Эпиграф : "Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь." - Джордж Сантаяна.
Поговорим об Истории и её загадках. Вспомним один эпизод Русской революции 1905 года, или просто Первой русской революции, которая продолжалась с января 1905 по июнь 1907 года в Российской империи. А, именно, о том, что принято называть «Свеаборжским восстанием». Хотя, на самом деле эти события были больше похожи на небольшую гражданскую войну – короткую, трехдневную, но крайне ожесточенную. С жестокими убийствами офицеров, - это была "визитная карточка" военных бунтов того времени. С обстрелом мятежниками из тяжелых орудий расположений правительственных войск. С жертвами среди, ни в чём не повинного, мирного населения. С участием в боях на стороне мятежников незаконных вооруженных формирований финских революционных сепаратистов – т.н. «финской красной гвардии». С захватом в плен русских генералов. С подрывом железнодорожных мостов и разрушением колеи – чтобы воспрепятствовать переброске правительственных войск. С кровавыми столкновениями между «красной гвардией» и формированиями лоялистов – «финской белой гвардией».. И в этих давних событиях ещё остались загадки ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-08-2022 - 05:05
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-09-2017 - 22:08) Эпиграф : "Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь." - Джордж Сантаяна.
Поговорим об Истории и её загадках. Вспомним один эпизод Русской революции 1905 года, или просто Первой русской революции, которая продолжалась с января 1905 по июнь 1907 года в Российской империи. А, именно, о том, что принято называть «Свеаборжским восстанием». Хотя, на самом деле эти события были больше похожи на небольшую гражданскую войну – короткую, трехдневную, но крайне ожесточенную. С жестокими убийствами офицеров, - это была "визитная карточка" военных бунтов того времени. С обстрелом мятежниками из тяжелых орудий расположений правительственных войск. С жертвами среди, ни в чём не повинного, мирного населения. С участием в боях на стороне мятежников незаконных вооруженных формирований финских революционных сепаратистов – т.н. «финской красной гвардии». С захватом в плен русских генералов. С подрывом железнодорожных мостов и разрушением колеи – чтобы воспрепятствовать переброске правительственных войск. С кровавыми столкновениями между «красной гвардией» и формированиями лоялистов – «финской белой гвардией».. И в этих давних событиях ещё остались загадки ... Да, когда и на севере Российской империи произошло Свеаборгское восстание, где свой флот и аримия атаковали свою же приморскую крепость, а на юге вспыхнуло Севастопольское восстание, где одна часть своего флота при поддержке береговых батарей приморской крепости, атаковала другую часть своего же флота, то можно констатировать, что эти оба случая были беспрецедентны в Отечественной Истории !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-09-2017 - 22:17
Книгочей
дата:
Но, у меня есть вопросы. Начну по-порядку, с первого и, пожалуй, самого запутанного. Большевики-коммунисты рьяно обличали царский режим в жестокости и живописали, как закованные в толстую броню корабли из мощных пушек, спокойно, как на полигоне, расстреливают ветхие от старости укрепления Свеаборгской крепости, а восставшие не могут не только дать отпор, но даже защищаться, так как снаряды из устаревших пушек не долетают до кораблей эскадры верной царю. Но, самое интересно, это то, что в романе, обласканном советской властью, писателя Новиков-Прибой "Цусима" была информация, которая явно противоречила официальной точке зрения ! Например, про эскадренный броненосец "Слава" написано в примечании к роману Новикова-Прибоя "Цусима" :
скрытый текст
"Кому-то из артиллерийского начальства пришло в голову, что для снарядов 2-й эскадры необходимо повысить процент влажности пироксилина. Этот инициатор исходил из тех соображений, что эскадра много времени проведет в тропиках, проверять снаряды будет некогда, и могут появиться на кораблях самовозгорания пироксилина. Нормальная влажность пироксилина в снарядах считалась десять — двенадцать процентов. Для снарядов же 2-й эскадры установили тридцать процентов. Установили и снабдили такими снарядами эскадру. Что же получилось? Если какой-нибудь из них изредка попадал в цель, то при ударе взрывались пироксилиновые шашки запального стакана снарядной трубки, но пироксилин, помещавшийся в самом снаряде, не взрывался из-за своей тридцатипроцентной влажности. Все это выяснилось в 1906 году при обстреле-с эскадренного броненосца "Слава" взбунтовавшейся крепости Свеаборг. Броненосец "Слава", достраиваясь, не успел попасть в состав 2-й эскадры, но был снабжен снарядами, изготовленными для этой эскадры. При обстреле со "Славы" крепости на броненосце не видели взрывов своих снарядов. Когда крепость все же была взята и артиллеристы съехали на берег, то они нашли свои снаряды в крепости почти совершенно целыми. Только некоторые из них были без дна, а другие слегка развороченными. Об этом тогда было приказано молчать".
Выходит, что советские историки слегка слукавили, чтобы придать больше трагизма событиям и показать, что царская власть, ничтоже сумняшеся, подавляла жесточайшим образом справедливые выступления своего, угнетённого самодержавием, народа. А в реальности дело обстояло иначе ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-09-2017 - 22:53
Книгочей
дата:
Но, царская эскадра состояла из ТРЁХ кораблей ! ЭБР "Слава", "Цесаревич" и КР 1-го ранга "Богатырь". И, что на ВСЕХ трёх кораблях были негодные снаряды ?! А от чего взорвался арт.погреб с боеприпасами на береговых батареях Свеаборга ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-09-2017 - 22:55
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 19-09-2017 - 22:37) При обстреле со "Славы" крепости на броненосце не видели взрывов своих снарядов. Когда крепость все же была взята и артиллеристы съехали на берег, то они нашли свои снаряды в крепости почти совершенно целыми. В реальности действительно было по другому. Слава не участвовала в обстреле!!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-09-2017 - 23:37
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-09-2017 - 22:59) (Книгочей @ 19-09-2017 - 22:37) При обстреле со "Славы" крепости на броненосце не видели взрывов своих снарядов. Когда крепость все же была взята и артиллеристы съехали на берег, то они нашли свои снаряды в крепости почти совершенно целыми.В реальности действительно было по другому. Слава не участвовала в обстреле!! И кто это утверждает ? У меня другие источники : Борис Котельников "БАЛТИЙСКАЯ ЛЕГЕНДА. Документальная повесть." : https://coollib.com/b/303480/read
Книгочей
дата:
А вот ещё, - совместно с финнами, - "СЛОВО О МУЖЕСТВЕ" :
скрытый текст
Суоменлинна, или, как тогда называли крепость, Свеаборг, хоть и был расположен в нескольких километрах от Хельсинки, был частью России, а не Великого княжества Финляндии и играл важную роль в обороне царской столицы Петербурга. В крепости Свеаборг давно нарастает недовольство. Здесь процветают казнокрадство, грубость и рукоприкладство офицеров, из-за преступной небрежности одного из них Погибает несколько солдат. Анализируя причины Свеаборгского восстания, рассказывая о его героях, фильм подробно следует за драматическими коллизиями этого взволновавшего всю Россию события вплоть до горького конца. Свеаборгское восстание — как греческая драма: трагический исход виден уже с самого начала, но ее нужно показать до конца, до последних реплик, брошенных палачам, казнившим мужественных участников этого выступления. На экране драма людей смелых, окрыленных светлыми идеалами свободы, борющихся за жизнь без самодержавия и насилия. Крепость Свеаборг была закрытой, и все, что в ней происходило, часто оставалось неизвестным для финнов, но как только события в крепости переросли в восстание, на помощь революционным солдатам и офицерам пришла финская Красная гвардия. Кадры, рисующие их совместную борьбу, волнующи и драматичны: восставшие, силы которых уже на исходе, ждут подмоги с крейсеров «Цесаревич» и «Слава», которые должны были присоединиться к ним. Но надежды не оправдались. Напротив, крейсеры открывают ураганный огонь по мятежному острову. В разгар сражения восставшие могли бы изменить перевес сил в свою сторону, взорвав огромные пороховые склады, расположенные на соседних островах в Лонна и Сопимус-саари. Гигантской силы взрыв нанес бы, пожалуй, невозместимые потери для войск генерал-майора Лайминга, сосредоточенных на центральном крепостном острове. Но этот же взрыв смел бы и половину города Хельсинки... Поэтому возглавившие восстание молодые офицеры . А. Емельянов и Е. Коханский, члены РСДРП, посланные сюда для активизации деятельности партии большевиков в армии и на флоте, решительно отказываются от этого плана..." Автор Юхани Линдстрем, «Советский экран», 1972 год, № 17. : http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/6231/annot/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-09-2017 - 00:02
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Виноградов - Броненосец Слава - непобежденный герой Моонзунда - 2011 и в помощь Мельников
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 19-09-2017 - 23:08) , ждут подмоги с крейсеров «Цесаревич» и «Слава», которые должны были присоединиться к ним. Но надежды не оправдались. Напротив, крейсеры открывают ураганный огонь по мятежному острову. И Вы еще верите кино??
