Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 16-07-2021 - 19:38) АВИАНОСЦЫ - это мамонты 21-го века: Авианосцы в чистом виде, и тем более большого водоизмещения, ныне стали своего рода "канонерками для дипломатии канонерок" и в случае мировой войны или просто войны между сверхдержавами они не сыграют никакой роли, т.к. будут уничтожены до того как успеют поднять самолеты которые на них базируются. Зачем же их продолжают строить? Ответ прост: для престижа. Т.е., для подержания своего имиджа и повышения самооценки. Что не имеет никакого отношения к действительному статусу страны, а больше для вида. Типа, как это произошло в истории с линкорами... РЕЗЮМЕ: Авианосцы уходят со сцены навсегда: "Если бы подобный текст написал, допустим, российский эксперт, это запросто можно было бы объявить информационной борьбой. Однако мнение принадлежит американцам. Именно во множественном числе, поскольку не только автор Дэвид Уайз (очень, кстати, серьезный аналитик), но и куча адмиралов флота США поддерживают в той или иной степени то, что… Авианосцы стремительно устаревают и могут скоро сойти со сцены. И это мнение, подчеркну, не только журналиста-эксперта, но и вполне себе действующих адмиралов флота США, которые считают, что уже в середине и второй половине 21 века авианосец перестанет быть актуальным видом вооружения. Как наступательного, так и оборонительного."(с) Источник: https://topwar.ru/173262-avianoscy-uhodjat-...y-navsegda.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-07-2021 - 23:36 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 1-я: 1938-1943 г. - Какая система руководства ВМФ на случай войны была принята в 1938 г.? - Каким был первый опыт создания Ставки ГК в декабре 1939 г.? - Каким был первый состав Ставки ГК, созданной 23 июня 1941 г. - Почему пере переформировании Ставки ГК в Ставку Верховного командования 10 июля 1941 г. флот перестал быть в ней представленным? - Какие документы по взаимодействию армии и флота принимались во время войны? - Как взаимодействовали нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов с Верховным главнокомандующим и председателем ГКО И.В. Сталиным в годы войны? - Какая система взаимодействия между А. Гитлером и главкомом кригсмарине существовала в Германии? - Как отразилась на роли флота катастрофа 6 октября 1943 г.? Ответ на эти и другие вопросы от ведущего военного историка! [ |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:19) Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 1-я: 1938-1943 г. Эфективность структуры и организации ВМФ проверяется на практике. Причём, не в мирное время, а в военное, когда все они сдают экзамен на проф.пригодность. Насколько было эффективно руководоство и структура РККФ и Кригсмарине? Если немцам при наличии элемента внезапности не удалось то, что сделали японцы в Пёрл-Харборе? И почему пришлось сменить Редера на Дёница, а Кузнецов всю войну оставался на своём посту... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 19-07-2021 - 23:23) (Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:19) Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Эфективность структуры и организации ВМФ проверяется на практике. Причём, не в мирное время, а в военное, когда все они сдают экзамен на проф.пригодность. Насколько было эффективно руководоство и структура РККФ и Кригсмарине? Если немцам при наличии элемента внезапности не удалось то, что сделали японцы в Пёрл-Харборе? "Наступило 22 июня 1941 года. Прошел дождь, и небо очистилось. Бархатилась звездная южная ночь. Было тепло и тихо. В 1 час 15 минут по отсекам крейсера надрывно зазвенели колокола громкого боя - сигнал боевой тревоги. И сразу же все пришло в движение. На ходу натягивая форменки, моряки разбегались по боевым постам и командным пунктам. Через минуту командир «Славы» капитан 1-го ранга Юрий Зиновьев был в боевой рубке. Вахтенный доложил; - По флоту объявлена оперативная готовность номер один! - Включить радиолокатор! - приказал командир и добавил: - Немедленно докладывайте обо всем, что будет обнаружено в воздухе. Сразу на грот-мачте крейсера медленно завертелась похожая на огромные грабли антенна радиолокационной установки. Корабли в бухте применили светомаскировку. В городе тоже погасли огни. Все погрузилось во мрак. Прошел час. Наступил второй. Тишина... 3 часа 5 минут. В боевую рубку крейсера радиометристы доложили: - Товарищ командир! Со стороны моря к базе движется несколько целей. Зиновьев немедленно оповестил оперативного дежурного штаба флота. Тот, проверив, ответил, что наших самолетов в воздухе нет. Через некоторое время послышался нарастающий рокот моторов. Лучи прожекторов вонзились в небо и заметались в поисках цели. Наконец в одном из перекрестий заблестел самолет, за ним другой. И в тот же миг заухали зенитки береговых батарей и кораблей Эскадры. Это были первые выстрелы Черноморской эскадры и севастопольцев по вероломно напавшему врагу. С того дня крейсер «Слава» постоянно нес радиолокационный дозор. Фашистской авиации вплоть до осады Севастополя так и не удалось совершить ни одного внезапного налета на базу флота. И в этом немалая заслуга радиометристов Шматко, Поплавского и их товарищей, которые бдительно несли вахту и своевременно обнаруживали вражеские самолеты."