Эскадра крейсеров адмирала Сушона, состоящая из линейного "Гебена" и легкого "Бреслау", сумела без особых проблем пересечь всю восточную часть Средиземного моря от Сицилии до Дарданелл, благополучно ускользнув от французского и английского флотов, имевших огромное превосходство в силах :
скрытый текст
"Вообще-то этот эпизод практически во всех исторических работах назван гораздо более эффектно — прорыв «Гебена» и «Бреслау». Но при слове «прорыв» перед глазами невольно возникают поднятые стеньговые флаги, бешеная стрельба с обоих бортов, кипящий носовой бурун, шлейф густого черного дыма, стелющийся за кормой… И лихорадочное, напряженное ожидание: кто же первым попадет в цель? Преследуемый всадит снаряд под ватерлинию догоняющему, и тот будет вынужден сбавить ход, чтобы под напором воды не затрещали переборки, или догоняющий вобьет противнику снаряд в машинное отделение, и несчастная жертва остановится, окутавшись облаками пара… Однако при ближайшем рассмотрении эпизод, которым открывается война на Средиземном море, больше напоминает унылую прогулку сонных осенних мух по оконному стеклу. Туда, сюда, вправо, влево… Не спеша, вперевалочку, с остановками и раздумьями. А самое главное — бессмысленно и бесцельно, по крайней мере, для одной из сторон..." - цитируется из главы "Средиземное море — бегство «Гебена», Больных Александр Геннадьевич » Дарданеллы 1915: Самое кровавое поражение Черчилля".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2024 - 09:26
Книгочей
дата:
1.) Возможно, что ответ кроется в последствиях. "В истории флотов нет примера, чтобы один корабль сыграл роль, подобную той, какая выпала на долю "Гебена", - писал в 1923 году советский морской историк А. Шталь. - Все разрушения, причиненные знаменитыми крейсерами, вроде "Алабамы", бледнеют пред теми бедствиями, причиной которых был "Гебен". С такой оценкой действительно можно согласиться при внимательном изучении событий, вошедших в историю как прорыв "Гебена" и "Бреслау" в Дарданеллы. А если говорить точнее, при изучении событий, предшествовавших этому прорыву... 2.) А может быть, что ответ заключается в предистории :
скрытый текст
"Гонка морских вооружений, начавшаяся после спуска "Дредноута" в 1906 году, захватила не только главных соперников - Англию и Германию и сильные морские державы - США, Японию, Россию, Францию, Италию, но и три крупнейших латиноамериканских государства. Для Аргентины на американских верфях были заложены кили дредноутов "Ривадавия" и "Морено", для Чили и Бразилии на английских строились "Альмиранте Кохрен" и "Альмиранте Латорре", "Мирас Вераес" и "Сан-Паулу". Позже Бразилия заказала в Англии третий линкор - "Рио-де-Жанейро" - "всем дредноутам дредноут", вооруженный четырнадцатью 305-мм орудиями. Когда финансовые затруднения заставили Бразилию отказаться от заказа, на сцену выступила Турция. Она не только перекупила находившийся на стапеле бразильский линкор, но и заказала Англии еще один корабль того же класса. К началу лета 1914 года оба дредноута - "Султан Осман I" и "Ришадие" - были близки к завершению. Однако английские фирмы под всеми предлогами затягивали сдачу кораблей: близилась осень 1914 года - время, по прогнозам английских политиков, наиболее вероятное для возникновения англо-германского вооруженного конфликта. К такому выводу британское адмиралтейство пришло еще в 1909 году, взяв в расчет, что именно осенью 1914 года будет закончено расширение Кильского канала и что для Германии наступит наиболее выгодное соотношение сил на море. Ход событий подтвердил этот прогноз, и англичане, все время бывшие начеку, не упустили момента. Как только 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии, Англия поспешила реквизировать оба турецких дредноута и включила их в состав своего флота под названием "Эджинкорт" и "Эрин". Это вызвало негодование турок, рассчитывавших реформировать свой флот этими линкорами, часть средств на постройку которых была собрана по общественной подписке. Реквизицией воспользовался кайзер Вильгельм II, давно мечтавший втянуть Турцию в войну на стороне Тройственного союза. Он не замедлил предложить турецкому правительству два новейших боевых корабля, находившихся с 1912 года в Средиземном море. То были линейный крейсер "Гебен" и легкий крейсер "Бреслау". Турция с восторгом приняла "королевский" дар немцев, и адмирал Сушон, командовавший этой маленькой эскадрой, 3 августа 1914 года получил приказ морского генерального штаба следовать в Константинополь. Но не так-то легко было выполнить этот приказ... Франция уже находилась в состоянии войны с Германией и перебрасывала свои войска из Северной Африки в Тулон. Англия сохраняла официальный нейтралитет до 5 августа. Ожидалось, что вот-вот в войну вступит Австро-Венгрия, но официального объявления войны еще не было. Никто не знал, какую позицию займет Италия. Наконец, Турция склонялась на немецкие уговоры, но не спешила объявить об этом во всеуслышание, так что ее действительная позиция оставалась для стран Антанты полной загадкой. Тайное соглашение Германии с Турцией открыло перед немецкими крейсерами возможность уйти в восточную часть Средиземного моря, свободную от английских кораблей. Тем не менее положение адмирала Сушона было не из легких, поскольку посылаемые ему директивы менялись буквально каждый час. Сначала поступил приказ идти в Константинополь, но турки запротестовали, так как не желали сбросить маску нейтралитета до завершения всеобщей мобилизации. В связи с этим Сушону велели следовать в австрийский порт Пола. Однако тут воспротивились австрийцы, ссылаясь на свою неподготовленность к войне. В конце концов выбор решения предоставили самому Сушону. Тот направился в восточную часть Средиземного моря, 8 августа у острова Денуза принял уголь и 10 августа вошел в Дарданеллы. И тут-то 13 августа Турция объявила, что она купила у Германии "Гебен" и "Бреслау", которые вошли в состав турецкого флота под названием "Султан Джавус Селим" и "Мидилли", хотя команды на этих кораблях остались немецкие. 29 октября 1914 года адмирал Сушон, принявший должность главнокомандующего турецкого флота, 6ез согласования с турецким правительством предпринял нападение на российские порты Черного моря. 31 октября 1914 года Россия в ответ на это разбойное нападение объявила Тройственному союзу войну, союзники заблокировали Дарданеллы, и Турция вопреки собственному желанию оказалась втянутой в первую мировую войну..." (с).
Но, так или иначе, а есть подозрения, что немецкие корабли стали инструментом большой международной провокации ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2024 - 06:26
Книгочей
дата:
Точка зрения : "Вопрос о бегстве «Гебена» стал одним из самых обсуждаемых и в историографии, и особенно в популярной литературе. Упражняются в толковании виртуальной истории все, кому только не лень. Не обошли стороной сей вопрос и русские историки, благо нас проблема «Гебена» касалась впрямую.
скрытый текст
Вообще-то напрашиваются аналогии с другой знаменитой операцией немецкого флота — прорывом «Шарнхорста» и «Гнейзенау» через Ла-Манш в феврале 1942 года, но эта аналогия чисто внешняя. События первых дней войны резко отличаются от того, что происходит позднее. Да и выглядит операция «Церберус» гораздо эффектней, чем практически беспрепятственное бегство «Гебена» и «Бреслау». Зато последствия их по значимости тоже противоположны. Да, разумеется, англичанам больше не грозил прорыв «Шарнхорста» и «Гнейзенау» в Атлантику, но в 1942 году такая попытка выглядела уже более чем сомнительной. Появление «Шарнхорста» в Норвегии по сути не изменило стратегическую обстановку в Арктике. Зато приход «Гебена» в Турцию, сначала выглядевший почти безобидным, вскоре перевернул вверх дном всю ситуацию на Среднем Востоке. Именно он привел к вступлению Турции в войну, а потом вынудил англичан начать Дарданелльскую операцию, завершившуюся тяжелым поражением и колоссальными потерями. Наиболее эффектную характеристику этому эпизоду дал лауреат Нобелевской премии по литературе сэр Уинстон Черчилль: «Ни один корабль в истории с тех пор, как появился компас, не принес людям столько крови, страданий и разрушений». Интересно, что некоторые английские историки называют «Гебен» причиной Великой Октябрьской революции и всех последующих пертурбаций в мировой истории. Дескать, линейный крейсер пришел в Константинополь, Турция объявила войну Антанте, закрылись черноморские проливы, нарушились поставки оружия и боеприпасов русской армии, Восточный фронт рухнул, Россия вышла из войны, большевики воспользовались хаосом и захватили власть. Такая вот логическая цепочка. И во всем виноват «Гебен»!..." - цитируется из Больных Александр Геннадьевич "Дарданеллы 1915г. : Самое кровавое поражение Черчилля".
