Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 24-07-2021 - 00:34) ПЕРЕНЕСЕНО с форума из темы "Бизертская эскадра: подвиг или проклятие". Железнорожденный из замка Пайк 22-07-2021 - 13:53 | "Французы не отдали линкор потому что СССР был тогда ещё слаб." - Книгочей. Как это связано? " Флот же отошёл Франции — эта страна вложила значительные средства в белогвардейское движение, и царская Россия оказалась в изрядном долгу. В счёт залога пошла Русская эскадра — все добравшиеся до Константинополя корабли. Для их сохранности французы решили увести суда подальше — в свою военно-морскую базу на побережье Туниса. Так русский флот отправился под конвоем французских кораблей к месту своей последней стоянки, в Бизерту. 24 октября 1925 года в 17.45 на кораблях был спущен Андреевский флаг. Франция признала Советский Союз, и морской префект в Бизерте вице-адмирал Эксельманс получил приказ убрать русских с кораблей. Он глубоко сочувствовал коллегам-морякам и уважал их, писал вышестоящему начальству: "…В течение года, пока я исполнял обязанности морского префекта, русские моряки не давали ни малейшего повода для упрёка в отношении честности и порядочности". Помочь им вице-адмирал ничем не мог. Белогвардейская эскадра подлежала уничтожению. Беженцам пришлось смириться с тем, что в Россию они не вернутся, оставались лишь память и традиции. Сами корабли пошли на металлолом — по условиям Версальского договора ни одна страна не могла на них претендовать. "Разрешили забрать всё, что нам дорого, — вспоминала Анастасия Ширинская. — Но отец посчитал это мародёрством. Мебель красного дерева, дорогая фарфоровая посуда — всё пошло под нож. С собой папа взял только корабельную икону Спасителя...""(с) Источник: https://www.rgo.ru/ru/article/posledniy-por...riroval-v-tunis |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 24-07-2021 - 05:48) 24 октября 1925 года в 17.45 на кораблях был спущен Андреевский флаг. Франция признала Советский Союз, и морской префект в Бизерте вице-адмирал Эксельманс получил приказ убрать русских с кораблей. "28 октября 1924 г. премьер-министр Франции Эдуард Эррио от имени Совета министров направил председателю Центрального Исполнительного Комитета (ЦИК) М. И. Калинину телеграмму, в которой говорилось, что французское правительство готово «установить теперь же нормальные дипломатические отношения с Правительством Союза путём взаимного обмена послами». Французское правительство отмечало, что «отныне невмешательство во внутренние дела станет правилом, регулирующим взаимоотношения между нашими двумя странами». В телеграмме указывалось, что Франция признаёт де-юре правительство Союза ССР «как правительство территорий бывшей Российской империи, где его власть признана населением, и как преемника на этих территориях предшествующих российских правительств» и предлагает обменяться послами. Эррио предложил направить в Париж советскую делегацию для ведения переговоров по общим и специальным экономическим вопросам. В ответной телеграмме на имя Эррио говорилось, что ЦИК СССР «придаёт серьёзнейшее значение устранению всех недоразумений между Союзом ССР и Францией и заключению между ними общего соглашения, которое может послужить прочной основой для дружественных отношений, руководствуясь при этом постоянным стремлением Союза ССР к действительному обеспечению всеобщего мира в интересах трудящихся масс всех стран и к дружбе со всеми народами».(с) Источник: https://www.prlib.ru/history/619671 К сему: Что стояло за признанием Совделии? Относительно властей США -известно что именно - это золото и другие ценности! См. ВИДЕО "Загадки века с Сергеем Медведевым. Судьба золота Российской империи", часть "Пропавшее золото" на youtube.com или телеканале "Звезда" |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:19) Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 1-я/ Cказал "а", говори и "бы". К сему: О месте ВМФ в общей структуре руководства ВС СССР в 1938-1945 гг. Часть 2. 1944-1945 гг. Выводы.: "Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 2: 1944-1945 гг. Выводы. - Какие шаги были предприняты для изменения роли флота в 1943-1944 гг.? - Когда была учреждена должность главкома ВМФ и какие флоты и флотилии перешли под его командование? - Какие задачи ставила Ставка перед флотами в 1944-1945 гг.? - Когда Н.Г. Кузнецов стал членом Ставки ВГК? - Как изменялась численность личного состава ВМФ в годы войны по отдельным флотам? - Какую оценку действий флота в войне дал И.В. Сталин в своем приказе к дню ВМФ в 1945г.? - Какие выводы можно сделать из всего изложенного материала? Ответ на эти и другие вопросы от ведущего военного историка!"(с) - https://www.youtube.com/watch?v=to043mHSiFY...nel=TacticMedia |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-07-2021 - 22:52) (Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:19) Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 1-я/ "О месте ВМФ в общей структуре руководства ВС СССР в 1938-1945 гг. Часть 2. 1944-1945 гг. Выводы.[/b]: "Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 2: 1944-1945 гг. Выводы." Есть несколько эпизодов, которые ярко иллюстрируют недостатки в организации и взаимодействии советских армии и флота в ВОВ. Например, целая эпопея, которая длилась Зимнюю войну и ВОВ, по поиску и уничтожению финского броненосца береговой обороны «Вяйнямёйнен». |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-07-2021 - 23:00) Есть несколько эпизодов, которые ярко иллюстрируют недостатки в организации и взаимодействии советских армии и флота в ВОВ. Например, целая эпопея, которая длилась Зимнюю войну и ВОВ, по поиску и уничтожению финского броненосца береговой обороны «Вяйнямёйнен». Не менее поучительной, в этом смысле, была и "Охота на кабана": "... Два звена "горбатых", вывалившись из низких туч, стремительно атаковали группу сторожевиков, находившуюся у мыса Сырее. Немецкий зенитный огонь был плотен, и выходя из атаки самолеты разошлись в стороны. Внезапно лейтенант Левкин увидел силуэт крупного корабля. Довернув на него, летчик включил аэрофотоаппарат. Когда снимки проявили, на них проступили очертания "карманного" линкора "Адмирал Шеер". С противником такого класса советским ВВС встречаться еще не приходилось..." - далее: https://flot.com/history/events/wildboar.htm |