(с) Источник: http://hobbyport.ru/ships/slava.htm К сему: "Атака на Перл-Харбор началась в 7 часов 55 минут утра по гавайскому времени. После получения приказа из Токио с авианосцев "Акаги", "Кага", "Хирю", "Сорю", "Дзуйкаку" и "Секаку" вылетело более 300 самолетов. Кроме того, в нападении участвовали мини-субмарины. Американских военных японцы застали врасплох: треть личного состава отдыхала на берегу. В течение двух часов императорская морская авиация методично уничтожала находившиеся в гавани корабли и самолеты, которые даже не успели взлететь с аэродромов. О степени растерянности американцев свидетельствует паническая радиограмма командующего Тихоокеанским флотом адмирала Хазбенда Киммеля, которая была передана "всем силам в открытом море". Сообщение гласило: "Воздушный налет на Перл-Харбор, это не учения. Повторяю, это не учения". Символом жуткой бойни и хаоса стала гибель линкора "Аризона". Сброшенная бомба пробила палубу и попала в носовой пороховой погреб. Здесь хранился боезапас корабля, который мгновенно сдетанировал. Из примерно 1400 человек экипажа 1177 моряков погибло. Всего же американцы потеряли погибшими 2395 человек. Было уничтожено четыре линкора, крейсер, два эсминца, несколько вспомогательных судов и 188 самолетов. Еще 10 кораблей и свыше 150 самолетов получили повреждения. Потери японцев были несопоставимо меньше: погибло 64 человека, было сбито 29 самолетов."(с) Источник: https://tass.ru/spec/pearl_harbor |
Книгочей![]() |
дата: «Звездный» налет на Кронштадт: "21, 22 и 23 сентября 1941 года в небе над заливом, над о. Котлин и Кронштадтом произошло по всем меркам гигантское трехдневное сражение нападающих сил немецкой бомбардировочной авиации с силами ПВО КБФ. Вот что сказал о кронштадтским сражении маршал Г.К. Жуков в своих мемуарах: «Чтобы подавить и уничтожить нашу мощную морскую артиллерию, которая вела уничтожающий огонь по наступающим войскам группы армий «Север», немецкое командование 21-23 сентября 1941 года осуществило ряд массированных налётов на корабли и Кронштадт. В каждом из этих налетов одновременно участвовало несколько сотен бомбардировщиков. Но интенсивный огонь зенитной артиллерии и решительные действия наших истребителей сорвали замысел врага: существенный ущерб флоту нанесен не был»… Главной целью немецкой авиации в этом сражении были не наши, относительно немногочисленные и в своем большинстве устаревшие корабли-коробки, запертые у Ленинграда и Кронштадта и лишенные возможности выхода в море, а могучая морская крупнокалиберная артиллерия кораблей и фортов Кронштадта. В результате происшедшего кронштадтского сражения «существенного ущерба флоту нанесено не было»! Силы ПВО КБФ в тесном взаимодействии с силами ПВО Ленинградского фронта сумели в существенной степени не допустить прицельного бомбометания, отразили мощнейший удар врага и этим выиграли битву, сохранили боевой потенциал могучей артиллерии КБФ, эффективно минимизировали наши потери. Так что же такое произошло здесь у нас под Ленинградом и Кронштадтом 21, 22 и 23 сентября 1941 года?"(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 19-07-2021 - 23:34) Так что же такое произошло здесь у нас под Ленинградом и Кронштадтом 21, 22 и 23 сентября 1941 года? "13 апреля 1941 года в Советском Союзе были созданы войска ПВО, а в Ленинградском военном округе - 72-й Отдельный радиобатальон ВНОС, на вооружение которого должны были поступить эти станции РУС-2. Они изготавливались тут же в Ленинграде на заводе «Коминтерн». Первых два серийных образца РЛС типа РУС-2 мы получили прямо с завода через неделю после начала Отечественной войны. Одну из них - «РЕДУТ-2» направили для дислокации на Карельский перешеек, поближе к границе с Финляндией. Ждали активных действий противника, прежде всего, со стороны Финляндии. Вторую РЛС - «РЕДУТ-3» передали в оперативное подчинение силам ПВО Краснознаменного Балтийского флота (КБФ), т.к. на флоте в то время еще никаких радиолокационных станций (РЛС) не было. Я был включен в состав боевого расчета этой РЛС. В конце июля 1941 года РЛС типа РУС-2, как весьма сложные по конструкции и капризные в эксплуатации, сняли с вооружения и взамен, прямо на боевой позиции, ее нам заменили на новейшую РЛС типа «РЕДУТ». Это была уже действительно во всех отношениях отличная, по тому времени, РЛС. Радиус уверенного обнаружения целей на РЛС типа «РЕДУТ» достигал 200-210 км. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-07-2021 - 23:41 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 19-07-2021 - 23:37) В то время РЛС имелись на вооружении только у нас в Советском Союза, в США и в Великобритании. Это верно. Ни у Германии, ни у Японии в то время и до конца второй мировой войны подобных РЛС не было.Это сомнительное утверждение. Но в то время нигде радиолокационные станции не использовались так массово и так эффективно, как в Советском Союзе.Это не соответствует действительности. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:19) Какая система взаимодействия между А. Гитлером и главкомом кригсмарине существовала в Германии? А между Сталиным и Кузнецовым? И вообще, важнее то, что в составе РККФ была своя морская авиация, в основном, берегового базирования, а у Кригсмарине своей авиации берегового базирования не было. Кроме палубных самолетов на линкорах и крейсерах... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 19-07-2021 - 23:31) С того дня крейсер «Слава» постоянно нес радиолокационный дозор. Фашистской авиации вплоть до осады Севастополя так и не удалось совершить ни одного внезапного налета на базу флота. "На начало Великой Отечественной войны Черноморский и Балтийский флоты оказались наиболее подготовленными к отражению первых немецких авиаударов, в полной мере без потери организации могли вести боевые действия. Во многом этому помогли радары, расположенные на новых крейсерах проекта 26 и 26бис, которые видели армады немецких бомбардировщиков еще на подходе и своевременно оповещали об этом остальные корабли и береговые части. К примеру, так отбился в первый день войны крейсер «Молотов», стоявший в Севастополе. Впоследствии его РЛС «Редут-К» постоянно оповещала штаб ЧФ о перемещениях немецкой авиации и ни разу не дала застать корабли ЧФ врасплох."