В сентябре 1986 года английское водолазное судно «Дипвотер-2» пришло в Баренцево море и встало в точке над затонувшим на глубине 260 метров британским крейсером «Эдинбург». После пятилетнего перерыва была продолжена глубоководная операция по спасению золотого груза. Экспедиция 1981 года из-за начавшихся осенних штормов не смогла довести до конца спасательные работы: из предполагаемых 465 золотых слитков весом 11—13 килограммов каждый с борта крейсера был поднят 431. Как золото оказалось на дне ? В истории мореплавания были случаи, когда за борт выбрасывали всё, даже очень ценное, чтобы спасти корабль и не погибнуть самим. Но, в данном случае это было не так. Золото было на борту крейсера и вместе с ним пошло на дно, когда от затонул. Как это случилось ? Почему, куда и какое золото вёз этот крейсер ? Много вопросов. Есть на них ответы ? Давайте разберёмся ! К сему : "Золото бездны."
Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-07-2018 - 10:23
Книгочей
дата:
В культовой для нескольких поколений советских мальчишек книге Валентина Пикуля «Реквием каравану PQ-17» есть эпизод гибели британского крейсера «Эдинбург», везущего 10 тонн советского золота для оплаты поставок по ленд-лизу . Согласно Пикулю, советские моряки пытались спасти торпедированный немцами корабль и ценный груз, но британцы отказались от взаимодействия, сняли с поврежденного крейсера экипаж и вместо борьбы за корабль сами его добили. Эта версия на долгие годы стала чуть ли не канонической, но что на самом деле произошло 30 апреля – 2 мая 1942 года в Баренцевом море ?
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 15-09-2017 - 05:33) В культовой для нескольких поколений советских мальчишек книге Валентина Пикуля «Реквием каравану PQ-17» есть эпизод гибели британского крейсера «Эдинбург», везущего 10 тонн советского золота для оплаты поставок по ленд-лизу . Золото «Эдинбурга» – плата за ленд-лиз? Как известно, в первый год Великой Отечественный войны СССР не входил в американскую программу ленд-лиза, и был включен в нее 11 июня 1942 года, когда им было подписано Основное соглашение по данной программе военных поставок. Этот год принято считать временем «пред-ленд-лиза», когда поставки из США были обеспечены предоставленными советской стороне кредитами на закупку вооружений. За этот период США два раза (в октябре 1941 и феврале 1942 гг.) предоставили СССР кредиты по одному миллиарду долларов каждый. Американский историк Роберт Джонс в своей книге, посвященной истории поставок по ленд-лизу в СССР, пишет : «В конце концов, Соединенные Штаты приблизились к полному ошеломившему их пониманию того, что было необходимо для разгрома Гитлера, и одновременно Советам стало без всякого обмана понятно, насколько скудными были военные запасы США. Дядя Сэм не взял у Дяди Джо никаких процентов за первый кредит по ленд-лизу на сумму 1 млрд долларов. Америка согласилась отложить выплаты по кредиту сырьем или другими товарами на пять лет после окончания войны». Дальше ещё загадочнее :
скрытый текст
Однако с июня по ноябрь 1941 года СССР также делал заказы в США и оплачивал их по факту. Как писал администратор программы ленд-лиза Эдвард Стеттиниус, «…до конца октября [1941 года] русские продолжали платить наличными за всё, что у нас приобретали». Однако на начало войны у СССР не было валюты, чтобы покупать у США по формуле «плати и вези». Откуда у советской стороны взялись доллары, чтобы делать закупки, о которых пишет Стеттиниус ? ак оказалось, СССР выручил Рузвельт. Американский президент в то время не имел возможности предоставить кредит на закупку вооружений без одобрения Конгресса, поэтому он придумал обходной маневр. Правительство США заключило с СССР две торговые сделки: на приобретение стратегических материалов на 100 млн долларов и золота на 40 млн долларов. Министр финансов США Генри Моргентау (Henry Morgenthau) согласился покупать русское золото по 35 долларов за унцию и 15 августа 1941 года выплатил советской стороне аванс в сумме 10 млн долларов за его будущие поставки. В итоге к концу октября 1941 года СССР получил от США в качестве аванса по упомянутым сделкам 90 млн долларов. Как писал вышеупомянутый Роберт Джонс: «К этому времени с помощью организаций Моргентау и Джонса советской стороне был выплачен аванс на сумму 90 млн долларов, в том числе 40 млн от министерства финансов за сделку с золотом, а остальное от Управления по военным поставкам в счет будущих поставок сырья. И все же этого было недостаточно даже для того, чтобы оплатить заказы советской стороны до конца текущего года, несмотря на все надежды Рузвельта». Таким образом, Рузвельту удалось «убить двух зайцев». Он сделал СССР на короткое время платежеспособным и убедил американское общество, что Сталин самостоятельно финансирует свою программу закупок вооружений у США. Стоит отметить, что вышеупомянутое соглашение о поставках в США стратегических материалов и золота советская сторона соблюдала со всей скрупулезностью. Это может служить одним из объяснений отправки из Мурманска на «Эдинбурге» около 5,5 тонн золота стоимостью около 6,2 млн долларов – этот груз мог быть частью тех 30–40 тонн русского золота, оплаченных американцами еще в 1941 году. Кроме этого, существует еще одно разумное объяснение отправки груза золота на борту британского крейсера – оно могло предназначаться непосредственно англичанам. 16 августа 1941 года между СССР и Великобританией было заключено первое соглашение об английских поставках советской стороне. Анастас Микоян писал в своих мемуарах: «Соглашением от 16 августа 1941 г. сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов. В июне 1942 г. она была увеличена на 25 млн фунтов, а в феврале 1944 г. еще на 25 млн фунтов. Всего к концу войны в Европе сумма кредита составила 60 млн фунтов. 16 апреля 1946 г. в английской Палате общин премьер-министром Эттли были обнародованы данные о поставках Великобритании Советскому Союзу за период с 1 октября 1941 г. по 31 марта 1946 г. Стоимость военных поставок составила 308 млн фунтов, гражданских поставок – 120 млн фунтов. Эттли пояснил, что приведенные данные относятся к тому, что было реально доставлено, без учета потерь в пути. Относительно гражданских поставок премьер-министр указал, что они производились на основе соглашения от 16 августа 1941 г., по которому «советское правительство уплачивало 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита, предоставленного Правительством Его Величества».
Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что золото «Эдинбурга» не являлось платой за ленд-лиз. Если его получателями были американцы, то они официально закупили его в 1941 году на выгодных для СССР условиях. Если ими являлись англичане, то золото могло быть частью оплаты тех 40% по советско-британскому соглашению от 16 августа 1941 года, которое не имело к американской программе ленд-лиза никакого отношения. В пользу последней версии говорит и распределение золота, поднятого с крейсера в 1981 и 1986 годах: 1/3 – Великобритании, 2/3 – СССР, с учетом выплаты вознаграждения фирме, осуществлявшей подъем золотых слитков." Источники и литература :
скрытый текст
NARA T1022 (трофейные документы немецкого флота) Adrian K. Kapitänleutnant Max-Martin Teichert. Mit U 456 im Nordmeer und Atlantik – Kreuzer «Edinburgh» torpediert – Flechsig Verlag, 2008 Bush R., Roll H.-J. Der U-boot-Krieg 1939–1945. Deutsche Uboot-Erfolge von September 1939 bis Mai 1945. Band 3 – Verlag E.S. Mittler & Sohn, Hamburg-Berlin-Bonn, 2001 Morgan D., Taylor B. U-boat attack logs. A Complete Record of Warship Sinkings from Original Sources 1939–1945 – Seaforth Publishing, 2011 Ritschel H. Kurzfassung Kriegstagesbuecher Deutscher U-Boote 1939–1945 Band 9. Norderstedt Wynn K. U-Boat Operations of the Second World War. Vol.1–2 – Annapolis: Naval Institute Press, 1998 Джонс Р. Ленд-лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне – М.: Центрполиграф, 2015 Сергеев А. Германские подводные лодки в Арктике 1941–1942 – М.: ЗАО «Русский Издательский Дом», 2003 Микоян А.И. Так было – М.: Вагриус, 1999 Стеттиниус Э. Ленд-лиз – оружие победы – М.: Вече, 2000 Советско-английские отношения во время Великой Отечественной войны, 1941–1945: Документы и материалы. В 2-х т. Т.1. 1941–1943 – М.: Политиздат, 1983 Мерцалов В. Золотой груз «Эдинбурга» – журнал «Вокруг Света», № 4/1987 (http://www.vokrugsveta.ru) http://uboat.net
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-09-2017 - 05:56
Книгочей
дата:
Почему крейсер "Эдингбург" погиб ? "..В конце апреля 1942 года «Эдинбург» во главе конвоя судов вышел из Мурманска в Англию. Крейсер был построен незадолго до войны. Его водоизмещение — 10 тысяч тонн, длина 174 метра, толщина бортовой брони до 8 сантиметров; он был вооружен трех-, четырех- и шестидюймовыми орудиями, торпедными аппаратами. На борту крейсера находилось, по имеющимся сведениям, около пяти с половиной тонн золота — для большей безопасности драгоценный груз поместили в артиллерийский погреб. Золото предназначалось для уплаты за военные поставки нашим союзникам по антигитлеровской коалиции. 30 апреля крейсер «Эдинбург», оторвавшийся от кораблей противолодочной обороны, был торпедирован фашистской подводной лодкой. По свидетельству очевидцев, первый удар был нанесен в борт, второй — в корму, был поврежден винторулевой комплекс, в результате чего «Эдинбург» потерял ход, но еще оставался на плаву..." (с) Какая подлодка атаковала "Эдинбург" ? Кто был её командиром ? Это важные вопросы на которые надо получить ответы, т.к. возможно, что немцы знали о ценном и важном с политической точки зрения грузе и специально поджидали этот караван !
