"Гипотезы, версии, предположения, догадки."

(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-02-2019 - 16:04)
...Есть правда в Ваших словах. не спорю. но и совсем плохо , как ві описіваете не біло. біли заложені советские союзы, были проекты 406мм стволов( 2 в металле) и тд
А еще хотели построить коммунизм. При котором всё бесплатно и в изобилии. Заложили, так сказать, основу, построили планы... Но вышло то, что вышло - ни коммунизма, ни всеобщего братства - равенства и вообще что то совсем не то, к чему стремились. Так и с флотом - планы глобалили, но гора породила мышь. А история беспристрастна - за последние полтора века российский надводный флот не уничтожил в бою ни одного(!) корабля противника, крупнее эсминца. Про убийственные потери Вы сами знаете. Бравые моряки - герои не очень любят обсуждать эту тему, но возразить то, увы, нечего.
Ну, и для любителей помечтать - рекомендую, если еще не читали. https://libking.ru/books/sf-/sf-history/360...t-bis.html#book

(Мавзон @ 13-02-2019 - 18:17)
Полигон этот рядом с моим домом... Там до сих пор ржавеет единственная советская 16-дюймовка.
Кронштадты и Сталинграды сохранили артиллерию, произведенную еще во времена РИ, 180 мм морские имели ресурс в 100 выстрелов на ствол... А с одним из создателей 203 мм "Пиона" я знаком лично. Идея использования тактического ядерного заряда, под которое и проектировалась САУ, давно не актуальна.
Я, как бывший танкист добавлю, что на базе тяжёлого танка Т-10М ( дальнейшее развитие "ИС" ) были такие СУ : «Объект 271» - это 2А3 «Конденсатор» — советская самоходная артиллерийская установка особой мощности, первый образец построен в 1957 году. Вооружение состояло из 406-мм пушки. Предназначалась для стрельбы ядерными боеприпасами. Выпущено 4 экземпляра. И «объект 273» - это 2Б1 «Ока́» — советская самоходная 420-мм миномётная установка для стрельбы ядерными зарядами на базе Т-10М. Первый опытный образец готов в 1957 году.

Эти "опытные образцы" так и остались неудачными (т.е. не пошедшими в серию) экспериментами, как все попытки создать советское тяжелое орудие. Зачем тратились огромные деньги на заведомо неосуществимые технологически проекты - сказать трудно.

(Мавзон @ 23-02-2019 - 00:50)
Эти "опытные образцы" так и остались неудачными (т.е. не пошедшими в серию) экспериментами, как все попытки создать советское тяжелое орудие. Зачем тратились огромные деньги на заведомо неосуществимые технологически проекты - сказать трудно.
По инерции - ещё была вера во всемогущество ствольной артиллерии. Такое было и в других странах. Например, в США немало потратили сил и средств на "суперпушки". Но ракеты затмили пушки, причём надолго и зря, т.к. ракеты артиллерию во всём заменить не могут. Справедливо и обратное. Но нельзя сбрасывать со счетов полученный опыт. А он может ( и должен ) быть востребован. И не обязательно в военных целях. Например, для заброски на орбиты грузов. К сему : См. здесь - https://www.popmech.ru/technologies/417772-...o-li-eto/#part0

Дело в том, что в США, Германии, Великобритании и других странах тяжелая ствольная артиллерия была воплощена в металл и воевала. Не только как ГК десятков кораблей - были Доры, Карлы и многое другое. А в СССР традиционно глобалили проекты, обещали заведомо лживо создать "лучшее в мире" и гробили огромные деньги на обреченные на неудачу эксперименты. А врага порой встречали с одной трехлинейкой на двоих.

(Мавзон @ 23-02-2019 - 10:47)
Дело в том, что в США, Германии, Великобритании и других странах тяжелая ствольная артиллерия была воплощена в металл и воевала. Не только как ГК десятков кораблей - были Доры, Карлы и многое другое. А в СССР традиционно глобалили проекты, обещали заведомо лживо создать "лучшее в мире" и гробили огромные деньги на обреченные на неудачу эксперименты. А врага порой встречали с одной трехлинейкой на двоих.
Приведите хотя бы один пример, когда суперпушки США и Германии сыграли какую-то роль в боевых действиях, а не как "пугало" ?! Кроме "Доры" чей снаряд в Севастополе поразил подскальный склад боеприпасов.