(с) Источник: https://histrf.ru/read/articles/kak-poiavil...no-morskoi-flot К сему: "Молотов" с 3 августа 1957 года "Слава". |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 19-07-2021 - 23:55) Важнее то, что в составе РККФ была своя морская авиация, в основном, берегового базирования. "С переводом Красной Армии и Рабоче-Крестьянского Красного Флота после гражданской войны на мирное положение возникла необходимость сокращения их численности и реорганизации. Это касалось и Красного Воздушного Флота Республики, в составе которого находилась с 1920 г. морская авиация." - далее "Развитие морской авиации между двумя войнами. Морская авиация — составная часть ВВС Красной Армии.": http://militera.lib.ru/h/ivanov_pn/02.html У Кригсмарине своей авиации берегового базирования не было. Кроме палубных самолетов на линкорах и крейсерах.Потому что, Герман Геринг сказал: "Всё что летает моё!" |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Эфективность структуры и организации ВМФ проверяется на практике. Причём, не в мирное время, а в военное, когда все они сдают экзамен на проф.пригодность. Насколько было эффективно руководоство и структура РККФ и Кригсмарине? С самого начала М. Морозов ссылается на то, как флот "дошёл до жизни такой" - как складывалась система командования им им почему. На эту тему у него есть отдельная лекция, а мы ещё и вспомним погром военно-морской науки в 30-х с массовыми расстрелами военных теоретиков, о чём очень хорошо описано в "Морском сборнике" ( очерк "Судьбы доктрин и теорий" кап. 1-го ранга М. Монакова. Затем очерк продолжается в следующих номерах за 1990-1991 годы, архив номеров здесь). Далее М. Морозов рассказывает о системе управления флотом согласно постановлению №67 - флоты в ходе войны обороняют свои берега и подчиняются прибрежным округам. И- закономерно - в ходе первой же войны (с финнами) эта система оказалась полностью неадекватной и пришлось импровизировать вводя Наркома ВМФ в состав Ставки. Что здесь для нас важно? А то, что сейчас у нас такая же система, как было предписанов постановлении 67! Наши флоты подчинены округам, со всеми вытекающими из этого последствиями, а Главкомат от оперативных вопросов полностью отстранён. Естественно, что это в ходе идущей сейчас войны в Сирии не работает, и приходится импровизировать, создавая в Средиземноморье работоспособные командные цепочки типа американских. Но остальные-то силы по-прежнему находятся в рамках системы командования, которая, как показывает опыт войн прошлого - не работает! Мы снова наступили на грабли 1938-го года. Подробнее этот вопрос на канале уже поднимался ранее). Начинается Великая Отечественная и перезапускается экспромт - не входящий в Ставку Кузнецов проводит оперативные решения через Сталина в обход имевшейся системы командования. Уже в этот момент можно сказать, что те командные структуры в нашей стране, которые формируются для управления флотом, имеют патологическую природу. И эта природа не могла не наложить отпечатка на ход войны - приводимые М. Морозовым примеры с морской авиаций, которую сняли с морских задач весьма показателен, как и всё остальное, особенно то, какими методами осуществлялось управление флотом - "по понятиям", с редкими попытками прорыва Н.Г. Кузнецова к Сталину и "мутными" схемами подчинённости. И да, система военного управления должна быть создана и обкатана ДО войны, М. Морозов прав и в этом, конечно же. |
Книгочей![]() |
дата: Четыре линкора: "В гавань один за другим, в строю кильватера, входили три стальных брата по оружию, три линкора. Они входили медленно, величаво и один за другим вставали на якорь недалеко от «Маршала». Все они были выкрашены голубой краской, под цвет моря. У всех по четыре башни на верхних палубах, по две широченные трубы, одинаковая артиллерия по бортам, мачты, флаги, самолёты, катера, прожекторы — всё одинаковое. Как же теперь различить линкоры? У первого, головного, клюзы устроены по-иному, чем у всех. И покрашен он чуть светлее. Боцман на линкоре лучше всех знал, как красить, чтоб корабль совсем сливался с голубой волной. У второго линкора катапульта для выбрасывания самолёта особой конструкции. И задняя мачта хоть и ненамного, а всё пониже, чем у других. У третьего, концевого, герб на корме покрашен ярче, чем у всех. «Маршала» можно узнать по вымпелу. Вымпел у него самый длинный, потому что «Маршал» первым спущен на воду и плавал больше всех. — Есть и ещё, Бомба, у нас линкоры, — говорил Рубин, направляясь с медвежонком к командиру корабля. — И все такие же могучие, стальные богатыри... "(с) Гаврилов, Пётр Павлович "Егорка": http://militera.lib.ru/prose/russian/gavrilov_pp/index.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-07-2021 - 05:58 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-07-2021 - 05:55) Четыре линкора: Судя по всему, эти советские линкоры типа "Маршал" были достроенные и модернизированные российские линейные крейсера типа "Измаил": "В начале 1920-х годов по ним возникла такая идея: достроить головной корабль «как есть», потому что работы по корпусу, механизмам и башням главного калибра зашли достаточно далеко (впрочем, при этом сроки готовности четвертой башни составляли не менее 24 месяцев, а отдельных механизмов – возможно, и 30 месяцев). Второй корабль – «Бородино» - строить с некоторыми изменениями, основным из которых стала бы замена трехорудийных 356-мм башен на двухорудийные 406-мм/52. И, наконец, изучить возможность достройки «Кинбурна» и «Наварина» по совершенно измененному проекту, максимально учитывавшему опыт только что прошедшей первой мировой войны. «Совершенно измененный» проект поручили подготовить профессору Морской академии Л.