Nika-hl
дата:
Любопытно. А что еще Вы про это знаете?
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Nika-hl @ 15-09-2017 - 17:06) Любопытно. А что еще Вы про это знаете? фамилия капитана Max-Martin Teichert Kapitänleutnant подлодка U-456 фамилия старпома интересна??? а за ленд-лиз можно обсудить
Nika-hl
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 15-09-2017 - 17:55) а за ленд-лиз можно обсудить Даже нужно!
Книгочей
дата:
(Nika-hl @ 15-09-2017 - 17:06) Любопытно. А что еще Вы про это знаете? Вот популярное изложение ( это не обидно, т.к. есть особая флотская, морская и военно-морская специфика, понятная профи ) - "ЗОЛОТОЙ ГРУЗ «ЭДИНБУРГА» : http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3608/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-09-2017 - 20:31
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 15-09-2017 - 17:55) (Nika-hl @ 15-09-2017 - 17:06) Любопытно. А что еще Вы про это знаете?фамилия капитана Max-Martin Teichert Kapitänleutnant подлодка U-456 фамилия старпома интересна??? а за ленд-лиз можно обсудить 28 апреля 1942 года Мурманск покинул конвой QP-11, состоящий из 13 торговых судов. Его охранение осуществляли 12 военных кораблей, включая легкий крейсер «Эдинбург» (HMS Edinburgh). Корабль нес флаг командующего 18-й эскадры крейсеров контр-адмирала Стюарта Бонэм-Картера (Stuart Sumner Bonham Carter). В это же время в море находился встречный конвой PQ-15, направлявшийся в Мурманск. Эти два каравана, конечно, были заманчивой целью и сами по себе, но возможно, что немецкая разведка знала об особом грузе и тогда, фактически, против одного "Эдинбурга", немцы бросили в бой целую "волчью стаю" :
скрытый текст
"Немцы, благодаря данным авиационной разведки, знали о движении этих караванов, поэтому постарались приготовить им «теплую встречу» в ледяных водах Баренцева моря. Для этого Адмирал Норвежского моря (Admiral Nordmeer) Губерт Шмундт (Hubert Schmundt), в подчинении которого находились подводные лодки в Арктике, выделил семь субмарин, сведя их в группу «Штраухриттер» (Strauchritter). Среди других, в группу вошла U 456 (тип VIIC) капитан-лейтенанта Макса-Мартина Тайхерта (Max-Martin Teichert), действовавшая на арктическом театре три месяца.
30 апреля, спустя два дня после выхода в море, QP-11 был обнаружен немецкими лодками – вскоре после полуночи с ним установила визуальный контакт «семерка» U 88 капитан-лейтенанта Хайно Бомана (Heino Bohmann). В 01:20 Боман оповестил штаб и своих коллег сообщением: «Вижу вражеский конвой. Квадрат АС5924. Противник держит курс на северо-восток». Получив радиограмму, адмирал Шмундт приказал лодкам группы «Штраухриттер» наводиться на конвой по сигналам U 88 и атаковать его.
После получения сообщения Бомана Тайхерт предположил, что, придерживаясь своего курса на норд-вест, он обнаружит конвой рано утром. Тем не менее, после получения в 09:24 нового сообщения с U 88 о том, что конвой находится в квадрате АС5921 и держит курс на запад, Тайхерт понял, что его лодка находится севернее от нового местоположения конвоя. U 456 изменила курс и стала двигаться навстречу противнику. В это время в составе эскорта QP-11 произошли некоторые изменения. Бонэм-Картер решил покинуть конвой, так как считал, что «Эдинбург» подвергается большой опасности со стороны вражеских подлодок, сопровождая тихоходные суда. По мнению адмирала, высокая скорость и противолодочный зигзаг являлись лучшей защитой от угрозы из-под воды.
Рано утром 30 апреля U 88 первой вышла в атаку на конвой, выпустив в 06:03 три торпеды, но промахнулась. Случившееся вызвало сильное беспокойство Бонэм-Картера и побудило его приказать командиру «Эдинбурга» покинуть конвой и держать скорость 18–19 узлов. Командир крейсера кэптен Хью Фолкнер (Hugh Webb Faulkner) придерживался другого мнения, но был вынужден подчиниться. Как показали дальнейшие события, прав был именно он.
В 10:12 командир U 456 был вызван на мостик: первый вахтенный офицер обер-лейтенант цур зее Рудольф Цорн (Rudolf Zorn) доложил об обнаружении слева по борту тонкого столба дыма. Тайхерт принял решение начать сближение с его источником. В 11:20 U 456 установила визуальный контакт с британским крейсером, о чем доложила в штаб Шмундта: «Крейсер типа «Белфаст» в квадрате АС5582, курс на запад, быстрый ход противолодочным зигзагом». Лодка начала преследование вражеского корабля, но верхняя вахта лодки периодически теряла крейсер из виду. В 14:22 Тайхерт отправил в штаб еще одну радиограмму, в которой доложил о попытке удержания контакта с крейсером и отсутствии возможности для атаки. В 15:10 U 456 снова установила визуальный контакт с «Эдинбургом», и на этот раз Тайхерту необычайно повезло – вражеский корабль, маневрируя, шел прямо на него!
Лодка погрузилась, чтобы начать предзалповое маневрирование. В 15:48, находясь на перископной глубине, Тайхерт заметил, что крейсер изменил курс, но через 10 минут снова лег на прежний. Затем снова последовала смена курса. В это время на лодке совершенно некстати вышел из строя командирский перископ, и Тайхерт маневрировал под водой, руководствуясь данными акустика.
В 16:10 командир U 456 в очередной раз поднял перископ и увидел крейсер, двигающийся зигзагом в его направлении. Из-за запотевания линзы перископа корабль был виден очень расплывчато и нечетко, что мешало Тайхерту точно определить параметры движения цели. Тогда Тайхерт начал определять их на глаз, параллельно отдав команду приготовить к стрельбе носовые торпедные аппараты I, II и IV.