(Книгочей @ 23-02-2019 - 11:12)
(Мавзон @ 23-02-2019 - 10:47)
Дело в том, что в США, Германии, Великобритании и других странах тяжелая ствольная артиллерия была воплощена в металл и воевала. Не только как ГК десятков кораблей - были Доры, Карлы и многое другое. А в СССР традиционно глобалили проекты, обещали заведомо лживо создать "лучшее в мире" и гробили огромные деньги на обреченные на неудачу эксперименты. А врага порой встречали с одной трехлинейкой на двоих. Приведите хотя бы один пример, когда суперпушки США и Германии сыграли какую-то роль в боевых действиях, а не как "пугало" ?! Кроме "Доры" чей снаряд в Севастополе поразил подскальный склад боеприпасов.
немецкий 38см калибр потопил Худа
американские 406мм біли востребованы еще 35 лет назад, не говоря уже про то что они использовались в трех океанах.
там вопрос был про чертеж корабля.)))

Чертёж - не корабль. Зачем России корабль с ГК, который не могут сделать?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-02-2019 - 22:55)
немецкий 38см калибр потопил Худа
американские 406мм біли востребованы еще 35 лет назад, не говоря уже про то что они использовались в трех океанах.
там вопрос был про чертеж корабля.))) Речь идёт не о крупнокалиберных орудиях до 406-мм, а о суперпушках от 45 см и выше, но с учётом сверхдальнобойных орудий калибром ниже. Типа, тех, которые обстреливали Париж в ПМВ и Англию в ВМВ с побережья Франции и имели калибр в 280-мм. И таких, как "Многоножка" 150-мм.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-02-2019 - 23:56

(Мавзон @ 23-02-2019 - 23:02)
Чертёж - не корабль. Зачем России корабль с ГК, который не могут сделать?
О чертеже какого проектируемого корабля идёт речь ?

(Книгочей @ 23-02-2019 - 23:57)
(Мавзон @ 23-02-2019 - 23:02)
Чертёж - не корабль. Зачем России корабль с ГК, который не могут сделать? О чертеже какого проектируемого корабля идёт речь ?
А вот этот как бы монитор https://community.sxnarod.com/996/gipotezi-...ml#entry2278812

(Мавзон @ 24-02-2019 - 00:26)
(Книгочей @ 23-02-2019 - 23:57)
(Мавзон @ 23-02-2019 - 23:02)
Чертёж - не корабль. Зачем России корабль с ГК, который не могут сделать? О чертеже какого проектируемого корабля идёт речь ? А вот этот как бы монитор https://community.sxnarod.com/996/gipotezi-...ml#entry2278812
Это Пайк, наверное, с Сайта альтернативщиков взял. Это фейк. К сему : Здесь полно всего подобного, но перемешано с реальным и не трудно спутать, если быть невнимательным - http://alternathistory.com/

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-02-2019 - 12:56)
Что это? есть предположение, что сие чудо советский послевоенный проект монитора
Отсюда это взяли ? : http://alternathistory.com/ К сему : Это кто-то фантазировал.

(Книгочей @ 24-02-2019 - 00:49)
... Это Пайк, наверное, с Сайта альтернативщиков взял. Это фейк. К сему : Здесь полно всего подобного, но перемешано с реальным и не трудно спутать, если быть невнимательным - http://alternathistory.com/
Таки и сказано. Зачем России в реальности корабль, да еще и с пушками? Геройски потонуть и без пушек можно.

(Мавзон @ 24-02-2019 - 09:24)
Таки и сказано. Зачем России в реальности корабль, да еще и с пушками? Геройски потонуть и без пушек можно.
Россия - континентальная держава и океанский флот ( а, именно, для такого ВМФ необходимо большое количество больших кораблей с многочисленными и большими пушками ) ей не был особенно нужен. Поэтому, нельзя Россию сравнивать с Великобританией, США и даже маленькой Японией. К сему : Выражение "большие корабли и большие пушки" надо понимать в широком смысле, т.е. не только в отношении линкоров, но и АВ. А, вот, АПЛ с БРСД, МБР и КР к ним не относятся, т.к. это уже другое качество и иные задачи - это одна из необходимых составляющих "триады" и "инструмент сдерживания".