Книгочей![]() |
дата: Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ Бритты сбагрили польским панам старьё времен ПМВ! Уважаемый Книгочей думал что англичане передадут кого-то из новых Колони. ))) так поляки на Дрэгона еле наскребли народ. А Вот отдай им туже пару лет на 15 раньше было бы гораздо интереснее. особенно после хипиша 1927г Большевики плевали на то, что утверждали буржуине плеали!))) тот же Киров должен был строиться с оглядкой на Международные договорености. только вот орудий не было. только 180мм и всё. ни больше ни меньше! В действительности эти утверждения были далеки от истины. При всей своей оригинальности "Дойчланд" и последовавшие за ним "Адмирал Шеер" и "Адмирал граф Шпее" по броневой защите превосходили далеко не все "вашингтонские" крейсера, а по скорости уступали всем в среднем на 4-5 узлов.посмотрим другое мнение: ![]() в войне против СССР, польские лидеры и эсминцы должны были под советскими флагами высадить авангард десанта, т.к. их силуэты были похожи на советские... С учётом всех обстоятельств британцы разработали план превентивного вторжения в Норвегию. План предполагал получение у Норвегии и Швеции разрешения на отправку экспедиционного корпуса в Финляндию через северную Норвегию и Швецию, якобы для помощи Финляндии в борьбе против СССР. Это позволило бы взять под свой контроль порт Нарвик и города Евле и Лулео и, таким образом, перекрыть немцам доступ к шведской руде, а в перспективе — помешать им создать базы для подводных лодок на побережье Норвегии. План получил кодовое название R4. Можно поподробнее о высадке на территорию СССР?? а после ВОВ ВМФ СССР стал вторым флотом в мире!Это в каком году он стал вторым?? Более того, советский подводный флот был ПЕРВЫМ В МИРЕ! И как СССР воспользовался этим? Даже проводку северных конвоев обеспечить не могли. Если не ошибаюсь, то в зоне ответственности СФ потери северных конвоев отсутствовали. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ Бритты сбагрили польским панам старьё времен ПМВ! Уважаемый Книгочей думал что англичане передадут кого-то из новых Колони. ))) так поляки на Дрэгона еле наскребли народ. А Вот отдай им туже пару лет на 15 раньше было бы гораздо интереснее. особенно после хипиша 1927г После ПМВ у Великобритании была масса крейсеров и эсминцев, не считая более мелких кораблей и они вполне могли даже бесплатно передать их своим союзникам. Особенно тем, которые входили в число антибольшевистских лимитрофов. Но бритты поскупердяйничали и просчитались, т.к. такая военная помощь могла пригодится против Третьего рейха. К тому же, англичане могли получать и материальную выгоду от переданных безвозмездно кораблей: обучая л./с. и снабжая запасными частями и артиллерийскими стволами и боеприпасами. Не говоря уже о том, что их вместо них можно было построить новейшие корабли. К сему: "Окна столовой выходили на реку Тайн, и против них стояли видимо приспособленный для жилья корвет «Саlliоре» и крейсер «Tiger», бывший одно время флагманским кораблем адмирала Битти. Директором судостроительного завода в Ньюкасле, был известный по своим теоретическим работам в области артиллерии полковник Hadcock, которому в нашей беседе особенно понравилось, когда я его спросил, та ли это «Саlliоре», которая под командой капитана Wilson лет сорок назад сумела в ураган выйти из бухты о. Самоа, все же остальные суда, немецкие, американские, французские, были выкинуты на берег, а Вильсон, выдержав ураган в открытом море, на третьи сутки вернулся в Аппию, увидел, что «интересы Англии нарушены не будут», и пошел в Сидней для исправления повреждений своего корабля. — Я тогда молодым офицером был, и мы восторгались истинно морским искусством (seamanship) капитана Вильсона. — Та самая, которой вы помните даже фамилию капитана. — Я проходил мимо артиллерийских мастерских вашего завода, они у вас пустуют, и в них никакой работы нет. Вот вы ломаете «Tiger», а вон там приведен на слом «Lion»; какой барыш вы от этого выручите? Много, если по 5000 ф. ст. от каждого корабля. Вот если бы вы «Tiger» продали за 1 шиллинг Чили, a «Lion» за полкроны (2 1/2 шилл.) Аргентине, она богаче, то ваши артиллерийские мастерские не пустовали бы. — Мы были бы рады, да не от нас это зависит. Корабли проданы на слом без права перепродавать их кому бы то ни было, — ответил мне Hadcock."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ Большевики плевали на то, что утверждали буржуи не плеали!))) тот же Киров должен был строиться с оглядкой на Международные договорености. только вот орудий не было. только 180мм и всё. ни больше ни меньше! Откуда вы это взяли? К сему: См. Крейсера проектов 26 и 26-бис типа «Киров» и «Максим Горький». Правда и вымыслы - https://ships-not-tanks.ru/krejsera-proekto...avda-i-vymysly/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ В действительности эти утверждения были далеки от истины. При всей своей оригинальности "Дойчланд" и последовавшие за ним "Адмирал Шеер" и "Адмирал граф Шпее" по броневой защите превосходили далеко не все "вашингтонские" крейсера, а по скорости уступали всем в среднем на 4-5 узлов. посмотрим другое мнение: Мнений может быть сколько угодно! Но есть факты, а они свидетельствуют о том, что это были неудачные корабли, подобные французским КрЛ типа "Дюге Трюэн", и разница в том, что французы поспешили, а немцы были вынуждены. К сему: «Карманные линкоры»: неудачник и счастливчик гитлеровского флота - https://warspot.ru/5587-karmannye-linkory-n...erovskogo-flota |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ в войне против СССР, польские лидеры и эсминцы должны были под советскими флагами высадить авангард десанта, т.