Еще восемь минут Тайхерт следил за крейсером, диктуя боцману новые данные для ввода в счетно-решающий прибор: расстояние 1000 метров, скорость цели 15 узлов, скорость торпед 30 узлов, глубина хода 4 метра. В 16:18 он отдал команду выпустить торпеды, и смертоносные «угри» помчались навстречу «Эдинбургу». Через 80 секунд, что приблизительно соответствовало расстоянию в 1200 метров, на U 456 услышали один за другим два взрыва. Хотя Тайхерт ошибся в скорости крейсера, определив её на 3–4 узла меньше реальной, небольшое расстояние до цели позволило поразить её. Торпеды попали в крейсер, причинив ему тяжелейшие повреждения. Первая оставила большую пробоину в правом борту прямо под мостиком, вторая ударила в корму, нанеся ей серьезные повреждения. Хотя взрывы торпед не повредили машины крейсера, он лишился управления: вторая торпеда разрушила два винта правого борта и разорвала руль.
Однако и на U 456 дела шли не самым лучшим образом. Сразу после залпа лодка на короткое время показала свой нос на поверхности. Тайхерт во избежание обнаружения приказал инженер-механику взять ситуацию под контроль и вернуть субмарину на перископную глубину. Приказ был выполнен, но в запотевший перископ по-прежнему не было ничего видно. Тайхерт решил всплывать.
U 456 появилась на поверхности в 16:32, и Тайхерт увидел результат своей атаки: «Эдинбург», имевший крен на правый борт, описывал циркуляцию на скорости 5–6 узлов. Корабль был окутан желтым дымом. Подлодка погрузилась для того, чтобы добить противника, но в это время перископ вышел из строя окончательно. В 16:50 акустик доложил о приближающемся шуме винтов нескольких эсминцев. Тайхерт прекратил попытки атаковать крейсер и начал отход на безопасное расстояние, чтобы избежать контратаки неприятеля. Лодка провела под водой несколько часов и появилась на поверхности только в 19:45, чтобы снова начать поиск поврежденного крейсера. В 20:20 U 456 вновь установила визуальный контакт с «Эдинбургом», рядом с которым находились несколько эсминцев. Тайхерт отправил в штаб доклад о своем успехе:
«16:18. Два попадания в крейсер типа «Белфаст», квадрат АС5519, дистанция 1000 метров, глубина 4. На корабле сильный пожар. При коротком всплытии заметили у него крен. Идет своим ходом 6 узлов. Повторная атака невозможна из-за волнения на море и выхода из строя командирского перископа. Через 30 минут после атаки появились три эсминца».
Не имея возможности добить «Эдинбург», Тайхерт держался поблизости, передавая в штаб сообщения о его местонахождении, пока лодка не была замечена и не загнана под воду эсминцами. Но покидать место событий U 456 просто так не собиралась..." (с).
"..Адмирал Шмундт отдал лавры победителя «Эдинбурга» лодке U 456, посчитав ее вклад в гибель крейсера более существенным, чем действия эсминцев Шульце-Хинрикса. Тем не менее, наградой за «Эдинбург» для Тайхерта стало лишь упоминание его имени в германской прессе, и не более. Cпустя год, 12 мая 1943 года, Тайхерт погиб вместе со своей лодкой и всем экипажем в районе Азорских островов, а еще через полгода, 19 декабря, его посмертно наградили Рыцарским крестом. Возможно, знай немецкое командование о грузе «Эдинбурга», награду Тайхерт мог получить еще при жизни..." (с). из https://en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-456
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Да, это текст Нагирняка. В Военном обозрнии есть коменты Морозова. и комменты про ленд-лиз ))))
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 15-09-2017 - 22:50) Да, это текст Нагирняка. В Военном обозрнии есть коменты Морозова. и комменты про ленд-лиз )))) Имеете ввиду, что коментарии Мирослава Морозова ? Того самого ?
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Да, Мирослава Эдуардовича. А вот насчёт того самого-самого это я не знаю
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 16:00) Да, Мирослава Эдуардовича. А вот насчёт того самого-самого это я не знаю Зато я знаю его, как "исторега" Морозоффа, который родился в 1969 году в городе Серпухов Московской области, но по документам, почему-то ( ? ), в Вильнюсе. Наверное, на основании того, что вырос и окончил школу в Вильнюсе. В 1986 году поступил в Рижское военно-политическое училище РВСН. После его окончания в 1990 году направлен на службу в 1-й гвардейский ракетный полк 28-й гвардейской ракетной дивизии, дислоцировавшейся в Козельске, где занимал должность заместителя командира группы по политической части. С 1994 года проходит службу в Институте военной истории Министерства обороны РФ. С 1997 года ( вдруг ) стал кандидатом исторических наук, а тема диссертации — это «Эволюция корабельного состава ВМФ СССР и стран фашистского блока в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» Откуда политработник-ракетчик может знать и разбираться в специфике ВМФ ?! Ясно, что его специально отобрали "власть имущие" ! Поэтому он политически ангажирован и выполнят "заказ". Морозофф амбициозен, поэтому он не просто дилетант, а воинствующий, который пользуясь доступом к архивам, трактует факты в угоду политическим установкам "заказа". Другим же историкам и исследователям доступ к архивным документам ограничен, либо закрыт. Как такому человеку можно верить ?! Он похож на Мэхена, которого обласкала элита Англии за его "труды", которые "лили воду на мельницу" Великобритании и подтверждали её статус "владычицы море". А эти "труды" Мэхен писал, как тот акын : "Что вижу, о том и пою". Т.е. никакаких открытий в области военно-морского искусства Мэхен не сделал, т.к. описания - это не исследования.
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Ваше право. Он дядька знающий, документами делится. немного резок, но это его право. как источник инфы и анализа меня устраивает
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 18:26) Ваше право. Он дядька знающий, документами делится. немного резок, но это его право. как источник инфы и анализа меня устраивает А что ему не делится ? Ему это ничего стоит, а авторитет и известность зарабатывает. А где гарантия, что эти документы все подлинные, а не деза ? Так, что "на халяву и уксус сладкий".
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 18:26) Ваше право. Он дядька знающий, документами делится. немного резок, но это его право. как источник инфы и анализа меня устраивает Какой он знающий ?! Сколько раз он попадался на элементарном незнании специфики ВМФ и его ловили на безграмотности в области тактики ! Он, К.Б.Стрельбицкий, который в армии на срочной "самолйтам хвосты крутил", немного поездил с поисковиками, а главное влез в доверие к архивистам. А теперь постоянно отнекивается, когда его просишь подтвердить факт документально или дать номер документа. Он или "почивает на лаврах или ему дали "от ворот поворот за" за скандальный характер.
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Сканы из НАРА и ультры вполне достойные. Ссылки на архивы в книгах аккуратные. Я его не ловил на незнании и прицидентов не помню. А вот к Стрельбицкого притензии были.))) Можем провести эксперимент. К указанному тексту Нагирняка есть комменты Морозова. У Вас есть что возразить??
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 22:42) Сканы из НАРА и ультры вполне достойные. Ссылки на архивы в книгах аккуратные. Я его не ловил на незнании и прицидентов не помню. А вот к Стрельбицкого притензии были.))) Можем провести эксперимент. К указанному тексту Нагирняка есть комменты Морозова. У Вас есть что возразить?? Не будем отвлекаться. Но, Тонина "разделала под орех" Морозова. Это факт.
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Ольга Тонина хорошо пишет научную фантастику. А то что "Верфольфмарине" была "разделана под орех" на "Цусимских форумах" тоже факт. Пардон за отход от темы. Какие ещё загадки "Эдинбурга" не дают Вам спокойно спать??
Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-06-2022 - 22:24
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 22:42) Сканы из НАРА и ультры вполне достойные. Ссылки на архивы в книгах аккуратные. Я его не ловил на незнании и прицидентов не помню. А вот к Стрельбицкого притензии были.))) Можем провести эксперимент. К указанному тексту Нагирняка есть комменты Морозова. У Вас есть что возразить?? Напишите, пожалуйста, комменты М.Морозова к этому тексту : http://warspot.ru/7475-zagadki-zolotogo-kreysera
С позволения пара замечаний, если собирешься ее когда-нибудь переиздавать:
1. Группа немецких эсминцев называлась "Арктика" и Шульце-Хинрихс был ее командиром. У этой группы существует отдельный КТВ (Т-1022, ролл 3316). Согласно него, изначально задачей выхода было именно уничтожение "Эдинбурга", давались данные о его местонахождении, а У-456 называлась "фюлунгсхальтером" (т.е. имела задачу слежения-наведения). Конечно, три эсминца нельзя назвать соединением, только отрядом кораблей. 2. Про ленд-лиз надо как-то разобраться. Его каноническое начало для СССР - подписание 1-го протокола о поставках - 1 октября 1941 г. "Пре ленд-лиз", соответственно, то, что было до этой даты, а не до 11.6.1942 г. Можно, конечно, использовать и несколько отличную дату - 7 ноября 1941 г., когда Рузвельт распространил закон о ленд-лизе на СССР, но уж никак не июнь 1942 г. Форма оплаты и кредитования тут принципиальной роли не играют.