(Книгочей @ 24-02-2019 - 21:16)
Россия - континентальная держава и океанский флот ( а, именно, для такого ВМФ необходимо большое количество больших кораблей с многочисленными и большими пушками ) ей не был особенно нужен.
Протяженность морских границ США в 2 раза меньше Российских. И океанский флот Россия пыталась создать еще с Петровских времен. Очень пыталась - но... так и не создала. А что создала - то геройски потонуло. Такие дела.

(Мавзон @ 24-02-2019 - 21:55)
Протяженность морских границ США в 2 раза меньше Российских. И океанский флот Россия пыталась создать еще с Петровских времен. Очень пыталась - но... так и не создала. А что создала - то геройски потонуло. Такие дела. Длина морских границ - это не главный фактор. Важнее, геостратегическое положение страны. И Пётр Первый создал не только мощный и современный ВМФ по составу и численности, причём, хорошего качества, но армию. И, вообще, поднял всю страну на дОлжный уровень. Другое дело, какой ценой. Но, как и при Сталине у Петра не было времени, иначе, "смяли бы !"(с). К сему : "..Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было [c.38] доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”[17]. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться..." - https://www.marxists.org/russkij/stalin/t13/t13_06.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-02-2019 - 23:06

(Книгочей @ 24-02-2019 - 23:05)
... Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться..."
Давно изменился мир. Множество стран прекрасно и богато живут не грохоча оружием. Никто не завоевывает шведов, голландцев или норвегов. Но некоторые государства почему то предпочли стать в мире изгоями.

(Мавзон @ 25-02-2019 - 08:23)
(Книгочей @ 24-02-2019 - 23:05)
... Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться..." Давно изменился мир. Множество стран прекрасно и богато живут не грохоча оружием. Никто не завоевывает шведов, голландцев или норвегов. Но некоторые государства почему то предпочли стать в мире изгоями.
Но, если СССР самоликвидировался, а с ним и соц.лагерь, то Кубы приспособилась, КНР процветает, а США, как были в своём репертуаре мирового жандарма, упс, ментора с имперскими амбициями, так и остались. И ещё Великобритания не только ностальгирует по временам когда была "владычицей морей" и "Островом" по отношению к континентальной Европе, а ныне даже "англиканская церковь собирается пять дней молиться об успешном Brexit. Присоединиться к молитве об успешном выходе Великобритании из Евросоюза всех прихожан призвал архиепископ Кентерберийский Джастин Уэлби. Brexit он назвал общим благом и заявил, что жизнь после него будет продолжаться, а сейчас нация должна ответить на вызов и подумать о наиболее уязвимых гражданах..." - https://riafan.ru/1154360-anglikanskaya-cer...speshnom-brexit К сему : И, может быть, дойдёт до того, что как и в далёком прошлом Папы Римский "отлучит" Англию ? Но Мэй не Генрих VIII - http://www.aif.ru/society/history/korolevs...l_papu_rimskogo

Если бы правительства больше думали о своих народах, чем о политических амбициях - оно бы и ладно. Мощнейшая экономика США позволяет диктовать свои условия. А вот у нищебродов только щеки надуты да народ пояса веками затягивает.

(Мавзон @ 25-02-2019 - 10:59)
Если бы правительства больше думали о своих народах, чем о политических амбициях - оно бы и ладно. Мощнейшая экономика США позволяет диктовать свои условия. А вот у нищебродов только щеки надуты да народ пояса веками затягивает.
"Нищебродами" не от лени стали некоторые страны, а в результате социальных экспериментов при "экспорте революций" из СССР и маодзедуновского Китая. А так же, в результате колониального ига и неоколониализма ( закабаления транснациональными монополиями ). А это уже действия кап.стран и США в первую очередь. И высокий уровень экономики и научно-технического развития при невысоком уровне морали не даёт право диктовать свои условия, навязывая свой образ жизни и свои духовные ценности.