к. их силуэты были похожи на советские... Можно поподробнее о высадке на территорию СССР?? Где я писал о планах высадки англо-французского десанта на территорию СССР? Речь шла об экспедиционном корпусе, который Великобритания и Франция обещала прислать на помощь Финляндии! Но не прислала... К сему: "Обещание Британии и Франции направить 150-тысячный экспедиционный корпус в помощь Финляндии плюс 100 бомбардировщиков – завораживало. Маршал много раз связывался с лидерами обеих держав и там его кормили обещаниями – «принципиальное позитивное решение уже достигнуто». Но когда придет помощь – не говорили. Требовали, чтобы он сам договорился с Швецией о проходе войск по ее территории. А Шведы были против (Гитлер, договорившийся со Сталиным о том, что Финляндия отходит СССР, пригрозил, что присутствие британских войск на территории Швеции будет означать войну против Германии). С бомбардировщиками тоже была неувязка: вместо обещанных 100, предлагали лишь 8 – и то неизвестно когда. Почти месяц финны ждали помощи от Запада, а когда поняли, что за сочувствием и «глубокой обеспокоенностью» ничего не последует, сели за стол переговоров. 12 марта был заключен Московский мирный договор."(с) Источник: https://www.ukrinform.ru/rubric-society/279...ia-ili-mir.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ а после ВОВ ВМФ СССР стал вторым флотом в мире! Это в каком году он стал вторым?? "Практически к 1946 году осталось только две военно-морские державы: США и Великобритания. Результатом развития флота в первом послевоенном десятилетии стало строительство почти 200 надводных боевых кораблей основных классов (крейсер - эсминец - сторожевой корабль) и более 300 дизель-электрических подводных лодок (в том числе новых проектов: 26 больших пр. 611, 215 средних пр. 613 и 31 малая пл. пр. А-615). К концу 50-х годов военный флот СССР по своим размерам превзошел флот "владычицы морей". К концу второго этапа (1957-66 гг.) создания ракетно-ядерного флота ракетных надводных кораблей в ВМФ СССР числилось 29 единиц (в ВМС США - 67). За этот период было построено - 4 крейсера, 49 эсминцев, 105 СКР и МПК, 56 атомных ПЛ, 102 ДЭПЛ. По количеству атомных и ракетных подводных лодок, уже к концу 60-х годов, Советский Союз превзошел Соединенные Штаты Америки. Крылатых ракет на борту кораблей СССР, даже без ракетных катеров, было размещено более 500 единиц. Однако, по количеству баллистических и зенитных ракет советский флот отставал от флота США в несколько раз. С ввода в состав ВМФ СССР 5 ноября 1967 г. первой ракетной подводной лодки стратегического назначения К-137 "Ленинец", спроектированной в КБ С.Н. Ковалева, началось строительство самой большой в мире серии проекта 667А, Б, БД, БДР, БДРМ - 77 единиц. Вместе с 6 самыми большими в мире тяжелыми подводными ракетными крейсерами проекта 941 - "Акула", вооруженными 20-ю 90-тонными МБР, количество стратегических ракетоносцев СССР почти в полтора раза превзошло США. Уже с вводом в строй в декабре 1972 г. первой ракетной атомной ПЛ К-279 типа "Мурена" (пр. 667Б) с БРПЛ Р-29 дальностью стрельбы 7800 км, превосходящей американскую ракету "Посейдон" в 1,5 раза, ВМФ СССР обогнал ВМС США на 7 (!) лет (ракетный комплекс "Трайдент-I" вошел в строй только в 1979 г.). В течение последних двух десятилетий ВМФ СССР смог не только догнать ВМС США по числу боевых надводных кораблей, но и резко обогнать по численности подводных лодок, в том числе - атомных. Было построено 80 атомных ПЛ (включая 7 тяжелых подводных крейсеров с УКР) и 110 боевых надводных кораблей океанской зоны действия: 5 авианосных, 3 тяжелых атомных крейсера, 1 атомный корабль измерительного комплекса , 42 ракетных крейсера и БПК 1-го ранга (крейсеров, по классификации НАТО), 42 БПК и СКР 2-го ранга (эсминцев). Водоизмещение военно-морской армады СССР превосходило ВМС США на 17%. Основу военного флота СССР составляли атомные ПЛ проекта 671РТМ и РТ - 33 единицы и 12 АПЛ проекта 670 и 670М. Самыми мощными являлись 7 единиц подводных ракетных крейсеров проекта 949 и 949А, каждая из которых обладала способностью уничтожить авианосную группу США. В составе флота СССР находилось также 12 АПЛ с корпусами из титановых сплавов, в том числе самая быстроходная в мире (пр.661) и самая глубоководная (проект 685). Военные флоты двух держав имели четко выраженную асимметрию в корабельном составе. Если у СССР более половины составляет подводный флот, то в США 40 % водоизмещения флота составляют авианосные и десантные корабли."(с) Подробнее: https://flot.com/history/interesting/largest.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ Более того, советский подводный флот был ПЕРВЫМ В МИРЕ! И как СССР воспользовался этим? Даже проводку северных конвоев обеспечить не могли. Если не ошибаюсь, то в зоне ответственности СФ потери северных конвоев отсутствовали. Какая разница, если речь только о количестве ПЛ? К сему: Советские ПЛ на Балтике и ЧМ не имели возможности перехода на другие ТВД, а на местных ТВД для них не имелось даже достаточно важных целей! Кроме того, минные поля на Балтике и потеря баз и мест базирования на Балтике и ЧМ, вкупе с первоначальным превосходством противника в воздухе осложняли их действия. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ[/QUOTE] И как СССР воспользовался этим? Даже проводку северных конвоев обеспечить не могли. Если не ошибаюсь, то в зоне ответственности СФ потери северных конвоев отсутствовали. На фига мне отвечать на инсинуации Misha56 от 24-07-2021 - 18:29?! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) А Вот отдай им туже пару лет на 15 раньше было бы гораздо интереснее. особенно после хипиша 1927г 7 июня 1927 года на Главном вокзале в Варшаве был убит полпред СССР в Польше Пётр Войков: "Общественную ситуацию того времени определяло несколько важнейших событий, сейчас потерявших остроту, а тогда весьма живыОбщественную ситуацию того времени определяло несколько важнейших событий, сейчас потерявших остроту, а тогда весьма живыхх. С одной стороны, это ряд получивших известность попыток диверсиями и террором вмешаться в жизнь Советского Союза: 3 июня была предпринята попытка взорвать общежитие ОГПУ в Москве, 7 июня на Главном вокзале в Варшаве был убит полпред СССР в Польше Войков, в тот же день в СССР было совершено еще два крупных теракта. В ответ на это 10 июня было объявлено о расстреле давно уже задержанного при переходе границы кн. П.Д. Долгорукова и его группы. Эти события, произошедшие почти одновременно, и подтолкнули газеты к обсуждению вопроса о том, есть ли в России дееспособная вооруженная оппозиция. Приходилось признать, что — нет... "(с) Источник: https://csdfmuseum.ru/history/22-7-%D0%B8%D...%BA%D0%BE%D0%B2 Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-07-2021 - 22:04 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 22:01) (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) А Вот отдай им туже пару лет на 15 раньше было бы гораздо интереснее. особенно после хипиша 1927г 7 июня 1927 года на Главном вокзале в Варшаве был убит полпред СССР в Польше Пётр Войков. СССР на белополяков тогда не напала бы. Как и на Латвию из-за убийства дипкурьеров. К сему: И в любом случае, ВМФ не сыграл бы решающей роли, т.к. всё решилось бы в боях на суше. И у Тухачевского были силы и средства более мощные, чем в его "походе на Варшаву" в Гражданскую войну... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк. дата: 26-07-2021 - 10:36."тот же Киров должен был строиться с оглядкой на Международные договорености. только вот орудий не было. только 180мм и всё. ни больше ни меньше!" Это не так и косвенно об этом свидетельствует малоизвестный факт, что крейсер "Киров" должен был представлять СССР на выставке в Нью-Йорке, но в связи с присоединением Прибалтики и Зимней войной до США не дошел. "Киров" был выбран в качестве одного из советских достижений. К сему: "В 1939 г. Советский Союз представил в США памятники Ленину и Сталину, отсек станции метро «Маяковская» в натуральную величину и другие плоды соцреализма.": https://diletant.media/articles/45297285/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 22:24) Крейсер "Киров" должен был представлять СССР на выставке в Нью-Йорке. Интересно сравнить "Наш рассказ — о праздновании юбилея открытия Америки в 1893 году — составлен из подлинных записей в журналах «Морской сборник», «Нива», «Разведчик», а также из публикаций газет «Кронштадтский вестник», «Котлин», «Нью-Йорк тайме» и других. В очерке цитируются документны из фондов Центрального государственного архива Военно-Морского флота. К сожалению, невозможно воспроизвести фотографии русских кораблей, дымящих на фоне статуи Свободы, русских матросов на авеню и стритах, празднеств на реке Гудзон... скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 22:27) "Этот юбилей мы вспоминаем не случайно. Россия была полноправной его участницей, и жаль, что сегодня, когда отмечается 500-летие открытия Колумба, мы оказались скорее наблюдателями грандиозного празднества. Хотя, как говорят документы, и в прошлом не обошлось без обычной нашей неразберихи, чуть было не поставившей под вопрос участие России в юбилее..."(с) «Дело» о Колумбе в архиве датируется 12 июля 1892 года, когда вице-адмирал Константин Павлович Пилкин 1-й, член Адмиралтейств-совета, замещал находящегося в отпуске управляющего морским министерством адмирала Чихачева. В тот день исполняющий обязанности управляющего министерством иностранных дел тайный советник Николай Павлович Шишкин передал Пилкину копию ноты испанского поверенного в делах де Ори с приглашением российскому правительству. «Правительство Испании устраивает 2,3,4 наступающего августа празднества в воспоминание славного отъезда Христофора Колумба для открытия Америки и приглашает принять участие в означенных празднествах через присылку в порт Палое или Кадикс (Старая транскрипция названия Кадис.) одного или нескольких военных морских судов». скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 22:27) Наш рассказ — о праздновании юбилея открытия Америки в 1893 году. "В самый ледостав выбираться из Кронштадта в столицу — одна морока, даже Главному командиру Кронштадтского порта вице-адмиралу Сергею Павловичу Шварцу. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 22:31) (Книгочей @ 26-07-2021 - 22:27) Наш рассказ — о праздновании юбилея открытия Америки в 1893 году. "Предложенные для визита в Америку крейсера «Адмирал Нахимов» и «Память Азова» после долгого плавания требовали ремонта, а новейший броненосец «Император Николай I» вызывал тревогу своей остойчивостью."(с) "Что же из себя представляли корабли, которыми (что уж скрывать) Россия намеревалась в водах свободной Америки если не удивить мир, то уж посрамить Англию? скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 22:27) Наш рассказ — о праздновании юбилея открытия Америки в 1893 году. "16 марта 1893 года крейсер снялся с якоря и после короткой стоянки на острове Мадейра начал переход через Атлантику. 7 апреля (все даты даны по старому стилю. — В.Г.) «Дмитрий Донской» стал на рейде острова Сент-Томас. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 22:27) Наш рассказ — о праздновании юбилея открытия Америки в 1893 году — составлен из подлинных записей в журналах «Морской сборник», «Нива», «Разведчик», а также из публикаций газет «Кронштадтский вестник», «Котлин», «Нью-Йорк тайме» и других. "Русский флот на военно-морском параде в честь четырехсотлетия открытия Америки. 