В завершении вопрос: существует ли оригинал КТВ У-456 в электронном виде? В гиде НАРА указано, что его оригинал был возвращен в ФРГ до микрофильмирования. Сделали его немцы сейчас?
С уважением, Miroslav Morozov.
Владимир Нагирняк: Благодарю, Мирослав.
Спасибо за замечания и уточнения, учту на будущее.
Что касается ленд-лиза, то почему-то принято считать, что заключение официального договора о ленд-лизе между СССР и США является малозначительной датой. Познакомившись с этой темой более близко, я решил отталкиваться именно от даты заключения договора. На сколько мне известно, во Фрайбурге нет его электронной копии. Она существует только в Великобритании."(с)
Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2022 - 11:29
Книгочей
дата:
Спасибо за инфу ! Учтём.
Книгочей
дата:
Ещё по теме : "Тайна крейсера «Эдинбург». Как кладоискатели добыли «золото Сталина» : "Подъем советского золота со дна Баренцева моря стал самой успешной операцией в истории подводного кладоискательства. Громкая сенсация, грянувшая в Южной Корее в связи с обнаружением затонувшего русского крейсера «Дмитрий Донской», на борту которого якобы находится груз золота стоимостью в 135 миллиардов долларов, судя по всему, завершится ничем. Российские эксперты, занимающиеся историей отечественного военно-морского флота, сходятся во мнении, что «золотой груз» «Дмитрия Донского» — это миф, который не имеет под собой оснований. Между тем более 30 лет тому назад золотой груз, имеющий прямое отношение к нашей стране, действительно был поднят с борта затонувшего военного корабля.
скрытый текст
1.) Секретный груз в счет оплаты по ленд-лизу : В начале Великой Отечественной войны северные морские конвои в рамках поставок по ленд-лизу везли в Мурманск из Великобритании военную технику, оружие и другие грузы, необходимые СССР. Не все знают, что был и «обратный ленд-лиз»: из Советского Союза везли ценное сырье и золото в счет оплаты военных поставок.
28 апреля 1942 года вместе с конвоем QP-11 из Мурманска в Англию вышел британский лёгкий крейсер «Эдинбург». Только старшие офицеры крейсера знали о специальном грузе, принятом на борт в Мурманске: 93 деревянных ящика, в которых содержалось 465 слитков золота общим весом в 5536 кг.
30 апреля 1942 года «Эдинбург», несколько оторвавшийся от судов каравана, был атакован немецкой подводной лодкой U-456. Крейсер получил две торпеды: одна попала в левый борт, вторая — в корму. «Эдинбург» потерял ход, но остался на плаву.
Затопить, чтобы не достался врагу Корабль находился в 187 милях от Мурманска. После того как подошли два британских эсминца, было принято решение попытаться вернуться в советский порт. Однако вскоре появились немецкие эсминцы, намеревавшиеся добить «Эдинбург».
В завязавшемся бою был потоплен немецкий эсминец «Герман Шеман». Но «Эдинбург», получивший новые повреждения, окончательно потерял ход. По приказу британского командования экипаж судна перешел на другие корабли, а сам крейсер был расстрелян английскими эсминцами и пошел на дно. Такое решение было принято для того, чтобы ценный груз не достался гитлеровцам.
Золото на борту «Эдинбурга» было застраховано: на 2/3 — в Госстрахе СССР, на 1/3 — в английском Комитете по страхованию военных рисков.
В годы войны и первые послевоенные десятилетия технологий для подъема золота с борта «Эдинбурга» не существовало. Но о золотом грузе стало широко известно, и крейсер оставался в числе потенциальных целей кладоискателей.
2.) Договор с мистером Джессопом : Сложность заключалась в том, что желающим поднять груз необходимо было договариваться и с правительством СССР, и с правительством Великобритании, ведь, помимо всего прочего, место гибели «Эдинбурга» было объявлено воинским захоронением: на его борту остались 57 погибших британских моряков.
В 1979 году британский дайвер и искатель приключений Кейт Джессоп провел экспедицию с целью более точного определения места гибели судна. Джессоп до этого не занимался подводным кладоискательством, но собрал почти всю доступную информацию по «Эдинбургу» и был убежден, что сумеет поднять ценный груз.
Кейт Джессоп был человеком коммуникабельным, открытым и добродушным. Ему удалось расположить к себе членов советской делегации, прибывшей в Великобританию на переговоры. Москва получила доклад: Джессоп не авантюрист и не шпион, с ним можно работать.
В апреле 1981 года представители СССР и Великобритании заключили договор с частной фирмой «Джессоп Марин Рикавериз». Все расходы на операцию ложились на Кейта Джессопа и его компаньонов. В случае успеха команда кладоискателя получала 45 процентов поднятого золота. Остальные 55 процентов делились между СССР и Великобританией: 2/3 — Москве, 1/3 — Лондону. Такая пропорция основывалась на размере страховых выплат сторон.
3.) «Я нашел его! Я нашел золото!» Работы начались 9 мая 1981 года. Спустя пять дней спасательное судно «Дамматор» обнаружило крейсер на глубине 250 м. Он лежал на дне на левом борту. После установления точного местонахождения «Эдинбурга» началась подготовка к операции по подъему золота.
В августе 1981 года в район работ отправилось судно «Стефанитурм», оснащенное оборудованием, позволяющим водолазам работать на глубинах до 400 метров.
Опытнейшие водолазы, привлеченные к операции, жили в специальных барокамерах в трюме и опускались к крейсеру попарно в особом водолазном колоколе. Такой подход позволял экономить много времени, исключая его затраты на ежедневную процедуру декомпрессии.
Операция шла трудно. Сначала выяснилось, что попасть внутрь судна через пробоины в борту не получится: это оказалось слишком опасно для водолазов. Пришлось вырезать специальное отверстие в корпусе. Затем еще десять дней ушло на расчистку завалов на пути к артиллерийскому погребу, где должны были находиться ящики с золотом.
Время шло, люди все больше уставали, а результата не было. Но однажды двадцатисемилетний водолаз из Зимбабве Джон Россье прокричал в микрофон: «Я нашел его! Я нашел золото!» На поверхность был поднят первый драгоценный слиток.
4.) Большой куш : Из слоев ила и мазута на ощупь стали доставать один слиток за другим. За последующие 19 дней с борта «Эдинбурга» был поднят 431 слиток золота общим весом 5129,3 кг.
5 октября 1981 года работы были приостановлены. Окончательно испортилась погода, а водолазы, несмотря на энтузиазм, смертельно устали. Кейт Джессоп рассудил, что рисковать дальше нет смысла. Через четыре дня судно «Стефанитурм» пришло в порт Мурманск с поднятым золотом.
Это была мировая сенсация. Команде Джессопа удалось осуществить самую успешную операцию в истории подводного кладоискательства. Золото, поднятое со дна Баренцева моря, «потянуло» на 81 миллион долларов. 35 миллионов долларов было выплачено фирме Кейта Джессопа.
Сокровища России: легенды о знаменитых кладах, которые так и не нашлиПодробнее Уникальный экспонат Кладоискатель намеревался вернуться за оставшимися слитками через год. Однако вскоре британец решил переключиться на поиск затонувших испанских галеонов в Карибском море.
Контракт на дальнейшие работы был передан английской компании «Уорлтон-Уильямс». Существовала информация о том, что на «Эдинбурге» могли везти не 5, а 10 тонн золота. Впрочем, и 34 слитка золота, которые не подняли водолазы Кейта Джессопа, тоже стоили того, чтобы организовывать новую операцию.
