По итогам могу сказать, что плавсостав оказался более лоялен правительству, чем мятежники. У меня есть два соображения: 1) плавсостав был более дисциплинирован, офицеры имели большее влияние и авторитет. 2) восстание планировалось одновременно по всей Балтике, минная рота поднялась спонтанно.тк плавсостав не получил указаний из Центра, активности не проявлял
Книгочей
дата:
Кроме российских революционных партий в подготовке революции принимали участие и спец.службы иностранных государств, выполняя свои собственные задачи. Так, "кроме чисто военных задач, японская разведка преследовала и общеполитические цели: настолько накалить внутриполитическую обстановку в России, чтобы самодержавие не могло вести войну на два фронта - с врагом внешним и внутренним.
скрытый текст
В своем стремлении ускорить заключение мира с Россией, правительство Японии пошло на прямое финансирование деятельности революционных и оппозиционных партий, передав им за годы войны не менее 1 млн. иен (по современному курсу 35 млн. долларов). Финансировались партия социал-революционеров, которую японцы считали "наиболее организованной" среди других партий, Грузинская партия социалистов-федералистов-революционеров, Польская социалистическая партия и Финляндская партия активного сопротивления. Прямые контакты с полковником Акаси, инициаторами и главными действующими лицами с японской стороны, поддерживали руководители ряда партий. Японская помощь коснулась таких важных направлений деятельности российского освободительного движения, как печатание и распространение нелегальной литературы, упрочнения межпартийных связей, военно-техническая подготовка вооруженного восстания. Руководствуясь чисто прагматическими целями, правящие круги Японии не испытывали ни малейших симпатий к социалистическим идеям. Не случайно, что источник поступления денежных средств был перекрыт сразу после начала русско-японских мирных переговоров. "Нельзя не согласиться с западными исследователями в том, - пишут Д. Павлов и С. Петров, - что субсидирование деятельности российских революционных и оппозиционных партий Японией никак не повлияло на исход войны. Все финансируемые золотом начинания не оказали серьезного влияния на ход российской революции. Обе оплаченные из Токио конференции (Парижская 1904 и Женевская 1905 гг.) не привели к созданию прочного блока партий; точно так же не состоялось "запланированное" на июнь 1905 г. вооруженное восстание в Петербурге; не удалась попытка ввоза оружия в Россию не пароходе "Джон Графтон"; успешно закончившееся в конце 1905 г. путешествие парохода "Сириус", доставившего на Кавказ 8,5 тыс. винтовок и большое количество боеприпасов, также нет оснований расценивать как событие, существенно повлиявшее на ход освободительного движения в России" (26). На основании изученных материалов и документов можно прийти к выводу, что в годы войны японская стратегическая разведка уступала тактической, переоценив возможность революционных партий и движений оказывать влияние на ход событий в Российской империи..." - http://newsreaders.ru/archive/index.php/t-1715.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-09-2017 - 21:05
Книгочей
дата:
Однако, есть связи японской разведки и с участниками революционных событий в России и после подписания мирного договора в Портсмуте. А начало этого относится ко времени ограбления Гельсингфорского филиала Государственного банка, произошедшего 13 февраля 1906 года. Об обстоятельствах этого экса очень хорошо рассказано в статье Виктора Тополянского “Фартовое дело” ( http://magazines.russ.ru/continent/2009/139/to20-pr.html ), поэтому некоторые подробности можно пропустить. Известно, что это ограбление банка осуществил ударный отряд из латышских боевиков : Густав и Карл Чокке, Петр Салнынь, Христиан Трейнман. Были еще руководители акции, которым удалось скрыться : Янис Лутер, Екаб Дубельштейн, Янис Зирнитис, Теодор Калнинь, Янис Ленцман, Карл Янсон и другие. Все они – активисты и руководящий состав Латвийской социал-демократической партии. И тут на сцену выходят финские "красногвардейцы" :
скрытый текст
“В тот насыщенный событиями понедельник 13 февраля 1906 года отставной штабс-капитан Иоганн Кок вывел на прилегающие к банку улицы финскую Красную гвардию, дабы заблокировать все подходы к месту намеченной экспроприации при возникновении каких-либо непредвиденных ситуаций. Плотный блондин с длинными запорожскими усами, прослуживший в российской армии более десяти лет и отлично говоривший по-русски, Иоганн Кок учредил свою Красную гвардию из рабочих и бывших солдат во время всеобщей политической стачки 1905 года, когда бастовала даже финская полиция. Вскоре после организации финской Красной гвардии ее командир публично высказался о своей готовности всемерно поддерживать освободительное движение в Российской империи. В пространном интервью, опубликованном петербургской прессой на следующий день после ограбления банка, отставной штабс-капитан заявил, что финская Красная гвардия была создана по образцу Французской национальной гвардии для поддержания общественного порядка. Кроме того, он отметил, что в одном только Гельсингфорсе под его командой находилось уже около 30 рот своеобразного полувоенного контингента. А, арестованные во вторник 14 февраля Саволайнен и Феррин, которые помогали латышским боевикам, входили в состав именно этого формирования."(с).
Т.е., финские товарищи создали своего рода прикрытие и служили "пехотой" для революционного латышского "спецназа". А некоторые красногвардейцы, - Феррин и Саволайнен, - напрямую участвовали в эксе, и очевидно, проходили практику у более опытных товарищей по борьбе. А причём здесь Япония ? Дело в том, что один из крупных руководителей революционеров, - капитан Иоганн Кок, - после Свеаборгского мятежа сбежал за границу, сначала в Швецию, потом через Великобританию в США, но, в конце концов, осел именно в Японии ... Приложение : фото И.Кока в форме и в штатском на рикше в Стране Восходящего Солнца.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-09-2017 - 21:06
Книгочей
дата:
“Около двух часов пополудни кассирша частного “Союзного Банка” Эльза Циллиакус
скрытый текст
принесла в Гельсингфорсское отделение Государственного банка 8500 рублей. Через несколько минут туда же проследовали четверо молодых людей, громко попросивших разменять им крупную купюру. Занятые пересчетом денег, сданных коллегой Циллиакус, сотрудники банка предложили им немного подождать. Между тем в канцелярию банка вошли двое неизвестных. Один из них сказал по служебному телефону несколько слов на немецком языке и перерезал провода. Почти одновременно в операционном зале возникли еще девять незнакомцев, вооруженных пистолетами и ножами. Их главарь выстрелил в потолок и рявкнул: “Именем революционного исполнительного комитета объявляю всех арестованными! Руки вверх! Иначе все будете перебиты!” Оторопевшие чиновники подняли вдруг задрожавшие руки. Трое злоумышленников тут же вломились в кабинет управляющего и связали его. Сторожа, который бросился к нему на помощь, застрелили. Один из преступников нанес убитому еще несколько ударов длинным кинжалом. Часть налетчиков обшарили прочие помещения и, обнаружив еще нескольких служащих, потребовали от них не трогаться с места; приподнявшемуся чиновнику прострелили руку. Затем всех сотрудников банка и единственную посетительницу завели в приемную управляющего и, заперев там, положили у дверей пустую жестянку из-под консервов, назвав ее бомбой. Забрав без помех, по предварительным подсчетам кассиров, свыше 170 тысяч рублей, экспроприаторы покинули банк и спокойно, точно на прогулке, разошлись в разные стороны….” - http://magazines.russ.ru/continent/2009/139/to20-pr.html
Эта загадка простая ! Эльза была родственницей пресловутого Конни Циллиакуса ! Справка : "Konni, Tsilliakus, Конни, Циллиакус - Финский политик, писатель, революционер и японский шпион..." - http://www.peoples.ru/state/politics/konni_tsilliakus/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-09-2017 - 21:07
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 27-09-2017 - 20:32) Кроме российских революционных партий в подготовке революции принимали участие и спец.службы иностранных государств, выполняя свои собственные задачи. Так, "кроме чисто военных задач, японская разведка преследовала и общеполитические цели: настолько накалить внутриполитическую обстановку в России, чтобы самодержавие не могло вести войну на два фронта - с врагом внешним и внутренним. Несомненно то, что определённую роль сыграла и английская "Ителледженс Сервис", т.к. Великобритания была союзницей Японии исходя из договора 1902 г., опасалась франко-русского альянса и её тревожило "рандеву двух императоров в Бьёрке", т.е. встреча Николая Второго и немецкого кайзера Вильгельма Второго. А то, что Великобритания предоставляла убежище раным революционерам с континента, преследуя свои собственные цели по недопущению создания антибританского союза континентальных стран, - это факт
скрытый текст
"Джузеппе Мадзини, итальянский политик, патриот, писатель и философ, сыгравший важную роль в ходе первого этапа движения за национальное освобождение и либеральные реформы в XIX веке. В 1840—1841 годах в Лондоне им был основан (в рамках «Молодой Италии») «Союз итальянских рабочих», имевший отделения в ряде европейских стран. Мадзини был агентом влияния Пальмерстона, задачей которого было возбуждение повсеместно в Европе национально-освободительных движений для управляемого хаоса, которая была стратегической целью английской политики на континенте. Мадзини и создал все остальные "Молодые" Польши, Румынии, Венгрии, Турции, России, Армении и прочее. Мадзини - второе звено того глобального стратегического легиона агентов влияния, которая финансировалось Пальмерстоном и Ко. Первое звено это Маркс и Энгельс." - из "Википедии".
