"Stream of consciousness"

(Книгочей @ 02-08-2021 - 00:49)
"В Альтернативной реальности Тухачевский возвращается к своей идее в связи со сменой руководства РВС.

— Да, говорил, и от своей позиции не отказываюсь, а РВС во главе с Ворошиловым ошибся тогда и ошибся в 1931 году, согласовывая вам 170 подводных лодок — раздраженно ответил Тухачевский, — лишние 100 подводных лодок по 700 тонн — это более 7000 танков до 10 тонн. Подумай, Иероним Петрович, что будет полезнее для обороны страны!"(с)
"Не следует забывать, что Германия с 1941 по 1943 г. воевала в основном с танками, самолетами и пушками, созданными в 1928-1937 гг. А у нас из-за фантазий и головотяпства Тухачевского, Орджоникидзе и Павлуновского* большая часть военной техники, принятой на вооружение в 1928- 1937 гг., оказалась устаревшей и неэффективной, и воевать пришлось на новых самолетах и танках лишь после устранения этой компании. В результате к 22 июня 1941 г. около 90% танковых и авиационных частей не получили новой техники, а те немногие части, которые успели получить новое оружие (зачастую за несколько дней до начала войны), не успели его освоить.

______

* Тухачевский Михаил Николаевич, с 1931 г. заместитель председателя Реввоенсовета и начальник вооружений РККА, с 1934 г. заместитель наркома обороны по вооружению. Образование: окончил в 1914 г. Александровское военное училище, больше он нигде не учился, а только учил других. Что же касается наркома тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе и его заместителя Ивана Петровича Павлуновского, то они и военных училищ не оканчивали. Орджоникидзе в 1901-1905 гг. учился в фельдшерской школе и, видимо, ее так и не окончил. А Павлуновский вообще нигде, кроме как в церковно-приходской школе, не учился. В 1918 г. он подался в ВЧК, где сделал быструю карьеру, а оттуда прыгнул в начальники Мобилизационного управления РККА и замминистры тяжелой промышленности."(с) Источник: http://liv.piramidin.com/politica/shirokor...okorad_flot.htm

К сему: Если Тухачевского официально репрессировали как иностранного шпиона, а в действительности за его "бонапартизм", то реально сделали доброе дело устранив этого амбициозного фантазера, который был опаснее гоголевского Манилова. См. о 100.000 танков Тухачевского и 5.000 динамо-реактивных пушек Курчевского...

(Книгочей @ 26-07-2021 - 10:56)
Железнорожденный из замка Пайк дата: 26-07-2021 - 10:36.Перенесено с форума . тема про советский ВМФ
Большевики плевали на то, что утверждали буржуине плеали!))) тот же Киров должен был строиться с оглядкой на Международные договорености. только вот орудий не было. только 180 мм и всё. ни больше ни меньше!
"Следует заметить, что за рубежом в 1922-1941 гг. тяжелыми крейсерами называли “вашингтонские” крейсера водоизмещением 10 тыс. т с 203-мм артиллерией, легкими – крейсера со 152-мм артиллерией, а корабли с артиллерией калибра свыше 8 дюймов (203-мм) именовались линейными крейсерами. Исключение представляли лишь США, которые в 1941 г. заложили “большой” крейсер “Аляска” стандартным водоизмещением 27 500 т, вооруженный девятью 305/50-мм орудиями. В результате в американском флоте оказались большие (large), тяжелые (heavy) и легкие (light) крейсера. В СССР же линейные крейсера именовались тяжелыми, а все остальные – легкими."(с) К сему: Были 130-мм пушки для КРЛ типа "Светлана", которые в РККФ стояли на двух КРЛ.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:19)
Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 1-я: 1938-1943 г.
- Какая система взаимодействия между А. Гитлером и главкомом кригсмарине существовала в Германии?
"Боевые корабли Германии 1939 – 1945 гг.: "Данная работа, выполненная в форме справочника,является единственной в своем роде и не имеет аналогов в России. В ней впервые в нашей стране обобщены основные сведения об организации, управлению, комплектованию, обеспечению, о боевых кораблях основных классов специальной постройки, привлекавшихся для решения боевых задач на море в интересах ВМС Германии. Для крупных надводных кораблей и подводных лодок наряду с основными тактико-техническими элементами приведены основные моменты их боевой деятельности в годы войны. При этом особое внимание уделено ведению боевых действий против ВМФ СССР и в оперативных зонах советских Северного, Балтийского и Черноморского флотов. Последнее принципиально отличает данный справочник от других аналогичных работ, как у нас в стране, так и за рубежом, и позволяет наглядно увидеть реальный ущерб, нанесенный германским флотом советскому и наоборот."(с) Читать: https://arsenal-info.ru/b/book/2498442215

(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:19)
Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 1-я: 1938-1943 г.
- Как отразилась на роли флота катастрофа 6 октября 1943 г.?
Ответ на эти и другие вопросы от ведущего военного историка!
ИМХО, не стоит слушать бывшего замполита, а ныне подвизающегося на ниве истории воинствующего дилетанта М. Морозова! Лучше ознакомится с этим - 6 октября 1943 года. Операция «Верп» и её уроки для нашего времени: "6 ноября 2020 года исполнилось 77 лет со дня роковой для Черноморского флота операции «Верп» — набега лидера «Харьков» и двух эсминцев, «Беспощадного» и «Способного», на коммуникации немецко-румынских войск в море южнее Керченского полуострова. Результатом операции явилась гибель всех участвовавших в ней кораблей.