В конечном счете экспедиция к «Эдинбургу» была проведена осенью 1986 года. Слухи о еще пяти тоннах золота не подтвердились. Добычей водолазов стали 29 слитков общим весом 345,3 кг. Найти еще пять слитков оказалось невозможным. Они так и остались где-то на дне Баренцева моря.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-06-2022 - 22:19
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 15-09-2017 - 05:25) В сентябре 1986 года английское водолазное судно «Дипвотер-2» пришло в Баренцево море и встало в точке над затонувшим на глубине 260 метров британским крейсером «Эдинбург». После пятилетнего перерыва была продолжена глубоководная операция по спасению золотого груза. Золото было на борту крейсера и вместе с ним пошло на дно, когда от затонул. Как это случилось? Почему, куда и какое золото вёз этот крейсер? Кровь, мазут и золото в холодной воде: "Весной 1942 года противостояние в водах Северной Арктики с каждым днём становилось все более ожесточённым. Этому способствовали как наступление полярного лета, так и увеличение объёмов поставок Союзниками военных грузов в СССР, и соответствующее увеличение численности немецких ВВС и ВМС в Северной Норвегии для противодействия судоходству Союзников в северных водах. Одно из самых известных сражений разыгралось 1–2 мая 1942 года когда группа немецких эсминцев вышла на перехват конвоя следовавшего из советских портов в Исландию." Подробнее: https://warspot.ru/5636-krov-mazut-i-zoloto-v-holodnoy-vode
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 15-09-2017 - 05:25) Золото было на борту крейсера и вместе с ним пошло на дно, когда от затонул. Как это случилось? Почему, куда и какое золото вёз этот крейсер? Могли немцы знать о скеретном грузе, который вёз "Эдинбург"? Много вопросов. Есть на них ответы? Давайте разберёмся ! Загадки «золотого крейсера»: "В культовой для нескольких поколений советских мальчишек книге Валентина Пикуля «Реквием каравану PQ-17» есть эпизод гибели британского крейсера «Эдинбург», везущего 10 тонн советского золота для оплаты поставок по ленд-лизу. Согласно Пикулю, советские моряки пытались спасти торпедированный немцами корабль и ценный груз, но британцы отказались от взаимодействия, сняли с поврежденного крейсера экипаж и вместо борьбы за корабль сами его добили. Эта версия на долгие годы стала чуть ли не канонической, но что на самом деле произошло 30 апреля – 2 мая 1942 года в Баренцевом море? Какой груз и для кого торопился доставить в метрополию британский крейсер?"(с)
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 15-09-2017 - 05:44) Золото «Эдинбурга» – плата за ленд-лиз? "В истории Второй мировой войны трудно найти корабль, который может сравниться с британским крейсером «Эдинбург» по количеству легенд, связанных с его гибелью. Причиной их рождения является необычный груз корабля – золото, которое он должен был доставить из СССР в Великобританию.
Можно встретить различные конспирологические версии гибели «Эдинбурга», одна другой краше. Например, пишут, что немцы, знавшие о миссии крейсера, выслали для его уничтожения своего лучшего подводного аса-снайпера, который и торпедировал «Эдинбург», или что англичане специально бросили корабль, который мог быть ими спасен, и т.д. Кроме этого, сам факт наличия на борту «Эдинбурга» пяти с половиной тонн советского золота часто выдается за неопровержимое доказательство того, что им Советский Союз расплачивался за поставки по ленд-лизу. Но так ли это было на самом деле?"(с)
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 15-09-2017 - 05:33) В культовой для нескольких поколений советских мальчишек книге Валентина Пикуля «Реквием каравану PQ-17» есть эпизод гибели британского крейсера «Эдинбург», везущего 10 тонн советского золота для оплаты поставок по ленд-лизу.Гибель «Эдинбурга»: "28 апреля 1942 года Мурманск покинул конвой QP-11, состоящий из 13 торговых судов. Его охранение осуществляли 12 военных кораблей, включая легкий крейсер «Эдинбург» (HMS Edinburgh). Корабль нес флаг командующего 18-й эскадры крейсеров контр-адмирала Стюарта Бонэм-Картера (Stuart Sumner Bonham Carter). В это же время в море находился встречный конвой PQ-15, направлявшийся в Мурманск.
скрытый текст
Немцы, благодаря данным авиационной разведки, знали о движении этих караванов, поэтому постарались приготовить им «теплую встречу» в ледяных водах Баренцева моря. Для этого Адмирал Норвежского моря (Admiral Nordmeer) Губерт Шмундт (Hubert Schmundt), в подчинении которого находились подводные лодки в Арктике, выделил семь субмарин, сведя их в группу «Штраухриттер» (Strauchritter). Среди других, в группу вошла U 456 (тип VIIC) капитан-лейтенанта Макса-Мартина Тайхерта (Max-Martin Teichert), действовавшая на арктическом театре три месяца.
30 апреля, спустя два дня после выхода в море, QP-11 был обнаружен немецкими лодками – вскоре после полуночи с ним установила визуальный контакт «семерка» U 88 капитан-лейтенанта Хайно Бомана (Heino Bohmann). В 01:20 Боман оповестил штаб и своих коллег сообщением: «Вижу вражеский конвой. Квадрат АС5924. Противник держит курс на северо-восток». Получив радиограмму, адмирал Шмундт приказал лодкам группы «Штраухриттер» наводиться на конвой по сигналам U 88 и атаковать его.
После получения сообщения Бомана Тайхерт предположил, что, придерживаясь своего курса на норд-вест, он обнаружит конвой рано утром. Тем не менее, после получения в 09:24 нового сообщения с U 88 о том, что конвой находится в квадрате АС5921 и держит курс на запад, Тайхерт понял, что его лодка находится севернее от нового местоположения конвоя. U 456 изменила курс и стала двигаться навстречу противнику.
Легкий крейсер «Эдинбург» был современным кораблем, принятым в состав британского флота лишь в июне 1939 года и сам по себе являлся "лакомой" целью.
В это время в составе эскорта QP-11 произошли некоторые изменения. Бонэм-Картер решил покинуть конвой, так как считал, что «Эдинбург» подвергается большой опасности со стороны вражеских подлодок, сопровождая тихоходные суда. По мнению адмирала, высокая скорость и противолодочный зигзаг являлись лучшей защитой от угрозы из-под воды.
Рано утром 30 апреля U 88 первой вышла в атаку на конвой, выпустив в 06:03 три торпеды, но промахнулась. Случившееся вызвало сильное беспокойство Бонэм-Картера и побудило его приказать командиру «Эдинбурга» покинуть конвой и держать скорость 18–19 узлов. Командир крейсера кэптен Хью Фолкнер (Hugh Webb Faulkner) придерживался другого мнения, но был вынужден подчиниться. Как показали дальнейшие события, прав был именно он.
В 10:12 командир U 456 был вызван на мостик: первый вахтенный офицер обер-лейтенант цур зее Рудольф Цорн (Rudolf Zorn) доложил об обнаружении слева по борту тонкого столба дыма. Тайхерт принял решение начать сближение с его источником. В 11:20 U 456 установила визуальный контакт с британским крейсером, о чем доложила в штаб Шмундта: «Крейсер типа «Белфаст» в квадрате АС5582, курс на запад, быстрый ход противолодочным зигзагом».
Лодка начала преследование вражеского корабля, но верхняя вахта лодки периодически теряла крейсер из виду. В 14:22 Тайхерт отправил в штаб еще одну радиограмму, в которой доложил о попытке удержания контакта с крейсером и отсутствии возможности для атаки. В 15:10 U 456 снова установила визуальный контакт с «Эдинбургом», и на этот раз Тайхерту необычайно повезло – вражеский корабль, маневрируя, шел прямо на него!
Лодка погрузилась, чтобы начать предзалповое маневрирование. В 15:48, находясь на перископной глубине, Тайхерт заметил, что крейсер изменил курс, но через 10 минут снова лег на прежний. Затем снова последовала смена курса. В это время на лодке совершенно некстати вышел из строя командирский перископ, и Тайхерт маневрировал под водой, руководствуясь данными акустика.