Достаточно вспомнить Герцена и его журнал "Колокол"
скрытый текст
"..В 1852 году Александр Герцен поселился в Лондоне. К этому времени его воспринимали как первую фигуру русской эмиграции. В 1853 году он основал в Лондоне "Вольную русскую типографию". Совместно с Огаревым издавал революционные издания – альманах "Полярная звезда" (1855–1868) и газету "Колокол" (1857–1867). Девизом газеты было начало эпиграфа к "Колоколу" немецкого поэта Шиллера "Vivos vосо!" ( Зову живых! ). Программа "Колокола" на первом этапе содержала демократические требования: освобождение крестьян от крепостной зависимости, отмена цензуры, телесных наказаний. В ее основе лежала разработанная Александром Герценом теория русского крестьянского социализма. Кроме статей Герцена и Огарева, "Колокол" помещал разнообразные материалы о положении народа, общественной борьбе в России, сведения о злоупотреблениях и секретных планах властей. В качестве приложений к "Колоколу" выходили газеты "Под суд" (1859-1862) и "Общее вече" (1862-1864). Напечатанные на тонкой бумаге листы "Колокола" нелегально перевозились в Россию через границу. Сотрудниками "Колокола" в первое время были писатель Иван Тургенев и декабрист Николай Тургенев, историк и публицист Константин Кавелин, публицист и поэт Иван Аксаков, философ Юрий Самарин, Александр Кошелев, писатель Василий Боткин и другие. После реформы 1861 года в газете появились статьи, резко осуждающие реформу, тексты прокламаций. Связь с редакцией "Колокола" способствовала образованию революционной организации "Земля и воля" в России..." - https://ria.ru/spravka/20120406/617965526.html
Кстати, Рудольф Ива́нович А́бель знаменитый советский разведчик-нелегал, полковник то же из Англии
скрытый текст
"он родился в городе Ньюкасл-апон-Тайн в Великобритании. Был вторым ребёнком в семье марксистов-политэмигрантов, высланных из России в 1901 году за революционную деятельность. Отец Абеля — Генрих Матвеевич Фишер, уроженец Ярославской губернии, из семьи российских немцев, активный участник революционной деятельности, неоднократно встречался с В. И. Лениным и Г. М. Кржижановским, свободно владел немецким, английским и французским языками. Мать — уроженка Саратова, также участвовала в революционном движении. В 15 лет устроился учеником чертежника на судоверфь. В 16 лет успешно сдал экзамен в Лондонский университет, однако достоверных свидетельств о его учёбе там не имеется..." из "Википедии".
Однако, разбираться тщательно в этом вопросе не стоит, т.к. англичане умеют хранить свои секреты, а тем более, связанные с тайными операциями своих "рыцарей плаща и кинжала".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2017 - 00:01
Книгочей
дата:
Один из серии мятежей, прокатившихся в июле 1906 по базам и кораблям Балтийского флота – мятеж на крейсере «Память Азова». Все они координировались мошной подпольной сетью. К организации мятежей были привлечены лучшие кадры диверсионно-террористического подполья. Например кронштадтское и свеаборгское восстание координировал человек по кличке «Мефодий», он же «Фома», он же «Иван Безграмотный». Это – Дмитрий Захарович Мануильский, в будущем первый секретарь ЦК КП Украины, крупный деятель Коминтерна, зампредседателя СНК и наркоминдел УССР. К организации мятежей в Свеаборге и Гельсингфорсе приложил руку некий «Анатолий Мурский». Под эти псевдонимом скрывался Меер Абрамович Трилиссер, в будущем один из крупнейших деятелей ЧК-ГПУ, руководитель ИНО – иностранного отдела, т.е. внешней разведки, а также крупный чиновник Коминтерна, в котором он работал под псевдонимом «Михаил Александрович Москвин». Были и другие более чем серьезные товарищи.
скрытый текст
"Николай Крыжановский, один из немногих оставшихся в живых офицеров крейсера, в своих воспоминаниях о руководителе мятежников, артиллерийском квартирмейстере 1-ой статьи Нефеде Лобадине : «Лобадин был типичный лидер в среде русского простого народа. Среднего роста, широкоплечий, "квадратный человек", большой физической силы. Широкое лицо, белесоватые, из-подлобья, глаза. Большого характера, с диктаторской повадкой. Лобадин был старовером, непьющим, исполнительным и старательным по службе. Он скоро стал квартирмейстером и имел ответственную должность по заведованию ручным оружием. В палубе у него была небольшая каюта. Лобадина команда уважала и слушалась. Дверь каюты Лобадина вечером обычно открыта. Лобадин громко читает или поет псалмы. Читает божественное. И никто над ним не рискнет посмеяться».
Вокруг Лобадина формируется кружок единомышленников, под влиянием агитации дисциплина на крейсере резко падает, начинаются «итальянки» и случаи неповиновения офицерам. Корабль, от греха подальше, выводят из Ревельского порта, в пустынную бухту, окруженную лесом. Однако и здесь на корабль проникает переодетый матросом агитатор товарищ Оскар Минес, он же тамбовский мещанин Степан Никифорович Петров, он же слесарь из Одессы Арсений Коптюх. Офицеры обнаруживают и арестовывают постороннего, и вот после этого Лобадин поднимает часть команды на открытый бунт. Вот как дальнейшее описывается в Википедии :
«Под руководством квартирмейстера Лобадина команда стала бить лампочки и вооружаться. В 3 часа 40 минут утра на палубе раздался первый выстрел. Началась стрельба на верхней палубе. Сразу были ранены: смертельно вахтенный начальник и тяжело старший офицер. Командир крикнул: «Господа офицеры, с револьверами наверх!» — и навстречу восставшим матросам поднялись старший штурман лейтенант Захаров и вахтенный офицер лейтенант Македонский. Захаров был убит сразу, а Македонский бросился за борт, и его пристрелили в воде. Командир, кончив раздачу патронов офицерам и кондукторам, поднялся наверх и нашёл здесь смертельно раненного вахтенного начальника мичмана Сборовского (Збаровского). Матросы из-за прикрытий обстреливали люк и через люки стреляли в кают-компанию; при этом убили старшего судового врача Соколовского и ученика комендора Тильмана, стоявшего часовым у каюты арестованного. Командир крейсера, пытавшийся урезонить команду, получил несколько колотых ранений в грудь. Старшего механика Максимова забили насмерть в каюте.»
Часть офицеров смогла сесть на баркас и попыталась спастись, увозя раненных, однако мятежники начали преследование : «В погоню за бежавшими офицерами был выслан паровой катер с 37-мм пушкой. Баркас получил 20 попаданий снарядов, в результате чего были убиты командир капитан 1-го ранга Лозинский, флаг-офицер мичман Погожев, тяжело ранен лейтенант Унковский и ранен начальник отряда флигель-адъютант Дабич, легко контужены флаг-капитан, капитан 1-го ранга П. В. Римский-Корсаков и мичман Н. Я. Павлинов. Однако паровой катер сел на мель, и ему пришлось вернуться на крейсер. На крейсере матросы долго обстреливали кают-компанию, но офицеры не отвечали, и команда прекратила огонь. В 4 часа 30 минут утра матросы арестовали офицеров, заперли их по каютам, приставив надёжных часовых, и освободили Коптюха.»
Потом мятежники пытаются расширить базу восстания, привлечь на свою сторону другие корабли, когда это не удается – без всяких церемоний пытаются открыть по ним артиллерийский огонь : «По предложению Коптюха был избран комитет для управления кораблём. Командиром крейсера выбрали Лобадина. После завтрака команда получила приказание сняться с якоря и поднять сигнал прочим судам, стоявшим на рейде. На мостике набрали сигналы, но минные крейсера «Воевода» и «Абрек», а также миноносец «Ретивый» отказались повиноваться. Лобадин приказал правому борту открыть огонь по «Абреку» и миноносцам. Прислуга встала по расписанию, но не стреляла. Лобадин со своими единомышленниками сделали два выстрела, но вследствие неумелого обращения орудие заклинилось. После этого крейсер вышел в море, взяв курс на Ревель.»
До части команды, не сочувствующей мятежникам, начинает доходить, что дело оборачивается как-то совсем уж плохо. На крейсере начинается «контр-революция», экипаж освобождает двух оставшихся офицеров и, в принципе, справляется с мятежом своими силами :
«В 5 часов дня крейсер стал на якорь на ревельском рейде. Настроение восставших падало. Кондуктор Давыдов попытался призвать команду к порядку, но был убит. Лобадин решил немедленно расстрелять всех остальных кондукторов и артиллерийских квартирмейстеров-инструкторов, но те успели уговорить команду арестовать главарей мятежа. Арестованные офицеры были освобождены, и мичманы Крыжановский и Сакович возглавили подавление мятежа. Почти все революционеры собрались на баке, отстреливаясь от команды. Несколько человек бросились за борт. Лобадин был смертельно ранен, после чего мятежники сдались. К суду были привлечены: 91 нижний чин и четверо штатских. Дело разбиралось в Ревеле судом Особой Комиссии. Коптюх и 17 человек нижних чинов были приговорены к смертной казни через повешение; 12 — к каторжным работам на срок от 6 до 12 лет, 13 матросов разослали по дисциплинарным батальонам и тюрьмам, 15 присудили к дисциплинарным наказаниям, 34 матроса были оправданы. Командующий отрядом своей властью заменил повешение расстрелом, и утром 5 августа 18 приговорённых были расстреляны и похоронены в море.»