Итак, мнения сэра Уинстона Черчилля, который был в тот период моским министром Великобритании и утверждал, что «Ни один корабль в истории с тех пор, как появился компас, не принес людям столько крови, страданий и разрушений» и советского морского историка А. Шталя о том, что "В истории флотов нет примера, чтобы один корабль сыграл роль, подобную той, какая выпала на долю "Гебена". Все разрушения, причиненные знаменитыми крейсерами, вроде "Алабамы", бледнеют пред теми бедствиями, причиной которых был "Гебен" , - удивительным образом совпадают ! Однако, причины по которым немецким кораблям, практически беспрепятственно, удалось достигнуть Турции, у разных исследователей разнятся !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2017 - 01:48
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Взгляд с борта "Гебена" :
скрытый текст
"...Это два новейших линейных крейсера английского флота «Индефатигебл» и «Индомитебл». Черт возьми, нам попался очень сильный противник. Ситуация буквально перегружена будоражащим нервы напряжением. «Начало войны между Англией и Германией ожидается с часу на час», — так прозвучало недавно последнее известие с Родины, предупреждающее нас об английских кораблях. Но разве не может объявление войны стать фактом, нам ещё неизвестным, в то время как хорошо осведомленные англичане уже знали больше нас? И не начнут ли они обстрел, пока мы бездеятельно ожидаем нашего возможного уничтожения? В один миг вихрем проносится тысяча вопросов. Внутри все похолодело. При встрече двух флагманов младший по званию приветствует старшего салютными выстрелами. Наш адмирал — младший: наша очередь первая. Салюта не последовало. Слишком легко в этот волнующий момент, когда перед лицом грозящей войны встречаются сильнейшие на Средиземном море английские и немецкие корабли, салютные выстрелы могут быть приняты за боевые. Англичане, так или иначе, не придают значения такого рода вежливости. Идя встречным курсом, английские корабли постепенно исчезают. Мы с облегчением вздыхаем. Напряжение проходит. Еще достаточно четко различаются оба английских линейных крейсера с их массивными надстройками. Но, что это? Теперь англичане разворачиваются, густой черный дым вырывается из труб, — фактически оба английских корабля идут на высокой скорости позади нас. Они обходят нас с двух сторон, один вплотную подходит слева, другой справа. Черт побери! На горизонте показываются еще несколько облаков дыма. Разве сам ад ополчился против нас? Действительно, облака дыма превращаются в английские лёгкие крейсера, которые теперь тоже идут позади нас. Теперь у нас на шее сидит вся английская свора! Нам сразу становится ясно, что значит этот маневр. Англичане ожидают в любой момент начала войны, когда же это произойдет, они хотят вступить с нами в бой и благодаря своему превосходству уничтожить. «Гебен» и «Бреслау», единственные немецкие крейсера на Средиземном море, являющиеся хорошей добычей. Так проходят 4 часа яростного преследования. Командам и машинам предъявлены огромные требования. Английские крейсера — упорные преследователи, они знают, о какой награде идет речь. Наконец к полудню английские корабли начинают отставать. С них хватит адской скорости. Затаив дыхание, на нашем мостике наблюдают, как медленно исчезают мачты. Мы от них избавились! Но за нами для поддержания связи все еще следует быстроходный лёгкий крейсер, который поспевает за нашей форсированной скоростью. Мы держим теперь курс норд-норд-ост. Английские корабли ведут активный радиообмен с Мальтой. Конечно, они были очень удивлены, когда мы от них ушли. По-видимому, эти господа рассчитывали на нашу прежнюю скорость в 18 узлов, когда у «Гебена» были повреждены котлы. Неутомимая и самоотверженная работа в Поле принесла свои первые плоды. «Гебен» снова идет быстро. И, если понадобится, сможет и еще быстрее, чем предполагают англичане. В 11 часов ночи опять должны прийти новые сведения с Родины. Мы ждем их с большим нетерпением. В радиорубке «Гебена» все на своих постах.... Во время передачи информации из Нордайка мы были удивлены. Вдруг на эту же волну попал английский радист и попытался помешать. Тем не менее хорошему главному радиотелеграфисту «Гебена». как раз еще удалось получить сигналы: «А-н-г». Мы в курсе событий. Слово, которое не хотел пропустить к нам англичанин, может быть только «Англия». «.... объявила Германии войну», — принимается далее. Итак, мы должны были остаться в неведении о начале войны Англией, чтобы англичане при первой же возможности могли застать нас врасплох и уничтожить. Теперь из этого ничего не выйдет.
Теперь официоз:
Французский адмирал де Ляпейрер был уведомлен об обстреле Бона в 5 часов. Он тотчас же приказал адмиралу Шошпра, командующему французской линейной “группой А”, направить свою эскадру к берегам Африки. Тому предписывалось возможно скорее войти в соприкосновение с германскими кораблями и вступить с ними в бой. Эскадра Шошпра довела свой ход до 15 узлов (этот предел определялся плохим состоянием котлов линкора "Mirabeau"). Если бы эта линейная группа продолжала идти к Бону, она двумя часами позже очутилась бы в пределах видимости “Гебена”. Но в 6:30 на основании телеграммы из Алжира, сообщавшей о том, что германские крейсера направились полным ходом к западу, Ляпейрер приказал адмиралу Шошпра следовать к Марокко самым полным ходом. С этого момента исчезла всякая возможность для французских кораблей войти в соприкосновение с противником. Но оставалась еще английская эскадра, и встреча не заставила себя ждать.
Английские корабли следовали за германскими и по телеграфу запрашивали адмиралтейство о дальнейших инструкциях. Из Лондона тотчас ответили: “Прекрасно, держитесь крепко; война неминуема”. Немного спустя У.Черчилль, с согласия министра иностранных дел, отдал приказ атаковать после предупреждения “Гебен”, если последний попытается нападать на французские транспорты. Однако военный совет, собравшийся через несколько минут, решил, что никакое военное действие не должно быть предпринято до истечения срока, фиксированного ультиматумом, который Великобритания накануне вечером предъявила Германии, т.е. до 12 часов ночи. В 19 часов телеграмма об этом была отправлена адмиралу Милну и каперангу Кеннеди. “Мы вряд ли отдавали себе отчет, – писал позже Черчилль, – во что эта почтенная щепитильность должна была обойтись нам и всему миру”. (с).
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2017 - 19:02
Книгочей
дата:
Посмотрим, что думали об этом обо всём : Первый Лорд Адмиралтейства Уинстон Черчилль и адмирал Дж. Фишер...
Мавзон
дата:
Читая про историю таких кораблей, начинаешь понимать НАСКОЛЬКО Российский (советский) флот был небоеспособен.
Книгочей
дата:
(Мавзон @ 29-09-2017 - 20:12) Читая про историю таких кораблей, начинаешь понимать НАСКОЛЬКО Российский (советский) флот был небоеспособен. ВМФ не являлся постоянным приоритетом России. Исключения были, но они только подтверждали это правило/константацию ( это не "очепятка", это от слова коНстанта ) факта. А перед ПМВ ситуэйшн была таковой - см. карту в приложении ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2017 - 21:08
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Мавзон @ 29-09-2017 - 20:12) Читая про историю таких кораблей, начинаешь понимать НАСКОЛЬКО Российский (советский) флот был небоеспособен. Приветствую, нового участник обсуждения. Я бы не сказал небоеспособен. БФ при Эссене и ЧФ показали действия именно флота, а не отдельных кораблей. Были победы и промахи. Но ЧФ реализовал полное господство на театре. Внедрялись новинки во всех направлениях. Советский флот этим похвастаться не мог. Там можно говорить о единицах, но не флоте в общем, как единой машине.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 29-09-2017 - 19:11) Посмотрим, что думали об этом обо всём, например, Первый Лорд Адмиралтейства Уинстон Черчилль .. Информация к размышлению : Англия имела на Средиземном море эскадру линейных крейсеров, базирующуюся на Мальту. «Инфлексибл», «Индефетигебл» и «Индомитебл» были вооружены 8 — 305-мм орудиями и имели проектную скорость 25,5 узлов. Их поддерживала 1-я эскадра крейсеров — «Блэк Принс», «Дифенс», «Дьюк оф Эдинбург» и «Уорриор». Эти 4 броненосных крейсера были вооружены 234-мм, 190-мм и 152-мм орудиями, но не могли ходить быстрее 23 узлов. Кроме них на Средиземном море Британия имела 4 легких крейсера типа «Таун» (152-мм орудия; скорость 25,5 узла) и флотилию эсминцев. Этими силами командовал адмирал сэр Арчибальд Беркли Милн, имевший твердую репутацию паркетного адмирала. А, как известно, морской министр назначал и/или одобрял предложенные кандидатуры ... К сему : на фото Главнокомандующий Средиземноморским флотом сэр Арчибальд Беркли Милн.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-09-2017 - 00:59
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 29-09-2017 - 19:11) Посмотрим, что думали об этом обо всём, например, адмирал Дж. Фишер... В 1912 году Фишер писал Черчиллю: «Назначив сэра Беркли Милна, вы предали флот. Ведь вам отлично известно, что он совершенно не способен быть командиром эскадры, однако вы дали ему этот пост». Впрочем, нельзя забывать, что несдержанный на язык Первый Морской Лорд ненавидел Милна и еще 5 лет назад публично назвал его «гадюкой самого гнусного толка». И мнение "отца дредноутов" было, мягко говоря, субъективным, т.е. продиктовано личной неприязнью к Милну ...