В 16:10 командир U 456 в очередной раз поднял перископ и увидел крейсер, двигающийся зигзагом в его направлении. Из-за запотевания линзы перископа корабль был виден очень расплывчато и нечетко, что мешало Тайхерту точно определить параметры движения цели. Тогда Тайхерт начал определять их на глаз, параллельно отдав команду приготовить к стрельбе носовые торпедные аппараты I, II и IV.
Еще восемь минут Тайхерт следил за крейсером, диктуя боцману новые данные для ввода в счетно-решающий прибор: расстояние 1000 метров, скорость цели 15 узлов, скорость торпед 30 узлов, глубина хода 4 метра. В 16:18 он отдал команду выпустить торпеды, и смертоносные «угри» помчались навстречу «Эдинбургу». Через 80 секунд, что приблизительно соответствовало расстоянию в 1200 метров, на U 456 услышали один за другим два взрыва.
Со стороны кормы «Эдинбург» имел большие повреждения от попавшей в него торпеды и масштаб этих повреждений делал крейсер практически небоспособным.
Хотя Тайхерт ошибся в скорости крейсера, определив её на 3–4 узла меньше реальной, небольшое расстояние до цели позволило поразить её. Торпеды попали в крейсер, причинив ему тяжелейшие повреждения. Первая оставила большую пробоину в правом борту прямо под мостиком, вторая ударила в корму, нанеся ей серьезные повреждения. Хотя взрывы торпед не повредили машины крейсера, он лишился управления: вторая торпеда разрушила два винта правого борта и разорвала руль.
Однако и на U 456 дела шли не самым лучшим образом. Сразу после залпа лодка на короткое время показала свой нос на поверхности. Тайхерт во избежание обнаружения приказал инженер-механику взять ситуацию под контроль и вернуть субмарину на перископную глубину. Приказ был выполнен, но в запотевший перископ по-прежнему не было ничего видно. Тайхерт решил всплывать.
U 456 появилась на поверхности в 16:32, и Тайхерт увидел результат своей атаки: «Эдинбург», имевший крен на правый борт, описывал циркуляцию на скорости 5–6 узлов. Корабль был окутан желтым дымом. Подлодка погрузилась для того, чтобы добить противника, но в это время перископ вышел из строя окончательно. В 16:50 акустик доложил о приближающемся шуме винтов нескольких эсминцев. Тайхерт прекратил попытки атаковать крейсер и начал отход на безопасное расстояние, чтобы избежать контратаки неприятеля. Лодка провела под водой несколько часов и появилась на поверхности только в 19:45, чтобы снова начать поиск поврежденного крейсера.
Тральщик «Харриер» (HMS Harrier) снял команду с крейсера в трудных уловиях, когда «Эдинбург» имел крен уже на левый борт после попадания торпеды с немецких эсминцев.
В 20:20 U 456 вновь установила визуальный контакт с «Эдинбургом», рядом с которым находились несколько эсминцев. Тайхерт отправил в штаб доклад о своем успехе:
«16:18. Два попадания в крейсер типа «Белфаст», квадрат АС5519, дистанция 1000 метров, глубина 4. На корабле сильный пожар. При коротком всплытии заметили у него крен. Идет своим ходом 6 узлов. Повторная атака невозможна из-за волнения на море и выхода из строя командирского перископа. Через 30 минут после атаки появились три эсминца».
Не имея возможности добить «Эдинбург», Тайхерт держался поблизости, передавая в штаб сообщения о его местонахождении, пока лодка не была замечена и не загнана под воду эсминцами. Но покидать место событий U 456 просто так не собиралась.
Получив сообщение с U 456, адмирал Шмундт понял, что ушедшие на помощь «Эдинбургу» эсминцы ослабили эскорт конвоя, и поэтому настало удачное время для нападения. Он приказал выйти на поиски конвоя трем германским эсминцам: Z 7 «Герман Шёман» (Hermann Schoemann), Z 24 и Z 25. Это соединение под командованием командира 6-й флотилии эсминцев капитана цур зее Альфреда Шульце-Хинрихса (Alfred Schulze-Hinrichs) обнаружило QP-11 на следующий день после полудня. Эсминцы достигли достаточно скромных успехов, сумев потопить лишь одно судно – советский пароход «Циолковский». Добиться большего помешал британский эскорт, оказавший яростное сопротивление. Тогда Шмундт перенаправил своих «охотников» на другую цель – они получили приказ искать «Эдинбург».
Победа Кригсмарине досталась не без потерь - немецкий эсминец «Герман Шёман» получил фатальные повреждения 2 мая в бою с «Эдинбургом» и его эскортом.
Шульце-Хинрикс обнаружил крейсер и его сопровождение утром 2 мая. В 06:17 между британскими и немецкими кораблями начался бой, в ходе которого обе стороны понесли потери. Британцы серьезно повредили «Герман Шёман», немцам же удалось нанести тяжелые повреждения британским эсминцам «Форестер» (HMS Forester) и «Форсайт» (HMS Foresight). Также одна из выпущенных ими торпед попала в «Эдинбург», который, тем не менее, все еще держался на плаву. Несмотря на то что, ситуация складывалась в пользу немцев, Шульце-Хинрихс приказал Z 24 и Z 25 выйти из боя и заняться спасением команды «Шёмана», который был добит после того, как с него была снята большая часть экипажа. Другую часть подобрала U 88, также подключенная к охоте на поврежденный крейсер. Закончив с «Шёманом», немецкие эсминцы отправились на базу.
Для британцев такой исход событий был весьма благоприятен, но шансов на спасение у «Эдинбурга» не осталось. После того, как экипаж сняли британские тральщики и советский сторожевик СКР-28 «Рубин», в 08:52 «Форcайт» выпустил в «Эдинбург» торпеду, и крейсер затонул. Находящийся недалеко от места сражения Тайхерт так описал произошедшие события:
«6:29 ч. На поверхности начался артиллерийский бой. Постоянно слышны артиллерийские залпы – адский концерт, который продолжается до 8:25 ч. В 8:52 ч. внезапно слышны очень сильные шумы. Зловеще! Крейсер затонул».
Адмирал Шмундт отдал лавры победителя «Эдинбурга» лодке U 456, посчитав ее вклад в гибель крейсера более существенным, чем действия эсминцев Шульце-Хинрикса. Тем не менее, наградой за «Эдинбург» для Тайхерта стало лишь упоминание его имени в германской прессе, и не более. Cпустя год, 12 мая 1943 года, Тайхерт погиб вместе со своей лодкой и всем экипажем в районе Азорских островов, а еще через полгода, 19 декабря, его посмертно наградили Рыцарским крестом. Возможно, знай немецкое командование о грузе «Эдинбурга», награду Тайхерт мог получить еще при жизни.
Британский эсминец «Форсайт» стал «убийцем поневоле». Именно его торпеда отправила на дно «Эдинбург», положение которого было сочтено безнадежным.
Такова история гибели крейсера «Эдинбург». Теперь стоит развеять ряд легенд, которые со временем стали неразрывно связаны с кораблем и его золотым грузом."(с)
Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2022 - 10:22
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 15-09-2017 - 17:55) Фамилия капитана Max-Martin Teichert Kapitänleutnant подлодка U-456. Фамилия старпома интересна???«Эдинбург» потопил немецкий подводный ас-снайпер?: "Макс-Мартин Тайхерт пришел в подплав с эсминцев в июне 1940 года. Его боевой стаж подводника состоял из четырех месяцев службы вахтенным офицером на U 94 капитан-лейтенанта Герберта Куппиша (Herbert Kuppisch) в Атлантике, на которой он совершил три похода, и трех месяцев командования U 456 в Арктике. До встречи с «Эдинбургом» Тайхерт совершил на U 456 три похода, во время которых произвел пять торпедных залпов, выпустив в общей сложности девять торпед. Лишь одна из них попала в цель – 30 марта 1942 года ею был поврежден американский транспорт «Эффингем» (Effingham) из конвоя PQ-13. Исходя из этого, Тайхерта трудно счесть асом и мастером торпедной стрельбы."(с)
К сему: И при чём тут старпом? Если всё решает командир! Тем более, в Кригсмарине, где первой заповедью было «Ordnung muss sein» - в переводе с немецкого «Порядок должен быть»!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2022 - 10:19
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 15-09-2017 - 05:33) Согласно В. Пикулю, советские моряки пытались спасти торпедированный немцами корабль и ценный груз, но британцы отказались от взаимодействия, сняли с поврежденного крейсера экипаж и вместо борьбы за корабль сами его добили. Эта версия на долгие годы стала чуть ли не канонической, но что на самом деле произошло 30 апреля – 2 мая 1942 года в Баренцевом море ? Англичане специально бросили «Эдинбург», который можно было спасти?: "После торпедирования крейсера перед адмиралом Бонэм-Картером встал сложный вопрос: как спасти корабль? Суммировав поступившие доклады о повреждениях, он охарактеризовал состояние крейсера как «печальное положение». Корма была разрушена, управление кораблем было невозможно, не работали радарная установка и внутрикорабельная связь. Единственным шансом на спасение было сопровождение крейсера на малом ходу в Мурманск, до которого было 200 миль. Но это означало ослабление эскорта QP-11.