Однако «Википедия» описывает эти события как-то сухо, не вдаваясь особо в подробности. Обратимся еще раз к воспоминаниям Крыжановского, видевшего события изнутри :
«Спрятавшись за мачту, матрос Коротков и матрос Пелявин из коечной сетки стреляли почти в упор в вахтенного начальника, мичмана Збаровского. Две пули попали в живот. Збаровский упал и долго потом валялся, корчась на палубе. Уже много позже его отнесли в лазарет, где он утром и умер в сильных мучениях и был выброшен за борт. Мы стали выбегать на ют через кормовое адмиральское помещение. Лейтенант Захаров вышел первым и что-то кричал команде. За ним вышел Македонский. Захаров был сразу убит. Македонский под обстрелом прыгнул с трапа за борт, но был застрелен в воде. Мы стояли на юте и никого не видели вдоль всей открытой палубы до самого полубака.»
Офицеры все еще пытаются сопротивляться : «Мы сделали несколько выстрелов, но цели не видели. Скоро "сели" Селитренников и Вердеверский, оба раненные в ноги. Тогда мы спустились в адмиральское помещение и унесли туда раненых. Мазуров выходил с командиром из его помещения в батарейную палубу, и оба пробовали урезонить мятежников, которые с ружьями толпились у входа в командирское помещение. Мазурова ранили выстрелом в грудь. Он упал на палубу, но продолжал распоряжаться: — Не сметь стрелять в лежачего. Однако в "лежачего" выстрелили и ранили Мазурова вторично в грудь навылет. Командир капитан 1 ранга Лозинский смело вышел на мятежников и начал кричать и призывать к порядку. На него напирали с ружьями на перевес. Лозинский стал хватать руками ружья за штыки и кричал: — Что вы делаете? Опомнитесь! Уберите ружья! Несколько штыковых ударов в грудь свалили маленького Лозинского с ног. В это время мы вышли из командирского помещения в батарейную палубу и увидели лежачего командира. Мы сразу бросились его поднимать, и нас никто не тронул. Лозинский хрипел и харкал кровью и не мог говорить. Мы внесли его в командирское помещение, в спальню, и положили на кровать. Мазурова мы снесли в кают-компанию на диван.»
Старший механик Сергей Прокофьевич Максимов пытается забрать из каюты какие-то личные вещи : Как потом оказалось, в каюте Максимов хотел что-то достать или спрятать какие-то семейные реликвии или карточки. Может быть, что-нибудь самое дорогое. В это время в его каюту ворвалась ватага вооруженных мятежников во главе с машинистом Бортниковым. Наскочив на Максимова, Бортников начал бить его тяжелым рашпилем по голове. Другие тоже приняли участие, и Максимов был забит насмерть.
А вот часть офицеров вместе с ранеными пытается спастись на баркасе : «На верхней палубе опять начались крики и улюлюканье. Это бунтари пришли в ярость оттого, что часть офицеров может уйти. Началась беспорядочная ружейная стрельба. Вскоре присоединился пулемет с фальшборта. Едва таранный баркас развернулся и был в 1V,-2 кабельтовых, как по нему начала стрелять кормовая 47-мм пушка с юта. Вскоре был спущен паровой катер, и мятежники на нем водрузили 37-мм пушку и пошли вдогонку. Таранный баркас медленно приближался к берегу. В него попало около 20 снарядов, и, не дойдя до берега, он затонул на мели. На баркасе снарядами были убиты командир капитан 1 ранга Лозинский, флаг-офицер мичман Погожев, тяжело ранен лейтенант Унковский и ранен начальник отряда флигель-адъютант Дабич, легко контужены флаг-капитан, капитан 1 ранга П.В. Римский-Корсаков и мичман Н.Я. Павлинов. Раненых вынесли на берег и торопились скрыться в лесу, так как сзади их настигал паровой катер с преследователями, стрелявшими из пушки и ружей. Однако паровой катер сел на мель на большом расстоянии от берега, и пока снимался, офицеры успели скрыться в лесу. Катер вернулся на крейсер.»
Сам Крыжановский и еще один офицер, Сакович, пытались вынести тяжелораненого Захарова и не успели сесть на баркас : «Когда мы с Саковичем спустились в кают-компанию за Мазуровым, там было темно. Мы ползком пробирались к дивану, где хрипел Мазуров. По дороге лежал убитый часовой у ванной комнаты Тильман. Под световым люком навзничь лежал убитый доктор Соколовский. Он, видимо, подходил к дивану, чтобы помочь раненому старшему офицеру, и был убит через световой люк. Белый китель доктора был хорошо виден в темноте. Наши белые кители сыграли вообще трагическую роль в эту ночь: их было прекрасно видно и ночью.»
Это воспоминания офицера, оставшегося на захваченном крейсере. А вот показания того, кто был на баркасе. Мичман Николай Яковлевич Павлинов докладывет коллежскому асессорому Фелицыну :
«Начальник отряда в это время был на балконе и давал приказание стоявшему на бакштове таранному баркасу развивать пары. Для этого на баркас были посланы лейтенант Унковский и поручик Высоцкий. Когда пары были подняты, начальник отряда приказал офицерам садиться в баркас. Я ушел в кают-компанию, где услышал стоны раненого старшего офицера. К нему подошел исполняющий дела старшего врача коллежский асессор Соколовский, который был тотчас же убит с верхней палубы через световой люк.
После этого я вышел на балкон, где помог пересадить на баркас смертельно раненного командира, раненых лейтенантов Вердеревского и Селитренникова и начальника отряда флигель-адъютанта Дабича, а затем сел сам. Как только мы отошли задним ходом от корабля, по нам открыли сначала ружейный, а затем орудийный огонь. Стреляли из 47-миллиметровой пушки Гочкиса. Некоторые снаряды разрывались в баркасе. Одним из снарядов был убит командир, ранены - флигель-адъютант Дабич и тяжело - лейтенант Унковский. Мичману Погожеву оторвало обе ступни; он вскоре и умер.
Не доходя полкабельтова до берега, таранный баркас, имея подводные и надводные пробоины и кренясь на правый борт, стал на мель на глубине около шести футов. Офицеры начали бросаться в воду, чтобы вплавь достичь берега. Я с поручиками Высоцким и Трофимовым помог выбраться раненому начальнику отряда и доплыть до берега. Во все это время в нас не переставали стрелять с крейсера и с парового катера, вооруженного орудием…
Предполагая дальнейшую погоню, я с помощью поручиков Высоцкого и Трофимова увел раненого флигель-адъютанта Дабича в лес поглубже, где сделали ему первую перевязку. Для этой цели были употреблены чехлы с фуражек, мой китель, разорванный на полосы, и носовые платки.
В лесу мы очень быстро сбились с дороги. Начальник отряда сам идти не мог и решил остаться в лесу, а нам предложил идти одним искать дорогу. Его приходилось силой поднимать и вести. Он был очень слаб, и всякое неловкое движение вызывало большие страдания раненого.» (с).
Книгочей
дата:
"Давнее и неуклонно нараставшее настроение Российской империи, замечавшееся еще в пору путешествия “Памяти Азова” с наследником в 1890–1891 гг., выплеснулось в 1905 г. катастрофами флота и мятежа на кораблях. Цусима, “Князь Потемкин-Таврический”, “Очаков” — эти слова в 1905 г. были на слуху у всей России. Но казалось немыслимым, чтобы к этим словам могло прибавиться и название крейсера “Память Азова”. Тяжкий крест невиданного еще на Балтике мученичества, доставшегося по злой иронии судьбы самым квалифицированным, преданным своему делу и патриотически мыслящим офицерам, лег на корабль, осененный знаками св. Георгия. С ликвидацией под руководством Г.П. Чухнина мятежа Черноморского флота, казалось, что со смутой покончено. Но запоздало дарованное лукавым императором начало “гражданских свобод”, уже не могли остановить раскрутившийся маховик первой русской революции. Флот на Балтике, до предела истощив свои материальные и людские ресурсы для войны на Дальнем Востоке, был деморализован Цусимой. К несчастью, не было у него такого непреклонного, готового на смерть вождя, каким себя в Черном море сумел проявить Г.П. Чухнин. Слабо ощущалась на Балтике исповедующая истовое отношение к службе чухнинская школа. Полностью переменился на “Памяти Азова” и запомнивший уроки Г.П. Чухнина офицерский состав. И произошло немыслимое. Революционные подпольщики смогли переправить на корабль переодетого матросом большевистского организатора. Он и сумел поднять на мятеж кучку матросов. Офицеры и кондукторы были застигнуты врасплох. Но обо всем произошедшем пусть лучше скажут помещенные ниже документы..." - см. Приложение № 2 "Бунт на “Памяти Азова”, Н.Н. Крыжановский. - https://coollib.com/b/273208/read
Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-09-2017 - 22:04
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Разведки всех и вся пытались нагадить в стане соперников. А спонсировать революционеров- вообще святое дело. Только вот зерна должны падать на подготовленную почву, иначе толку ноль. Россия, к примеру, не смогла расскачать Японию в 04-05гг. Читали "Три возраста Окини-сан"?? там офицер, моряк, адмирал тоже сбежал в японию, портки стирать))) Такие булавочные уколы, как Свеаборгское восстание, не приводят к требуемым результатам. После подписания Портсмутского мира у Японцев было достаточно своих проблем. Россия как соперник на Дальнем востоке была укрощена и можно было расслабиться в этом направлении и начать отдавать долги. Восстание на "Памяти Азова"- это часть большой игры на Балтике и другая история с другими исходными данными. так что не думаю, что его надо сюда вписывать
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-09-2017 - 23:05) Разведки всех и вся пытались нагадить в стане соперников. А спонсировать революционеров- вообще святое дело. Только вот зерна должны падать на подготовленную почву, иначе толку ноль. Россия, к примеру, не смогла расскачать Японию в 04-05гг. Читали "Три возраста Окини-сан"?? там офицер, моряк, адмирал тоже сбежал в японию, портки стирать))) Такие булавочные уколы, как Свеаборгское восстание, не приводят к требуемым результатам. После подписания Портсмутского мира у Японцев было достаточно своих проблем. Россия как соперник на Дальнем востоке была укрощена и можно было расслабиться в этом направлении и начать отдавать долги. Восстание на "Памяти Азова"- это часть большой игры на Балтике и другая история с другими исходными данными. так что не думаю, что его надо сюда вписывать "Несомненно то, что определённую роль сыграла и английская "Ителледженс Сервис", т.к. Великобритания была союзницей Японии исходя из договора 1902 г., опасалась франко-русского альянса и её тревожило "рандеву двух императоров в Бьёрке", т.е. встреча Николая Второго и немецкого кайзера Вильгельма Второго. А то, что Великобритания предоставляла убежище раным революционерам с континента, преследуя свои собственные цели по недопущению создания антибританского союза континентальных стран, - это факт" (с). Уже был ответ, что не Япония тогда "играла первую скрипку" в политике дестабилизации внутреннего положения в РИ,