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 30-09-2017 - 00:57) командовал адмирал сэр Арчибальд Беркли Милн, имевший твердую репутацию паркетного адмирала. А, как известно, морской министр назначал и/или одобрял предложенные кандидатуры ... Милн добился своего звания и поста лестью, но никак не профессиональными качествами. И в ходе дальнейших событий Милн продемонстрировал полнейшую безынициативность и непредусмотрительность ...
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2017 - 16:13) Взгляд с борта "Гебена" :
скрытый текст
"...Это два новейших линейных крейсера английского флота «Индефатигебл» и «Индомитебл». Черт возьми, нам попался очень сильный противник. Ситуация буквально перегружена будоражащим нервы напряжением. «Начало войны между Англией и Германией ожидается с часу на час», — так прозвучало недавно последнее известие с Родины, предупреждающее нас об английских кораблях. Но разве не может объявление войны стать фактом, нам ещё неизвестным, в то время как хорошо осведомленные англичане уже знали больше нас? И не начнут ли они обстрел, пока мы бездеятельно ожидаем нашего возможного уничтожения? В один миг вихрем проносится тысяча вопросов. Внутри все похолодело. При встрече двух флагманов младший по званию приветствует старшего салютными выстрелами. Наш адмирал — младший: наша очередь первая. Салюта не последовало. Слишком легко в этот волнующий момент, когда перед лицом грозящей войны встречаются сильнейшие на Средиземном море английские и немецкие корабли, салютные выстрелы могут быть приняты за боевые. Англичане, так или иначе, не придают значения такого рода вежливости. Идя встречным курсом, английские корабли постепенно исчезают. Мы с облегчением вздыхаем. Напряжение проходит. Еще достаточно четко различаются оба английских линейных крейсера с их массивными надстройками. Но, что это? Теперь англичане разворачиваются, густой черный дым вырывается из труб, — фактически оба английских корабля идут на высокой скорости позади нас. Они обходят нас с двух сторон, один вплотную подходит слева, другой справа. Черт побери! На горизонте показываются еще несколько облаков дыма. Разве сам ад ополчился против нас? Действительно, облака дыма превращаются в английские лёгкие крейсера, которые теперь тоже идут позади нас. Теперь у нас на шее сидит вся английская свора! Нам сразу становится ясно, что значит этот маневр. Англичане ожидают в любой момент начала войны, когда же это произойдет, они хотят вступить с нами в бой и благодаря своему превосходству уничтожить. «Гебен» и «Бреслау», единственные немецкие крейсера на Средиземном море, являющиеся хорошей добычей. Так проходят 4 часа яростного преследования. Командам и машинам предъявлены огромные требования. Английские крейсера — упорные преследователи, они знают, о какой награде идет речь. Наконец к полудню английские корабли начинают отставать. С них хватит адской скорости. Затаив дыхание, на нашем мостике наблюдают, как медленно исчезают мачты. Мы от них избавились! Но за нами для поддержания связи все еще следует быстроходный лёгкий крейсер, который поспевает за нашей форсированной скоростью. Мы держим теперь курс норд-норд-ост. Английские корабли ведут активный радиообмен с Мальтой. Конечно, они были очень удивлены, когда мы от них ушли. По-видимому, эти господа рассчитывали на нашу прежнюю скорость в 18 узлов, когда у «Гебена» были повреждены котлы. Неутомимая и самоотверженная работа в Поле принесла свои первые плоды. «Гебен» снова идет быстро. И, если понадобится, сможет и еще быстрее, чем предполагают англичане. В 11 часов ночи опять должны прийти новые сведения с Родины. Мы ждем их с большим нетерпением. В радиорубке «Гебена» все на своих постах.... Во время передачи информации из Нордайка мы были удивлены. Вдруг на эту же волну попал английский радист и попытался помешать. Тем не менее хорошему главному радиотелеграфисту «Гебена». как раз еще удалось получить сигналы: «А-н-г». Мы в курсе событий. Слово, которое не хотел пропустить к нам англичанин, может быть только «Англия». «.... объявила Германии войну», — принимается далее. Итак, мы должны были остаться в неведении о начале войны Англией, чтобы англичане при первой же возможности могли застать нас врасплох и уничтожить. Теперь из этого ничего не выйдет.
Теперь официоз:
Французский адмирал де Ляпейрер был уведомлен об обстреле Бона в 5 часов. Он тотчас же приказал адмиралу Шошпра, командующему французской линейной “группой А”, направить свою эскадру к берегам Африки. Тому предписывалось возможно скорее войти в соприкосновение с германскими кораблями и вступить с ними в бой. Эскадра Шошпра довела свой ход до 15 узлов (этот предел определялся плохим состоянием котлов линкора "Mirabeau"). Если бы эта линейная группа продолжала идти к Бону, она двумя часами позже очутилась бы в пределах видимости “Гебена”. Но в 6:30 на основании телеграммы из Алжира, сообщавшей о том, что германские крейсера направились полным ходом к западу, Ляпейрер приказал адмиралу Шошпра следовать к Марокко самым полным ходом. С этого момента исчезла всякая возможность для французских кораблей войти в соприкосновение с противником. Но оставалась еще английская эскадра, и встреча не заставила себя ждать.
Английские корабли следовали за германскими и по телеграфу запрашивали адмиралтейство о дальнейших инструкциях. Из Лондона тотчас ответили: “Прекрасно, держитесь крепко; война неминуема”. Немного спустя У.Черчилль, с согласия министра иностранных дел, отдал приказ атаковать после предупреждения “Гебен”, если последний попытается нападать на французские транспорты. Однако военный совет, собравшийся через несколько минут, решил, что никакое военное действие не должно быть предпринято до истечения срока, фиксированного ультиматумом, который Великобритания накануне вечером предъявила Германии, т.е. до 12 часов ночи. В 19 часов телеграмма об этом была отправлена адмиралу Милну и каперангу Кеннеди. “Мы вряд ли отдавали себе отчет, – писал позже Черчилль, – во что эта почтенная щепитильность должна была обойтись нам и всему миру”. (с).
Справедливости ради укажем, что стратегическая ситуация на Средиземном море сложилась крайне запутанная. Безусловно, большинство ошибок совершили англичане, но справедливости ради следует сказать, что первыми начали ошибаться все-таки не они.
скрытый текст
Главной задачей французского Средиземноморского флота было обеспечение немедленной перевозки войск XIX корпуса из Алжира в Марсель, причем еще до войны было решено не тратить время попусту и отправлять транспорты поодиночке, не формируя конвои. Но это решение не предусматривало наличия «Гебена»! В результате де Лапейрер растерялся, но точно так же растерялись и деятели в Париже. 3.09.1914 г. в 01.30 де Лапейрер получил сообщение из Парижа, что немецкие корабли стоят в Мессине. Действительно, «Гебен» и «Бреслау» 2 августа прибыли в Мессину, но никаких австрийских или итальянских кораблей там не нашли. Более того, итальянцы не дали немцам ни угля, ни провизии. Единственное, что смог сделать Сушон — принять уголь с германского парохода «Генерал», предусмотрительно вызванного в Мессину. 2 августа Адмиралштаб сообщил Сушону, что начаты военные действия против России, и война с Францией стала неизбежной. Сушон самостоятельно решил нанести удар по алжирским портам Бон и Филиппвилль. В ночь со 2 на 3 августа германские корабли покинули Мессину. 3 августа главные силы французского флота вышли из Тулона. При этом французы никуда не спешили и держали скорость не более 12 узлов. А 1-й эскадрой крейсеров командовал контр-адмирал Эрнест Трубридж, потомок одного из лучших капитанов Нельсона, который считался одним из лучших адмиралов Королевского Флота, как вскоре выяснилось, совершенно неоправданно..."(с).
