корабли при водоизмещении 28318 т должны были развивать скорость 34 узла, нести 254-мм броневой пояс, 127-мм палубу и 305-мм башни, девять 280-мм и двенадцать 119-мм орудий. Не имея опыта в постройке столь сложных кораблей, Голландия надеялась заказать машины и главную артиллерию в Германии. После того как переговоры в Берлине сорвались, голландцы обратились к Италии. Но прежде чем из Рима пришел ответ, фашистские войска в мае 1940 года вторглись в Нидерланды. Исход кампании решился в течение нескольких дней на суше, так что голландскому флоту не пришлось участвовать в боевых действиях в водах Европы." - "М-К", "МК". 2.) "Для постройки данных 3-х линейных крейсеров в то время голландские кораблестроительные фирмы располагали 4-мя оборудованными соответствующим образом верфями : Rotterdamsche Droogdock Mij, Rotterdam; Nederlandsche Scheepsbouw Mij, Amsterdam; Koninklijke Maatschappij De Schelde, Vlissingen; Wilton-Fijenoord, Schiedam. Окончательное решение о закладке этих кораблей и выдачу заказов на строительство должно было быть принято в 1940 году. Закладка первого корабля планировалась на 1940 год. В строй линейный крейсер должны был вступить в декабре 1944 года. Закладка второго и третьего корабля данной серии планировалась на 1940/1941 годы. Вступление в строй ожидалось в 1945 году. В ожидании получения заказа на строительство данных линейных крейсеров уже частично начались подготовительные работы для обеспечения возможности постройки таких крупных кораблей. Так на судостроительной верфи в Amsterdam-e был возведён новый стапель длиной 250 метров.Этот стапель долгое время называли «Cтапель для линейных крейсеров».Из за начавшегося немецкого наступления в мае 1940 года и быстрого захвата Голландии немецкими войсками заказы на строительство данных кораблей так и не были выданы." - http://alternathistory.com/content/golland...neynye-kreysery К сему : 1.) "План Шлиффена" : "В августе 1914 г. Нидерланды едва не постигла участь соседней Бельгии. Германский «план Шлиффена» предусматривал, что немецкая армия пройдет по нидерландской провинции Лимбург. В этом случае оказалась бы нарушенной {327} статья 2-я Нидерландской декларации о нейтралитете, запрещавшая провозить по территории Нидерландов войска и военные транспорты воюющих стран. Это фактически втянуло бы страну в войну. Однако германский Генеральный штаб изменил планы, и Гаага смогла сохранить нейтралитет, поддержанный всеми политическими партиями. При этом правительство все же объявило мобилизацию, доведя численность армии до 450 тыс. человек. Тем не менее в августе 1914 г. в ряде европейских стран, и главным образом во Франции, распространились сведения о том, что во время похода на Бельгию германские войска будто бы прошли по территории Нидерландов. Эта информация была получена из записной книжки германского офицера, взятого в плен во Франции. Рукой офицера было записано, что 4 августа 1914 г. кавалерийская дивизия, в которой он служил, проследовала по маршруту Ахен (Германия) – Вале (Нидерланды) – Рарен – Терстратен (Бельгия). скрытый текст ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Примечание : Мой пост выше пересекается в части касающейся с темой "Нейтралитет=равнодушие ?" - https://community.sxnarod.com/996/neitralit...avnodyshie.html К сему : "Голландия сохранила до последнего времени ( до ВМВ ) свою независимость в значительной мере благодаря соперничеству своих могущественных соседок; Англии, Франции и Германии, - которые зорко следили за тем, чтобы пи одна из соперниц не завладела в ущерб другим лакомым куском, каким являлась Голландия со своими богатейшими колониями в силу своего географического положения, сделавшего ее ключом к Средней Европе." - http://libmonster.ru/m/articles/view/%D0%9...%99%D0%9D%D0%95 Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-08-2018 - 06:39 |
Книгочей![]() |
дата: Иная ситуация была перед ВМВ : "Два раза назначенное было наступление германских войск на Голландию - в ноябре 1939 и январе 1940 г. - откладывалось Гитлером, но надо было ожидать его со дня на день..." - подробнее, см. здесь : http://libmonster.ru/m/articles/view/%D0%9...%99%D0%9D%D0%95 А почему ? Главным образом, потому, что теперь у Германии, кроме Италии, была союзницей Япония, а голландские колонии, в честности, Индонезия ей была необходима. Поэтому, помощь в создании ЛКр Нидерланды не получили. Голландцы поздно спохватились и неправильно оценили произошедшии к ВМВ изменения в расстанове сил. Так, они могли пополнить свой ВМФ ЛКр, которые шли на слом в соответствии с Договорами об ограничении гонки морских вооружений. Например, купить "Тайгер" и/или "Лайон" и модернизировать их. Могли и купить немецкие ЛКр, которые были затоплены своими экипажами в Скапа-Флоу : "Самым крупным "утопленником" был новейший линейный крейсер "Гинденбург". Англичане немало потрудились, чтобы спасти