1893 (Фотоальбом)": https://forum.worldofwarships.ru/topic/988-...B1%D0%BE%D0%BC/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 22:27) "Наш рассказ — о праздновании юбилея открытия Америки в 1893 году. Этот юбилей мы вспоминаем не случайно. Россия была полноправной его участницей, и жаль, что сегодня, когда отмечается 500-летие открытия Колумба, мы оказались скорее наблюдателями грандиозного празднества. Хотя, как говорят документы, и в прошлом не обошлось без обычной нашей неразберихи, чуть было не поставившей под вопрос участие России в юбилее..."(с) А было что праздновать? Христофор Колум ли открыл Америку? И вообще, европейцы не открыли Америку, а "закрыли" погубив самобытные цивилизации и истребив аборигенов.. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 22:27) (Книгочей @ 26-07-2021 - 22:24) Крейсер "Киров" должен был представлять СССР на выставке в Нью-Йорке. "Наш рассказ — о праздновании юбилея открытия Америки в 1893 году. Этот юбилей мы вспоминаем не случайно. Россия была полноправной его участницей, и жаль, что сегодня, когда отмечается 500-летие открытия Колумба, мы оказались скорее наблюдателями грандиозного празднества. Хотя, как говорят документы, и в прошлом не обошлось без обычной нашей неразберихи, чуть было не поставившей под вопрос участие России в юбилее..."(с) Не мудрствуя дукаво, послали бы в США краснознамённый тяжёлый атомный ракетный крейсер «Киров», который 1992 по 2002 год назывался «Адмирал Ушаков» и утерли бы нос янки вкупе с британцами и испанцами... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ а после ВОВ ВМФ СССР стал вторым флотом в мире! Это в каком году он стал вторым?? Кстати, Эпиграф "Мал, да удал."(с). The National Interest (США): эти пять российских кораблей господствуют на Черном море, вызывая озабоченность у американских ВМС: "Автор оценивает возможности Черноморского флота и приходит к радующим нас выводам. Оказывается, ЧФ России, не поражая воображение огромными авианосцами или линкорами, вполне способен дать сдачи агрессору с малых кораблей и подлодок. А раз так, то статью товарища Себастьена Роблина можно признать своевременной и полезной. Пусть читают. У ЧФ России не очень много крупных боевых кораблей, но зато полно маленьких и малозаметных платформ, способных угрожать противнику на большой дистанции. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-07-2021 - 18:34) Эпиграф "Мал, да удал."(с). The National Interest (США): эти пять российских кораблей господствуют на Черном море, вызывая озабоченность у американских ВМС: "Оказывается, ЧФ России, не поражая воображение огромными авианосцами или линкорами, вполне способен дать сдачи агрессору с малых кораблей и подлодок."(с) В определенном смысле, ЧФ РФ ныне подобен ЧФ РИ в Русско-Турецкой войне 1877-1878 гг. К сему: Русско-турецкая война 1877–1878 годов: начало морской схватки - https://warspot.ru/9980-russko-turetskaya-v...morskoy-shvatki |
Книгочей![]() |
дата: Эпиграф: "Утопающий хватается за соломинку."(с). В одном из фильмов киноэпопеи "Пираты Карибского моря" на корабле, который преследовали пираты, для увеличения скорости хода выбросили всё, что могли для того, чтобы облегчить свой корабль и оставили только балласт для сохранения остойчивости. Причём, за борт полетели и боеприпасы, т.е. ядра для пушек. Правда, ещё оставался порох на всякий случай. И он пригодился, когда пираты догнали этот корабли и в ход пошло всё, чем можно было зарядить артиллерийские орудия - вещи из металла и стекла... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-07-2021 - 23:12) Эпиграф: "Утопающий хватается за соломинку."(с). Нечто подобное имело место у японцев в сражении у атолла Мидуэй: "Поскольку от ночного боя пришлось отказаться, штаб Объединенного флота принялся за разработку нового плана. Каждый сознавал, что мы потерпели поражение, однако ни один из офицеров штаба не предложил прекратить операцию. Наоборот, они лихорадочно изыскивали способы, которые позволили бы спасти положение. Они, как утопающие, хватались за соломинку. Один штабной офицер авиации с целью выиграть время предложил еще раз атаковать флот противника с воздуха, образовав для этого группу из небольшого количества самолетов, находившихся на легких авианосцах «Хосё» (соединение Ямамото) и «Дзуйхо» (соединение Кондо). Эту группу предполагалось усилить гидросамолетами с линейных кораблей и крейсеров. В результате такой атаки, мы, по мнению этого офицера, могли нанести авианосцам противника хотя бы частичные повреждения и тем самым понизить их ударную мощь, а это дало бы нашим линейным кораблям и крейсерам реальную возможность изменить ход сражения. Командир артиллерийской боевой части выступал за уже намеченную ночную бомбардировку авиабазы на о. Мидуэй силами тяжелых крейсеров соединения Кондо. По его мнению, такая бомбардировка при участии достаточного числа кораблей с мощным артиллерийским вооружением могла вызвать разрушения, которые нейтрализовали бы авиацию противника, базирующуюся на острове, по меньшей мере на один день. Другой оптимистически настроенный штабной офицер заявил, что воздушные атаки, которые может предпринять против соединения Ямамото авианосная авиация противника, легко будут отражены огнем зенитных орудий линейных кораблей. После всех этих дискуссий капитан 1 ранга Куросима составил несколько фантастический предварительный план артиллерийского обстрела, который предполагалось осуществить днем 5 июня из орудий главного калибра всех линейных кораблей, включая «Ямато». Когда этот план представили контр-адмиралу Угаки, он признал его безрассудным и отклонил наотрез: «Вам должно быть ясно, что глупо использовать надводные силы против таких береговых сооружений»{39}. Аэродром на о. Мидуэй не выведен из строя. На острове находится значительное количество американских самолетов, а несколько авианосцев противника даже не имеют повреждений. Наши линейные корабли со всей их огневой мощью будут уничтожены авиацией и подводными лодками противника прежде, чем мы сможем подойти на дистанцию, позволяющую открыть огонь из орудий главного калибра. Если позволят обстоятельства, мы сможем начать новое наступление только после того, как к нам присоединится 2-е ударное авианосное соединение (Какута). Но даже если наступление окажется невозможным и мы будем вынуждены признать себя побежденными в этой операции, это еще не значит, что мы проиграли войну. Наш флот располагает восемью авианосцами, считая и те, постройка которых скоро будет закончена, и мы не должны терять присутствия духа. В сражении, как и в шахматной игре, нельзя впопыхах делать необдуманные ходы».