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-09-2017 - 23:55
Книгочей
дата:
Разберёмся :
скрытый текст
1.) Английские корабли ведут активный радиообмен с Мальтой. Конечно, они были очень удивлены, когда мы от них ушли. По-видимому, эти господа рассчитывали на нашу прежнюю скорость в 18 узлов, когда у «Гебена» были повреждены котлы. Неутомимая и самоотверженная работа в Поле принесла свои первые плоды. «Гебен» снова идет быстро. И, если понадобится, сможет и еще быстрее, чем предполагают англичане. 2.) В 11 часов ночи опять должны прийти новые сведения с Родины. Мы ждем их с большим нетерпением. В радиорубке «Гебена» все на своих постах... Во время передачи информации из Нордайка мы были удивлены. Вдруг на эту же волну попал английский радист и попытался помешать. Тем не менее хорошему главному радиотелеграфисту «Гебена». как раз еще удалось получить сигналы: «А-н-г». Мы в курсе событий. Слово, которое не хотел пропустить к нам англичанин, может быть только "Англия" "..объявила Германии войну". 3.) Английские корабли следовали за германскими и по телеграфу запрашивали адмиралтейство о дальнейших инструкциях. Из Лондона тотчас ответили: “Прекрасно, держитесь крепко; война неминуема”. Немного спустя У.Черчилль, с согласия министра иностранных дел, отдал приказ атаковать после предупреждения “Гебен”, если последний попытается нападать на французские транспорты. Однако военный совет, собравшийся через несколько минут, решил, что никакое военное действие не должно быть предпринято до истечения срока, фиксированного ультиматумом, который Великобритания накануне вечером предъявила Германии, т.е. до 12 часов ночи. В 19 часов телеграмма об этом была отправлена адмиралу Милну и каперангу Кеннеди. “Мы вряд ли отдавали себе отчет, – писал позже Черчилль, – во что эта почтенная щепитильность должна была обойтись нам и всему миру”. (с).
Справедливости ради укажем, что стратегическая ситуация на Средиземном море сложилась крайне запутанная. Безусловно, большинство ошибок совершили англичане, но справедливости ради следует сказать, что первыми начали ошибаться все-таки не они.
скрытый текст
Главной задачей французского Средиземноморского флота было обеспечение немедленной перевозки войск XIX корпуса из Алжира в Марсель, причем еще до войны было решено не тратить время попусту и отправлять транспорты поодиночке, не формируя конвои. Но это решение не предусматривало наличия «Гебена»! В результате де Лапейрер растерялся, но точно так же растерялись и деятели в Париже. 3.09.1914 г. в 01.30 де Лапейрер получил сообщение из Парижа, что немецкие корабли стоят в Мессине. Действительно, «Гебен» и «Бреслау» 2 августа прибыли в Мессину, но никаких австрийских или итальянских кораблей там не нашли. Более того, итальянцы не дали немцам ни угля, ни провизии. Единственное, что смог сделать Сушон — принять уголь с германского парохода «Генерал», предусмотрительно вызванного в Мессину. 2 августа Адмиралштаб сообщил Сушону, что начаты военные действия против России, и война с Францией стала неизбежной. Сушон самостоятельно решил нанести удар по алжирским портам Бон и Филиппвилль. В ночь со 2 на 3 августа германские корабли покинули Мессину. 3 августа главные силы французского флота вышли из Тулона. При этом французы никуда не спешили и держали скорость не более 12 узлов. А 1-й эскадрой крейсеров командовал контр-адмирал Эрнест Трубридж, потомок одного из лучших капитанов Нельсона, который считался одним из лучших адмиралов Королевского Флота, как вскоре выяснилось, совершенно неоправданно..."(с).
1.) "Весной 1914 года «Гебен» совершил ряд походов, его машины требовали ремонта, также необходима была очистка днища. По утверждению германского историка Германа Лорея, «Гебен» мог надежно держать не более 14 узлов и лишь на короткое время развивал 20 узлов. Поэтому после убийства австрийского эрцгерцога Франца-Фердинанда, которое произошло в Сараеве 28 июня, линейный крейсер был спешно отправлен в австрийскую военно-морскую базу Пола для ремонта. Полностью отремонтировать машины не удалось, но все-таки теперь «Гебен» мог развить не более 24 узлов." (с). 2.) Если Сушон узнал, что Англия объявила войну, то почему он напал на французов ? Ведь, Австрия и Италия не помогли ему, а их помощь была главным условием ! Причём, задачу не выполнил и транспорты с войсками не потопил ( "На рассвете 4 августа германский линейный крейсер появился у Филиппвилля, а его спутник — у Бона. С 06.08 до 06.18 линейный крейсер обстреливал порт из 150-мм орудий, выпустив 43 снаряда. В это же время «Бреслау» выпустил 60 снарядов по Бону. По мнению немцев, они нанесли серьезный ущерб портовым сооружениям и задержали отправку французских войск, хотя на самом деле это было не так." (с). ? При этом Сушон рисковал налететь на самый неприятный из возможных вариантов, т.к. ближе всего к немцам оказалась группа В во главе с дредноутом «Курбе» ! 3.) Теперь посмотрим, что в это время делал прославленный Королевский Флот. Основная часть сил Милна находилась в Александрии. Трубридж в это время находился в Дураццо на своем флагмане «Дифенс» вместе с одним эсминцем. Однако вечером 27 июля Адмиралтейство передало: «Европейская политическая ситуация делает войну вполне возможной. Будьте готовы преследовать корабли возможных противников. Возвращайтесь на Мальту на обычной скорости и оставайтесь там со всеми кораблями, завершая бункеровку». То есть, в приказе было искусно СКРЫТО взаимопротиворечие ! Война решена и вот-вот начнутся боевые действия, будь готовы, но .. Типа, "иди сюда, стоя на месте" ! И такой распоряжение отдали Милну и Траубриджу, заранее зная, что они безинициативны и глупы и сразу ухватятся за возможность НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Это была явная подготовка далекоидущей интриги !
Книгочей
дата:
Почему историки не могут разобраться с делом о "Гебене" ? Потому что, это был сложный клубок, где сплелись две встречные многоходывые военно-политические комбинации Англии и Германии. И плюс к этому тайная операция Франции ! Таким образом, было две интриги и одна попытка засады. Т.е. этот эпизод, как чемодан шпиона, имел двойное дно и потайной карман. Начнём с "потайного кармана". Это была попытка французов завлечь в засаду "Гебен" и уничтожить его, т.к. он представлял самую большую опасность для конвоев с войсками и грузами из колоний во Францию. Рассмотрим эту тайную операцию : .
скрытый текст
французы имели 3 дредноута, но из которых 2 пока еще не были полностью боеспособны, и 10 броненосцев под командованием адмирала Буэ де Лапейрера. Им противостояли 3 австрийских дредноута и 3 броненосца. Если к австрийским кораблям добавятся 2 итальянских дредноута и 6 броненосцев, то шансы соединенной англо-французской эскадры станут довольно сомнительными. Но, и союзница Франции, Англия имела на Средиземном море эскадру линейных крейсеров, базирующуюся на Мальту. «Инфлексибл», «Индефетигебл» и «Индомитебл» были вооружены 8 — 305-мм орудиями и имели проектную скорость 25,5 узлов. Их поддерживала 1-я эскадра крейсеров — «Блэк Принс», «Дифенс», «Дьюк оф Эдинбург» и «Уорриор». Эти 4 броненосных крейсера были вооружены 234-мм, 190-мм и 152-мм орудиями, но не могли ходить быстрее 23 узлов. Кроме них на Средиземном море Британия имела 4 легких крейсера типа «Таун» (152-мм орудия; скорость 25,5 узла) и флотилию эсминцев. Плюс к этому линейные корабли додредноутского типа ( броненосцы ). Таким образом, именно "Гебен" был той гирькой, которая могла склонить чашу весов в сторону стран "Тройственного союза" ! И именно, "Гебен" мог сыграть роль рейдера в борьбе на коммуникациях ! И французы решили заманить его в ловушку и дали "зелёный свет" : и Сушон напал на Филлипвилль и Бон. Однако, французы совершили ошибку и включили в состав "загонщиков", т.е. эскадры, которая должна была гнать отряд Сушона на новейшие линкоры, тихоходный броненосец. Поэтому, скорость этой эскадры была ограничена 15 узлами, т.к. больше не позволяли развить текущие котлы «Мирабо», к тому же, проблемы с машинами имел и миноносец «Карабиньер». Кроме того, помешала чехарда в верхах. В результате, хотя примерно в 06.30 наблюдатели на мысе Кап де Фер заметили дымы немецких кораблей, которые шли на восток, и сообщили об этом, что-то делать было уже поздно. Эта радиограмма была получена на линкоре «Курбе» в 09.15, но адмирал де Лапейрер решил не обращать на неё внимания, т.к. понял, что он не сможет догнать немцев и его замысел провалился. С этого момента французский флот можно было списать со счета. Поэтому хотя 5 августа де Лапейрер и сформировал группу D из «Курбе» и броненосцев «Кондорсе» и «Верньо», это уже не имело никакого значения. Единственное, чем мог похвастаться французский адмирал, так это тем, что все 48000 солдат и 11800 лошадей, пусть и с опозданием, благополучно добрались до Франции...