Книгочей
дата:
"В 6 часов вечера 19 июля на горизонте показалась эскадра. Однако корабли пришли на помощь не повстанцам, а коменданту крепости. Как оказалось, командование сумело предотвратить восстание эскадры решительными мерами. Команды кораблей были заново укомплектованы гардемаринами и благонадежными матросами." (с). Во-первых, эта маленькая Практическая эскадра, а вернее, Учебный Отряд кораблей Балтфлота. И ясно, что там были "салаги"-гардемарины и благонадёжные, но вряд ли они были хорошими спецами, т.к. выслуживались, за что их называли "шкурами". Да, офицеры-инструкторы иогли быть и даже с боевым опытом в РЯВ, но вызывает удивление "сверхточность" попаданий в погреба боеприпасов, причём, аж дважды : "..Но в тот момент, когда восставшим казалось, что победа уже была близка, на Михайловском острове раздался взрыв страшной силы. Один из снарядов влетел в пороховой погреб, где хранилось 3500 пудов пороха. Взрыв вызвал сильные разрушения и жертвы. Было убито и тяжело ранено около 60 человек..." и "..Положение повстанцев было очень тяжелым. И все же они решили штурмовать центральную крепость. В это время произошел новый сильный взрыв. От попадания снаряда взорвались боеприпасы. От штурма пришлось отказаться..." - (с). Кстати, а есть схема диспозиции эскадры ?
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-09-2017 - 23:14) (Книгочей @ 19-09-2017 - 23:08) , ждут подмоги с крейсеров «Цесаревич» и «Слава», которые должны были присоединиться к ним. Но надежды не оправдались. Напротив, крейсеры открывают ураганный огонь по мятежному острову.И Вы еще верите кино?? Фильм снят на документальной основе : http://communist-ml.ru/archives/17401
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 19-09-2017 - 23:21) Кстати, а есть схема диспозиции эскадры ? навскидку- не попадалось
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-09-2017 - 23:14) (Книгочей @ 19-09-2017 - 23:08) , ждут подмоги с крейсеров «Цесаревич» и «Слава», которые должны были присоединиться к ним. Но надежды не оправдались. Напротив, крейсеры открывают ураганный огонь по мятежному острову.И Вы еще верите кино?? И есть "перекрещивающиеся" источники информации : http://uztor.ru/viewtopic.php?p=55119
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-09-2017 - 23:25) (Книгочей @ 19-09-2017 - 23:21) Кстати, а есть схема диспозиции эскадры ? Навскидку - не попадалось Как это ?! Схема маневрирования, где есть данные о дистанциях и целях, - должна быть во всех новых работах по этой теме ! Если современные историки взялись дезавуировать советскую историографию, то почему им не представить в доказательства выписки из бортовых журналов ? Со "Славой" её бортжурнал утоп в Моонзунде ? Не может такого быть ! "Слава" не погибла внезапно под градом немецких снарядов, как её систершипы при Цусиме, а её сами затопили и всё ценное сняли. А уж бортжурнал обязательно ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-09-2017 - 23:34
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 19-09-2017 - 23:24) (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-09-2017 - 23:14) (Книгочей @ 19-09-2017 - 23:08) , ждут подмоги с крейсеров «Цесаревич» и «Слава», которые должны были присоединиться к ним. Но надежды не оправдались. Напротив, крейсеры открывают ураганный огонь по мятежному острову.И Вы еще верите кино??Фильм снят на документальной основе : http://communist-ml.ru/archives/17401 Где там написано что Цесаревич и Слава- крейсера?? И можно текст за обстрел славой Свеаборга??
Книгочей
дата:
Проблема в том, что обе работы по "Славе", - Васильева и Виноградова, - не подтверждают обстрела Свеаборга "Славой". И в работе Грибовского о ЭБР типа "Бородино", к которым принадлежала "Слава", говорится, что обстрел вёл только "Цесаревич". А в работе Мельникова по "Цесаревичу" рассматриваются две версии: № 2.) Бракованные снаряды; № 3.) Неснаряжённые снаряды ( чтобы не разрушать крепость ). Или практические, т.е. учебные ? Но следует помнить об одной "закавыке" : по крепости стреляли бронебойными и полубронебойными снарядам с двухкапсюльными взрывателями Бринка, не предназначенными для обстрелов береговых целей. Вот, так-то ! Новые исследователи взялись разоблачать старых историков, а единства нет : "кто в лес, кто по дрова". ЕМНИП, "они "за деревьями леса не видят" ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-09-2017 - 01:09
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-09-2017 - 23:41) Где там написано что Цесаревич и Слава - крейсера?? И можно текст за обстрел славой Свеаборга ?? Это не там написано. Это где-то в другом источнике. Просто "очепятка", не придирайтесь к отдельным словам. По существу комментируйте. О снарядах нет полной ясности. Вообще, нет ясности ! Про точность попаданий нет ясности ! Что, св. Никола Угодник дланью своей снаряды направлял ?! Какая оптика была, дальномеры ? В Цусиме рохлями были и никуда попасть не смогли, а здесь такие же необученные стали вдругорядь снайперами ?! "НЕ ВЕРЮ !" (с).
(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-09-2017 - 23:52) За вахтенный журнал Славы написано у Виноградова Уверены ? Цитата из книги Р. М. Мельников. «Цесаревич». Часть 2. Линейный корабль 1906—1925 гг." :
скрытый текст
".. 17 июля, в день начала мятежа в Свеаборге, гардемаринский отряд пришел из Ревеля в Биорке-Зунд. Здесь у о. Равица оставили "Славу" для продолжения погрузки угля (корабль, видимо, не считали надежным), а "Богатырь" и "Цесаревич" 19 июля снялись с якорей для следования в Гельсингфорс. Держась на входном фарватере ( опасались атак и, возможно, присоединившихся к мятежникам миноносцев, т.к. в порту Скатудена стояли минные крейсера «Эмир Бухарский» и «Финн» ) по створам маяка Грохару и собора в городе, корабли без промедления взяли под обстрел укрепления Свеаборгской крепости. Буднично, без лишних слов и эмоций, в вахтенном журнале "Цесаревича" за 19 июля/1 августа было записано:
6 час. 6 мин. пополудни. Находясь на траверзе мели Бережных, повернули на Ост и застопорили машины. Боевая тревога.
6 час. 12 мин. Сигнал командующего отрядом (40)(Б6).