(с) Источник: http://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/10.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-07-2021 - 23:18) (Книгочей @ 27-07-2021 - 23:12) Эпиграф: "Утопающий хватается за соломинку."(с). Нечто подобное имело место у японцев в сражении у атолла Мидуэй: "Один штабной офицер авиации с целью выиграть время предложил еще раз атаковать флот противника с воздуха, образовав для этого группу из небольшого количества самолетов, находившихся на легких авианосцах «Хосё» (соединение Ямамото) и «Дзуйхо» (соединение Кондо). Эту группу предполагалось усилить гидросамолетами с линейных кораблей и крейсеров. В результате такой атаки, мы, по мнению этого офицера, могли нанести авианосцам противника хотя бы частичные повреждения и тем самым понизить их ударную мощь, а это дало бы нашим линейным кораблям и крейсерам реальную возможность изменить ход сражения."(с) "Но время линкоров уже безвозвратно миновали. Японский флот испытывал острейшую нужду в авианосцах. Это заставило срочно переделать "Шинано" - третий линкор типа "Ямато" - в авианосец, пустить на слом корпус четвертого, уже заложенного линкора этого типа и приступить к последней, самой фантастической модернизации "Исе" и "Хиуга". Сняв две кормовые башни, подняв борта и установив сверху широкую платформу, конструкторы получили ангар для 22 гидросамолетов-бомбардировщиков. Они должны были запускаться в течение 20 мин. двумя катапультами, садиться на воду и подниматься на борт с помощью кранов. Для отражения воздушных атак средняя 140-мм казематная артиллерия была снята, и вместо нее установлено 16 - 127-мм и 108 - 25-мм зенитных пушек. В дополнение к ним на крыше ангара поставили 180 127-мм зенитных ракет, наводящихся по проводам. Но ни один самолет с этих авианосцев не поднялся в воздух по самой простой причине - в Японии к концу войны не хватало летчиков, и командованию пришлось использовать эти искалеченные корабли только как линкоры."(с) Источник: http://commi.narod.ru/bmc/mk1lk/lk19.htm |
Книгочей![]() |
дата: "Всё врут календари.": "Американские линейные корабли открыли огонь одновременно: шесть залпов, всего 108 снарядов весом более тонны каждый, смешались с частым огнем японцев. Наблюдатели на возвышенности острова затаили дыхание при виде этой самой страшной в морской истории картины, когда на мощном японском корабле неожиданно взметнулся огромный столб пламени в самой его середине. Корабль перевернулся так быстро, что последние снаряды дробили уже его днище и взорвались между палуб в тот момент, когда он исчез с поверхности", - так описывает очевидец уничтожение японского линкора "Киришима", который 15 ноября 1942 года у острова Гвадалканар столкнулся носом к носу с двумя новейшими американскими линкорами, "Вашингтон" и "Саут Дакота".(с) Источник: http://commi.narod.ru/bmc/mk1lk/lk18.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-07-2021 - 23:26) "Всё врут календари.": "Американские линейные корабли открыли огонь одновременно: шесть залпов, всего 108 снарядов весом более тонны каждый, смешались с частым огнем японцев."(с) "Кирисиме" пришлось вступить в ночной бой на малой дистанции сразу с двумя новейшими линкорами США - "Вашингтоном" и "Саут Дакотой". Девяти 406-мм снарядов (плюс многочисленных "добавок" от легких орудий) оказалось достаточно, чтобы линейный крейсер потерял ход; на следующее утро он был затоплен экипажем."(с) Источник: http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs50.htm К сему: ИМХО, есть очень большая разница между "108 снарядов весом более тонны каждый" и "девятью 406-мм снарядами плюс многочисленных "добавок" от легких орудий"... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-07-2021 - 23:12) Эпиграф: "Утопающий хватается за соломинку."(с). В одном из фильмов киноэпопеи "Пираты Карибского моря" на корабле, который преследовали пираты, для увеличения скорости хода выбросили всё, что могли для того, чтобы облегчить свой корабль и оставили только балласт для сохранения остойчивости. Причём, за борт полетели и боеприпасы, т.е. ядра для пушек. Правда, ещё оставался порох на всякий случай. И он пригодился, когда пираты догнали этот корабли и в ход пошло всё, чем можно было зарядить артиллерийские орудия - вещи из металла и стекла... "Картофельный" бой. Картошкой по подводной лодке: "Эсминец американского военно-морского флота "О,Бэннон" был спущен на воду в апреле 1942 года, в самый разгар Второй мировой войны. Будучи зачисленным в состав флота в июне того же года, под командованием коммандера Эдвина Уилкинсона убыл на Тихий океан. В это время начинался один из самых эпичнейших эпизодов войны на этом театре - битва за Соломоновы острова. Именно там произошел этот, по сути даже странный инцидент, который впоследствии назовут "картофельным". 