Это в общем виде, но есть и доказательства !
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 30-09-2017 - 14:33) Если Сушон узнал, что Англия объявила войну, то почему он напал на французов ? Ведь, Австрия и Италия не помогли ему, а их помощь была главным условием ! Причём, задачу не выполнил и транспорты с войсками не потопил ( "На рассвете 4 августа германский линейный крейсер появился у Филиппвилля, а его спутник — у Бона. С 06.08 до 06.18 линейный крейсер обстреливал порт из 150-мм орудий, выпустив 43 снаряда. В это же время «Бреслау» выпустил 60 снарядов по Бону. По мнению немцев, они нанесли серьезный ущерб портовым сооружениям и задержали отправку французских войск, хотя на самом деле это было не так." (с). ? При этом Сушон рисковал налететь на самый неприятный из возможных вариантов, т.к. ближе всего к немцам оказалась группа "В" во главе с дредноутом «Курбе» ! Надо отметить, что и кроме новейших французских линкоров, "Гебену" грозили современные броненосцы Франции, т.к. они мало уступали первым линкорам, а в некотором смысле даже имели превосходство !
скрытый текст
Так, французы перед началом ПМВ заложили 6 кораблей типа "Дантон" - это были последние в мире традиционные броненосцы. Но, хотя, и стали развитием своих предшественников, они вместо паровых машин получили турбины Парсонса ! Впрочем, из-за неудачных котлов Никлосса скорость "Кондорсэ", "Дидро" и "Верньо" на испытаниях составила лишь 19,5-19,9 узла. Чуть выше (до 20,6 уз.) она была у остальных, оснащенных котлами Бельвиля, хотя все равно уступала большинству своих зарубежных ровесников. Однако, как известно, и "Гебен" не развивал проектной скорости ! А, вото, французская система бронирования хотя и впитала в себя (наконец-то!) идеи Бертэна, но уже не могла противостоять современным бронебойным снарядам и была менее совершенной, чем немецкая. Пожалуй, единственное, в чем линкоры типа "Дантон" могли тягаться с первыми английскими дредноутами - так это в артиллерии. Двенадцать башенных 240-мм орудий, способных каждую минуту выпускать по два 220-кг снаряда на дальность до 13 км, не уступали 305-мм пушкам, делавшим один выстрел в минуту. А в 1918 году, после увеличения углов возвышения и установки новых строенных дальномеров с базой в 3,66 м, дальность стрельбы достигла 18 км, что сделало 240-мм пушки "Дантонов" самыми дальнобойными во всем французском флоте. Неудивительно, что эти орудия пережили свои корабли : установленные на берегу в Дакаре, они в 1940 году нанесли серьезные повреждения английским крейсерам "Дели" и "Камберленд".
А в целом, эскадра французских броненосцев превосходила одного "Гебена" и легкий "Бреслау" ему был не помощник ! Знал ли Сушон о том, как он рисковал нападая на французские порты ? Неизвестно, так как он был больше диполмат, чем флотоводец и надеялся на мнение авторитета из союзной Италии : "В английском ежегодном издании «Jane’s Fighting Ships» за 1903 год была опубликована статья Куниберти, озаглавленная «An ideal Battleship for the British Navy» («Идеальный линкор для британского флота»). В ней автор писал, что «если мы хотим с одного залпа уничтожить корабль противника, — доказывал Куниберти, — мы должны принимать в расчет только 305-мм орудия, способные пробить главный броневой пояс. Но поскольку такие орудия заряжаются довольно медленно, установить их следует как можно больше. И тогда вам удастся нанести роковой удар противнику раньше, чем это удастся сделать ему со своими четырьмя 305-мм пушками» и доказывал, что один новый линкор одержит победу над несколькими прежними броненосцами, т.к. будет обгонять их и держась наравне с одним-двумя передними, поочерёдно топить их одного за другим. А именно, таким новейшим линейным крейсером и был "Гебен" : в его конструкции
скрытый текст
" в полной мере проявились те особенности, которые отличали все немецкие линейные крейсеры от английских. В германских линейных крейсерах эскадренные требования преобладали над крейсерскими и они не уступали линкорам ! Т.к. считая целью и центром тяжести всей тактики флота генеральный бой, Тирпиц оценил значение высокой живучести корабля, созданного для эскадренного сражения. "Высшим качеством корабля, - писал он, - следует считать его способность сохранять плавучесть в вертикальной плоскости и продолжать бой". Для выполнения этого требования немецкие кораблестроители исследовали остойчивость и плавучесть судов на сотнях моделей. В результате были установлены наилучшие марки броневой стали, выявлены наивыгоднейшие способы расположения брони, оценено свойство угля поглощать энергию подводных взрывов и значение цельных водонепроницаемых переборок ниже уровня ватерлинии. Одновременно разрабатывались новые принципы организации службы по борьбе за живучесть корабля в бою. Параллельно велась отработка снарядов, взрывателей и другой артиллерийской техники. Все это позволило немцам создать орудия, которые могли конкурировать с английскими при меньшем калибре. Так, на первых трех типах немецких линейных крейсеров устанавливались 280-мм орудия против 305-мм английских. Когда англичане перешли на 343-мм, немцы применили 305-мм. Почему же немцам удавалось обходиться более легкими орудиями? Оказывается, боевой корабль представляет собой такой симбиоз брони и вооружения, в котором мощь нападения тесно связана со стойкостью защиты. Последние немецкие линейные крейсеры несли орудия всего по 305-мм по сравнению с английскими 343-мм, зато толщина брони у них была 300-мм против 229-мм английских. В итоге получалось: 305-мм немецкий снаряд пробивал тонкую английскую броню с дистанции 11 700 м, а 343-мм английский снаряд поражал толстую броню немецких крейсеров лишь с 7880 м ! В числе недостатков немецких линейных крейсеров морские специалисты называли установку орудий среднего калибра - 150-мм - и большого количества торпедных аппаратов, которые, как явствовал опыт, оказались ненужным балластом на крупных кораблях. Но, в некоторых случаях эти 152-мм были нужны, чтобы экономить снаряды для орудий главного калибра. Более того, на крейсерах типа "Гебена" было утолщение барбетов башен, два дополнительные броневые палубы, броневая защита оконечностей корабля, дымоходов и дымовых труб, пятая кормовая башня главного калибра, стреляющая поверх другой, а для повышения живучести в бою на "Мольтке" и "Гебене" установили два руля, - один за другим, приводимые в действие из разных отсеков. Это должно было свести к минимуму возможность их одновременного выхода из строя. В Германии так тщательно секретили тактико-технические данные новых кораблей, что вплоть до начала войны в мировых военно-морских кругах считали, что у германских линейных крейсеров скорость и артиллерийская мощь принесены в жертву защите. Отчасти такое мнение не было лишено оснований. На "Дерфлингере" был установлен броневой пояс в 300 мм - на 75 мм больше, чем на английском "Тайгере", а 100-мм броневая палуба крейсеров этого типа была толще палубы любого из иностранных броненосных кораблей тех лет. Более совершенной, чем на английских линейных крейсерах, была и система обеспечения живучести немецких кораблей. Затопление одного главного машинного отделения и прилегающих к нему боковых отсеков на "Дерфлингере" создавало крен всего в 9,5°, в то время как на английском "Принцесс Ройал" целых 17°. Большой неожиданностью для англичан оказалась быстроходность немецких линейных крейсеров. Фактически они развивали скорость на 1-2 узла больше, чем указывалось в официальных справочниках. Так, "Мольтке" вместо 25,5 узла давал 28,4, а "Дерфлингер" вместо 26,5 - 28 с лишним. Удачно разрешили немцы и проблему мореходности: сильно увеличив высоту носовой части своих кораблей, они получили достаточный надводный борт при пониженном расположении главной артиллерии. Это дало экономию в весе, улучшило остойчивость и уменьшило размер цели для артиллеристов противника. Считали, что расплатой за эти достижения окажется меньшая огневая мощь германских крейсеров. Но немцы и артиллерию не оставили в забвении, не только создав более совершенные прицелы, снаряды и заряды, но и отлично натренировав своих артиллеристов. Вот почему в боевых столкновениях линейных крейсеров успех далеко не всегда сопутствовал более тяжелым и мощным английским кораблям. И когда в мае 1916 года произошло знаменитое Ютландское сражение, в котором различие в боевых качествах английских и немецких линейных крейсеров проявилось как нельзя ярко. Если немецкие артиллеристы пристреливались за три минуты, то английским на это требовалось вдвое больше. Если пяти попаданий немецких снарядов было достаточно, чтобы отправить на дно английский линейный крейсер, то "Зейдлиц" и "Дерфлингер", получив соответственно 21 и 17 попаданий, смогли удержаться на плаву и дойти до своей базы. И еще: "Индефатигебл" и "Инвинсибл" ушли под воду в течение трех минут, "Куин Мери" и того быстрее - за 38 секунд! - в то время как единственный погибший в этом бою немецкий линейный крейсер "Лютцов" после 24 попаданий затонул, возвращаясь на базу..." (с)
И, несомненно, что Сушон знал о своём корабле всё, а об английских и французских имел сведения от своей разведки. И всё взвесив, решил выполнить приказ своего высшего командования, не смотря на риск. Таким образом, можно утверждать, что Сушон был не столько самонадеян и профан, сколько полагался на данные специалистов, что было положено дисциплинорованному немцу ...