Г. Гончарову (автору того самого труда «Курс морской тактики. Артиллерия и броня», на который регулярно ссылается автор настоящей статьи) и инженеру П.Г. Гойнкису. Благодаря их усилиям было подготовлено четыре варианта модернизации линейных крейсеров типа «Измаил».(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-07-2021 - 06:02) (Книгочей @ 22-07-2021 - 05:55) Четыре линкора: Судя по всему, эти советские линкоры типа "Маршал" были достроенные и модернизированные российские линейные крейсера типа "Измаил": " Л.Г. Гончаров и П.Г. Гойкнис совершенно справедливо считали, что все вышеописанные меры не сделают «Измаилы» современными кораблями, на которых в полной мере были бы учтены уроки Первой мировой войны. Значительно усиленная броневая защита все же оставалась недостаточной (вспомним 356 мм борта и 203 мм палубы британских линейных крейсеров типа «G-3»), кроме того, не будем забывать о том, что в отличие от бортов и башен барбеты модернизированных кораблей должны были иметь ту же толщину, что и в первоначальном проекте, то есть 247,5 мм верхнее кольцо и 122,5-147,5 мм - нижнее. Кроме того, за модернизированными кораблями числились и другие недостатки. Крайне слабый продольный огонь в нос и корму – всего 2 орудия, что для корабля, воюющего по концепции «бей-беги» (никак иначе противостоять в открытом море «империалистическим» флотам вероятных противников молодой флот Страны Советом не мог и мечтать) было весьма критично. Отмечалась слабость противоторпедной защиты – проектом не были предусмотрены були, а устанавливать их, означало снизить скорость хода, на что проектанты идти совершенно не хотели. Скорость 28 узлов при форсировании механизмов для линейного крейсера тогда считалась уже недостаточной. Кроме того, (хотя даже в начале 20-х это было еще совершенно неочевидно) линейная схема расположения главного калибра, хотя и вполне отвечала задачам Первой мировой войны, не позволяла разместить на кораблях многочисленную зенитную артиллерию без существенного ограничения углов обстрела главного калибра. Этот недостаток был совершенно некритичен для линкоров и линейных крейсеров эпохи Первой мировой войны, но сейчас на горизонте потихоньку занималась заря господства морской авиации, и, конечно, для послевоенного «капитального» корабля линейная схема артиллерии уже не годилась. Тем не менее, разумеется, можно только пожалеть о том, что ни один корабль этого типа не вошел в состав отечественного флота. При всех своих недостатках модернизированный «Измаил» по своей бронезащите примерно соответствовал британским модернизированным линкорам типа «Куин Элизабет», а по артиллерии главного калибра и скорости – однозначно превосходил их. Как известно, линкоры этого типа с честью прошли сквозь ад Второй мировой войны. Модернизированные «Измаилы» по своему боевому потенциалу превосходили бы английские «Рипалсы», японские «Конго», «Исэ», «Фусо», мало в чем проигрывали «Нагато» и «Муцу», а во французском, итальянском, и немецком флоте им не было бы равных до появления «Ришелье», «Витторио Венето» и «Бисмарка» соответственно. Наши моряки совершенно справедливо считали, что даже немодернизированный «Измаил», в случае его достройки по первоначальному проекту, по своему боевому потенциалу соответствовал двум линкорам типа «Севастополь», и, по мнению автора, это вполне справедливая оценка. Но, конечно же, молодой Стране Советов негде было взять средства и возможности для подобных проектов. Отметим, что стоимость достройки модернизированных кораблей составляла до половины их первоначальной стоимости (приводить данные в рублях смысла нет, так как они не учитывают инфляцию в сравнении с довоенным периодом и изменившиеся структуры цен в послевоенной стране). Более того – для достройки кораблей (даже головного «Измаила») требовалось восстановление массы производств, которые в 20-е годы в лучшем случае были законсервированы, в худшем – растащены. На тот момент все, что могла себе позволить молодая держава, это достройка легких крейсеров и эсминцев, да ремонт и модернизация имеющихся в составе флота кораблей."(с) Источник: https://topwar.ru/148337-linejnye-krejsery-...kljuchenie.html К сему: А в идеале 4 линейные крейсера типа "Измаил" могли стать советскими "быстроходными линкорами" типа "Маршал", быть сильнее, чем японские типа "Конго" и хорошим подспорьем для новых полноценных линкоров типа "Советских Союз". |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-07-2021 - 06:02) замена трехорудийных 356-мм башен 356/52-мм пушка: "356/52-мм пушки предназначались для вооружения линейных крейсеров типа «Измаил». Первоначально Морское ведомство планировало заказать 76 356/52-мм орудии, из них 48 собирались поставить на крейсера, 24 —запасные к крейсерам и 4 — на морской полигон. 36 орудий было заказано заводу Виккерса в Англии и 40 — ОСЗ. 356/52-мм пушки МА не следует путать с 356/52 пушками Сухопутного ведомства (СА). В 1912—1914 годах ГАУ заказало ОСЗ 17 356/52-мм пушек СА, отличавшихся от морских большим весом и большим объемом каморы. До октября 1917 года из Англии поставили не менее 10 356/52-мм пушек, а ОСЗ не сдал ни одной. Полигонные испытания 356/52-мм пушек прошли в 1917 году на специальном полигонном станке Дурляхера. В 1922 году на ОСЗ хранилось 8 готовых пушек Виккерса и 7 недоделанных орудий ОСЗ, готовность 4 из них составляла 60%. Заказ на первые четыре башенные установки для КР «Измаил» выдали Металлическому заводу в 1913 году. Работы по башням завод полностью прекратил 16 августа 1917 года, не сдав ни одной башни или хотя бы станка. Устройство 356/52-мм башен близко к устройству 305/52-мм башен. Интересным новшеством стало то, что основные э/д башни должны были работать на переменном трехфазном токе, а не на постоянном, как на всех кораблях дореволюционного флота. Длина ствола составляла 18 490/52 мм/клб, нарезной части 14985 мм, число нарезов 84, крутизна их хода 30 клб, глубина нарезов 2,67 мм. Вес затвора 1,5 т. Вес ствола с затвором 82,0 — 83,3 т. Трехорудийная башенная установка: угол ВН -5°...