5 апреля 1943 года эсминец "О,Бэннон", во время патрулирования наткнулся в открытом море на японскую подводную лодку "RO-35", которая шла в надводном положении. Приближающийся эсминец не был замечен экипажем лодки и командир принял решение таранить лодку. Но в последний момент командир эсминца изменил свое решение, справедливо полагая, что лодка могла использоваться для постановки минных заграждений. Находящиеся на борту "RO-35" боеприпасы при подрыве могли повредить и сам корабль. Причиной того, что эсминец не был обнаружен заключалась в том, что дозорные японской субмарины крепко спали на палубе. Пробудившись они попытались открыть огонь по эсминцу из палубного орудия. Экипаж же эсминца не смог открыть огонь, так как в связи с близким расстоянием субмарина оказалась в мертвой зоне. Сама же субмарина оказалась в итоге в более выгодном положении. По злой иронии судьбы пирамида с оружием экипажа оказалась запертой. Тогда американские моряки приняли неординарное решение. Возле камбуза эсминца стоял ящик с картошкой, которую моряки стали бросать в проснувшихся японцев. Те же, полагая что это были ручные гранаты, стали бегать по палубе выбрасывая картофель за борт. Времени, пока японцы занимались овощами, хватило чтобы отойти и открыть огонь по субмарине. При этом удалось повредить рубку японского корабля. Самой же лодке удалось в итоге погрузиться, но дело довершили уже глубинные бомбы американского эсминца. Впоследствии, узнав о подробностях этого боя Ассоциация производителей картофеля штата Мэн, которая поставляла картофель для американских ВМС и эсминца в частности, в честь этого события изготовила памятную доску. Ее разместили кают-компании корабля. Сам же эсминец, который кстати явился одним из самых эффективных кораблей американских ВМС, прожил долгую жизнь. После окончания Второй мировой войны остался в составе флота, принимал участие в Корейской войне и войне во Вьетнаме. Был исключен из состава флота только в 1970-м году. По итогам войны получил от экипажа неофициальное название "Lucky 0" (счастливый нулевой), так как ни один член экипажа не был награжден медалью "Пурпурное сердце", которую как известно вручали погибшим или получившим ранение."(с) - https://pikabu.ru/story/kartofelnyiy_boy_ka...y_lodke_7190141 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ "После окончания Гражданской войны в советском военном и политическом руководстве развернулась острая дискуссия о необходимости иметь в составе флота крупные боевые корабли. Многие политики и военные, от Троцкого до Тухачевского, принижали роль флота и сводили его к придатку Красной Армии. Спору нет, у сторонников этой теории были более чем серьезные аргументы. Во-первых, сложное экономическое положение в стране, а во-вторых, опыт мировой и Гражданской войн. Ведь в ходе Первой мировой войны в Европе значение флота в целом было невелико. И притом серьезную роль сыграли лишь подводные лодки Германии, действовавшие на коммуникациях союзников в Атлантике и Средиземном море, а также легкие корабли противолодочной обороны, прикрывавшие конвои. Единственная крупная десантная операция, проведенная в ходе Первой мировой войны – Дарданеллы, – закончилась неудачей. Русские же дредноуты в обеих войнах представляли серьезную опасность лишь для собственного командования в силу буйного нрава их экипажей. По результатам Первой мировой и Гражданской войн можно было сделать вывод, что хорошо вооруженная Красная Армия способна одна, без помощи флота, защитить европейскую и среднеазиатскую части СССР, а при необходимости и разгромить (опять же без флота) любое европейское континентальное государство. Что же касается Дальнего Востока, то там Красная Армия могла защитить от сильного противника лишь территории, находившиеся поблизости от Транссибирской магистрали. Но в голодных 1920-х гг. СССР было не до обороны Камчатки, Чукотки и Северного Сахалина. Итак, в сложившейся ситуации стране было не до флота, а в перспективе многие партийные вожди и командармы грезили мировой революцией, т. е. флот вряд ли понадобится и в будущем." - далее А. Б. ШИРОКОРАД "Флот который уничтожил Хрущёв": http://liv.piramidin.com/politica/shirokor...okorad_flot.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ. Большевики плевали на то, что утверждали буржуи не плевали! тот же "Киров" должен был строиться с оглядкой на Международные договорености. только вот орудий не было. только 180-мм и всё. ни больше ни меньше! "Советский флот, существенно ослабленный в результате революции и Гражданской войны, имел шансы более или менее успешно сопротивляться превосходящим силам неприятеля, только сражаясь на так называемых минно-артиллерийских позициях, т. е. опираясь на минные заграждения, прикрываемые огнем береговой артиллерии. Обеспечить устойчивую оборону в этом случае можно было, ограничившись огнем по тральщикам и кораблям их непосредственной поддержки, т. е. сторожевым кораблям, эсминцам и легким крейсерам, причем на достаточно дальних дистанциях, чтобы избежать при этом безнадежного артиллерийского состязания с неприятельскими линейными кораблями. Расходовать для такой стрельбы 12-дюймовые или 14-дюймовые снаряды было нерационально, а вот 180-мм снарядов, весящих 97 кг и выпускаемых из орудий с длинным стволом и соответственно улучшенной баллистикой, было бы вполне достаточно. Кроме того, разместив 180-мм орудия на закрытых, т. е. не видимых с моря позициях, можно было бы обеспечить им почти полную неуязвимость от артиллерийского огня неприятельского флота. Дальность стрельбы 180-мм орудий достигала 37 км”. На самом деле испытания опытной 180-мм пушки № 1203 и теоретические расчеты показали, что чудес на свете не бывает и 180-мм суперпушки не получится, а если и удалось бы сделать таковую с давлением 4000 кг/см2, то ее живучесть вряд ли достигла бы и десятка выстрелов. Фактически при весе снаряда 97,5 кг начальная скорость составила 920 м/с, давление в канале – 3200 кг/см2, а живучесть – где-то 60-70 выстрелов. 