6 час. 15 мин. Открыли огонь фугасными снарядами по острову Михайловскому (Кунгсхольм) из 6-дюймовых башен левого борта.
6 час. 20 мин. Сигнал Командующего отрядом (VX). Открыли огонь из 12-дюймовых орудий фугасными снарядами по той же цели.
7 час. "Дробь" левому борту, Начали разворачиваться машинами в правую сторону.
7 час. 30 мин. Развернувшись правым бортом к острову Михайловскому и держась на месте машинами, открыли по нему огонь из 12-дюймовых и 6-дюймовых орудий фугасными снарядами.
7 час. 50 мин. К крейсеру "Богатырь" подходил крепостной свеаборгский пароход "Выстрел" под белым флагом. Крейсер "Богатырь" остановил его двумя выстрелами. Спустили шестерку и отправили ее для осмотра парохода.
8 час. 10 мин. Вернулась шестерка, ходившая к пароходу, привезя 18 винтовок, патроны, 6 патронных сумок и пулеметный замок, взятые из крепостной артиллерии Свеаборгской крепости. Пароход встал на якорь у вехи банки Климова.
8 час. 30 мин.— прекратили стрельбу из всех орудий.
9 час. 00 мин. Отбой. Всего выпущено: 31 12-дюймовых и 215 6-дюймовых снарядов (в бою 28 июля 1905 г. против японцев выпустили соответственно 104 и 509).
Впоследствии, как указывают некоторые источники, немалая часть выпущенных по Свеаборгу снарядов была обнаружена на фортах неразорвавшимися. Вопрос, однако, в том, следует ли это обстоятельство отнести к очередному подтверждению несовершенства боеприпасов, которые флот имел на вооружении во время войны с Японией, или же речь шла о стрельбе умышленно неснаряженными снарядами, чтобы не подвергать строения крепости чрезмерным разрушениям. Но в журнале об этом втором варианте упоминаний нет и, значит, приходится думать, что снаряды и вправду были негодными. Ожесточение уже начатой большевиками и эсерами гражданской войны заставило, как видно из журналов, и после прихода парохода продолжать стрельбу. В вахтенном журнале "Богатыря" говорилось, что на палубе парохода "сухопутные солдаты стояли во фронт без фуражек и кричали о спасении". Здесь бы и подумать о милосердии: прекратить стрельбу и с требованием о сдаче отправить в крепость пароход с группой тех же солдат. Но командующий отрядом понимал, что жаждущий крови император его за это не похвалит. Мятежники должны быть раздавлены безоговорочно ("жестоко наказать" — лейтмотив всех мыслей императора тех лет), как это сделали 15 ноября 1905 г. в Севастополе. Там огнем всего флота и береговых батарей, не колеблясь обратили в решето и пылающий костер только что отстроенный и фактически не оказывавший никакого сопротивления крейсер "Очаков". О милосердии не думали. Нужен был эффект самого жесткого устрашения. Об этом свидетельствовали и записи в вахтенном журнале "Богатыря". Из них видно, что на берегу происходила "орудийная пальба на островах Николаевском, Стрелковом и Комендантском, или Инженерном". Иначе говоря, стреляли, не видя перед собой конкретных целей, по площади, исключительно для устрашения. Стреляли, не разбирая ничего вокруг. В обширнейшем, как никогда, перечне разбитых в рубках, каютах и салонах стекол, зеркал, дверей посуды и абажуров оказался даже попавший в зону выстрелов собственный шестивесельный ял № 2..."
Уважаемые Участники, для лучшего понимания, поставленных в даной теме, вопросов, инфа о крепости Свеаборг : http://www.nortfort.ru/sveaborg/
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 19-09-2017 - 23:55) (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-09-2017 - 23:52) За вахтенный журнал Славы написано у ВиноградоваУверены ? Цитата из книги Р. М. Мельников. «Цесаревич». Часть 2. Линейный корабль 1906—1925 гг." :
скрытый текст
".. 17 июля, в день начала мятежа в Свеаборге, гардемаринский отряд пришел из Ревеля в Биорке-Зунд. Здесь у о. Равица оставили "Славу" для продолжения погрузки угля (корабль, видимо, не считали надежным), а "Богатырь" и "Цесаревич" 19 июля снялись с якорей для следования в Гельсингфорс. Держась на входном фарватере ( опасались атак и, возможно, присоединившихся к мятежникам миноносцев, т.к. в порту Скатудена стояли минные крейсера «Эмир Бухарский» и «Финн» ) по створам маяка Грохару и собора в городе, корабли без промедления взяли под обстрел укрепления Свеаборгской крепости. Буднично, без лишних слов и эмоций, в вахтенном журнале "Цесаревича" за 19 июля/1 августа было записано:
6 час. 6 мин. пополудни. Находясь на траверзе мели Бережных, повернули на Ост и застопорили машины. Боевая тревога.
6 час. 12 мин. Сигнал командующего отрядом (40)(Б6).
6 час. 15 мин. Открыли огонь фугасными снарядами по острову Михайловскому (Кунгсхольм) из 6-дюймовых башен левого борта.
6 час. 20 мин. Сигнал Командующего отрядом (VX). Открыли огонь из 12-дюймовых орудий фугасными снарядами по той же цели.
7 час. "Дробь" левому борту, Начали разворачиваться машинами в правую сторону.
7 час. 30 мин. Развернувшись правым бортом к острову Михайловскому и держась на месте машинами, открыли по нему огонь из 12-дюймовых и 6-дюймовых орудий фугасными снарядами.
7 час. 50 мин. К крейсеру "Богатырь" подходил крепостной свеаборгский пароход "Выстрел" под белым флагом. Крейсер "Богатырь" остановил его двумя выстрелами. Спустили шестерку и отправили ее для осмотра парохода.
8 час. 10 мин. Вернулась шестерка, ходившая к пароходу, привезя 18 винтовок, патроны, 6 патронных сумок и пулеметный замок, взятые из крепостной артиллерии Свеаборгской крепости. Пароход встал на якорь у вехи банки Климова.
8 час. 30 мин.— прекратили стрельбу из всех орудий.
9 час. 00 мин. Отбой. Всего выпущено: 31 12-дюймовых и 215 6-дюймовых снарядов (в бою 28 июля 1905 г. против японцев выпустили соответственно 104 и 509).
Впоследствии, как указывают некоторые источники, немалая часть выпущенных по Свеаборгу снарядов была обнаружена на фортах неразорвавшимися. Вопрос, однако, в том, следует ли это обстоятельство отнести к очередному подтверждению несовершенства боеприпасов, которые флот имел на вооружении во время войны с Японией, или же речь шла о стрельбе умышленно неснаряженными снарядами, чтобы не подвергать строения крепости чрезмерным разрушениям. Но в журнале об этом втором варианте упоминаний нет и, значит, приходится думать, что снаряды и вправду были негодными. Ожесточение уже начатой большевиками и эсерами гражданской войны заставило, как видно из журналов, и после прихода парохода продолжать стрельбу. В вахтенном журнале "Богатыря" говорилось, что на палубе парохода "сухопутные солдаты стояли во фронт без фуражек и кричали о спасении". Здесь бы и подумать о милосердии: прекратить стрельбу и с требованием о сдаче отправить в крепость пароход с группой тех же солдат. Но командующий отрядом понимал, что жаждущий крови император его за это не похвалит. Мятежники должны быть раздавлены безоговорочно ("жестоко наказать" — лейтмотив всех мыслей императора тех лет), как это сделали 15 ноября 1905 г. в Севастополе. Там огнем всего флота и береговых батарей, не колеблясь обратили в решето и пылающий костер только что отстроенный и фактически не оказывавший никакого сопротивления крейсер "Очаков". О милосердии не думали. Нужен был эффект самого жесткого устрашения. Об этом свидетельствовали и записи в вахтенном журнале "Богатыря". Из них видно, что на берегу происходила "орудийная пальба на островах Николаевском, Стрелковом и Комендантском, или Инженерном". Иначе говоря, стреляли, не видя перед собой конкретных целей, по площади, исключительно для устрашения. Стреляли, не разбирая ничего вокруг. В обширнейшем, как никогда, перечне разбитых в рубках, каютах и салонах стекол, зеркал, дверей посуды и абажуров оказался даже попавший в зону выстрелов собственный шестивесельный ял № 2..."