+25°. Скорость ВН 3 град/с, скорость ГН 3 град/с. Длина отката около 1500 мм. Диаметр шарового погона 10 190 мм. Броня: лоб, бок и зад — 300 мм, крыша — 125 мм, качающийся щит — 50 мм. Вес качающейся части одного орудия 127,7 т, вращающейся части башни— 1210 т, вес всей башни 1390 т. Скорострельность 1,5 — 2,5 выстр./мин. Б/к 80 выстрелов на ствол, из которых 60 для быстрой стрельбы и 20 — с перегрузкой. Башню обслуживало 18 двигателей переменного тока общей мощностью 510 л.с."(с) А. Б. Широкорад "Корабельная артиллерия Российского флота 1867 - 1922 гг." Источник: http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/37.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-07-2021 - 06:02) двухорудийные 406-мм/52. 406/45-мм пушка: "В начале 1914 года в АО ГУК спроектировали 406/45-мм пушку, по устройству близкую к 305/52-мм и 356/52-мм пушкам. В апреле 1914 года ОСЗ выдали заказ на изготовление опытной 406/45-мм пушки со сроком — конец 1915 года. Параллельно фирме «Виккерс» заказали 406/45-мм пушку несколько иной конструкции, в частности, с двумя внутренними трубами. Затвор поршневой. Длина орудия 18 290/45 мм/клб, длина канала 17 740/43,6 мм/клб, длина нарезной части 12 360 мм. Глубина нарезов 3,0 мм. Вес ствола с затвором 109,4 т. Баллистические данные по проекту: вес снаряда 1128 кг, вес заряда 332 кг, Va= 758 м/с. Серийные пушки предполагалось устанавливать на проектировавшихся линкорах. Были разработаны эскизные проекты двух-, трех- и четырехорудийных башен. В 1922 году в проекте модернизации крейсера «Кинбурн» (вариант II) предусматривалась установка десяти 406/45-мм пушек (3x2 и 2x2). В связи с Октябрьской революцией в России Англия реквизировала опытную 406/45-мм, изготовленную на заводе Виккерса, а работы над обуховской пушкой прекратили при готовности около 50%. В 1922 году рассматривался вопрос о доделке орудия, но состояние завода не позволило это сделать."(с) Источник: http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/39.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-07-2021 - 06:02) В начале 1920-х годов по ним возникла такая идея: достроить головной корабль «как есть», потому что работы по корпусу, механизмам и башням главного калибра зашли достаточно далеко (впрочем, при этом сроки готовности четвертой башни составляли не менее 24 месяцев, а отдельных механизмов – возможно, и 30 месяцев). Второй корабль – «Бородино» - строить с некоторыми изменениями, основным из которых стала бы замена трехорудийных 356-мм башен на двухорудийные 406-мм/52. И, наконец, изучить возможность достройки «Кинбурна» и «Наварина» по совершенно измененному проекту, максимально учитывавшему опыт только что прошедшей первой мировой войны. Два завода - Балтийский и Адмиралтейский - 19 декабря 1913 г. заложили на своих стапелях по линейный крейсера (официально они назывались "броненосные крейсера в 32.000 тонн"). Первый - "Измаил" - был спущен на воду со стапеля Балтийского з-да в июне, второй - "Кинбурн" - в октябре 1915 г. Корпус "Измаила" строился 18 мес., а "Кинбурна" 22 мес. По тем временам это были рекордные сроки постройки корпусов таких больших кораблей. На Новом Адмиралтействе спустили на воду "Бородино" 1 июля 1915 года, т.е. через 18 мес., а "Наварин" только через 35 мес. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-07-2021 - 06:07) Скорость 28 узлов при форсировании механизмов для линейного крейсера тогда считалась уже недостаточной. При мощности 69.000 л.с. ЛКр типа "Измаил" должны были развивать до 27 уз., а при форсировке в 80.000 л.с. скорость должна была достигать 28 уз. При этом, мореходные качества их улучшал достаточно высокий полубак. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-07-2021 - 06:07) При всех своих недостатках модернизированный «Измаил» по своей бронезащите примерно соответствовал британским модернизированным линкорам типа «Куин Элизабет», а по артиллерии главного калибра и скорости – однозначно превосходил их. Как известно, линкоры этого типа с честью прошли сквозь ад Второй мировой войны. Модернизированные «Измаилы» по своему боевому потенциалу превосходили бы английские «Рипалсы», японские «Конго», «Исэ», «Фусо», мало в чем проигрывали «Нагато» и «Муцу», а во французском, итальянском, и немецком флоте им не было бы равных до появления «Ришелье», «Витторио Венето» и «Бисмарка» соответственно Таким образом, "Измаилы" могли противостоять англо-французским линейным силам на Черном и Балтийском морях, куда англо-французы могли послать только часть своих линейных сил, причём, из морально устаревших кораблей, если бы решили оказать помощь Финляндии или Турции, т.к. новейшие корабли им были нужны против Германии и Италии. Так же, в случае войны с Японией, японцы выделили бы из состава "Хасирского флота" против советского ТОФ только часть устаревших линкоров типа "Конго", т.к. остальные линкоры были бы вынуждены сохранить против Великобритании и США. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-07-2021 - 06:07) В идеале 4 линейные крейсера типа "Измаил" могли стать советскими "быстроходными линкорами" типа "Маршал", быть сильнее, чем японские типа "Конго" и хорошим подспорьем для новых полноценных линкоров типа "Советских Союз". Японские ЛКр типа "Конго" японцы использовали для защиты своего авианосного соединения и в качестве кораблей поддержки прикрытия крейсерских сил и при высадке десантов. Так, они могли бы встретиться с английской эскадрой в составе ЛК "Принц оф Уэллс" и "Рипалс", которые должны были не допустить высадку японского десанта в Малайе. Так же, ЛКр типа "Конго" действовали у Гуадалканала, где два из них были потоплены. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 21-07-2021 - 10:27) Эфективность структуры и организации ВМФ проверяется на практике. Причём, не в мирное время, а в военное, когда все они сдают экзамен на проф.пригодность. Насколько было эффективно руководоство и структура РККФ и Кригсмарине? система военного управления должна быть создана и обкатана ДО войны, М. Морозов прав и в этом, конечно же. Создана до войны? А когда же ещё! Ведь, готовится к любому делу надо заранее. И как "обкатана"? Как можно в мирное время выявить все недостатки? Только война их покажет и мудрость в том чтобы их оперативно исправлять и совершенствовать систему военного управления и организиции. К сему: Морозов, как всегда с глубокомысленным видом вещает очевидные вещи и сморозил глупость... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-07-2021 - 07:05) ЛКр типа "Конго" действовали у Гуадалканала, где два из них были потоплены. «Американские линейные корабли открыли огонь одновременно: шесть залпов, всего 108 снарядов весом более тонны каждый, смешались с частым огнем японцев. Наблюдатели на возвышенности острова затаили дыхание при виде этой самой страшной в морской истории картины, когда на мощном японском корабле неожиданно взметнулся огромный столб пламени в самой его середине. Корабль перевернулся так быстро, что последние снаряды дробили уже его днище и взорвались между палуб в тот момент, когда он исчез с поверхности», — так описывает очевидец уничтожение японского линкора "Киришима", который 15 ноября 1942 года у острова Гуадалканал столкнулся носом к носу с двумя новейшими американскими линкорами "Вашингтон" и "Саут Дакота". Линкор "Хиэй" погиб не менее глупо в этом бестолковом боестолкновении: "В 1:25 13 ноября 1942 года, американский легкий крейсер "Хелена" обнаруживает японские силы в 26 км. Не ожидая сопротивления, главный калиброб был заряжен осколочно-фугасными снарядами и по этой причине соединение не смогло сразу открыть огонь. В 1:50 "Хиэй"и эсминец "Акицуки" включают прожектора и открывают огонь по крейсеру ПВО "Атланта", практически сразу выводят его из строя и убивают контр-адмирала Нормана Скотта. С этого залпа началось Первое Морское сражение за Гуадалканал. В 1:55 японский линкор атакуют эсминцы "Лаффи" и "Коушинг", выпустив суммарно 11 торпед, одна из которых поражает линкор. Остальные проходят мимо, или попадают, но не взрываются, так как из-за близкого расстояния не успевают встать на боевой взвод. После этого «Лаффи» проходит вдоль борта "Хиэй"обстреляв его из зенитных пулеметов и автоматов, контр-адмирала Хироаки Абэ ранило и его начальника штаба капитана 1 ранга Судзуки убило. Вскоре "Хиэй" топит американский эсминец. Затем по нему открывают огонь американские тяжелые крейсера "Сан-Франциско" и "Портленд". В линкор попадает около тридцати 203-мм снарядов, которые поначалу не наносили серьезных повреждений, однако один из снарядов выводит из строя рулевое управление в румпельном отделении. Перо руля в это время находилось в положении «Право на борт». В 2:00 Абэ приказывает оставшейся части японского флота отступать. В 6:15, "Хиэй" подвергается авианалёту самолетами торпедоносцами «Эвенжер». Корабль кружит с заклинившим рулем на скорости 5 узлов. В него попадают одна бомба и несколько торпед, из-за чего поступление воды усиливается, но корабль остается на плаву. В 8:15, Абе предпринимает попытки буксировки корабль в безопасное место с помощью "Киришима", но вода затопила рулевые отсеки и руль заклинило. На протяжении всего дня корабль подвергается атакам американской авиации. За это время корабль получает шесть попаданий бомб и около пяти попаданий торпед. Поняв, что положение безнадежное, капитан первого ранга Нисида отдает приказ экипажу, покинуть корабль. После эвакуации экипажа сопровождающие корабль эсминцы произвели торпедный залп. Линкор "Хиэй" затонул вечером 14 ноября 1942 года потеряв 188 членов экипажа и став первым потопленным японским линкором во Второй мировой войне."(с) |
Книгочей![]() |
дата: "Что в имени тебе моем? Оно умрет, как шум печальный Волны, плеснувшей в берег дальный, Как звук ночной в лесу глухом. Оно на памятном листке Оставит мертвый след, подобный Узору надписи надгробной На непонятном языке."(с) ПТИЦЫ, ГОРЫ И СТИХИИ: НАЗВАНИЯ КОРАБЛЕЙ ЯПОНСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА: "До недавнего времени Японский императорский флот оставался для отечественных любителей военно-морской истории большой неизвестной величиной. Доступной информации о нем было немного, обычно приходилось довольствоваться немногочисленными работами по русско-японской войне и трудно доставаемыми переводами иностранных авторов. Сейчас литературы о японском флоте хватает, но многие вопросы по-прежнему остаются плохо освещенными. В их числе такая, может быть, не самая актуальная, но очень интересная, тема, как принятое в японском ВМФ имяобразование. Мало кто знает, что обозначали названия кораблей одного из сильнейших флотов мира, зато сказок и небылиц на эту тему существует немало." - далее: http://keu-ocr.narod.ru/IJN_names/ |
Книгочей![]() |