(Книгочей @ 25-02-2019 - 13:31)
... И высокий уровень экономики и научно-технического развития при невысоком уровне морали не даёт право диктовать свои условия, навязывая свой образ жизни и свои духовные ценности.
"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Но да, есть любители пострадать и помучаться за чьи -нибудь идейки. Только... почему от этого должны страдать обычные, нормальные люди? Не виноватые, что родились и живут не в США или Европе?

(Мавзон @ 25-02-2019 - 13:38)
"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Но да, есть любители пострадать и помучаться за чьи -нибудь идейки. Только... почему от этого должны страдать обычные, нормальные люди? Не виноватые, что родились и живут не в США или Европе?
"Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает." - Из письма (от 27 августа 1811 г.) посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра (1753—1821). И это справедливо и для великих держав и самых бедных стран. К сему : И ещё есть поговорка "Когда куёшь своё счастье, не бей по чужому."

(Книгочей @ 25-02-2019 - 14:53)
... "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает."
Вы действительно считаете, например, что трудолюбивый, дисциплинированный и добропорядочный немецкий народ заслужил фашизм? Не только целые народы, но даже отдельные люди порой были несправедливо обижены или, напротив, не по заслугам обласканы судьбой. Увы...

(Мавзон @ 25-02-2019 - 17:38)
(Книгочей @ 25-02-2019 - 14:53)
... "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает." Вы действительно считаете, например, что трудолюбивый, дисциплинированный и добропорядочный немецкий народ заслужил фашизм? Не только целые народы, но даже отдельные люди порой были несправедливо обижены или, напротив, не по заслугам обласканы судьбой. Увы...
Замечу, что именно при поддерже большинства немецкого народа нацисты пришли к власти, а не только при одной поддержке магнатов-капиталистов ! Что же касается отдельных людей, то при тоталитаризме есть правило : «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика.» - это цитатой из романа Ремарка «Черный обелиск».

(Книгочей @ 25-02-2019 - 23:58)
... Замечу, что именно при поддерже большинства немецкого народа нацисты пришли к власти, а не только при одной поддержке магнатов-капиталистов !
Так и в России большинство зачем то выбирает для себя нищету и проблемы... По крайней мере так утверждает статистика.

(Мавзон @ 26-02-2019 - 08:14)
Так и в России большинство зачем то выбирает для себя нищету и проблемы... По крайней мере так утверждает статистика. Эпиграф : Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика."(с). Я не доверяю статстике в социальной области. И не верю опросам общественного мнения, особенно, в РФ. И РФ находится ныне в особом положении, - так, как Германия после поражения ПМВ и кабального Версальского договора. Поэтому, в РФ сильны шовинистские и реваншистстские настроения, которые подогреваются искуственно пропагандой в угоду олигархам и ОПК ( бывш. ВПК ). И всё это связано с милитаризацией мышления и не только его, но и идёт гонка вооружений. Так, например, сообщается, что "доля гражданской продукции в 2018 году в целом по оборонно-промышленному комплексу составила 20,7%, по оценке Минпромторга. Об этом говорится в материалах к совещанию по диверсификации предприятий судостроительной и авиационной промышленности Приморского края, которое проводит вице-премьер Юрий Борисов."(с). Но, при этом, "в Кремле 22 февраля состоялась презентация Международного военно-технического форума "АРМИЯ" и Военного инновационного технополиса "ЭРА". Выставка организована Главным управлением научно-исследовательской деятельности и технологического сопровождения передовых технологий (инновационных исследований) Министерства обороны Российской Федерации." Кроме того, предпринимаются новые усилия в области пропаганды : "В День защитника Отечества в городе-герое Новороссийске командир десантно-штурмового (горного) соединения ВДВ гвардии полковник Андрей Суховецкий открыл филиал военно-патриотического парка "Патриот".(с). А "губернатор Кубани одобрил проект строительства центра "Патриот" под Краснодаром. Парк появится в станице Старомышастовской Динского района региона. Губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев одобрил проект строительства филиала парка "Патриот" под Краснодаром, дано поручение выполнить проектно-изыскательские работы в текущем году, сообщили в понедельник журналистам в пресс-службе администрации Краснодарского края." - все цитаты отсюда : https://vpk.name/ Напомню, что ещё в "Перестройку" и "Гласность" критиковали создание многочисленных и помпезных мемориалов воинской славы при том, что множество ветеранов и участников войн влачили бедственное существование...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-02-2019 - 08:46