Книгочей
дата:
(Мавзон @ 29-09-2017 - 20:12) Читая про историю таких кораблей, начинаешь понимать НАСКОЛЬКО Российский (советский) флот был небоеспособен. "Посчитает любезные кроты" (с) : кораблики денежек стоят, не бумажные, однако ... К сему : инфа к размышлению : https://pikabu.ru/story/linkoryi_rossiyskoy...__mifyi_4714900
Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2017 - 22:26
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Букоф очень много. поэтому буду краток. Сушон- у него было чутье, инициативность и риск. По характеру явный "пират", те авантюрист и одиночка. В составе Хохзеефлоте в роли младшего флагмана- личность очень спорная. а вот в гордом одиночестве- в своей тарелке. ( Кстати именно такие люди прославили немецкий флот больше чем "академические вояки" вроде Шеера и Хиппера). Милн- Роял Неви был огромен. И иметь на всех театрах по Нельсону или, хотя бы, Битти было нереально. так что спокойная Средиземка, пальмы и сиеста- райское место для ссылки! )) Французы- они со времен Жана Бара и Сюркуфа не знали что делать с флотом.))) Ситуацию запутали политики. Война объявлялась вразброс. Информация доходила кусками и с запозданием. Выпустить Гебен к туркам, чтоб он закрыл проливы и спровоцировал вступление в войну османов на стороне Германии, чтоб отвлечь силы РИ с восточного фронта-- сильно закрученная и бессмысленная многоходовка
Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 02-10-2017 - 19:10
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-10-2017 - 19:09) 1.) Букоф очень много. поэтому буду краток. Много инфы по необходимости, т.к., как всегда бывает в запутанных историях, где есть тайные интриги и секретные планы, прямых доказательства нет и надо "качать на косвенных" ( прим. : термин из проф. сленга контразведки "Смарш" ).
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-10-2017 - 19:09) 2.) Сушон - у него было чутье, инициативность и риск. По характеру явный "пират", те авантюрист и одиночка. В составе Хохзеефлоте в роли младшего флагмана - личность очень спорная. а вот в гордом одиночестве- в своей тарелке. ( Кстати именно такие люди прославили немецкий флот больше чем "академические вояки" вроде Шеера и Хиппера). Поэтому, именно Сушон и был назначен. И не зря ! Немцам важен был тот регион, т.к. входил в сферу их интересов и Австро-Венгрия и Италия были их союзниками по "Тройственному союзу". Но, Италия проводила враждебную политику в отношении османов. А, ведь, в Турцию уже были вложены огромные средства : " Германская империя вложила немалые средства в развитие Османской империи, были улучшены старые и построены новые железные дороги, построены различные стратегически важные объекты для османской армии." - http://warspot.ru/3931-osmanskaya-imperiya...e-velikoy-voyny И Сушон и был одним из "дипломатов канонерок" ...
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-10-2017 - 19:09) 3.) Милн - "Ройял Нэйви" был огромен. И иметь на всех театрах по Нельсону или, хотя бы, Битти было нереально. так что спокойная Средиземка, пальмы и сиеста- райское место для ссылки ! 3.) Нет ! По значимости Средиземное море всегда было для Англии на втором месте после Северного ! Поэтому, адм. Фишер и возмущался назначением Милна, т.к. сам много времени там прослужил и знал, что Франция, Италия и Австро-Венгрия вместе взятые сильнее английских сил на Средиземном море и,тем более, в Адриатике из-за её особенностей береговой линии со стороны Балкан + Греческий архипелаг, где его любимым дредноутам угрожают лёгкие силы и мины.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-10-2017 - 21:26
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-10-2017 - 19:09) 4.) Французы- они со времен Жана Бара и Сюркуфа не знали что делать с флотом. 5.) Ситуацию запутали политики. Война объявлялась вразброс. Информация доходила кусками и с запозданием. 4.) У французов была к ПМВ чёткая задача : противостоять врагам Антанты на Средиземном море и обеспечить защиту коммуникаций там. 5.) Политики делали своё дело : оттягивали начало войны, а умные военные должны были эффективно использовать выигранное время из-за этих задержек.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-10-2017 - 19:09) 6.) Выпустить Гебен к туркам, чтоб он закрыл проливы и спровоцировал вступление в войну османов на стороне Германии, чтоб отвлечь силы РИ с восточного фронта-- сильно закрученная и бессмысленная многоходовка 6.) Нет. Англичане стояли перед выбором : отдать З ( три ! ) оплаченных линкора Турции и потом иметь большие проблемы в том случае, если Турция не останентся нейтральной и не присоединится к Антанте или же допустить проход всего одного линейного крейсера, купленного на законных основаниях ! Это решало целый ряд проблем : меньше опасности для коммуникаций, т.к. линкоры-дредноуты Италии и Австрии не для крейсерской войны; затруднит захват Проливов для РИ в одиночку; возможно, что будет "казус-белли" для войны с Турцией и захвата её владений, где есть нефть, если турки решат, что и одного новейшего дредноута им хватит, т.к. он превосходит по скорости линкоры. Вот, такая многоходовка !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-10-2017 - 21:41
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Книгочей,02-10-2017 - 20:44]Поэтому, именно Сушон и был назначен. И не зря ! Немцам важен был тот регион, т.к. входил в сферу их интересов и Австро-Венгрия и Италия были их союзниками по "Тройственному союзу". Но, Италия проводила враждебную политику в отношении османов. А, ведь, в Турцию уже были вложены огромные средства : " Германская империя вложила немалые средства в развитие Османской империи, были улучшены старые и построены новые железные дороги, построены различные стратегически важные объекты для османской армии". А.) Ага, ж./д. "Берлин-Багдад"!! И тут немцы показали себя дипломатами наивысшего класса. Правда англичане ошибок наделали мама не горюй. И три корабля стали последней каплей. Вы тут не усматриваете заговора ??? Ладно, зайдем с другой стороны: была ли эта многоходовка успешной и что выиграли англичане по итогам?
5.) Ситуацию запутали политики. Война объявлялась вразброс. Информация доходила кусками и с запозданием.4.) У французов была к ПМВ чёткая задача : противостоять врагам Антанты на Средиземном море и обеспечить защиту коммуникаций там. 5.) Политики делали своё дело : оттягивали начало войны, а умные военные должны были эффективно использовать выигранное время из-за этих задержек."
Б.) Именно поэтому для англичан средиземка была второстепенным театром:
Книгочей,02-10-2017 - 20:54] =Железнорожденный из замка Пайк , 02-10-2017 - 19:09] 3.) Милн - "Ройял Нэйви" был огромен. И иметь на всех театрах по Нельсону или, хотя бы, Битти было нереально. так что спокойная Средиземка, пальмы и сиеста- райское место для ссылки 3.) Нет ! По значимости Средиземное море всегда было для Англии на втором месте после Северного ! Поэтому, адм. Фишер и возмущался назначением Милна, т.к. сам много времени там прослужил и знал, что Франция, Италия и Австро-Венгрия вместе взятые сильнее английских сил на Средиземном море и,тем более, в Адриатике из-за её особенностей береговой линии со стороны Балкан + Греческий архипелаг, где его любимым дредноутам угрожают лёгкие силы и мины."