180-мм пушка стреляла на дистанцию до 38 км снарядами весом 97 кг, причем бронебойный снаряд содержал около 2 кг взрывчатого вещества, а фугасный – около 7 кг. Понятно, что серьезных повреждений “вашингтонскому” линкору такой снаряд нанести не мог. А хуже всего то, что попасть в движущийся линкор, а тем более в крейсер с дистанции свыше 150 кабельтовых (27,5 км) можно было только случайно. Кстати, Общие таблицы стрельбы (ОТС) для 180-мм пушек были рассчитаны лишь до дистанции 189 кабельтовых (34,6 км), при этом срединное отклонение по дальности составляло свыше 180 м, т. е. не менее кабельтова. Таким образом, из таблиц стрельбы следует, что красные военморы из 180-мм орудий не собирались стрелять даже по береговым целям. Вероятность рассеивания по дальности составляла свыше 220 м, а боковое – свыше 32 м, и то теоретически. А практически у нас тогда не было приборов управления стрельбой (ПУС), чтобы стрелять на такие дистанции. Наконец, ни на Балтийском, ни на Северном, ни на Тихоокеанском флотах практически не бывало погоды, чтобы можно было визуально наблюдать всплески в воде от попадания снарядов, чтобы управлять огнем 180-мм пушек. Любопытно, как наши артиллеристы решили проблему живучести 180-мм орудий. Они попросту перешли с мелкой (1,35 мм) нарезки на глубокую (3,6 мм), а главное, изменили критерий расстрела орудий. До введения глубокой нарезки он составлял 4% падения начальной скорости, а “находчивые” советские инженеры подняли его до 10%. В результате у 180-мм пушки с мелкой нарезкой начальная скорость падала на 4% после 50-60 выстрелов, а у 180-мм пушки с глубокой нарезкой – на 10% после 320 выстрелов. Крейсера проектов 26 и 26бис (типа “Киров” и “Максим Горький”) имели три башенные установки МК-3-180, в которых три 180-мм пушки были соединены в одной люльке (качающейся части Б-27). Идея засовывания тяжелых орудий в одну люльку была позаимствована у итальянцев и оказалась порочной. Поэтому после МК-3-180 в нашей стране такие установки больше не проектировались. По проекту установки МК-3-180 должны были делать 6 залпов в минуту, а головной крейсер “Киров” был сдан в 1938 г. с установками, делавшими 2 залпа в минуту, т. е. в три раза ниже. Однако за неимением лучшего крейсера типа “Киров” стали гордостью советского флота."(с) Источник: А. Б. ШИРОКОРАД "Флот который уничтожил Хрущёв": http://liv.piramidin.com/politica/shirokor...okorad_flot.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56) Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ: Более того, советский подводный флот был ПЕРВЫМ В МИРЕ! И как СССР воспользовался этим? "— Ни в крейсерах, ни в линкорах, ни в эсминцах нам империалистические флоты не догнать. Следовательно, основной упор в строительстве ВМС следовало бы взять на создание мощного подводного флота и опередить империалистов в подводных лодках. Важно это и с идеологической точки зрения: мы в СССР строим новую жизнь, значит, особенно важны для нас новые виды вооружений – самолеты, танки, подводные лодки, — ответил Орлов. — А твое мнение, Михаил Николаевич, об этом какое? — Да, в сущности, опять военно-морское руководство намеревается строить флот лишь из соображений одного престижа. Теперь вот в подводных лодках хотят обогнать империалистов. А между тем географическое положение СССР сильно отличается от положения Англии или Японии. У нас нет такой внутренней коммуникации, которой могли бы угрожать морские флоты противника. Не морская операция как таковая угрожает нашим тылам, а те сухопутные действия, которые будут развиваться в результате десанта. Поэтому, если к этому вопросу подойти с точки зрения обороны страны, то нужно сказать, что Морской Флот играет чисто вспомогательную роль при выполнении наших операций. Сухопутная армия и Воздушный Флот – вот основные киты, на которых фактически зиждется наша оборона. Чем больше средств мы здесь сосредоточим за счет экономии в средствах на строительство морского флота, тем больше выиграет дело обороны страны. — Вы это еще в двадцать шестом на дискуссиях о флоте говорили, Михаил Николаевич, почти теми же словами – возразил Тухачевскому Орлов, — и РВС с Вашей позицией не согласился, встав на позицию Петрова. /Примечание автора. Наша реальность. Особенно активно дискуссия о флоте шла в 1926-1928 годах. Окончательное решение в споре о том, какой нужен флот, было принято на расширенном заседании РВС (Ревовоенсовета – высшего коллективного органа военного управления) СССР 8 мая 1928 г. В заседании совета приняло участие всё высшее командование Красной Армии, а также командующие морскими силами Балтийского и Черного морей. Данное заседание было целиком посвящено одному вопросу — «О роли, значении и задачах морского флота в системе Вооруженных Сил СССР». Этот вопрос был поставлен начальником Штаба РККА М. Н. Тухачевским, который полагал, что «республика тратит непомерно много средств на морские вооруженные силы» и поэтому считал необходимым поставить этот вопрос на обсуждение. В Альтернативной реальности Тухачевский возвращается к своей идее в связи со сменой руководства РВС. — Да, говорил, и от своей позиции не отказываюсь, а РВС во главе с Ворошиловым ошибся тогда и ошибся в 1931 году, согласовывая вам 170 подводных лодок — раздраженно ответил Тухачевский, — лишние 100 подводных лодок по 700 тонн — это более 7000 танков до 10 тонн. Подумай, Иероним Петрович, что будет полезнее для обороны страны!"(с) "Кировская весна. Флотские дела". Источник: http://alternathistory.com/kirovskaya-vesna-flotskie-dela/ |
1 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Stream of consciousness"
Рекомендуем почитать также топики: · "Музыкальная мельница" · "Тот, кто не стрелял..." · «Бойтесь данайцев, дары приносящих» · Мо-цзы - мир ждут перемены? · "Битва за Арктику." |
Рекомендуем почитать также группы: · Красивые девушки, красивый секс · Фото галерея Клуба. · Упсы - любительские (Случайно подсмотренные неожиданности) · Видеоклуб "Приют Романтика" · Да тоже о бо всем. |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 1015