его. Они уже перерезали якорные цепи и подвели корабль на мелководье к берегу, как вдруг он заскользил в море. Сильный крен, возникший при погружении, вдруг выправился, и "Гинденбург" сел на грунт килем на сравнительно мелком месте, так что из воды торчали его мачта и верхушки труб. Неподалеку от "Гинденбурга" легли на дно Скапа-Флоу еще четыре линейных крейсера: "Фон дёр Танн", "Мольтке", "Зейдлиц" и "Дерфлингер". Причём, выбрать самые лучшие и менее пострадавшие от затопления. Причём, для этого голландцам даже не пришлось бы самим заниматься судоподъёмными работами : скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: Так, они могли пополнить свой ВМФ ЛКр, которые шли на слом в соответствии с Договорами об ограничении гонки морских вооружений. Например, купить "Тайгер" и/или "Лайон" и модернизировать их. Могли и купить немецкие ЛКр, которые были затоплены своими экипажами в Скапа-Флоу. Могут быть возражения : "— Я проходил мимо артиллерийских мастерских вашего завода, они у вас пустуют, и в них никакой работы пет. Вот вы ломаете «Tiger», а вон там приведен на слом «Lion»; какой барыш вы от этого выручите? Много если по 5000 ф.ст. от каждого корабля. Вот если бы вы «Tiger» продали за 1 шиллинг Чили, а «Lion» за полкроны (2½ шилл.) Аргентине, она богаче, то ваши артиллерийские мастерские не пустовали бы. — Мы были бы рады, да не от нас это зависит, корабли проданы на слом без права перепродавать их кому бы то ни было, — ответил мне Hadcock." - http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/05.html Но, будь голландцы похитрее, то можно было объявить, что купленные корабли переделываются, например, в танкеры для вывоза нефти из Индонезии. Так в СССР в танкеры были переделаны два недостроенных КРЛ типа "Светлана". А в Германии в транспорты броненосцы "Эгир" и "Один". Кроме того, в Австро-Венгрии под видом кап.ремонта был построен новый броненосец. В Италии кардинально модернизировали линкоры, получив, фактически, новые корабли. Но, преступная самоуспокоенность дала свои печальные плоды : "Вступать в союз с Англией и Францией, которые неоднократно предлагали это, голландское правительство не решалось, опасаясь ускорить этим нападение Германии. С Бельгией никак не могли договориться. Созванная 23 августа 1939 г. в Брюсселе конференция малых стран имела результатом только выпущенный королем Леопольдом от их имени призыв к европейским державам - разрешить назревающий конфликт путем мирных переговоров. Безрезультатным оказалось также свидание Вильгельмины с Леопольдом в Гааге 5 ноября. Они предложили воюющим державам свое посредничество. Естественно, что такие бумажные способы борьбы с фашистскими агрессорами не могли привести ни к каким реальным успехам."(с). И на этом фоне уже можно сравнить с промахами в предвоенной международной политики СССР... К сему : "Предвидя трудности на пути создания суперэсминца собственными силами, советское правительство параллельно искало возможность заказа такого корабля за границей. Из потенциальных подрядчиков наиболее выгодные условия предложила итальянская фирма «Одеро-Терни-Орландо». Итальянцы решили опробовать на этом заказе ряд нетрадиционных конструктивных решений, разумно полагая, что лучше всего это делать за чужой счет. В случае успеха выгода была обоюдной: СССР получал передовой в техническом отношении корабль, а фирма приобретала ценный опыт, который затем можно было использовать при постройке кораблей для собственного флота." - подробнее, см. здесь : https://modelist-konstruktor.com/morskaya_k...-bolshogo-flota В этом случае, как и с КРЛ типа "Киров" СССР рисковал, но риск оправдался с лихвой - РККФ получил хорошие корабли. Другое дело, что полностью реализовать планы "Большого флота" не дала ВОВ. ![]() |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: инфа интересная, но к чему- не понял |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 12-08-2018 - 21:31) инфа интересная, но к чему- не понял Это к тому, что СССР восстанавливая свой ВМФ, действовал более продуманно, чем Нидерланды усиливали свои ВМС. Хотя, голландцы должны были быть более озабочены своим ВМФ, т.к. имели огромные колонии, а СССР, хотя и имел большую протяжённость морских границ, но ВМФ приоритетом для него не являлся. И это при том, что в СССР царил большевицкий волюнтаризм, а голландцы это одна и старейших наций мореходов. Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-08-2018 - 23:03 |
1 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
Как "художник" обманул "поэта".
Рекомендуем почитать также топики: · "Аполлон-13" · "Маленькая победоносная война". · Программа СОИ или "Звездные войны" : · "Атомная" ракета. · "Дрейф континентов." |
Рекомендуем почитать также группы: · ню8 · FSC · Клуб тантрического секса · Патриархальное доминирование · "Milana Morsid" Club |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 283