В.) Заметьте, на Средиземке не было ни одного английского ЛК !! И Франция таки была английским союзником, и на нее возлагались задачи прикрытия комуникаций из Суэца
Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-10-2017 - 10:21
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2017 - 09:27) Книгочей,02-10-2017 - 20:44]Поэтому, именно Сушон и был назначен. И не зря ! Немцам важен был тот регион, т.к. входил в сферу их интересов и Австро-Венгрия и Италия были их союзниками по "Тройственному союзу". Но, Италия проводила враждебную политику в отношении османов. А, ведь, в Турцию уже были вложены огромные средства : " Германская империя вложила немалые средства в развитие Османской империи, были улучшены старые и построены новые железные дороги, построены различные стратегически важные объекты для османской армии". А.) Ага, ж./д. "Берлин-Багдад"!! И тут немцы показали себя дипломатами наивысшего класса. Правда англичане ошибок наделали мама не горюй. И три корабля стали последней каплей. Вы тут не усматриваете заговора ??? Ладно, зайдем с другой стороны: была ли эта многоходовка успешной и что выиграли англичане по итогам?
5.) Ситуацию запутали политики. Война объявлялась вразброс. Информация доходила кусками и с запозданием.4.) У французов была к ПМВ чёткая задача : противостоять врагам Антанты на Средиземном море и обеспечить защиту коммуникаций там. 5.) Политики делали своё дело : оттягивали начало войны, а умные военные должны были эффективно использовать выигранное время из-за этих задержек."
Б.) Именно поэтому для англичан средиземка была второстепенным театром.
Книгочей,02-10-2017 - 20:54] =Железнорожденный из замка Пайк , 02-10-2017 - 19:09] 3.) Милн - "Ройял Нэйви" был огромен. И иметь на всех театрах по Нельсону или, хотя бы, Битти было нереально. так что спокойная Средиземка, пальмы и сиеста- райское место для ссылки 3.) Нет ! По значимости Средиземное море всегда было для Англии на втором месте после Северного ! Поэтому, адм. Фишер и возмущался назначением Милна, т.к. сам много времени там прослужил и знал, что Франция, Италия и Австро-Венгрия вместе взятые сильнее английских сил на Средиземном море и,тем более, в Адриатике из-за её особенностей береговой линии со стороны Балкан + Греческий архипелаг, где его любимым дредноутам угрожают лёгкие силы и мины."
В.) Заметьте, на Средиземке не было ни одного английского ЛК !! И Франция таки была английским союзником, и на нее возлагались задачи прикрытия коммуникаций из Суэца А.) В Англии была свобода частного бизнеса и линкоры строили не гос. предприятия ! Но, интересы страны превыше всего и когда возникла оапасность для них, то корабли реквизировали. И так не раз уже было ! Англичане ничего не выиграли. В этом и всё дело ! Т.к. не всегда интриги "туманного Альбиона" давали ожидаемый результат. Так вышло и в пропуском германской эскадры из Бреста, т.к. она не осталась в Северном или Балтийсом морях, а ушла на Север Норвегии ! Облом-с вышел .. Б.) Не "второстепенным", а ВТОРЫМ по значимости ! И это не маленький нюанс, а большая разница в смысловом значении ! В.) А что тут неясного ? Разделение полномочий ! И Англия не забывала про Суэц и Египет ! Она могла осуществлять манёвр силами и средствами в широком диапазоне, т.к. имела их "до фига и больше" ( так, например, сильную эскадру из новейших ЭБР-додредноутов и БрКр до-линейных ) и могла проводить "рокировки в короткую и длинную сторону" ЛК и ЛКр дредноутами : аж до Южного Полюса, как при Фолклендах !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-10-2017 - 10:40
Почитайте. ))) Французы концентрировали весь свой флот в средиземке, для обеспечения перевозки колониальных войск в частности и защиты коммуникаций в целом. За это Англия брала на себя защиту атлантического побережья Франции. главным соперником рассматривался австро-венгерский флот. Те англичане отдавали Средиземку на откуп союзникам. А сами концентрировались на наивысших приоритетах: Атлантика и Северное море. Как видите театр таки второстепенный первый Лорд британского Адмиралтейства Уинстон Черчилль приказал командующему Средиземноморским флотом адмиралу сэру Арчибальду Милну прикрывать переброску французских войск из Северной Африки через Средиземное море во Францию. Милном были получены следующие инструкции: «Содействовать переброске французских войск, прикрывая и, при возможности, вступая в бой с одиночными германскими кораблями, в частности, с «Гебеном», который может попытаться воспрепятствовать переброске. … Не вступать в бой с превосходящими силами противника иначе, как во взаимодействии с французским флотом в ходе генерального сражения…» В момент первой встречи атаковать немцев не было смысла, тк Англия и Германия не воевали. цепочка случайностей и несогласованностей союзников при упорстве и риске Сушона, стоила Англии 150 тыс жизней и жменю кораблей союзников!!! Без результата!! и где тут многоходовка я не вижу
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2017 - 22:57) Почитайте. Французы концентрировали весь свой флот в средиземке, для обеспечения перевозки колониальных войск в частности и защиты коммуникаций в целом. За это Англия брала на себя защиту атлантического побережья Франции. Главным соперником рассматривался австро-венгерский флот. Те англичане отдавали Средиземку на откуп союзникам. А сами концентрировались на наивысших приоритетах: Атлантика и Северное море. Как видите театр таки второстепенный Зачем мне ещё читать и перегружать мозг лишней инфой ? Это Вам надо обратить внимание на наличие важного фактора - Италии, которая входила в Тройственный союз ! И самым важным для Германии и Англии был вопрос : останется она нейтральной или выступит на чьей-либо стороне ! Так, препятствием для Италии были споры с Австро-Венгрией, которые можно было решить за счёт обещания ей колоний Франции и Англии, а это очень беспокоило Англию, т.к. ВМФ Италии усиливался новейшими кораблями. Поэтому, Средиземное море оставалось одним из приоритетов Великобритании !
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2017 - 22:57) Первый Лорд британского Адмиралтейства Уинстон Черчилль приказал командующему Средиземноморским флотом адмиралу сэру Арчибальду Милну прикрывать переброску французских войск из Северной Африки через Средиземное море во Францию. Милном были получены следующие инструкции: «Содействовать переброске французских войск, прикрывая и, при возможности, вступая в бой с одиночными германскими кораблями, в частности, с «Гебеном», который может попытаться воспрепятствовать переброске. … Не вступать в бой с превосходящими силами противника иначе, как во взаимодействии с французским флотом в ходе генерального сражения…» Французы сами и без посторонней помощи могли обеспечить перевозку войск ! Сил было достаточно, но только против ВМС одной Автро-Венгрии, а эскадра Сушона определяющей роли не играла. Другое дело, что могла выступить Италия на в составе Тройственного союза и Сушон мог помочь этому на подобие тому, как втянул Турцию в войну с Россией и Антантой ! Т.е. устроить какую-нибудь провокацию совместно с кораблями Италии против англичан и/или французов.
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
потому что там ответы на Ваши вопросы. цель была-австро-венгерский флот. 3 августа 1914 года король Италии Виктор Эммануил III сообщил германскому императору Вильгельму II, что условия возникновения войны не соответствуют тем условиям в договоре о Тройственном союзе, при которых Италия должна вступить в войну. Австро-Венгрия первая объявила войну, то есть не была жертвой агрессии. В этот же день итальянское правительство опубликовало декларацию о нейтралитете. Однако итальянское руководство понимало, что для того, чтобы получить желаемые территории стране придется воевать, продолжительный нейтралитет в мировой войне чреват последствиями. С началом войны обе коалиции начали активную деятельность по привлечению Италии к войне на своей стороне. Итальянское правительство это понимало и старалось выторговать у каждой стороны более удачные условия послевоенных приобретений. И всЁ!!!! никаких многоходовок. это же можно было провернуть и с Турцией. тогда России не светили ни Босфор ни Царьград.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2017 - 22:57) В момент первой встречи атаковать немцев не было смысла, т.к. Англия и Германия не воевали. Цепочка случайностей и несогласованностей союзников при упорстве и риске Сушона, стоила Англии 150 тыс жизней и жменю кораблей союзников!!! Без результата!! и где тут многоходовка я не вижу Англичане знали, что Сушона послали с определённой целью, как свего рода, офицера связи и чтобы он "держал руку Германии на пульсе" Австрии, Италии и Турции. И в Англии это понимали, поэтому убрать его было насущной необходимость. А как, дело "десятое" ! Хоть бы и на дно ! И в "арсенале" "Ройял Нейви" было "копенгагирование", как военно-политический приём. Именно, поэтому там был младшим флагманом у осторожного Милна, потомок соратника и подельника Нельсона, Трубридж .. Остальное - мелочи, т.к. "гибель одного человека - это трагедия, а сотен тысяч - это просто статистика" - неточная цитата. А многоходовка - везде ...