(Книгочей @ 20-09-2017 - 00:01) Уважаемые Участники, для лучшего понимания, поставленных в даной теме, вопросов, инфа о крепости Свеаборг : http://www.nortfort.ru/sveaborg/ О силах и средствах, восставших и оставшихся верными правительству, частей подразделений Свеаборгской крепости в 1906 г., можно, в частности, почерпнуть инфу отсюда :
скрытый текст
"СВЕАБОРГСКАЯ КРЕПОСТЬ (1809 - 1918) 2 ф., 873 ед. хр., 1867 - 1878, 1885 - 1918 гг., описи СВЕАБОРГСКАЯ КРЕПОСТЬ (1809 - 1918). Ф. 16113, 871 ед. хр., 1867 - 1878, 1888 - 1918 гг., оп. 1 СВЕАБОРГСКАЯ КРЕПОСТНАЯ МИННАЯ РОТА (1890 - [1918]). Ф. 15451, 2 ед. хр., 1885 - 1906 гг., оп. 1 Шведская крепость Свеаборг капитулировала в мае 1808 г. По условиям Фридрихсгамского мирного договора 5 сентября 1809 г. перешла к России. Причислена к 1 классу. Во время Восточной войны 1853 - 1856 гг. крепость подвергалась блокаде и бомбардировке со стороны объединенного англо-французского флота. В конце XIX в. перечислена во 2 класс. Упразднена в 1918 г. Документы крепостных управлений хранятся также в РГАВМФ (г. С.-Петербург) (Ф. 1343, 1345 - 1347, 1361). Приказы, приказания, распоряжения и объявления по гарнизону крепости (1907, 1910, 1915 - 1917). Приказы и приказания по крепостным управлениям, пехотным, артиллерийским и инженерным частям, интендантским заведениям. Мобилизационные планы и дневники. Сведения о проведении мобилизационных мероприятий. Отчеты о мобилизационной готовности личного состава с расчетами необходимого количества предметов вооружения, боеприпасов, транспортных средств и неприкосновенных запасов. Маршрутные расписания частей гарнизона, войск запаса и регулярных частей крепостного района на случай объявления мобилизационной готовности. Сведения о комплектовании гарнизона Свеаборгской крепости. Штатные расписания подразделений крепостного гарнизона. Документы об организации и проведении занятий по боевой и строевой подготовке в частях крепостного гарнизона. Расписания занятий солдат и унтер-офицеров, планы летних маневров. Документы об организации специального обучения по минно-подрывному и пожарному делу, направлении унтер-офицеров в Электротехническую школу прапорщиков. Дневники занятий солдат и унтер-офицеров. Документы о проектировании, организации строительства, оснащения и эксплуатации линии береговых укреплений, телеграфно-телефонных коммуникаций, системы минных и противолодочных заграждений. Схемы сигнального сообщения, инструкции заведующим наблюдательными пунктами. Переписка с вышестоящими организациями и подрядчиками о закупке и ремонте судов. Акты передачи и приемки готовой продукции, приходно-расходные ведомости, сметы, отчеты. Документы о формировании и оборудовании минных транспортов "Выборг" и "Смелый". Судовой журнал парохода "Артиллерист".Сведения о разработке и внедрении новых, усовершенствовании имеющихся предметов вооружения, проведении учебных и боевых испытаний. Документы о снабжении частей гарнизона вооружением, обмундированием и продовольствием. Аттестаты и ведомости денежного содержания. Документы об организации и деятельности солдатских комитетов частей Свеаборгского крепостного гарнизона.Акт о расформировании Минного отряда 21 апреля 1918 г. в связи с занятием крепости немцами и белофиннами. Судебно-следственные дела военнослужащих гарнизона. Алфавитные, аттестационные и послужные списки, списки по старшинству в чинах офицеров и классных чиновников, солдат-новобранцев. Переписка по личному составу военнослужащих и вольнонаемных лиц..."- источник : http://armycarus.do.am/forum/7-90-1
Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-09-2017 - 02:26
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-09-2017 - 00:05) (Книгочей @ 19-09-2017 - 23:55) (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-09-2017 - 23:52) За вахтенный журнал Славы написано у ВиноградоваУверены ? Цитата из книги Р. М. Мельников. «Цесаревич». Часть 2. Линейный корабль 1906—1925 гг." :
скрытый текст
".. 17 июля, в день начала мятежа в Свеаборге, гардемаринский отряд пришел из Ревеля в Биорке-Зунд. Здесь у о. Равица оставили "Славу" для продолжения погрузки угля (корабль, видимо, не считали надежным), а "Богатырь" и "Цесаревич" 19 июля снялись с якорей для следования в Гельсингфорс. Держась на входном фарватере ( опасались атак и, возможно, присоединившихся к мятежникам миноносцев, т.к. в порту Скатудена стояли минные крейсера «Эмир Бухарский» и «Финн» ) по створам маяка Грохару и собора в городе, корабли без промедления взяли под обстрел укрепления Свеаборгской крепости. Буднично, без лишних слов и эмоций, в вахтенном журнале "Цесаревича" за 19 июля/1 августа было записано:
6 час. 6 мин. пополудни. Находясь на траверзе мели Бережных, повернули на Ост и застопорили машины. Боевая тревога.
6 час. 12 мин. Сигнал командующего отрядом (40)(Б6).
6 час. 15 мин. Открыли огонь фугасными снарядами по острову Михайловскому (Кунгсхольм) из 6-дюймовых башен левого борта.
6 час. 20 мин. Сигнал Командующего отрядом (VX). Открыли огонь из 12-дюймовых орудий фугасными снарядами по той же цели.
7 час. "Дробь" левому борту, Начали разворачиваться машинами в правую сторону.
7 час. 30 мин. Развернувшись правым бортом к острову Михайловскому и держась на месте машинами, открыли по нему огонь из 12-дюймовых и 6-дюймовых орудий фугасными снарядами.
7 час. 50 мин. К крейсеру "Богатырь" подходил крепостной свеаборгский пароход "Выстрел" под белым флагом. Крейсер "Богатырь" остановил его двумя выстрелами. Спустили шестерку и отправили ее для осмотра парохода.
8 час. 10 мин. Вернулась шестерка, ходившая к пароходу, привезя 18 винтовок, патроны, 6 патронных сумок и пулеметный замок, взятые из крепостной артиллерии Свеаборгской крепости. Пароход встал на якорь у вехи банки Климова.
8 час. 30 мин.— прекратили стрельбу из всех орудий.
9 час. 00 мин. Отбой. Всего выпущено: 31 12-дюймовых и 215 6-дюймовых снарядов (в бою 28 июля 1905 г. против японцев выпустили соответственно 104 и 509).