дата: ПЕРЕНЕСЕНО с форума из темы "Бизертская эскадра: подвиг или проклятие". Железнорожденный из замка Пайк 22-07-2021 - 13:53 | "Хотелось бы добавить. Что несмотря на свои размеры и вооружение ГА был наименее боеспособным и наименее активным кораблем "белого" флота. Причиной тому большой и неопытный экипаж и дефицит угля. При крымской эвакуации из машинной роты в 230 человек на корабле осталось 8. В помощь им были приданы юнкера Атаманского казачьего училища и гардемарины Севастопольского МК. Ввиду массового дезертирства команды, в нее зачислялись, за паек, беженцы. От Севастополя до Константинополя корабль шел, около 5 суток. И ввиду малого хода очень рыскал на курсе. На переходе Константинополь-Бизерта французы с крейсера конвоира "Эдгар Кинэ" давали на линкор своих кочегаров. Несмотря на помощь, линкор шел со скоростью не более 8-10 узлов, не имея под парами и половины котлов. Корабль благополучно добрался до Бизерты во многом благодаря самоотверженному труду офицеров и командира каперанга И.К. Федяевского. "Французы не отдали линкор потому что СССР был тогда ещё слаб." - Книгочей.Как это связано? ЛЕЙГ ответил письмом, что прямая финансовая помощь прекращается 1 Января, материальная 1 Февраля. Военное Министерство пояснило, что питание эвакуированных будет продолжаться в Январе французскими запасами за наш счет. Оно отказывается после 1-го Января гарантировать и уплату государствам, которые приняли беженцев. На все это необходимо изыскать средства самим в течение ближайшего месяца. Предупреждают, что к Февралю может оказаться недостаток товаров на рынке даже за наличные. Необходимо запасти заблаговременно». Но главный совет французского военного командования вызвал у русских настоящий шок: «Весьма советуют выделять элементы, которые можно без ущерба возвратить в Совдепию». Причем французы от слов практически сразу перешли к делу и начали агитировать врангелевских солдат вернуться в родные места. А чтобы офицеры не мешали, их просто перестали пускать в те лагеря, где призывы к отъезду в РСФСР находили наибольший отклик. вот так. те русских просто хотели отделить от стыренного ими имущества!))) |
Книгочей![]() |
дата: ПЕРЕНЕСЕНО с форума из темы "Бизертская эскадра: подвиг или проклятие". Железнорожденный из замка Пайк 22-07-2021 - 13:53 "Французы зато потом готовы были продать все самое новейшее! И продавали." - Книгочей.не все так радужно! https://paul-atrydes.livejournal.com/98419.html "Англичане свои "картонные" линейные крейсера не только сохранили, но и использовали." - КнигочейГЫгы. Большинство порезано по результатам Вашингтонским соглашениям ))) Худ остался. И даже по исходныи проектам "Измаил" мало уступал японским ЛК типа "Фусо" и "Исэ" не говоря уже о типа "Конго". - КнигочейОднако же откровенно слабое бронирование «Измаилов» значительно уступало таковому у современных ему линкоров (например – английских «Куин Элизабет», заложенных даже раньше отечественных линейных крейсеров) за исключением, пожалуй, только горизонтальной защиты. Если бы отечественное 356-мм/52 орудие достигло паспортных ТТХ, то 12*356-мм орудий можно было считать эквивалентом 8*381-мм, но с учетом того, что реальная начальная скорость отечественного 747,8 кг снаряда оказалась почти на 100 м/сек ниже планируемой, по вооружению «Измаилы» существенно уступали любому линкору, имевшему на вооружении 380-мм орудия. Таким образом, единственным достоинством этих российских кораблей являлась относительно высокая скорость, но она не могла, конечно, компенсировать отставание по прочим параметрам – хороших быстроходных линкоров из «Измаилов» не получилось. |
Книгочей![]() |
дата: ПЕРЕНЕСЕНО с форума из темы "Бизертская эскадра: подвиг или проклятие".Железнорожденный из замка Пайк 22-07-2021 - 13:53 "Как и где их построили? Думать сначала надо, прежде чем писать." - Книгочей.Вот и думайте! за годі существования СССР не біло построено ни одного линкора, ни одного ствола свіше 180мм не пошло в серию, какую максимальную броню по толщине могли катать? так что негде было строить! Даже для Советских Союзов была отдельная программа по постройке необходимых верфей. |
Книгочей![]() |
дата: ПЕРЕНЕСЕНО с форума из темы "Бизертская эскадра: подвиг или проклятие".Железнорожденный из замка Пайк 22-07-2021 - 13:53 "Какие моряки в таких условиях справились бы лучше?!" - КнигочейАнглийские например, или американцы. да тот же РИФ. "Это пустопорожние рассуждения и отсебятина! Больше так мне не отвечайте!" - Книгочейобоснуйте политический подтекст! я уже писал про чисто учебные цели и только до Неаполя. "Другое дело, что на ЧМ отправили именно "Парижскую Коммуну". - Книгочейона была в лучшем состоянии, более подготовленный экипаж. сие не принципиально." Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-07-2021 - 00:43 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 24-07-2021 - 00:42) ПЕРЕНЕСЕНО с форума из темы "Бизертская эскадра: подвиг или проклятие".Железнорожденный из замка Пайк 22-07-2021 - 13:53 Перенесено, потому что большинство вопросов уже совсем не по теме. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 24-07-2021 - 00:40) ПЕРЕНЕСЕНО с форума из темы "Бизертская эскадра: подвиг или проклятие".Железнорожденный из замка Пайк 22-07-2021 - 13:53 "Как и где их построили? Думать сначала надо, прежде чем писать." - Книгочей. Вот и думайте! за годі существования СССР не біло построено ни одного линкора, ни одного ствола свіше 180мм не пошло в серию, какую максимальную броню по толщине могли катать? так что негде было строить! Даже для Советских Союзов была отдельная программа по постройке необходимых верфей. См. мои посты о ЛКр типа "Измаил" на стр.№7 в этой теме. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 24-07-2021 - 00:42) ПЕРЕНЕСЕНО с форума из темы "Бизертская эскадра: подвиг или проклятие".