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
1.) Кто знал ??? 2.) Почему не предупредили?? 3.) Смысл его гонять по всей средиземке, если проще утопить?? 4.) Как то не помогло "копенгагирование" в Галлиполи. и Трубидж уже не тот.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-10-2017 - 01:15
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2017 - 00:55) 1.) Кто знал ??? 2.) Почему не предупредили?? 3.) Смысл его гонять по всей средиземке, если проще утопить?? 4.) Как то не помогло "копенгагирование" в Галлиполи. и Трубидж уже не тот. 1.) "Интеллидженс Сервис" добывал инфу и Адмиралтейство и Форин-оффис знали; 2.) Кого не предупредили ?! Милна ? Ему не положено было знать, т.к. он был простым исполнителем тайного плана, а в области интриг высшего гос.уровня всех использую "втёмную" ! 3.) "Гебена" нельзя было просто так утопить, т.к. а) "Гебен" не кораблик какой-нибудь "завалящей" страны и б) надо было выяснить истинные его намерения и цели положив на карту его курсы, время и радиоперехваты. 4.) Как можно сравнивать нападение на нейтральный Копенгаген и операцию против противника Антанты ?!
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 04-10-2017 - 01:23) "Интеллидженс Сервис" добывал инфу и Адмиралтейство и Форин-оффис знали; 2.) Кого не предупредили ?! Милна ? Ему не положено было знать, т.к. он был простым исполнителем тайного плана, а в области интриг высшего гос.уровня всех использую "втёмную" ! 3.) "Гебена" нельзя было просто так утопить, т.к. а) "Гебен" не кораблик какой-нибудь "завалящей" страны и б) надо было выяснить истинные его намерения и цели положив на карту его курсы, время и радиоперехваты. 4.) Как можно сравнивать нападение на нейтральный Копенгаген и операцию против противника Антанты ?! 1. не видно, чтоб интелидженс сервис что-то знало. они прошляпили даже ремонт Гебена в Поле!! ))))) Об этом даже германское руководство не задумывалось!!Плана не было. Тирпиц предложил решать на месте Сушону. 2. чтоб быть простым исполнителем- надо получать четкие указания, а их не было. 3. можно, как шарнхорст, гнейзенау, Блюхер и тд. Чтоб топить врага, не нужно знать его намерения! 4.так же само, как не продать нейтралам 3 оплаченных корабля!Антанта своими руками сделала из Турции врага
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2017 - 09:19) 1.) Не видно, чтоб "Интелидженс сервис" что-то знало. они прошляпили даже ремонт Гебена в Поле!! Об этом даже германское руководство не задумывалось!! Плана не было. Тирпиц предложил решать на месте Сушону. 2.) Чтоб быть простым исполнителем - надо получать четкие указания, а их не было. 3.) Можно, как "Шарнхорст", "Гнейзенау", "Блюхер" и т.д. Чтоб топить врага, не нужно знать его намерения ! 4.) Так же само, как не продать нейтралам 3 оплаченных корабля! Антанта своими руками сделала из Турции врага. 1.) Это вам не видно. Приведите цитаты, что англичане не знали о ремонте "Гебена" и его тех.состоянии. 2.) Какие указания ? Были служебные инструкции, моб.план и оперативные планы на разные варианты развития событий, т.е. какие именно страны станут врагами, а какие останутся только потенциальными противниками. Италия, например. 3.) Не надо впутывать события другого периода Истории, когда ситуция была иная ! 4.) Англия не отправила оплаченные корабли туркам в русско-турецкую в 1877-1878 гг. и ничего. Это её право. Англия задерживала корабли для всех стран, которые были на грани войны, т.к. могла себе это позволить играя роль мирового миротворца в противес "европейскому жандарму" России. И вообще - кто сильнее, тот и прав.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 30-09-2017 - 15:35) Почему историки не могут разобраться с делом о "Гебене" ? Потому что, это был сложный клубок, где сплелись две встречные многоходовые военно-политические комбинации Англии и Германии. Это в общем виде, но есть и доказательства ! Утром 4 августа Сушон получил радиограмму из Берлина: «Заключен союз с Турцией. „Гебену“ и „Бреслау“ немедленно следовать в Константинополь». Адмирал не знал, что, отдавая этот приказ, Тирпиц "немного" опережал события: интриги германского посла в Константинополе фон Вангенгейма еще не возымели полного результата, и Энвер-паша не был до конца убежден, что союз с Германией — в интересах младотурков, которые почти полностью управляли страной. А История эта началась ещё в 1912 году во время Первой балканской войны, когда Турция была наголову разбита коалицией балканских стран (Болгария, Сербия и Греция) и падение Константинополя казалось вопросом дней ! Вот, тогда великий визирь и обратился к основным европейским державам с просьбой прислать эскадру для защиты турецкой столицы. Страны, подписавшие в конце прошлого века Берлинский трактат, такую эскадру прислали. Но, самое интересное, что никто иной, а немецкий кайзер Вильгельм II неожиданно оказался провидцем ( ! ) и отправил в Средиземное море 2 новейших корабля : линейный крейсер «Гебен» и легкий крейсер «Бреслау», хотя можно было ограничиться каким-нибудь броненосным крейсером, который не ослаблял германский флот на его главном театре — Северном море. А командующим этой Средиземноморской дивизией 23 октября 1913 года был назначен, не кто иной, а именно контр-адмирал Вильгельм Сушон, известный среди коллег под прозвищем «дипломат» ! ТАКИХ совпадений НЕ БЫВАЕТ ! И это не случайность ...
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2017 - 09:19) (Книгочей @ 04-10-2017 - 01:23) "Интеллидженс Сервис" добывал инфу и Адмиралтейство и Форин-оффис знали; 2.) Кого не предупредили ?! Милна ? Ему не положено было знать, т.к. он был простым исполнителем тайного плана, а в области интриг высшего гос.уровня всех использую "втёмную" ! 3.) "Гебена" нельзя было просто так утопить, т.к. а) "Гебен" не кораблик какой-нибудь "завалящей" страны и б) надо было выяснить истинные его намерения и цели положив на карту его курсы, время и радиоперехваты. 4.) Как можно сравнивать нападение на нейтральный Копенгаген и операцию против противника Антанты ?! 1. Не видно, чтоб "Интелидженс Сервис" что-то знало. Они прошляпили даже ремонт Гебена в Поле !! Об этом даже германское руководство не задумывалось!! Плана не было. Тирпиц предложил решать на месте Сушону. 2. Чтоб быть простым исполнителем - надо получать четкие указания, а их не было. В Ла-Валетте адм. Милн 30 июля получил распоряжение Адмиралтейства, основанные на данных Форин-оффис и "СИС" : «Позиция Италии не определена. Чрезвычайно важно, чтобы ваша эскадра не вступала в серьезные бои с австрийцами, пока итальянцы не сделают это же. Вашей первой задачей является помощь французам в перевозке их Африканской армии путем конвоирования. Если возможно, навязывайте бой отдельным германским кораблям, особенно „Гебену“, который может помешать перевозкам. На этой стадии не вступайте в бой с превосходящими силами. Скорость вашей эскадры вполне достаточна для выбора подходящего момента. Будьте сдержанны поначалу, мы надеемся позднее усилить Средиземноморский флот.» (с). 1 августа во второй половине дня Милн получил новый приказ: «„Гебен“ должны преследовать два линейных крейсера. Подходы к Адриатике должны охраняться крейсерами и эсминцами. Сами оставайтесь возле Мальты. Считается, что Италия останется нейтральной, но в этом нет полной уверенности.» (с). В этот же день, но уже вечером, Адмиралтейство предложило Милну по возможности согласовать свои действия с французами, на что адмирал, продолжавший жить по законам мирного времени, ответил, что у него нет подходящих шифров, а потому, что он должен делать? Дождавшись через сутки соответствующей директивы, он попытался связаться с де Лапейрером, который только что вышел из Тулона, но безрезультатно. Поэтому вечером 3 августа Милн отправил легкий крейсер «Дублин» в Бизерту с письмом, где предлагал сотрудничество. Когда вечером 2 августа «Чатам» и эскадра Трубриджа вышли в назначенные районы, Милн в очередной раз запросил Лондон: что ему делать? В ответ пришла телеграмма, составленная лично Черчиллем : «Следует наблюдать за входом в Адриатику, но „Гебен“ — ваша главная цель. Следуйте за ним и следите, куда бы он ни пошел. Будьте готовы действовать в случае объявления войны, которое кажется вероятным и скорым». Но, Милн следовал установкам мирного времени, отдавал противоречивые призания Траубриджу и Адмиралтейству пришлось Милну приказали отправить «Индомитебл» и «Индефетигебл» в Гибралтар. «Индомитебл» (капитан 1 ранга Кеннеди) и «Индефетигебл» (капитан 1 ранга Сойерби) увеличили скорость до 22 узлов, т.е. начать охоту !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-10-2017 - 21:54