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2017 - 00:01
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Да и англичанам это не нужно. на горизонте замаячил очередной противник- Германия. и надо было организовывать против него бригаду! А Россия- как раз то пушечное мясо, что нужно
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-09-2017 - 23:05) Такие булавочные уколы, как Свеаборгское восстание, не приводят к требуемым результатам. Восстание в Свеаборге было только одним из звеньев цепи восстаний ! Было ещё Кронштадское восстание. А Кронштадт прикрывал Санктъ Петербург - столицу Российской Империи ! А С.Петербурга имел для государства главенствующее значение не только как центр всех высших правительственных учреждений, но в нём были сосредоточены правления большей части банков, железных дорог, акционерных компаний и прочих торговых и финансовых предприятий. В Петербурге находились и главные резеденции императорской семьи. А, при сверхцентрализации самодержавия это имело решающее значение. В чисто военном отношении в Петербурге были сосредоточены результаты долголетней работы штабов, т.е. все планы мобилизации и последовательности пополнения, убыли и восстановления вооруженных сил, запасы карт, топографических планов, планшеты и доски для их печатания. Вблизи Петербурга были расположены главнейшие пороховые, пушечные и снарядные заводы, в самом Петербурге — трубочные, патронные и минные заводы. В Петербурге хранилсь громадные запасы золота Государственного банка, Монетного двора, сокровища Эрмитажа, неисчислимые капиталы частных финансовых предприятий, денежные запасы Государственного казначейства н, наконец, даже сама Экспедиция заготовления государственных бумаг находится в Петербурге.. Одним словом, устрой заварушку ирландские фении в Лондоне, эффект был бы тот же ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2017 - 00:17
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 00:12) Да и англичанам это не нужно. на горизонте замаячил очередной противник- Германия. и надо было организовывать против него бригаду! А Россия- как раз то пушечное мясо, что нужно На море РИ Англии была не помощник ! И на суше то же ! Франция была более подходящим союзником ! РИ была отсталой аграрной страной, а продукты питания Англия расчитывала получать из колоний и заморских владений. Канада поставляла пшеницу лучшего качества, чем РИ. А живая сила в эпоху ОВ, автоматического оружия и авиации потеряла свою роль ! Англии не нужна была РИ, как прежде против Наполеона. Это факт.
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 28-09-2017 - 00:21) (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 00:12) Да и англичанам это не нужно. на горизонте замаячил очередной противник- Германия. и надо было организовывать против него бригаду! А Россия- как раз то пушечное мясо, что нужноНа море РИ Англии была не помощник ! И на суше то же ! Франция была более подходящим союзником ! РИ была отсталой аграрной страной, а продукты питания Англия расчитывала получать из колоний и заморских владений. Канада поставляла пшеницу лучшего качества, чем РИ. А живая сила в эпоху ОВ, автоматического оружия и авиации потеряла свою роль ! Англии не нужна была РИ, как прежде против Наполеона. Это факт. Авиация и автоматическое оружие в 1905гг??? Шутить изволите?? Што немцы сделали с французами 30 лет назад все хорошо помнят!))) На море Роял неви помощь не нужна, а вот на континенте- в самый раз. Можно данные по вывозу пшеницы по Канаде и РИ за 10 лет?? 1903-1913???
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-09-2017 - 23:05) Только вот зерна должны падать на подготовленную почву, иначе толку ноль. Необходимо помнить, что Первая русская революция была очередной попыткой изменить геостратегическую расстановку сил на мировой арене путём приобщения России к "западным демократическим ценностям" : "Известно, чем закончилось выступление декабристов. Но крах подготовленного масонами восстания 1825 г. на Сенатской площади не остановил дальнейших попыток «демократизации» России на французский, ну, на худой конец, на английский манер..." далее см. : http://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=18#gl_11
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 27-09-2017 - 21:41) Кстати, Рудольф Ива́нович А́бель знаменитый советский разведчик-нелегал, полковник то же из Англии, тк."он родился в городе Ньюкасл-апон-Тайн в Великобритании. Был вторым ребёнком в семье марксистов-политэмигрантов, высланных из России в 1901 году за революционную деятельность. Отец Абеля — Генрих Матвеевич Фишер, уроженец Ярославской губернии, из семьи российских немцев, активный участник революционной деятельности, неоднократно встречался с В. И. Лениным и Г. М. Кржижановским, свободно владел немецким, английским и французским языками. Мать — уроженка Саратова, также участвовала в революционном движении. В 15 лет устроился учеником чертежника на судоверфь. В 16 лет успешно сдал экзамен в Лондонский университет, однако достоверных свидетельств о его учёбе там не имеется..." из "Википедии". Однако, разбираться тщательно в этом вопросе не стоит, т.к. англичане умеют хранить свои секреты, а тем более, связанные с тайными операциями своих "рыцарей плаща и кинжала". Если бы "Интелледженс Сервис" обратила внимание на этого весьма одарённого юношу, то возможно, что он стал бы одним из агентов "Её ( Его Величества", как в своё время Сидней Рейли
скрытый текст
"Сидней Рейли (Sidney George Reilly) – британский разведчик, непревзойденный мастер интриг и подкупа, действовавший в 1910–1920-х годах ХХ в. в России и на Ближнем Востоке. По некоторым свидетельствам – прототип Джеймса Бонда. Настоящее имя Соломон. Другие варианты перевода фамилии: Райлей, Рейлей, Райллэ (дело в ЧК Одессы). Псевдонимы: Сидней Георгиевич Реллинский, Константин Маркович Массино, Розенблат, Розенбаум, Бергман, Константинов и мн. др. По общепринятой версии, Рейли был рожден под именем Георгия Розенблюма 24 марта 1874 г. в Одессе, где, безусловно, провел детские годы, что подтверждал Роберт Брюс Локкарт. Он был незаконным сыном Полины (Перлы) и доктора Михаила Абрамовича Розенблюма – выходцев из Гродненской губернии. (Доктор М. Розенблюм проживал в Одессе по ул. Маразлиевской, 24, а позднее в доме № 27 по Александровскому проспекту, где в 1919 г. проживала его дочь Елена Розенблюм). Воспитывался мальчик в семье приемного отца Григория (Герша) Розенблюма – двоюродного брата настоящего отца, и домовладелицы Софьи Рубиновны Розенблюм (впоследствии, в 1918 году, сдавшей свой одесский особняк под британское консульство). Рейли писал, что в 1882 г. он арестовывался царской охранкой за участие в революционной студенческой группе “Друзья просвещения”. После освобождения приемный отец сообщил Соломону, что его мать умерла. В деле Рейли, в архиве ОГПУ значилось, что он закончил 3-ю Одесскую гимназию и одно время учился в Новороссийском (Одесском) университете. Взяв себе имя Сигизмунд, сымитировав свою смерть, в 1893 г. Рейли покинул Одессу и отбыл в Южную Америку на британском корабле. В Бразилии Рейли взял себе имя Педро. Он работал в доках, на строительстве дорог, на плантациях, а в 1895 г. устроился поваром в экспедицию британской разведки. Он спас во время экспедиции агента Чарлза Фотергилла, который позже помог ему получить британский паспорт и приехать в Великобританию, где Зигмунд Розенблюм стал Сиднеем. По ряду свидетельств в Австрии (даты не ясны) он изучал химию и медицину, в 1897 году в Англии завербовался в разведку Великобритании под фамилией своей жены – ирландки Маргарэт Рейли-Кэллэген. В одной из автобиографий и он указывал, что окончил 2 семестра физико-математического Факультета Новороссийского (Одесского) университета. В 1897–1898 годах работал в Британском посольстве в Санкт-Петербурге. В 1898 году Рейли действовал в заграничной организации российских революционеров “Общество друзей свободной России”, с 1903 года был в русском Порт-Артуре под видом торговца строительным лесом, там вошел в доверие командования русских войск и добыл план укреплений, который продал японцам. В 1905 г. побывал в Одессе, а затем, до Первой Мировой войны, действовал в России (с сентября 1905 по апрель 1914 – помощник военно-морского атташе Великобритании), затем в Европе. В справочнике “Весь Петербург” значился как антиквар, коллекционер. Увлекался авиацией, был членом Санкт-Петербургского летного клуба. В конце 1917 г. завербовался в Королевский авиационный корпус, позднее аттестован в звании 2-го лейтенанта и, по-видимому, более высокого звания не удостаивался. В начале 1918 года был в составе союзной миссии направлен в красный Мурманск и Архангельск. Стремительные перемещения Рейли поразительны для того времени. В феврале 1918 он появился в красной Одессе в составе союзнической миссии английского полковника Бойля и занялся организацией английской агентурной сети с внедрением в круги красных комиссаров (есть признаки, что там он сошелся с Я. Блюмкиным). В начале марта 1918 прибыл в красный Петроград и прикомандирован к военно-морскому атташе капитану Кроми, затем к главе английской миссии Брюсу Локкарту. Сделал неудачную попытку вербовки главы Высшего Военного Совета Республики, бывшего генерала М.Д. Бонч-Бруевича. Переехал вслед за советским правительством в красную Москву и вел там разведработу. В мае 1918 пробрался на белый Дон, к Каледину, откуда якобы под видом сербского офицера, якобы через всю красную Россию вывез в Мурманск и посадил на стоявший там английский эсминец А.