Впоследствии, как указывают некоторые источники, немалая часть выпущенных по Свеаборгу снарядов была обнаружена на фортах неразорвавшимися. Вопрос, однако, в том, следует ли это обстоятельство отнести к очередному подтверждению несовершенства боеприпасов, которые флот имел на вооружении во время войны с Японией, или же речь шла о стрельбе умышленно неснаряженными снарядами, чтобы не подвергать строения крепости чрезмерным разрушениям. Но в журнале об этом втором варианте упоминаний нет и, значит, приходится думать, что снаряды и вправду были негодными. Ожесточение уже начатой большевиками и эсерами гражданской войны заставило, как видно из журналов, и после прихода парохода продолжать стрельбу. В вахтенном журнале "Богатыря" говорилось, что на палубе парохода "сухопутные солдаты стояли во фронт без фуражек и кричали о спасении". Здесь бы и подумать о милосердии: прекратить стрельбу и с требованием о сдаче отправить в крепость пароход с группой тех же солдат. Но командующий отрядом понимал, что жаждущий крови император его за это не похвалит. Мятежники должны быть раздавлены безоговорочно ("жестоко наказать" — лейтмотив всех мыслей императора тех лет), как это сделали 15 ноября 1905 г. в Севастополе. Там огнем всего флота и береговых батарей, не колеблясь обратили в решето и пылающий костер только что отстроенный и фактически не оказывавший никакого сопротивления крейсер "Очаков". О милосердии не думали. Нужен был эффект самого жесткого устрашения. Об этом свидетельствовали и записи в вахтенном журнале "Богатыря". Из них видно, что на берегу происходила "орудийная пальба на островах Николаевском, Стрелковом и Комендантском, или Инженерном". Иначе говоря, стреляли, не видя перед собой конкретных целей, по площади, исключительно для устрашения. Стреляли, не разбирая ничего вокруг. В обширнейшем, как никогда, перечне разбитых в рубках, каютах и салонах стекол, зеркал, дверей посуды и абажуров оказался даже попавший в зону выстрелов собственный шестивесельный ял № 2..."
Источник : http://www.navylib.su/ships/tsesarevich-2/02.htmУверен!! Вы сами подтверждаете мои слова: "Слава" грузила уголь !! А это не кажется странным ? "Слава" была новее, чем "Цесаревич", которого вдобавок здорово "потрепали" я понцы в РЯВ. И вдруг, "Славе" возникла потребность пополнить запасы топлива ! С чего бы это ? Расход угля на ней был выше, чем на "Цесаревиче" ? Машинная команда неумелая ? Котлы бракованные ? Или были другие причины ? Например, как те, что не позволили или помешали некоторым кораблям ЧФ стрелять по "Очакову" во время восстания в Севастополе. И ещё, был же "Богатырь" ! 12-6" и 12-3" Скорострельных П "Кане" могли эффективно действовать против батарей Свеаборга, т.к. пушки там не имели даже "козырьков", как на Электрическом Утёсе в Порт-Артуре, а тем более, бронещитов или бронебашен. Ураганный огонь скорострелок просто покрошил бы артиллерийскую прислугу восставших буквально в "капусту" ...
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 20-09-2017 - 01:03) А это не кажется странным ? "Слава" была новее, чем "Цесаревич", которого вдобавок здорово "потрепали" я понцы в РЯВ. И вдруг, "Славе" возникла потребность пополнить запасы топлива ! С чего бы это ? Расход угля на ней был выше, чем на "Цесаревиче" ? Машинная команда неумелая ? Котлы бракованные ? Или были другие причины ?
Например, как те, что не позволили или помешали некоторым кораблям ЧФ стрелять по "Очакову" во время восстания в Севастополе. И ещё, был же "Богатырь" ! 12-6" и 12-3" Скорострельных П "Кане" могли эффективно действовать против батарей Свеаборга, т.к. пушки там не имели даже "козырьков", как на Электрическом Утёсе в Порт-Артуре, а тем более, бронещитов или бронебашен. Ураганный огонь скорострелок просто покрошил бы артиллерийскую прислугу восставших буквально в "капусту" ... Другие, его считали неблагонадежным!))))) про расход и тд есть на скане от Виноградова
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-09-2017 - 12:50) (Книгочей @ 20-09-2017 - 01:03) А это не кажется странным ? "Слава" была новее, чем "Цесаревич", которого вдобавок здорово "потрепали" я понцы в РЯВ. И вдруг, "Славе" возникла потребность пополнить запасы топлива ! С чего бы это ? Расход угля на ней был выше, чем на "Цесаревиче" ? Машинная команда неумелая ? Котлы бракованные ? Или были другие причины ?
Например, как те, что не позволили или помешали некоторым кораблям ЧФ стрелять по "Очакову" во время восстания в Севастополе. И ещё, был же "Богатырь" ! 12-6" и 12-3" Скорострельных П "Кане" могли эффективно действовать против батарей Свеаборга, т.к. пушки там не имели даже "козырьков", как на Электрическом Утёсе в Порт-Артуре, а тем более, бронещитов или бронебашен. Ураганный огонь скорострелок просто покрошил бы артиллерийскую прислугу восставших буквально в "капусту" ... Другие, его считали неблагонадежным!))))) про расход и т.д. есть на скане от Виноградова "Роджер !" А с "Богатырём", как дело обстояло ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-09-2017 - 13:55
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 20-09-2017 - 13:54) "Роджер !" А с "Богатырём", как дело обстояло ? Я спросил у народа на Цусиме, может что и ответят. Все мои справочные вне зоны доступа.((((
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-09-2017 - 19:19) (Книгочей @ 20-09-2017 - 13:54) "Роджер !" А с "Богатырём", как дело обстояло ?Я спросил у народа на Цусиме, может что и ответят. Все мои справочные вне зоны доступа.(((( "Роджер !"
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 19-09-2017 - 23:51) (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-09-2017 - 23:41) Где там написано что Цесаревич и Слава - крейсера?? И можно текст за обстрел славой Свеаборга ?? Это не там написано. Это где-то в другом источнике. Просто "очепятка", не придирайтесь к отдельным словам. По существу комментируйте. О снарядах нет полной ясности. Вообще, нет ясности ! Про точность попаданий нет ясности ! Что, св. Никола Угодник дланью своей снаряды направлял ?! Какая оптика была, дальномеры ? В Цусиме рохлями были и никуда попасть не смогли, а здесь такие же необученные стали вдругорядь снайперами ?! "НЕ ВЕРЮ !" (с). Итак, кораблям отряда, за исключением недостаточно благонадёжной «Славы», пришлось участвовать в подавлении выступлений. 19 июля «Цесаревич» и «Богатырь» обстреливали укрепления Свеаборгской крепости. Цесаревич" имел 4-305-мм, 12-152-мм. Записи в бортовом журнале : "6 час. 15 мин. Открыли огонь фугасными снарядами по острову Михайловскому (Кунгсхольм) из 6-дюймовых башен левого борта. 6 час. 20 мин. Сигнал Командующего отрядом (VX). Открыли огонь из 12-дюймовых орудий фугасными снарядами по той же цели. 7 час. "Дробь" левому борту, Начали разворачиваться машинами в правую сторону. 7 час. 30 мин. Развернувшись правым бортом к острову Михайловскому и держась на месте машинами, открыли по нему огонь из 12-дюймовых и 6-дюймовых орудий фугасными снарядами. 8 час. 30 мин.— прекратили стрельбу из всех орудий. 9 час. 00 мин. Отбой. Всего выпущено : 31 12-дюймовых и 215 6-дюймовых снарядов." (с). О пушках на броненосцах "Цесаревич", "Слава" и крейсере "Богатырь" - полная ясность : по 4 шт. 12"/40 морской пушки - 305-мм орудие Обуховского завода, принятое на вооружение Российского императорского флота в 1895 году. И по 12 шт. 6" ( 152-мм ) пушек Кане. Боеприпасы 12"/40 морской пушки :
скрытый текст
"В 1892 году специалисты Морского технического комитета под влиянием опыта французского флота пришли к мнению о необходимости принятия на вооружение морской артиллерии облегченных снарядов. Считалось, что это позволит увеличить начальную скорость снарядов и повысит кучность и бронепробиваемость на коротких и средних дистанциях стрельбы, на которых и предполагалось вести бои. Кроме того, рассчитывали снизить вес артиллерийского вооружения кораблей и достичь финансовой экономии. В результате вес 12" снарядов был снижен с 455 кг до 331,7 кг. Как показал опыт Русско-японской войны, это решение было крайне неудачным и заметно снижало огневую мощь русских броненосцев. Кроме того, ещё одним недостатком русских облегченных снарядов был очень низкий коэффициент содержания ВВ, заметно меньший, чем у снарядов, использовавшихся японским флотом." (с).