Железнорожденный из замка Пайк 22-07-2021 - 13:53 "Какие моряки в таких условиях справились бы лучше?!" - Книгочей Английские например, или американцы. да тот же РИФ. "Это пустопорожние рассуждения и отсебятина! Больше так мне не отвечайте!" - Книгочей обоснуйте политический подтекст! я уже писал про чисто учебные цели и только до Неаполя. "Другое дело, что на ЧМ отправили именно "Парижскую Коммуну". - Книгочей она была в лучшем состоянии, более подготовленный экипаж. сие не принципиально." О ЛК "Парижская Коммуна" и не только о ней уже всё обсудили в теме "Вариативная история"! Например, см. посты на стр. № 10. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 24-07-2021 - 00:37) ПЕРЕНЕСЕНО с форума из темы "Бизертская эскадра: подвиг или проклятие". Железнорожденный из замка Пайк 22-07-2021 - 13:53 "Французы зато потом готовы были продать все самое новейшее! И продавали." - Книгочей. не все так радужно!https://paul-atrydes.livejournal.com/98419.html На фига мне какой-то "хрен с бугра", в смысле любитель из "ЖЖ", если бывший резидент ГРУ Виктор Резун писал о том, как советских военных, которые приезжали покупать вооружения во Франции прямо на вокзале с цветами встречали на самом высоком уровне! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 24-07-2021 - 00:37) ПЕРЕНЕСЕНО с форума из темы "Бизертская эскадра: подвиг или проклятие". Железнорожденный из замка Пайк 22-07-2021 - 13:53 И даже по исходныи проектам "Измаил" мало уступал японским ЛК типа "Фусо" и "Исэ" не говоря уже о типа "Конго". - Книгочей Однако же откровенно слабое бронирование «Измаилов» значительно уступало таковому у современных ему линкоров (например – английских «Куин Элизабет», заложенных даже раньше отечественных линейных крейсеров) за исключением, пожалуй, только горизонтальной защиты. Если бы отечественное 356-мм/52 орудие достигло паспортных ТТХ, то 12*356-мм орудий можно было считать эквивалентом 8*381-мм, но с учетом того, что реальная начальная скорость отечественного 747,8 кг снаряда оказалась почти на 100 м/сек ниже планируемой, по вооружению «Измаилы» существенно уступали любому линкору, имевшему на вооружении 380-мм орудия. Таким образом, единственным достоинством этих российских кораблей являлась относительно высокая скорость, но она не могла, конечно, компенсировать отставание по прочим параметрам – хороших быстроходных линкоров из «Измаилов» не получилось. См. мои посты о ЛКр типа "Измаил" на стр.№7 в этой теме. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 24-07-2021 - 00:37) ПЕРЕНЕСЕНО с форума из темы "Бизертская эскадра: подвиг или проклятие". Железнорожденный из замка Пайк 22-07-2021 - 13:53 "Англичане свои "картонные" линейные крейсера не только сохранили, но и использовали." - КнигочейГЫгы. Большинство порезано по результатам Вашингтонским соглашениям ))) Худ остался. Ха-ха-ха - это над бритами, у которых из трех "картонных" ЛКр ДВА утопли! И японцы в этом смысле тоже хороши со своими типа "Конго", хотя их извиняет наличие "Акаги", т.к. "Кага" изначально был линкором... К сему: Янки только более-менее выглядят пристойно сохранив из "сладкой парочки" "Лексингтон" и Саратогу" лишь один... Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-07-2021 - 01:10 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 24-07-2021 - 01:07) "сладкой парочки" "Лексингтон" и Саратогу" «LEX» и «SARA»: «Леди Лекс», "Сестра Сара", а затем "Сара Мару". |
Книгочей![]() |
дата: ПРОЕКТ ЛИНЕЙНОГО КРЕЙСЕРА ТИПА "ИЗМАИЛ": "Еще одной страной мира, кроме Великобритании, Германии и Японии, проектирующей и строившей линейные крейсера, была царская Россия. Автором предпринята попытка сравнить проект линейного крейсера типа "Измаил" с проектами некоторых немецких линейных крейсеров, поскольку они могли быть наиболее вероятным противником русских кораблей. Сравнение сделано на основе статьи В.Ю.Усова "Линейные крейсера типа "Измаил", напечатанной в журнале "Судостроение" 1986 N 7 с.61-64 и N 8 с.56-59. Наиболее близкими по времени проектирования, водоизмещению, вооружению и бронированию к проекту линейного крейсера типа "Измаил" являются проекты линейных крейсеров "Гинденбург" и "Макензен". Поскольку проектирование русского линейного крейсера велось с некоторым запаздыванием относительно германских и особенно британских кораблей, то в России уже были "примеры для подражания", из которых они наверняка могли почерпнуть некоторые элементы для своего проекта. Так, при довольно мощной артиллерии главного и противоминного калибра бронирование по своей системе было ближе к британскому образцу."(с) "Линейные крейсера Германии", Мужеников Валерий БорисовичПолностью: https://military.wikireading.ru/20413 К сему: Таким образом, проект ЛКр типа "Измаил" вобрал в себя всё лучше от англичан и немцев, которое вместе с самобытныи и оригинальными решениями, было творчески воплощено в металл. О чем свидетельствует особое внимание, которое немцы уделили этим кораблям при разделке трех из них. Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-07-2021 - 02:34 |
2 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Stream of consciousness"
Рекомендуем почитать также топики: · Мир изменился навсегда · "Кротовые норы" : · "Загадки «золотого крейсера» · "Россия - это духовный центр мира." · "Кого и/или что скрывают водные глубины?" |
Рекомендуем почитать также группы: · Блокнотик DD · Кошколюбы и кошководы · Непреднамеренный стринтиз · Клуб любителей уретральной мастурбацией · Гей БДСМ |
Армейские истории и приключения
- Владелец группы
SEXogALLik
- Главная страница
- Тем: 1
- Сообщений: 6
- Фото: 0
- Видео: 0
- Участников: 5
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 1040