А всего через год был 1941-й и закидать врага шапками почему то не получилось. У Истории, как известно, есть свойство повторяться

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-01-2021 - 17:08

(Мавзон @ 28-02-2019 - 18:03)
А всего через год был 1941-й и закидать врага шапками почему то не получилось. У Истории, как известно, есть свойство повторяться
"Шапками" не закидали в РЯВ и в Зимнюю войну. В ВОВ было иное - не получилось "бить врага малой кровью на его территории".. К сему : См. "Песня появилась раньше доктрины." - https://reich-erwacht.livejournal.com/160997.html

За 75 лет акценты в оценке ВОВ сменились от великой скорби за огромную цену Победы до "Можем повторить" и дурковатого милитари - фэнтази типа фильма "Т-34"

(Мавзон @ 01-03-2019 - 08:21)
За 75 лет акценты в оценке ВОВ сменились от великой скорби за огромную цену Победы до "Можем повторить" и дурковатого милитари - фэнтази типа фильма "Т-34"
Аналогичный процесс происходил и в других странах. Стоит посмотреть их военные фильмы и создаётся впечатление, что всё было иначе, чем в действительности.

(Книгочей @ 01-03-2019 - 10:02)
... Аналогичный процесс происходил и в других странах.
Ни в одной стране я не видел ни клубов "Патриот", ни масштабных военных парадов, ни штурма бутафорских Рейхстагов, ни реваншистских наклеек на авто. Возможно, всё это где - то и есть, но не афишируется и не выставляется официально напоказ. Зато есть поддерживаемая государством благополучная и достойная жизнь участников давних трагических событий.

(Мавзон @ 01-03-2019 - 10:46)
(Книгочей @ 01-03-2019 - 10:02)
... Аналогичный процесс происходил и в других странах. Ни в одной стране я не видел ни клубов "Патриот", ни масштабных военных парадов, ни штурма бутафорских Рейхстагов, ни реваншистских наклеек на авто. Возможно, всё это где - то и есть, но не афишируется и не выставляется официально напоказ. Зато есть поддерживаемая государством благополучная и достойная жизнь участников давних трагических событий. В КНДР есть. А в Германии неонацисты давно баламутят. И в Японии давно есть целое движение за возврат "северных территорий". А в обеих Кореях требуют чтобы Япония ответила за использование корейцев как рабов в ВМВ. Много чего есть и это принимает разные формы... К сему : Корейские, китайские , японские - азиатские военные фильмы про войну смотреть онлайн в хорошем качестве. - http://asiakino.net/voenniy/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-03-2019 - 11:21

(Книгочей @ 01-03-2019 - 11:18)
А в Германии неонацисты давно баламутят. И в Японии давно есть целое движение за возврат "северных территорий". А в обеих Кореях требуют чтобы Япония ответила за использование корейцев как рабов в ВМВ. Много чего есть и это принимает разные формы...
Всяких тараканов в головах хватает. Но разве в Германии наци при поддержке государства устраивают военные парады или строят бутафорские концлагеря? Да и спорных территорий на карте хватает. Например, Карелия, Восточная Пруссия....

(Книгочей @ 24-02-2019 - 00:51)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-02-2019 - 12:56)
Что это? есть предположение, что сие чудо советский послевоенный проект монитора Отсюда это взяли ? : http://alternathistory.com/ К сему : Это кто-то фантазировал.
проблема в том что картинка не гуглиться!(((


Вы действительно считаете, например, что трудолюбивый, дисциплинированный и добропорядочный немецкий народ заслужил фашизм? Не только целые народы, но даже отдельные люди порой были несправедливо обижены или, напротив, не по заслугам обласканы судьбой. Увы...
там был национал -социализм)))) И да, добропорядочными бюргерами они были очень короткий промежуток после второй мировой)))

Эко вас занесло от чертежика))))