Таким образом, только один "Цесаревич" менее, чем за часа по целям выпустил 11,5 тонн стали и взрывчатки !. А ещё сколько снарядов выпустил "Богатырь" ? В результате :
скрытый текст
"..Но в тот момент, когда восставшим казалось, что победа уже была близка, на Михайловском острове раздался взрыв страшной силы. Один из снарядов влетел в пороховой погреб, где хранилось 3500 пудов пороха. Взрыв вызвал сильные разрушения и жертвы. Было убито и тяжело ранено около 60 человек..." и "..Положение повстанцев было очень тяжелым. И все же они решили штурмовать центральную крепость. В это время произошел новый сильный взрыв. От попадания снаряда взорвались боеприпасы. От штурма пришлось отказаться..." - (с). Далее, "..Отойдя на 11-12 км (за пределы досягаемости, артиллерии «повстанцев), броненосец «Цесаревич» и крейсер «Богатырь» в течение двух часов вели ожесточенный огонь по восставшим, произведя большие разрушения и вызвав пожары..." - (с).
".. Восставшие начали вновь укреплять свои позиции и укрывать пушки, возобновили обстрел. В течение 18 и 19 июля они израсходовали по центральной крепости и судам эскадры 646 снарядов и 90 тыс. патронов..." - (с). И никуда не попали ?! Или попадания были, но без ущерба ? Если снаряды были устаревшими : "..первоначально к орудиям образца 1867 г. были приняты снаряды со свинцовой оболочкой, а в 1880-х годах для них специально разрабатываются снаряды с медными поясками. Однако взаимозаменяемости снарядов с медными поясками для орудий образца 1867 г. и снарядов того же калибра для орудий образца 1877 г. не было, так как пояски их имели разную конструкцию..." - (с). План 1.) Свеаборг а: http://www.nortfort.ru/sveaborg/plan.html 2.) Вооружение Свеаборге былы пушки имортиры подобные Севастополю : http://www.fanread.net/book/11807456/?page=11
Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-09-2017 - 01:56
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 21-09-2017 - 01:53) Записи в бортовом журнале : "6 час. 15 мин. Открыли огонь фугасными снарядами по острову Михайловскому (Кунгсхольм) из 6-дюймовых башен левого борта. 6 час. 20 мин. Сигнал Командующего отрядом (VX). Открыли огонь из 12-дюймовых орудий фугасными снарядами по той же цели. 7 час. "Дробь" левому борту, Начали разворачиваться машинами в правую сторону. 7 час. 30 мин. Развернувшись правым бортом к острову Михайловскому и держась на месте машинами, открыли по нему огонь из 12-дюймовых и 6-дюймовых орудий фугасными снарядами. 8 час. 30 мин.— прекратили стрельбу из всех орудий. 9 час. 00 мин. Отбой. Всего выпущено : 31 12-дюймовых и 215 6-дюймовых снарядов." (с). Таким образом, только один "Цесаревич" менее, чем за часа по целям выпустил 11,5 тонн стали и взрывчатки !. А ещё сколько снарядов выпустил "Богатырь" ? В результате :
скрытый текст
"..Но в тот момент, когда восставшим казалось, что победа уже была близка, на Михайловском острове раздался взрыв страшной силы. Один из снарядов влетел в пороховой погреб, где хранилось 3500 пудов пороха. Взрыв вызвал сильные разрушения и жертвы. Было убито и тяжело ранено около 60 человек..." и "..Положение повстанцев было очень тяжелым. И все же они решили штурмовать центральную крепость. В это время произошел новый сильный взрыв. От попадания снаряда взорвались боеприпасы. От штурма пришлось отказаться..." - (с). Далее, "..Отойдя на 11-12 км (за пределы досягаемости, артиллерии «повстанцев), броненосец «Цесаревич» и крейсер «Богатырь» в течение двух часов вели ожесточенный огонь по восставшим, произведя большие разрушения и вызвав пожары..." - (с).
".. Восставшие начали вновь укреплять свои позиции и укрывать пушки, возобновили обстрел. В течение 18 и 19 июля они израсходовали по центральной крепости и судам эскадры 646 снарядов и 90 тыс. патронов..." - (с). И никуда не попали ?! Или попадания были, но без ущерба ? Мятеж этот, как и Кронштадт, как и «Память Азова», как и «Потемкин», готовился заранее хорошо законспирированными группами, однако как и все вышеупомянутые начался спонтанно и не тогда, когда планировали организаторы. Началось все со Свеаборгской минной роты, потом мятеж быстро охватил всю крепость, расположенную на островах, перекинулся на Гельсингфорский порт. Что же послужило причиной выступления? Из «Постановления следственной комиссии по делу о беспорядках в Свеаборге в 1906 г.» :
скрытый текст
«16 июля вечером свеаборгская минная рота заявила скопом жалобу на неполучение денег за винные порции, выдача которых на руки в период с 1 мая по 1 октября была отменена приказом по инженерному корпусу…когда нижним чинам было отказано в удовлетворении их заявления, то они 17 июля отказались выходить на занятия…. Личным распоряжением коменданта крепости минная рота была обезоружена и оставлена под наблюдением двух рот крепостного пехотного полка….» У противоположной стороны, революционеров, есть своя версия : якобы командование крепости знало о возможности бунта на кораблях Балтфлота и приказало минерам выставить мины на подходах к крепости, чтобы не допустить к Свеаборгу мятежные корабли, а минеры отказались это делать и были арестованы. Вечером 17 июля вспыхивает мятеж. Артиллеристы крепости разбирают винтовки и пулеметы, освобождают арестованных минеров, захватывают почти всю территорию крепости – острова Лагерный, Михайловский, Артиллерийский и Инженерный. Оставшиеся верными присяге солдаты крепостного пехотного полка во главе с комендантом, генерал-майором Лаймингом, а также пришедшие на подмогу роты Финляндского стрелкового полка, заняли оборону на центральном, Комендантском острове. Мятежники захватили в плен начальника артиллерии крепости генерал-майора Агеева и еще ряд офицеров. Но арестом офицеров дело не ограничилось. Начались убийства. Первой жертвой стал подпоручик Сергей Петрович Исаков – пытался остановить толпу взбунтовавшихся солдат, был ими схвачен, связан, вывезен на лодке в пролив и утоплен. Следующим стал начальник практических занятий полковник Александр Дмитриевич Нотара. Вместе с генерал-майором Агеевым он на гребной лодке переправлялся на Инженерный остров. Когда находящиеся в лодке поняли, что остров в руках бунтовщиков, они попробовали развернуться, однако по ним был открыт огонь, полковника Нотару ранили в ногу. Генерала арестовали, а тяжело раненого полковника уложили на носилки, однако он «стал ругательски ругать мятежников, грозя им страшною карою за их преступления». Тогда носилки опустили на землю, изрешетили полковника из пулемета, а его изуродованное тело сбросили в залив. «Было мелководье, труп упал недалеко от берега и верхняя часть его не покрывалась водою; тогда мятежники привязали на шею покойнаго большой камень и бросили его снова в более глубоком месте». На следующий день, 18 июля, мятежники заявились на квартиру штабс-капитана Николая Николаевича Борка. Борк, видимо, был осведомлен о судьбе Исакова и Нотары, поэтому сопротивлялся отчаянно – выстрелами из револьвера ранил четырех нападавших, последняя пуля – в себя. Видя, что штабс-капитан лежит с простреленной грудью, мятежники, на глазах его жены и годовалого сына, добили его штыками и ушли. Все это время не прекращается обстрел мятежниками осажденного комендантского острова – сначала ружейно-пулеметный (у мятежников в распоряжении было не менее 18 пулеметов), затем подключается артиллерия, сначала из 9-фунтовых полевых орудий, затем из 11-дюймовых (Если кто не знает, 9-фунтовая пушка – это 107 мм, а 11-дюймовка – это 279 мм, калибры более чем серьезные). Первый же снаряд попадает в собор, затем бунтовщики упорно метят в дом коменданта. Забегая вперед, скажем, что по отчетам военных бунтовщики выпустили по крепости и по судам эскадры 492 снаряда из полевых орудий, 131 снаряд из 6-дюймовых пушек (а это 152 мм) и 23 снаряда из 11-дюймовых мортир, а также 90200 винтовочных и пулеметных патронов. Их огонь был не особенно результативен, но это уж явно не от излишнего гуманизма, а скорее от неумения. Осажденные могут отвечать лишь ружейным огнем, да с Лагерного острова их поддерживает импровизированная батарея, составленная артиллерийскими офицерами из нескольких легких орудий. 19 июля мятежники принуждают генерала Агеева написать коменданту письмо с предложением сдачи. Комендант отвергает ультиматум и, в свою очередь, предлагает мятежникам сложить оружие. В ответ на это они открывают по Комендантскому острову ураганный огонь из всего имеющегося оружия. Несет потери обороняющий остров Свеаборгский крепостной полк : от ружейного огня гибнут рядовой 1 роты Антон Виктор и Степан Амахин, осколком снаряда убит рядовой 5 роты Степан Норов. Ближе к вечеру на контролируемом мятежниками Михайловском острове происходит чудовищной силы взрыв – взорвался склад в 3600 пудов черного призматического пороха. Именно при этом взрыве мятежники несут наибольшие потери (17 человек по данным военных рапортов, до 60 человек по воспоминаниям самих революционеров). Причина взрыва не ясна – то ли удачное попадание единственной правительственной батареи, то ли неосторожность самих восставших. В этот момент к островам подходят корабли Балтфлота – «Цесаревич» и «Богатырь» - и открывают огонь по мятежным фортам. Мятежники поднимают белый флаг, правительственные войска высаживаются на острова. Уже после этого снова вспыхивает перестрелка – убит стрелок 2-го стрелкового полка. Часть мятежников пытается спастись на лодках, многие из них гибнут от огня войск, расставленных по берегу. Параллельно с событиями в крепости идут столкновения и в Гельсингфорсе, в порту, на полуострове Скаттуден. Часть команды порта разбирает винтовки, арестовывает офицеров. На мачте порта поднимается красный флаг – сигнал к восстанию. Их активно поддерживает т.н. «Финская красная гвардия» - вооруженное формирование под командованием Иоганна Кокка, существующее почти официально под покровительством Финского сената. Уважаемые сенаторы делают вид, что не понимают, что «Красная гвардия» - это на самом деле не самооборона для поддержания порядка во время забастовок, а левацко-сепаратистские формирования (о том, какими интересным делами занималась эта самая гвардия, мы поговорим отдельно). Тут в дело вступает командир миноносца «Финн» Александр Курош (подробнее о нем – в моем ЖЖ, в посте "Про вырубленную морскую династию, либеральных прокуроров и некоторые особенности экспертизы"). Он приказывает зарядить пулеметы и открыть огонь по мятежникам в порту. Однако на его миноносце тоже брожение, команда тянет с открытием огня. Тогда Курош становится к пулемету сам. Мятежники прячутся в казармы, начинается перестрелка между миноносками и берегом. Молодой офицер «Финна», мичман Александр Карлович Деливрон вызывается снять флаг мятежников. На шлюпке он приближается к берегу, подходит к мачте, но по нему открывают огонь. Тяжело раненного пятью пулями Деливрона перевозят обратно на миноносец, где он умирает. Напуганные обстрелом, мятежники покидают порт. В это время «Красная гвардия» пытается помешать подходу к городу правительственных войск. Слово красному историку Покровскому : «один батальон (Красной гвардии) под командой бывшего фельдфебеля финских войск Лаптинена, был направлен на порчу железнодорожного пути Гельсингфорс-Петербург. Им был взорван мост у станции Симола…. Другой занял позицию … в парке Дюргорден… этими отрядами во многих местах было испорчено железнодорожное полотно, сняты рельсы, взорваны мосты. В результате было совершенно остановлено железнодорожное движение между Гельсингфорсом и Выборгом и на всех дачных линиях.» В результате переброска правительственных войск затормозилась, некоторым частям пришлось выдвигаться пешим маршем. Кроме того, красногвардейцы пытаются организовать в городе всеобщую стачку, а когда в дело пытается вмешаться городская охранная милиция (т.н. «Белая гвардия», проправительственное формирование), отбиваются с помощью мятежных матросов, причем «из охранной стражи убиты : бывшие офицеры финских войск штабс-капитан Калониус, поручик Окерман, архитектор Линдберг и несколько человек ранено…» Однако все это уже агония. Сухопутные войска и флот подавляют мятеж, производят массовые аресты. О жертвах мятежа, а также о его организаторах и судьбе участников поговорим в следующий раз..." (с).
Еще интересный документ по восстанию в Свеаборге – «Письмо к товарищам солдатам и матросам от арестованных свеаборжцев». Отгремела канонада, восстание подавлено и вот арестованные артиллеристы сидят в тюрьме. Сидят и пишут : «…. Комендант, видя свое плохое положение, вытребовал на помощь 2 роты 2-го Финляндского полка. Эти роты были против нас. Но это ничего, мы бы их выгнали из крепости артиллерийским огнем. Мы открыли огонь из всех почти орудий, и дело клонилось к хорошему..»
скрытый текст
"Итак, пока все идет хорошо и «дело клонится к лучшему». Революционные артиллеристы «ведут огонь из всех почти орудий» (Напомню, что по отчетам военных мятежники выпустили по крепости и по судам эскадры 492 снаряда из полевых орудий, 131 снаряд из 6-дюймовых пушек и 23 снаряда из 11-дюймовых мортир, а также 90200 винтовочных и пулеметных патронов)
Однако оставшийся верным присяге Свеаборгский крепостной полк портит революционерам всю малину :
«Свеаборгская пехота отличалась больше, чем семеновцы во главе с Риманом и Мином. Они стреляли в нас без промаха, стараясь как можно больше убить…»
Т.е., понимаете, да? Революционные артиллеристы садили по правительственной пехоте из 11-дюймовых орудий и поливали из пулеметов просто так, без намерения убить, только чтобы «выгнать из крепости артиллерийским огнем». А негодяи-царские опричники отвечали им из винтовок, да еще и, как выясняется, стрелковой подготовкой не пренебрегали…Ну не гады, а?
Отчего-то вспомнился старый анекдот :
- Вась, а Вась, гляди, вон компания стоит. Пошли, им навешаем!
- А если они нам?
- А нам то за что?