Ф. Керенского. Затем в Москве и Петрограде принялся организовывать заговоры против большевиков. В июне 1918 передал пять миллионов рублей для финансирования т. н. Национального и Тактического центров. В 1918 координировал мятеж левых эсеров 6 июля в Москве. Как многие авантюристы-разведчики, Рейли был склонен к “двойной игре”. Так, установив тесные контакты с командиром красных латышских стрелков, несших охрану Кремля, Э. Берзиным, передал ему 700 тысяч рублей (по данным коменданта Кремля П. Малькова, 1.200 тысяч. Для сравнения: – зарплата Ленина тогда была 500 рублей в месяц), а также сообщил Берзину явки и адреса известных ему белогвардейцев. Все деньги и явки были сразу же переданы Свердлову и Дзержинскому. Белогвардейцев расстреляли, а деньги пошли на постройку клуба для латышских стрелков и издание агитационной литературы. Одновременно Рейли вошел в доверие к Савинкову и его боевикам и участвовал в “заговоре послов”. В этот период в Москве Рейли удавалось достаточно легко и свободно вербовать советских служащих (в том числе и секретаря ЦИКа Ольгу Стрижевскую) и получать от них нужные ему документы, в том числе свободный пропуск в Кремль по подлинному удостоверению сотрудника ЧК на имя Сиднея Релинского. Также выступал под собственным именем, под именами сотрудника угро Константинова, турецкоподданного негоцианта Массино (фамилия одной из его жен), антиквара Георгия Бергмана. После убийства эсером Яковом Блюмкиным немецкого посла Мирбаха, и покушения на Ленина 30 августа 1918, которое чекисты объясняли “заговором послов”, на заочном суде в ноябре 1918 г. в Москве Рейли фигурировал как соучастник, был объявлен вне закона и приговорен к расстрелу. Когда последовало разоблачение заговора Локкарта и был убит Кроми, Рейли сбежал через Петроград – Кронштадт – Ревель в Англию, где стал консультантом Уинстона Черчилля по русским вопросам. В начале декабря 1918 года Рейли опять в России, в белом Екатеринодаре, член союзной миссии в ставке главкома ВСЮР Деникина. В начале 1919 года посещает белые Крым и Кавказ, с 3 февраля по 3 апреля 1919 находится в белой Одессе, где 9 февраля он зарегистрировался в гостинице “Лондонская”. Здесь, в Одессе, движимый тщеславием, анонимно публикует в белогвардейской газете “Призыв” № 3 от 3 марта свою первую автобиографию с описанием заслуг в борьбе против большевизма. Через ту же газету (№ 8 от 20 марта) сдает белой контрразведке трех чекистов – Грохотова из Мурманска, Петикова из Архангельска и Жоржа де Лафара из Москвы, – с которыми встречался в Советской России. 3 апреля 1919 г. эвакуируется вместе с французами из Одессы в Константинополь, где недолго работает в британском комиссариате. Рейли входит в тесные отношения с представителями русской эмиграции, лоббирует в английском правительстве финансирование белоэмигрантского Торгово-Промышленного комитета (Ярошинский, Барк и др.), тесно сошелся с Савинковым, и с его помощью осенью 1920 лично участвовал в боевых действиях на территории Белоруссии в составе армии Булак-Булаховича, которая вскоре была разгромлена РККА. В 1922 году с помощью Савинкова и Эльвергрена организовал на деньги Торгпрома покушение на глав советской делегации на Генуэзской конференции, которое провалилось. Рейли получил от своего друга и соратника Джорджа Хилла (советника Льва Троцкого и сотрудника ОГПУ) письмо с приглашением встретиться с лидерами антисоветского подполья прямо в Москве. Охотно согласившись, Рейли перед переходом границы СССР написал письмо жене, чтобы в случае его исчезновения она не предпринимала ничего для его розыска. Советские газеты официально сообщили, что в районе финской деревни Аллекюль 29 сентября 1925 года при переходе границы были убиты два контрабандиста, а жене Рейли сообщили, что он умер. Но на самом деле его арестовали в Москве и доставили на Лубянку, где он чистосердечно признался своим старым знакомым Ягоде и Мессингу, что занимался подрывной деятельностью против СССР, и выдал всю систему английской разведки и то, что ему было известно об американской. Известно, что последний выстрел в грудь “короля шпионажа ХХ века” произвел молодой чекист Георгий Сыроежкин 5 ноября 1925 г. В ОГПУ был составлен официальный документ, что С. Дж. Рейли был застрелен сотрудниками ведомства при попытке к бегству на дороге в Богородск. На многих этапах своей разведдеятельности, бывая в США и других странах, Рейли одновременно с разной степенью успеха занимался бизнесом – крупными спекуляциями лесом, химическими веществами и фармацевтическими препаратами и даже их производством. Коллекционировал различные реликвии, связанные с эпохой и личностью Наполеона Бонапарта." Автор статьи Леонид Авербух, врач, журналист.
Впрочем, и КГБ умело хранить свои тайны не хуже, чем "Интелледженс Сервис" ...
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 00:27) (Книгочей @ 28-09-2017 - 00:21) (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 00:12) Да и англичанам это не нужно. на горизонте замаячил очередной противник- Германия. и надо было организовывать против него бригаду! А Россия- как раз то пушечное мясо, что нужноНа море РИ Англии была не помощник ! И на суше то же ! Франция была более подходящим союзником ! РИ была отсталой аграрной страной, а продукты питания Англия расчитывала получать из колоний и заморских владений. Канада поставляла пшеницу лучшего качества, чем РИ. А живая сила в эпоху ОВ, автоматического оружия и авиации потеряла свою роль ! Англии не нужна была РИ, как прежде против Наполеона. Это факт.Авиация и автоматическое оружие в 1905гг??? Шутить изволите?? Што немцы сделали с французами 30 лет назад все хорошо помнят!))) На море Роял неви помощь не нужна, а вот на континенте- в самый раз. Можно данные по вывозу пшеницы по Канаде и РИ за 10 лет?? 1903-1913??? Кроме Канады была ещё Австралия с её мясом и шерстью и Новая Зеландия с Индией и её шёлком для парашютов и полузарядов. И Египет с его лучшим в мире хлопком. И много других колоний со всем необходимым для войны и мира. Вот, только, неограниченной подводной войны англичане предусмотреть не смогли, но, как всегда перестраховались и "пристегнули" к Антанте РИ, которой ПМВ нужна была, как "телеге пятое колесо" ! В этом всё и дело ... Примеч. : а ПМВ с франко-прусской войной сравнивать нельзя.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 00:27) Авиация и автоматическое оружие в 1905гг??? Шутить изволите?? 1.) Пулемёты ПМВ ( обзор ) : http://tehnowar.ru/16825-pulemety-pervoy-mirovoy-voyny.html 2.) Посмотрите материалы по истории воздухоплавания.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-09-2017 - 23:05) Восстание на "Памяти Азова"- это часть большой игры на Балтике и другая история с другими исходными данными. так что не думаю, что его надо сюда вписывать Надо ! После РЯВ каждая боевая единица на Балтике была "на вес золота". Не зря старые броненосные фрегаты перестраивали в МЗ ! Угроза РИ была от всех. Даже от Швеции, которая потеряла Норвегию и мечтала о возврате Суоми или,хотя бы, Аландов. И шведы принимали участие в событиях Первой русской революции, т.к. их много проживала в Вел. кн. Финляндском. Правда, тогда ничего не вышло, но потом, уже в ВОСР они попытались наверстать упущенное :
скрытый текст
"15 февраля 1918 г. к острову Аланд подошел отряд шведских кораблей. Шведы предъявили русским войскам ультиматум — до 6 часов утра 18 февраля эвакуировать с Аланда все русские войска на шведских судах в Ревель. Все военное имущество оставить на месте, за исключением «одной винтовки на человека». Не помогло и вмешательство русского консула в Швеции Вацлава Воровского. В конце концов военное имущество пришлось отдать шведам и белофиннам. Особую ценность представляли береговые батареи Або-Аландской позиции. Уже в январе 1918 г. в Васе появились десятки шведских офицеров, обучавших белофиннов. Причем многие из них, не стесняясь, ходили по улицам в шведских мундирах. Внимательный читатель наверняка задаст вопрос: а, собственно, на каком основании эскадра нейтральной Швеции могла войти в российские территориальные воды и предъявлять ультиматум русскому командованию? А на каком основании английские мониторы шли по Северной Двине на Котлас, австрийские мониторы поднимались по Днепру, японские корабли пришли во Владивосток и на Камчатку? Когда государство больно и его вооруженные силы не могут дать сдачи, то охотников пограбить всегда найдется с лихвой. А чем, собственно, шведы хуже немцев, англичан или японцев?" - https://www.e-reading.club/chapter.php/1016...yny_k_miru.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2017 - 01:24
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 28-09-2017 - 00:31) Необходимо помнить, что Первая русская революция была очередной попыткой изменить геостратегическую расстановку сил на мировой арене путём приобщения России к "западным демократическим ценностям" : "Известно, чем закончилось выступление декабристов. Но крах подготовленного масонами восстания 1825 г. на Сенатской площади не остановил дальнейших попыток «демократизации» России на французский, ну, на худой конец, на английский манер..." какие массоны?? кому нужна "демократическая" Россия?? что Западу нужны ресурсы , пушечное мясо и контроль над ними. а россияне на это ведутся в обмен на сникерсы и макдональдс (в 1905-06гг были другие "бусы" вроде равенства и свободы). дело не в происках разведок разных стран, а в том что эти зерна падали на готовую почву.Вы считаете Лайминга японским шпиеном??? или это интелидженс сервис задерживало выплату винных денег?? Или российские флотские офицеры выдавали зуботычины в счет репараций?? Может хватит кивать на Запад и винить их во всех грехах и научиться самим исправлять свои ошибки? Мы отвлеклись от темы. Если у Вас есть документы и доказательства, причастности разведок к свеаборгскому мятежу- показывайте. с интересом посмотрю и обсужу
из автоматического оружия только пулеметы входили в обиход!! это только начало эры!! сколько было пулеметов в крепости?? и каков результат их использования???