скрытый текст
Покинув конвой, на помощь «Эдинбургу» пришли эсминцы «Форсайт», «Форестер», «Гремящий» и «Сокрушительный», но вскоре советские корабли ушли на заправку в Мурманск, оставив англичан одних. «Форсайт» взял к себе на корму якорь с крейсера и пытался помочь ему управляться, а «Форестер» занимался охранением. В результате к вечеру 1 мая было пройдено только 50 миль.
Надежда на спасение забрезжила, когда из Мурманска пришли на помощь буксир, четыре британских тральщика и СКР «Рубин». Как вспоминал старшина 2-й статьи Евгений Радугин, командир отделения сигнальщиков сторожевого корабля «Рубин»:
«Тральщики и буксир, вышедшие на четыре часа раньше нас, появились около 23 часов 1 мая, причем не с юга, как мы, а с северо-запада. С этого момента началась буксировка «Эдинбурга». При этом не все ладилось, так как буксир был маломощным. Тогда утром 2 мая два тральщика встали по бортам, а буксир – впереди, и вот в такой упряжке дело сразу пошло на лад – скорость заметно увеличилась».
Спасение поврежденного крейсера сорвали корабли Шульце-Хинрихса, обнаружившие советско-британское соединение кораблей утром 2 мая. Во время завязавшегося боя «Эдинбург» был торпедирован вторично. Торпеда, выпущенная одним из немецких эсминцев, также попала под мостик, но уже в левый борт. После окончания боя с немцами Бонэм-Картер оценил обстановку и понял, что о продолжении буксировки крейсера в Мурманск с полученными повреждениями не может быть и речи. Вода поступала в него с двух сторон, возникла угроза разлома корабля на две части. Нахождение на нем экипажа было уже небезопасным, поэтому адмирал приказал снять с «Эдинбурга» команду и добить его.
Исходя из мер, предпринятых англичанами по спасению крейсера, можно сделать вывод, что они боролись за свой корабль до последней возможности и оставили «Эдинбург» только тогда, когда его положение оказалось действительно безнадежным."(с)
Книгочей
дата:
(Nika-hl @ 15-09-2017 - 18:23) (Железнорожденный из замка Пайк @ 15-09-2017 - 17:55) А за ленд-лиз можно обсудитьДаже нужно! Золото «Эдинбурга» – плата за ленд-лиз?: "Как известно, в первый год Великой Отечественный войны СССР НЕ ВХОДИЛ в американскую программу ленд-лиза, и был включен в нее 11 июня 1942 года, когда им было подписано Основное соглашение по данной программе военных поставок. Этот год принято считать временем «пред-ленд-лиза», когда поставки из США были обеспечены предоставленными советской стороне кредитами на закупку вооружений. За этот период США два раза (в октябре 1941 и феврале 1942 гг.) предоставили СССР кредиты по одному миллиарду долларов каждый.
скрытый текст
Американский историк Роберт Джонс в своей книге, посвященной истории поставок по ленд-лизу в СССР, пишет:
«В конце концов, Соединенные Штаты приблизились к полному ошеломившему их пониманию того, что было необходимо для разгрома Гитлера, и одновременно Советам стало без всякого обмана понятно, насколько скудными были военные запасы США. Дядя Сэм не взял у Дяди Джо никаких процентов за первый кредит по ленд-лизу на сумму 1 млрд долларов. Америка согласилась отложить выплаты по кредиту сырьем или другими товарами на пять лет после окончания войны».
Однако с июня по ноябрь 1941 года СССР также делал заказы в США и оплачивал их по факту. Как писал администратор программы ленд-лиза Эдвард Стеттиниус, «…до конца октября [1941 года] русские продолжали платить наличными за всё, что у нас приобретали». Однако на начало войны у СССР не было валюты, чтобы покупать у США по формуле «плати и вези». Откуда у советской стороны взялись доллары, чтобы делать закупки, о которых пишет Стеттиниус?
Так выглядело золото «Эдинбурга», поднятое на поверхность через 40 лет после гибели корабля - Загадки «золотого крейсера» | Warspot.ru Так выглядело золото «Эдинбурга», поднятое на поверхность через 40 лет после гибели корабля Как оказалось, СССР выручил Рузвельт. Американский президент в то время не имел возможности предоставить кредит на закупку вооружений без одобрения Конгресса, поэтому он придумал обходной маневр. Правительство США заключило с СССР две торговые сделки: на приобретение стратегических материалов на 100 млн долларов и золота на 40 млн долларов. Министр финансов США Генри Моргентау (Henry Morgenthau) согласился покупать русское золото по 35 долларов за унцию и 15 августа 1941 года выплатил советской стороне аванс в сумме 10 млн долларов за его будущие поставки.
В итоге к концу октября 1941 года СССР получил от США в качестве аванса по упомянутым сделкам 90 млн долларов. Как писал вышеупомянутый Роберт Джонс:
«К этому времени с помощью организаций Моргентау и Джонса советской стороне был выплачен аванс на сумму 90 млн долларов, в том числе 40 млн от министерства финансов за сделку с золотом, а остальное от Управления по военным поставкам в счет будущих поставок сырья. И все же этого было недостаточно даже для того, чтобы оплатить заказы советской стороны до конца текущего года, несмотря на все надежды Рузвельта».
Таким образом, Рузвельту удалось «убить двух зайцев». Он сделал СССР на короткое время платежеспособным и убедил американское общество, что Сталин самостоятельно финансирует свою программу закупок вооружений у США. Стоит отметить, что вышеупомянутое соглашение о поставках в США стратегических материалов и золота советская сторона соблюдала со всей скрупулезностью. Это может служить одним из объяснений отправки из Мурманска на «Эдинбурге» около 5,5 тонн золота стоимостью около 6,2 млн долларов – этот груз мог быть частью тех 30–40 тонн русского золота, оплаченных американцами еще в 1941 году.
Кроме этого, существует еще одно разумное объяснение отправки груза золота на борту британского крейсера – оно могло предназначаться непосредственно англичанам. 16 августа 1941 года между СССР и Великобританией было заключено первое соглашение об английских поставках советской стороне. Анастас Микоян писал в своих мемуарах:
«Соглашением от 16 августа 1941 г. сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов. В июне 1942 г. она была увеличена на 25 млн фунтов, а в феврале 1944 г. еще на 25 млн фунтов. Всего к концу войны в Европе сумма кредита составила 60 млн фунтов. 16 апреля 1946 г. в английской Палате общин премьер-министром Эттли были обнародованы данные о поставках Великобритании Советскому Союзу за период с 1 октября 1941 г. по 31 марта 1946 г. Стоимость военных поставок составила 308 млн фунтов, гражданских поставок – 120 млн фунтов. Эттли пояснил, что приведенные данные относятся к тому, что было реально доставлено, без учета потерь в пути. Относительно гражданских поставок премьер-министр указал, что они производились на основе соглашения от 16 августа 1941 г., по которому «советское правительство уплачивало 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита, предоставленного Правительством Его Величества».
Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что золото «Эдинбурга» не являлось платой за ленд-лиз. Если его получателями были американцы, то они официально закупили его в 1941 году на выгодных для СССР условиях. Если ими являлись англичане, то золото могло быть частью оплаты тех 40% по советско-британскому соглашению от 16 августа 1941 года, которое не имело к американской программе ленд-лиза никакого отношения. В пользу последней версии говорит и распределение золота, поднятого с крейсера в 1981 и 1986 годах: 1/3 – Великобритании, 2/3 – СССР, с учетом выплаты вознаграждения фирме, осуществлявшей подъем золотых слитков.
А «Эдинбург» до сих пор лежит на дне Баренцева моря. Хотелось бы надеяться, что корабль будут чаще вспоминать в связи с мужеством английских моряков, проводивших полярные конвои в Мурманск и Архангельск, чем с различными инсинуациями на тему «корыстности» союзников по антигитлеровской коалиции."(с) Источник: https://warspot.ru/7475-zagadki-zolotogo-kreysera
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 15-09-2017 - 17:55) (Nika-hl @ 15-09-2017 - 17:06) Любопытно. А что еще Вы про это знаете?Фамилия капитана Max-Martin Teichert Kapitänleutnant, подлодка U-456, фамилия старпома интересна??? Если вас так интересуют детали, то есть источники и литература:
1. NARA T1022 (трофейные документы немецкого флота) 2. Adrian K. Kapitänleutnant Max-Martin Teichert. Mit U 456 im Nordmeer und Atlantik – Kreuzer «Edinburgh» torpediert – Flechsig Verlag, 2008 3. Bush R., Roll H.-J. Der U-boot-Krieg 1939–1945. Deutsche Uboot-Erfolge von September 1939 bis Mai 1945. Band 3 – Verlag E.S. Mittler & Sohn, Hamburg-Berlin-Bonn, 2001 4. Morgan D., Taylor B. U-boat attack logs. A Complete Record of Warship Sinkings from Original Sources 1939–1945 – Seaforth Publishing, 2011 5. Ritschel H. Kurzfassung Kriegstagesbuecher Deutscher U-Boote 1939–1945 Band 9. Norderstedt 6. Wynn K. U-Boat Operations of the Second World War. Vol.1–2 – Annapolis: Naval Institute Press, 1998
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 03-06-2022 - 22:18) Кровь, мазут и золото в холодной воде: "Весной 1942 года противостояние в водах Северной Арктики с каждым днём становилось все более ожесточённым. Этому способствовали как наступление полярного лета, так и увеличение объёмов поставок Союзниками военных грузов в СССР, и соответствующее увеличение численности немецких ВВС и ВМС в Северной Норвегии для противодействия судоходству Союзников в северных водах."(с) "Буквально через несколько месяцев после вторжения Германии в СССР, между Великобританией, а затем и США были налажены торговые отношения в части поставок вооружения, военной техники и стратегического сырья. Оплачивались они золотом, или встречными поставками товаров из СССР. Поставки из Англии и обратно велись морским путем — северными морскими конвоями, в которые, как правило, собиралось несколько десятков грузовых судов, и примерно же столько военных кораблей для охраны. Со временем этими же конвоями стали осуществляться и поставки из США в рамках Ленд-Лиза. Обычно конвои шли раз в месяц. Естественно, что Кригсмарине, особенно в 1941-1942 годах, активно вела охоту за ними, поэтому редкий конвой приходил в конечный пункт без потерь, иногда доходящих и до 50% своего состава. Такие необоснованные потери объясняются как страхом британцев перед Кригсмарине, так и слабым профессиональным уровнем командования Королевским ВМФ."(с) Источник: https://wwii.space/%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE...B8%D0%BD%D0%B0/
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 10:00) Можно встретить различные конспирологические версии гибели «Эдинбурга», одна другой краше. Абвер мог знать о золоте?: "Только старшие офицеры крейсера знали о специальном грузе, принятом на борт в Мурманске: 93 деревянных ящика, в которых содержалось 465 слитков золота общим весом в 5536 кг. Золото для большей сохранности разместили в артиллерийских погребах. Правда ходят легенды, что при погрузке золота в Мурманске, один из ящиков разбился, и скоро вся команда знала о характере груза. Однако, такие «воспоминания» моряков крейсера, появились позже, чем золото нашли, что не вызывает сомнения в их недостоверности."(с)
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 10:18) (Железнорожденный из замка Пайк @ 15-09-2017 - 17:55) Фамилия капитана Max-Martin Teichert Kapitänleutnant подлодка U-456. Фамилия старпома интересна???«Эдинбург» потопил немецкий подводный ас-снайпер? "29 апреля конвой обнаружила немецкая авиаразведка, а уже 30 апреля на его пути встала «волчья стая» немецких подлодок из семи единиц. Предприняв несколько неудачных ночных атак, в том числе и на крейсер стая начала сопровождать конвой. Кроме того, в район конвоя вышли три немецких эсминца. Командующий конвоем Бонэм-Картер решил покинуть конвой, так как считал, что «Эдинбург» подвергается большой опасности со стороны вражеских подлодок, сопровождая тихоходные суда. По мнению адмирала, высокая скорость и противолодочный зигзаг являлись лучшей защитой от угрозы из-под воды. В удалении от конвоя в 20-30-ти милях крейсер обнаружила немецкая подлодка типа VIIC с бортовым номером «U-456» под командованием обер-лейтенанта Тайхерта. Только через пять часов лодка смогла выбрать удачную позицию и выпустила три торпеды, две из которых попали в крейсер."(с) - https://wwii.space/%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE...B8%D0%BD%D0%B0/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2022 - 10:46
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 10:40) (Книгочей @ 03-06-2022 - 22:18) Кровь, мазут и золото в холодной воде: "Весной 1942 года противостояние в водах Северной Арктики с каждым днём становилось все более ожесточённым. Этому способствовали как наступление полярного лета, так и увеличение объёмов поставок Союзниками военных грузов в СССР, и соответствующее увеличение численности немецких ВВС и ВМС в Северной Норвегии для противодействия судоходству Союзников в северных водах."(с)"Обычно конвои шли раз в месяц. Естественно, что Кригсмарине, особенно в 1941-1942 годах, активно вела охоту за ними, поэтому редкий конвой приходил в конечный пункт без потерь, иногда доходящих и до 50% своего состава. Такие необоснованные потери объясняются как страхом британцев перед Кригсмарине, так и слабым профессиональным уровнем командования Королевским ВМФ."(с) "28 апреля 1942 года из Мурманска в Англию вышел конвой «QP-11», состоящий из 13 торговых судов. Его охранение осуществляли 12 военных кораблей, включая легкий крейсер «Эдинбург» типа «Таун», который и вел конвой. Крейсера этого типа имели боевые качества, которые явно преобладали над крейсерскими. По мощи вооружения и броневой защите они лидировали в своем классе в Королевском флоте. Здесь же находился и командующий конвоем контр-адмирал Стюарт Бонэм-Картер.
скрытый текст
Немецкие эсминцы, напав на конвой, сумели потопить советский пароход «Циолковский» и были отогнаны охранением. Учитывая неравность сил с охранением конвоя, немецкие эсминцы 2 мая решили добить малоподвижный крейсер, которого малым ходом толкали буксиры обратно к советским берегам. К этому моменту советские эсминцы, израсходовав запасы топлива, ушли бункероваться на базу, и в бой вступили лишь два английских эсминца, которые вели непрерывный обстрел вражеских кораблей, искусно маневрировали, ставили дымовые завесы, не давая наносить торпедные удары по «Эдинбургу». Буксир и посыльное судно, сделав несколько выстрелов, вышли из боя, чтобы не мешать маневрам эсминцев. В завязавшемся бою, немцы смогли вывести из строя оба британских эсминца, и потеряли один свой, который в последний момент смог выпустить торпеду в крейсер. «Эдинбург» стал крениться на борт, почти полностью потеряв ход. Учитывая наличие в районе немецких подлодок и повреждение эсминцев, командующий Бонэм-Картер дал команду на эвакуацию экипажа крейсера, а сам крейсер приказал затопить вместе с грузом золота, не дожидаясь возвращения советских эсминцев."(с)