Еще один похожий документ (и по духу, и по содержанию) – «Открытое письмо», адресованное «товарищам-рабочим и вообще всем сознательным гражданам» и подписанное бывшим фельдфебелем нестроевой роты Свеаборгской крепостной артиллерии С.Алексеевым :
«… мы подняли на крепостном флагштоке красный флаг с надписью «Учредительное Собрание! Земля и Воля!» и открыли огонь с трех фортов по Центральной крепости из ружей, пулеметов и орудий всех калибров, пустили вход 11 дюймовые пушки. На Центральной крепости в это время находился комендант и его телохранители – его матушка пехота, его серая святая скотинка, которая до сих пор не пришла к сознанию, верит в какую-то как будто бы Богом данную присягу… »
Тут даже не знаешь, что прекрасней – то ли печатное именование того самого народа, которому каждый тру-революционер должен поклоняться и обожествлять, «серой скотинкой», то ли отношение к присяге (надо признать, что старания автора листовки не пропали даром, товарищи коммунисты выполнили его заветы 1991 году).
Далее по тексту тема метко стреляющей крепостной пехоты также присутствует :
«…около наших ушей, как шмели, жужжали ружейные пули со стороны стрелков и пехоты, которые, послушные воли начальства, подавляли возстание.»
Эти самые несчастные пехотинцы, с одними винтовками противостоявшие орудийно-пулеметному огню мятежников, видимо, доставляли им нешуточный баттхерт. Уже после восстания, в финском Таммерфорсе прощла конференция военных и боевых организаций РСДРП. Выступивший на ней товарищ Мурский (Меер Трилиссер, будущий руководитель ИНО ГПУ, чекистской внешней разведки), один из координаторов восстания, также жаловался на меткую стрельбу правительственных войск :
«… большой урон терпели артиллеристы от стрелков, сосредоточившихся главным образом на Комендантском острове. Меткость их огня была такова, что, например, веревки (протянутые из кухни в казармы), по которым передавались котлы с обедом, пробивались пулями. Большинство орудийной прислуги было перебито (Ну, тут товарищ Мурский, мягко говоря, несколько преувеличил, т.к. по данным военных, в мятежных частях погибло согласно одному рапорту 19, а согласно другом – 9 человек, причем значительная часть – при взрыве погреба с боеприпасами, а не от огня пехоты). Озлобление артиллеристов на пехотинцев дошло до того, что когда кучка в несколько десятков пехотинцев пыталась несколько раз перебежать на Михайловский, выкидывая белый платок, бросая на землю ружья, артиллеристы всякий раз, как только обнаруживали этих стрелков, открывали по ним огонь (стрелять по людям с белым флагом, да еще и перебежчикам К ТЕБЕ – т.е., по тем, кто не хочет с тобой воевать и фактически переходит на твою сторону – это, несомненно, умный ход революционеров)»
Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-09-2017 - 02:19
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 19-09-2017 - 22:49) Но, царская эскадра состояла из ТРЁХ кораблей ! ЭБР "Слава", "Цесаревич" и КР 1-го ранга "Богатырь". И, что на ВСЕХ трёх кораблях были негодные снаряды ?! А от чего взорвался арт.погреб с боеприпасами на береговых батареях Свеаборга ? Ближе к вечеру на контролируемом мятежниками Михайловском острове происходит чудовищной силы взрыв – взорвался склад в 3600 пудов черного призматического пороха. Именно при этом взрыве мятежники несут наибольшие потери : 17 человек по данным военных рапортов, до 60 человек по воспоминаниям самих революционеров. Причина взрыва не ясна – то ли удачное попадание единственной правительственной батареи, то ли неосторожность самих восставших. Флот тоже продолжал стрельбу. В вахтенном журнале крейсера "Богатырь" есть записи из которых видно, что на берегу происходила "орудийная пальба на островах Николаевском, Стрелковом и Комендантском, или Инженерном". Иначе говоря, стреляли, не видя перед собой конкретных целей, по площади, исключительно для устрашения. Стреляли, не разбирая ничего вокруг. В обширнейшем, как никогда, перечне разбитых в рубках, каютах и салонах стекол, зеркал, дверей посуды и абажуров оказался даже попавший в зону выстрелов собственный шестивесельный ял № 2." (с). Таким образом, можно констатировать, что в стане восставших царила полная неразбериха, а в лагере оставшихся верными самодержавию войск, - был полный разброд и взрыв главного склада боеприпасов это всё только усугубил. Ещё немного и началась бы полная анархия .. А. Ведь, ещё были финские "красная" и "белая" гвардии ...
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Ну, мы хоть сняли вопрос об участии Славы в обстреле!! Уже минус одна непонятка. Будем копать дальше
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 21-09-2017 - 08:57) Ну, мы хоть сняли вопрос об участии Славы в обстреле!! Уже минус одна непонятка. Будем копать дальше Договорились. Я про "тёмные" дела революционеров : из-за границы накануне восстания привезли оружие и боеприпасы для отрядов "красной" гвардии : Россию прибыл пароход "Джон Графтон" ( http://tvkultura.ru/anons/show/episode_id/...brand_id/20907/ ), транспорты с оружием шли и другими путями. Откуда брались средства ? "Эксы" ( например, ограблении кареты Тифлисского казначейства "Камо" ), японская разведка, от сионистов .. Ещё от кого ? И замешана ли в этом ещё и "Интеллидженс Сервис". Вот, для меня. А Вам : о "Богатыре", уточнить; почему не удалось поднять восстания на минных крейсерах : "Абрек", "Финн" и др. И что там с КР "Память Азова" не так у революционеровв получилось, как они планировали. Я так понимаю : революционеры не могли такое предприятие, как революция, - сами без чьей-то помощи, - подготовить, организацовать и т.д. и т.п. Планировать они умели, пропагадировать - то же. А на практике эта "антилигенция" не черта не умела и могла сделать ! Значит, были ещё силы, которые не только давали деньги, но и помогали на деле. Кто они ? И знала ли жандармерия о проиисках иностранцев против престола и страны ? И что делала ?
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 21-09-2017 - 09:27) А Вам : о "Богатыре", уточнить; почему не удалось поднять восстания на минных крейсерах : "Абрек", "Финн" и др. И что там с КР "Память Азова" не так у революционеровв получилось, как они планировали. Я так понимаю : революционеры не могли такое предприятие, как революция, - сами без чьей-то помощи, - подготовить, организацовать и т.д. и т.п. Планировать они умели, пропагадировать - то же. А на практике эта "антилигенция" не черта не умела и могла сделать ! Значит, были ещё силы, которые не только давали деньги, но и помогали на деле. Кто они ? И знала ли жандармерия о проиисках иностранцев против престола и страны ? И что делала ? Хотите меня в политику мокнуть??? ))))) не люблю я проигравших революционеров!! )))
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 10:58) (Книгочей @ 21-09-2017 - 09:27) А Вам : о "Богатыре", уточнить; почему не удалось поднять восстания на минных крейсерах : "Абрек", "Финн" и др. И что там с КР "Память Азова" не так у революционеровв получилось, как они планировали. Я так понимаю : революционеры не могли такое предприятие, как революция, - сами без чьей-то помощи, - подготовить, организацовать и т.д. и т.п. Планировать они умели, пропагадировать - то же. А на практике эта "антилигенция" не черта не умела и могла сделать ! Значит, были ещё силы, которые не только давали деньги, но и помогали на деле. Кто они ? И знала ли жандармерия о проиисках иностранцев против престола и страны ? И что делала ?Хотите меня в политику мокнуть??? ))))) не люблю я проигравших революционеров!! ))) Не журись ! Я буду про политику писать. А ещё, может быть, Мавзон поможет. Вам доверено разобраться с кораблями.