Братья Райт первый длительный управляемый полёт аппарата тяжелее воздуха с двигателями совершили пару лет назад, до боевого применения авиации было еще 10 лет, а до признания ее превосходства над линкорами еще 40.
Воюют ЛЮДИ, а не железяки. И вопрос живой силы стоял всегда. АВС говорил: чтоб создать корабль надо 3 года, чтоб создать традицию надо 300 лет
Шведы - были нейтральны, даже в двух мировых войнах. СССР очень короткий промежуток времени рассматривала Швецию как возможного противника и то с очень малой вероятностью!
Выкладывайте цифры про Австралия с её мясом и шерстью и Новая Зеландия с Индией и её шёлком для парашютов и полузарядов. И Египет с его лучшим в мире хлопком.Особенно интересует количество парашютов произведенных в 1905гг! очень интересно!!
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 11:27) 1.) Какие массоны ?? Кому нужна "демократическая" Россия?? что Западу нужны ресурсы , пушечное мясо и контроль над ними. а россияне на это ведутся в обмен на сникерсы и макдональдс (в 1905-06гг были другие "бусы" вроде равенства и свободы). 2.) Дело не в происках разведок разных стран, а в том что эти зерна падали на готовую почву.Вы считаете Лайминга японским шпиеном??? или это интелидженс сервис задерживало выплату винных денег?? Или российские флотские офицеры выдавали зуботычины в счет репараций?? 3.) Может хватит кивать на Запад и винить их во всех грехах и научиться самим исправлять свои ошибки? Мы отвлеклись от темы. Если у Вас есть документы и доказательства, причастности разведок к свеаборгскому мятежу- показывайте. с интересом посмотрю и обсужу
4.) Из автоматического оружия только пулеметы входили в обиход!! это только начало эры!! сколько было пулеметов в крепости?? и каков результат их использования???
5.) Братья Райт первый длительный управляемый полёт аппарата тяжелее воздуха с двигателями совершили пару лет назад, до боевого применения авиации было еще 10 лет, а до признания ее превосходства над линкорами еще 40.
6.) Воюют ЛЮДИ, а не железяки. И вопрос живой силы стоял всегда. АВС говорил: чтоб создать корабль надо 3 года, чтоб создать традицию надо 300 лет
7.) Шведы - были нейтральны, даже в двух мировых войнах. СССР очень короткий промежуток времени рассматривала Швецию как возможного противника и то с очень малой вероятностью!
8.) Выкладывайте цифры про Австралия с её мясом и шерстью и Новая Зеландия с Индией и её шёлком для парашютов и полузарядов. И Египет с его лучшим в мире хлопком.Особенно интересует количество парашютов произведенных в 1905 гг! очень интересно!! 1,2,3 ) Англию не зря назвали "кованым Альбионом" и не зря все страны континентальной Европы дружно её ненавидели ! Т.к. она одна вела ярко выраженную политику согласно принципа "Разделяй и властвуй !" Более того, именно, Англия - родина ярового расизма и англичане не считали за лбдей не только аборигенов разных цветов кожи, но и европейцев относили ко "второму сорту" людей ! Даже своих соседей на островах они считали ниже себя, а среди своих на первое место ставили т.н. "истинных джентельменов", а ниже "кокни", хотя те были то же англосаксы. И не зря самую перву. "большую дубинку", т.е. мощный ВМФ янки создавали "для этих великбританцев, мнящих себя "владыками морей". И именно англичане всем "все уши прожжужали" о своей "Хартии вольностей", как "краеугольном камне" демократии и навязывали свой её вариант всем и везде. По-моему, очень жаль, что Отто фон Бисмарку не удалось создать "Лигу континентальных держав" и не сровнять Британские острова с уровнем моря. И только потому что, банкиры Сити не пожалели награбленных богатств, чтобы подкупить всех кого смогла "Интеллидженс Сервис". А "копенгагировать", сжечь в 1807 г. столицу Дании вместе с населением, как Дрезден в ВМВ, пропустить "Геьен" и "Бреслау" в Турцию, якобы, упустить эскадру "Кригсмарине" из Бреставести, провести подлую операцию "Катапульта" .. - это всё интриги Англии ! И не зря там документы вековой давности хранятся за "семью печатями", т.к. и по сию пору есть, что скрывать. и достать их не могут даже солидные историки ! А участие масонов в принятии важнейших решений - это факт, т.к. почти все известные английские деятели в разных областях были масонами. 4.) В Свеаборге были конечно же пулемёты "Максим" от крепостного ведомства и от морского, но решающую роль играла артиллерия, т.к. бои шли между фортами и кораблями. Поэтому, несколько пулемётов роли не играли. Даже полевая артиллерия не могла оказать большого влияния на ход сражения и взрыв одного погреба - это меткий выстрел из полевой пушки батареи царских войск, а несчастный случай или небрежность самих восставших. 5.) Авиация - это не только самолёты ! Воздушные шары, аэростаты, воздушные змеи и дирижабли задолго до ПМВ использовались на войне ! 6.) Живая сила - это мишени ! К ПМВ во всех армиях развитых стран была принята доктрина о малых профессиональных армиях и скоротечных войнах ! И только по инерции оставался набор рекрутов и для того, чтобы выявить самых подходящих для службы по контракту и заинтересовать их карьерой и деньгами, стобы они остались в ВС. И живая сила армии не имеет никакого отношения к рабочим в промышленности, кроме специалистов, которых нельзя мобилизовать. 7.) Шведы не были нейтральны никогда ! Даже ставленик Наполеона на шведский трон изменил Бонапарту и начал против него войну ! И когда Норвегия решила выйти из униии, то Шведы подготовились к войне с ней ! 8.) Это вообще другая тема, но и без цифр всё ясно ! Потому что, так и было ! Только подлодки смогли создать угрозу снабжению Англии два раза в ПМВ и ВМВ.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2017 - 00:42
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Про Ваше личное мнение я промолчу. Гебен и Бреслау были упущены по недоразумению, чем специально. в Свеаборге было выпущено мятежниками больше 400 снарядов, включая 9", по кораблям попаданий не было. количество убитых, раненых Вы сами знаете.
Одно дело использовались, другое дело имели решающее влияние.
то что пехота -царица полей никто до сих пор не отменял
После короткой войны с Норвегией в 1814 году Швеция более не участвовала непосредственно ни в одном военном конфликте. С начала XX века принцип нейтралитета вместе с обеспечением собственной безопасности за счёт мощной системы национальной обороны стал официальным базовым принципом внешней политики Швеции.
мне без цифр не ясно. я технарь!! )))
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 16:36) Про Ваше личное мнение я промолчу. Гебен и Бреслау были упущены по недоразумению, чем специально. Это не только моё личное мнение :
скрытый текст
"..И он пришел. В синеватой дымке нарисовался его прямой, стремительный длинный профиль. Пришла в движение великолепная цейссовская оптика. Некоторое время немец изучал своих преследователей. Но строгие стволы его орудий главного калибра так и остались спокойно лежать в диаметральной плоскости. В планы германского адмирала Сушона не входила перестрелка с англичанами, у «Гебена» было более важное задание. А, салютовать по традиции иностранному флагу немец просто не стал. Война объявлена, стало быть, можно и не салютовать… Английские крейсера посовещались сигналами и решили : пристроиться немцу «на раковину», чтобы следить за ним до особого распоряжения своего командования. Они не имели права открывать огонь до истечения срока ультиматума, а потому вынуждены были «висеть на хвосте» у «Гебена». Вместо почетного эскорта! Адмирал Милн оставался в это время на Мальте со своим флагманом «Инфлэксибл». «Индомитэбл» связался с ним по радио, доложил обстановку и спросил : «Что делать с немцами?» Ответная телеграмма звучала странновато : и «Гебена» задержать, и ультиматум соблюсти. То есть обойтись без открытия артогня. «Индомитэбл» и «Индефатигэбл» всю дорогу перемигивались сигнальными прожекторами, решая вопрос : стрелять или не стрелять? И, разойдясь во мнениях, снова вызвали по радио «Инфлэксибл». Случись что не так - можно свалить ответственность на старшего по званию! Однако флагман радировал все то же : «Гебена» задержать, но огня не открывать!" К вечеру немцы обманули своих соглядатаев и растворились в синей дымке над горизонтом. Можно представить себе, какими сигналами обменялись британцы, обнаружив себя в одиночестве. А в семнадцать часов следующего дня разведка донесла Милну, что оба неприятельских корабля давно стоят на якорях в тогда еще нейтральной Мессине..." и т.д. и т.п. : http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/...6_11_12/p31.php
Одним словом, англичане вдруг стали соблюдать международные законы, хотя, ранее на них плевать хотели ! И плевали и не раз ! Но, так или иначе, а англичане на сей раз пытаясь перехитрить других, перехитрили самих себя ! А подробнее : https://community.sxnarod.com/996/kreisera-...-i-breslay.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2017 - 02:27
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 16:36) В Свеаборге было выпущено мятежниками больше 400 снарядов, включая 9", по кораблям попаданий не было. Одно дело использовались, другое дело имели решающее влияние.
Как восставшие могли попасть в корабли, если те находились вне дальности стрельбы крепостных орудий ?! Использовались или нет - это дела не меняет, т.к. уже сама угроза применения играет свою роль !
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 16:36) То что пехота -царица полей никто до сих пор не отменял. Это послезнание ! В ПМВ, именно, из-за утраты пехотой своего титула "царицы поле" наступил "позиционный тупик". А наступил он потому что, появились ОВ, автоматическое стрелковое оружие, скорострельные пушки. А на поле боя стали применяться тяжёлая и сверхтяжёлая артиллерия и авиация.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-09-2017 - 04:23
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 16:36) После короткой войны с Норвегией в 1814 году Швеция более не участвовала непосредственно ни в одном военном конфликте. С начала XX века принцип нейтралитета вместе с обеспечением собственной безопасности за счёт мощной системы национальной обороны стал официальным базовым принципом внешней политики Швеции.
Несмотря на то, что Швеция с 1814 г. поддерживала военный нейтралитет и официально не участвовала в военных конфликтах, многие граждане этой страны в XIX – первой половине ХХ вв. активно участвовали во многих войнах в качестве добровольцев. Например, в гражданской войне 1936 – 1939 гг. в Испании участвовало 500 шведских граждан. В начале Второй мировой войны шведские волонтёры (8260 человек, погибло 33 человека) в советско-финляндской войне 1939 – 1940 гг. сражались на стороне Финляндии. Весной – летом 1940 г. 300 шведских добровольцев служили в норвежской армии. С лета 1941 г. против Красной армии в составе финской армии воевало 1500 шведских добровольцев (погибло 25 человек), а в германской армии – 315 (погибло 40 человек).Военно-морской флот Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны. В 1940 г. шведский ВМФ провёл минирование своих территориальных вод, а также в 1942 г. эпизодически вёл боевые действия против ВМФ СССР. В результате потери шведских ВМФ составили восемь кораблей и 92 убитых военнослужащих.Также в апреле 1945 г. Швеция планировала высадить свои войска в Дании. Эта операция была предотвращена дипломатическими усилиями стран – участниц Антигитлеровской коалиции. Источники : Svergies Militara Bedredskap 1939 – 1945, Militarhistoriska forlaget, Militarhogskolan 1982. Svensk Upplsagsbok, Forlagshuset Nordens Boktryckeri, Malmo 1960.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2017 - 01:02
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 16:36) Мне без цифр не ясно. я технарь!! В 1910 году через порты Черного и Азовского морей из России за рубеж было вывезено: - пшеницы — 277 110 000 пудов. - ржи — 33 877 000 пудов. - ячменя — 215 456 000 пудов. - овса — 6 491 000 пудов. Итого 532 934 000 пудов. Т.е.743 777 000 пудов, или более 70% процентов общего экспорта хлебов. Однако, это не значит, что это всё было направлено в Англию ! Более того, данный маршрут шёл в любые страны, кроме Англии. При этом, надо не забывать от импорте, т.к. надо сравнивать и спостовлять экспорт и импорт, особенно это важно для аграрной России. Так, в 1913 году 2/3 внешней торговли России приходилось на морскую. На Балтику — 69,7% всего морского импорта, на Черное море — 16,7%. Экспорт распределялся по тем же морям в соотношении 39,2% к 56,5%. При этом свыше 60% хлебного экспорта шло именно через южные порты, менее 30% — через Балтику и Северное море, около 10% — через западную сухопутную границу и германские гавани. Иначе говоря, Россия больше вывозила через порты Черного моря, - в основном хлеб. И больше ввозила через Балтику - в основном фабрично-заводскую продукцию и сырье. Далее, в связи с закрытием Черноморских и Балтийских проливов ситуация резко изменилась. Примерно 30% производителей давали 80% экспортного хлеба. Естественно, в 1915 году они ничего не засеяли — сбывать было уже некуда ! В 1916 году царское правительство даже ввело продразверстку, имевшую, правда, мало общего с советской, т.к. хлеб у крестьян покупали за реальные деньги, чтобы не повредить сохранившейся параллельно частной закупке, и де-факто это было делом сугубо добровольным. Однако, были разные махинации и спекуляции. Можно ли было переориентировать экспорт и импорт, скажем, на Дальний Восток, используя Транссибирскую железнодорожную магистраль ? Ведь с Японией был мир. Увы, нет ! Т.к. Транссиб в день пропускал только 280 вагонов, из которых 100 требовались под грузы, необходимые для самой дороги, 140 для правительственных грузов и только 40 оставалось на остальное. Мизерная цифра, существенно увеличить которую не получилось бы. Из 10 миллионов тонн грузов, необходимых России, по Транссибу получалось перевезти только 1 миллион. Спрашивается : ВЕЛИКОЙ Британии нужна была такая обуза ? Какой толк от такого союзника, которому надо во всём помогать, иначе он подпишет сепаратный договор и будет снабжать Германию, благо она рядом ?! И, что, после закрытия Проливов в Англии голод начался ?! Типа, без русского хлебушка все ноги протянули ? И оборудование почти всё союзники прислали для Николаевска-на-Мурмане.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 11:27) (Книгочей @ 28-09-2017 - 00:31) Необходимо помнить, что Первая русская революция была очередной попыткой изменить геостратегическую расстановку сил на мировой арене путём приобщения России к "западным демократическим ценностям" : "Известно, чем закончилось выступление декабристов. Но крах подготовленного масонами восстания 1825 г. на Сенатской площади не остановил дальнейших попыток «демократизации» России на французский, ну, на худой конец, на английский манер..." 1.) Какие массоны ?? 2.) Вы считаете Лайминга японским шпиеном ??? или это "Интелидженс Сервис" задерживало выплату винных денег ?? Или российские флотские офицеры выдавали зуботычины в счет репараций ?? 1.) Масоны были зарубежные и "местного разлива" : Илья Фаддеевич Цион, известный также под именем Elie de Cyon - это русский и французский физиолог, доктор медицинских наук, профессор, агент Министерства финансов России во Франции, международный авантюрист и финансовый махинатор, российский и французский журналист, публицист, автор полемических политических и экономических сочинений, еврей, один из предполагаемых фабрикаторов «Протоколов сионских мудрецов». 2.) Ген. Лайминг не боролся против большевиков и не эмигрировал и даже сотрудничал с Военниздатом «О причинах падения крепостей». Правда, мне неизвестно, входил ли Свеаборг в эту тему. А денежное довольствие и рукоприкладство было и в ВС высокультурной Европы : о восстании на "Де Зевен Провинсиен" знаете же. И про то, что телесные наказания сохранялись в "Ройял Нэйви" вплоть до ВМВ и на протяжении её.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2017 - 02:53
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 28-09-2017 - 22:59) (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 16:36) Про Ваше личное мнение я промолчу. Гебен и Бреслау были упущены по недоразумению, чем специально.Это не только моё личное мнение я говорил про Ваше личное мнение об англичанах!)) Про Сушона, я отпишусь в Вашем новом топике
Как восставшие могли попасть в корабли, если те находились вне дальности стрельбы крепостных орудий ?!----С Финна стреляли с ПУЛЕМЕТОВ!! и по нему не могли попасть из орудий??
Использовались или нет - это дела не меняет, т.к. уже сама угроза применения играет свою роль ! -- воздушный змей известен 3000лет и угроза его применения никого не остановила!! Наличие пулеметов у обеих сторон и их применение никого не остановила.
В ПМВ, именно, из-за утраты пехотой своего титула "царицы поле" наступил "позиционный тупик". А наступил он потому что, появились ОВ, автоматическое стрелковое оружие, скорострельные пушки. А на поле боя стали применяться тяжёлая и сверхтяжёлая артиллерия и авиация. во-первых мы говорим о периоде за 10 лет до ПМВ. А во вторых, эти новинки применялись обеими сторонами и позиционный тупик все равно был. так может не в этом дело?
о добровольцах речи не идет. Это личное дело каждого. Шведы защищали свои тер воды. И имели на это полное право. А СССР топил шведские транспорты, чем нарушал международное право. Открывайте тему и обсудим. )))
Илья Фаддеевич Цион, известный также под именем Elie de Cyon -- а он то тут при чем??? http://tolstiyyoj.livejournal.com/8668.html И кого из них оплачивали японцы или англичане??
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2017 - 13:38) 1.) С Финна стреляли с ПУЛЕМЕТОВ!! и по нему не могли попасть из орудий??
2.) Илья Фаддеевич Цион, известный также под именем Elie de Cyon -- а он то тут при чем ??? И кого из них оплачивали японцы или англичане?? 1.) По "Финну" опасались стрелять, т.к. знали, что во внутренних помещениях заперты сочуствующие восставшим братишки-матросики. 2.) Как при чём Цион ?! Он сионист был, а от них до масонов "рукой подать" или "один шаг сделать".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-09-2017 - 04:29
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2017 - 13:38) Использовались или нет - это дела не меняет, т.к. уже сама угроза применения играет свою роль ! -- воздушный змей известен 3000лет и угроза его применения никого не остановила!! Наличие пулеметов у обеих сторон и их применение никого не остановила. Митральезы и орудия Гатлинга появились ещё в 19-ом веке, а скоропальная батарея Нартова ещё раньше ( http://rus-eng.org/invention/Skorostrel%27...%20batareya.htm ). Но, только массовое использование их резко изменила приоритеты в отношении родов войск. И воздушный змей нелья сравнивать даже с воздушным шаром, т.к. оба неуправляемые. А, вот "цеппелины" одним своим существованием напугали англичан до того, что они запросили помощь в виде русских "козАк" для защиты Лондона от воздушных налётов немецких дирижаблей ! А какая истерия была вызвана успехами в области воздухоплавания накануне ПМВ свидетельствует вот этот материал : http://miger.ru/1983_6.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-09-2017 - 04:36
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2017 - 13:38) В ПМВ, именно, из-за утраты пехотой своего титула "царицы поле" наступил "позиционный тупик". А наступил он потому что, появились ОВ, автоматическое стрелковое оружие, скорострельные пушки. А на поле боя стали применяться тяжёлая и сверхтяжёлая артиллерия и авиация. во-первых мы говорим о периоде за 10 лет до ПМВ. А во вторых, эти новинки применялись обеими сторонами и позиционный тупик все равно был. Так может не в этом дело? НЕ С ОБЕИХ сторон ! Какой была организация русской, германской и французской артиллерии к началу Первой мировой войны? :
скрытый текст
К 1914 году предполагалось, что грядущая война будет носить скоротечный характер - как Россия, так и Франция строили организацию своей артиллерии, исходя из принципа быстротечности вооруженного противоборства. Соответственно, характер будущей войны квалифицировался как маневренный – и артиллерия воюющих армий, прежде всего, должна была обладать таким качеством, как тактическая подвижность. В маневренном бою основная цель артиллерии – живая сила противника, в то время как серьезные укрепленные позиции отсутствуют. Именно поэтому ядро полевой артиллерии было представлено легкими полевыми пушками 75-77-мм калибра. А главный боеприпас - шрапнель. Считали, что полевая пушка с ее значительной, как у французов, так и, особенно, у русских, начальной скоростью снаряда, выполнит все задачи, возлагавшиеся на артиллерию в полевом бою. Действительно, в условиях скоротечной маневренной войны французская 75-мм пушка образца 1897 г. по своим тактико-техническим характеристикам занимала первое место. Хотя начальная скорость ее снаряда и уступала русской трехдюймовке, но это компенсировалось более выгодным снарядом, экономнее расходовавшим свою скорость в полете. Кроме того, орудие обладало большей устойчивостью (то есть несбиваемостью наводки) после выстрела, а следовательно, и скорострельностью. Устройство лафета французской пушки позволяло ей автоматически вести боковой горизонтальный обстрел, что с дистанции 2,5-3 тысяч метров давало возможность в течение какой-нибудь минуты обстрелять 400-500-метровый фронт. Для русской трехдюймовки то же самое было возможно лишь путем пяти-шести поворотов всей батареи с затратой не менее пяти минут времени. Зато при фланговом обстреле, в какие-нибудь полторы минуты русская легкая батарея, ведя огонь шрапнелью, накрывала своим огнем площадь глубиной до 800 м и шириной более 100 м. В борьбе на уничтожение живой силы французской и русской полевым пушкам равных не было. В итоге 32-батальонный русский армейский корпус был оснащен 108 орудиями – в том числе 96 полевых 76-мм (трехдюймовых) пушек и 12 легких 122-мм (48-линейных) гаубиц. Тяжелой артиллерии в корпусах не было. Правда, перед войной появилась тенденция к созданию тяжелой полевой артиллерии, но тяжелые полевые трехбатарейные дивизионы (2 батареи 152-мм (шестидюймовых) гаубиц и одна - 107-мм (42-линейных) пушек) существовали как бы в виде исключения и органической связи с корпусами не имели. Немногим лучше было положение и во Франции, имевшей 120 75-мм полевых пушек на 24-батальонный армейский корпус. Тяжелая артиллерия при дивизиях и корпусах отсутствовала и находилась лишь при армиях - общим количеством лишь в 308 орудий (120-мм длинные и короткие пушки, 155-мм гаубицы и новейшая 105-мм длинная пушка Шнейдера образца 1913 г.). Таким образом, организация артиллерии России и Франции являлась, прежде всего, следствием недооценки мощи винтовочного и пулеметного огня, а также фортификационного усиления противника. Уставы этих держав в начале войны требовали от артиллерии не подготовки, а лишь поддержки пехотной атаки. В противоположность своим противникам, организация германской артиллерии строилась на верном предвидении характера грядущего военного столкновения. На 24-батальонный армейский корпус германцы имели 108 легких 77-мм пушек, 36 легких полевых 105-мм гаубиц (дивизионная артиллерия) и 16 тяжелых полевых 150-мм гаубиц (корпусная артиллерия). Соответственно, уже в 1914 году тяжелая артиллерия присутствовала на корпусном уровне. С началом же позиционной войны германцы создали и дивизионную тяжелую артиллерию, укомплектовав каждую дивизию двумя гаубичными и одной пушечной тяжелыми батареями. Из этого соотношения видно, что главное средство для достижения тактических успехов даже в полевом маневренном бою германцы видели в мощности своей артиллерии (почти треть всех имевшихся орудий - гаубицы). Помимо этого, германцы обоснованно учли не всегда нужную при настильной стрельбе повышенную начальную скорость снаряда (в этом плане их 77-мм пушка уступала французской и русской пушкам) и приняли в качестве калибра для легкой полевой гаубицы не 122-120-мм, как у своих противников, а 105 мм – то есть оптимальный (в сочетании относительной мощности и подвижности) калибр. Если 77-мм германская, 75-мм французская, 76-мм русская легкие полевые пушки примерно соответствовали друг другу (также как и 105-107-мм тяжелые полевые пушки противников), то аналогов германской 105-мм дивизионной гаубице русская и французская армии не имели. Таким образом, к началу мировой войны в основу организации артиллерийских средств ведущих военных держав легла задача поддержки наступления своей пехоты на поле боя. Главные качества, предъявляемые к полевым орудиям – подвижность в условиях маневренной войны. Эта тенденция определяла и организацию артиллерии крупнейших держав, ее количественное соотношение с пехотой, а также пропорциональность легкой и тяжелой артиллерии применительно друг к другу. Так, соотношение количества артиллерии, входившей в состав войсковых частей, выражалось следующим числом орудий на тысячу штыков: для России - около 3,5, для Франции - 5 и для Германии - 6,5. Соотношение числа орудий тяжелой к числу орудий легкой артиллерии выглядело следующим образом: к началу войны Россия имела около 6,9 тыс. легких пушек и гаубиц и лишь 240 тяжелых орудий (то есть соотношение тяжелой к легкой артиллерии – 1 к 29); Франция обладала почти 8 тыс. легкими и 308 тяжелыми орудиями (соотношение 1 к 24); Германия располагала 6,5 тыс. легких пушек и гаубиц и почти 2 тыс. тяжелых орудий (соотношение 1 к 3,75). Указанные цифры наглядно иллюстрируют как взгляды на применение артиллерии в 1914 году, так и те ресурсы, с которыми каждая великая держава вступила в мировую войну. Очевидно, что ближе всего к требованиям Первой мировой войны уже до ее начала находились германские вооруженные силы." - автор А.Олейников
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-09-2017 - 05:15
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2017 - 13:38) Одобровольцах речи не идет. Это личное дело каждого. Шведы защищали свои тер воды. И имели на это полное право. А СССР топил шведские транспорты, чем нарушал международное право. Открывайте тему и обсудим.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2017 - 13:38) У меня есть чуть лучше и обширнее цифры. А теперь хотелось бы увидеть цифры про шелк из Индии и прочих доминионов. Э-э, нетушки ! Я ход сделал, карты частью выложил ! Теперича, Ваш ход, милостивый государь : докажите с цифрами в руках, что Великобритания оголодала после прекращения ввоза продовольствия из России ! Т.к. поставки в метрополию из колоний и доминионов не покрывали её всех потребностей.
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Немцы готовились к войне. Они не хотели. Русским она была не к чему. Но я говорил о другом: обе стороны имели артиллерию на одном техническом уровне. Это не с пулеметом против луков и копий. И ещё, заметьте, русский фронт был подвижный. Наступали, отступали, прорывались и высаживались. Те русская артиллерия соответствовала своему назначению
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 29-09-2017 - 18:29) (Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2017 - 13:38) У меня есть чуть лучше и обширнее цифры. А теперь хотелось бы увидеть цифры про шелк из Индии и прочих доминионов. Э-э, нетушки ! Я ход сделал, карты частью выложил ! Теперича, Ваш ход, милостивый государь : докажите с цифрами в руках, что Великобритания оголодала после прекращения ввоза продовольствия из России ! Т.к. поставки в метрополию из колоний и доминионов не покрывали её всех потребностей. Хе-хе. Это Вы подняли вопрос про доминионы. Вам и доказывать!!))) Я свои цифры выложил. Англия на первых местах по экспорту из РИ