Операция планировалась вследствие безуспешной до этого работы ЧФ на коммуникациях противника, по которым он эвакуировал войска с Кавказа. Ранее корабли ЧФ неоднократно пытались находить и уничтожать конвои противника, но результаты были околонулевыми, ни одного конвоя не удалось даже найти. Набеги, выполняемые для артиллерийских ударов по берегу в ночное время, тоже были безуспешными. И ставка, и главком Кузнецов требовали результатов, и флот попытался их дать, но вместо результатов получилась катастрофа.

По сей день этот провал вызывает споры. Его используют как иллюстрацию неумения флота воевать, как неумение адмиралов налаживать взаимодействие с истребительной авиацией, со штабом фронта, с другой стороны, её же используют как пример неспособности армейских командующих использовать флот правильно, более того, её же используют как пример того, что корабли не могут действовать в районах, где противник имеет мощную авиацию.

На самом деле главная ценность изучения операции «Верп» сегодня – получить понимание произошедшего и, опираясь на него, ответить на те вопросы, которые и сейчас сохраняют значение для развития флота в нашей стране.

Нужен ли надводный флот в такой войне, которая шла на Чёрном море в 1943 году, то есть в отсутствие значимых надводных и подводных сил противника? Могут ли корабли использоваться там, где работает авиация противника? Действительно ли командование ЧФ пренебрегло авиационным прикрытием кораблей? Могли ли наши самолёты защитить корабли? Нужен ли был этот набег вообще? Была это глупость адмиралов или глупость генералов, или же это не было глупостью вообще? Были ли шансы на успех? К сожалению, детальные ответы на эти вопросы не дают даже самые лучшие исследователи. А ведь от них напрямую зависит ответ на принципиальный вопрос: правильно ли Ставка запретила использование надводных кораблей на Чёрном море после этой операции?" - см.: https://topwar.ru/175816-6-oktjabrja-1943-g...go-vremeni.html

(Книгочей @ 12-08-2021 - 06:59)
6 октября 1943 года. Операция «Верп» и её уроки для нашего времени: "6 ноября 2020 года исполнилось 77 лет со дня роковой для Черноморского флота операции «Верп» — набега лидера «Харьков» и двух эсминцев, «Беспощадного» и «Способного», на коммуникации немецко-румынских войск в море южнее Керченского полуострова. Результатом операции явилась гибель всех участвовавших в ней кораблей.
На фото эсминец «Беспощадный» под ударом пикирующих бомбардировщиков 6 октября 1943 г.

(Книгочей @ 12-08-2021 - 07:04)
Операция «Верп» стала роковой для Черноморского флота: набег лидера «Харьков» и двух эсминцев, «Беспощадного» и «Способного», на коммуникации немецко-румынских войск в море южнее Керченского полуострова привёл к гибели всех участвовавших в ней кораблей. На фото лидер «Харьков» на буксире у эсминца «Способный» после попадания бомбы 6 октября 1943 г. за несколько часов до гибели.



Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-08-2021 - 07:09

(Книгочей @ 12-08-2021 - 06:59)
Операция «Верп» — набег лидера «Харьков» и двух эсминцев, «Беспощадного» и «Способного», на коммуникации немецко-румынских войск в море южнее Керченского полуострова.


ВИДЕО "Операция "Верп": https://www.youtube.com/watch?v=BO8pl6v-Q4I...Historyforstory

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-08-2021 - 07:15

(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:19)
Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 1-я: 1938-1943 г.
- Какая система руководства ВМФ на случай войны была принята в 1938 г.?
- Каким был первый опыт создания Ставки ГК в декабре 1939 г.?
- Каким был первый состав Ставки ГК, созданной 23 июня 1941 г.
- Почему пере переформировании Ставки ГК в Ставку Верховного командования 10 июля 1941 г. флот перестал быть в ней представленным?
- Какие документы по взаимодействию армии и флота принимались во время войны?
- Как взаимодействовали нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов с Верховным главнокомандующим и председателем ГКО И.В. Сталиным в годы войны?

Интересно, а знает ли исторег М. Морозов о роли и значении МОРСКОЙ КОНТРРАЗВЕДКИ в 1941–1945 гг.? См. "За восемь месяцев до начала немецкого вторжения правительство СССР постановлением от 19 октября 1941 г. пересмотрело план военного судостроения. Строительство крупных кораблей было свернуто. Продолжали строиться подводные лодки и малые надводные корабли — эсминцы и тральщики. Тем не менее объемы продукции военного судостроения продолжали нарастать. Общий тоннаж боевых кораблей с начала 1939 г. по 1941 г. вырос почти на 160 тысяч тонн. Военно-морской флот СССР к 1941 г. был в общем новым — почти вновь он строился после революции 1917 г.

К началу Великой Отечественной войны Военно-морской флот СССР в составе Северного, Балтийского, Черноморского, Тихоокеанского флотов, Пинской, Каспийской, Дунайской и Амурской флотилий представлял собой внушительную силу. В книге «Накануне» Н.Г. Кузнецов привел следующие данные о составе морских сил СССР к началу войны: 3 линкора, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 24 сторожевых корабля, 218 подводных лодок и более 200 кораблей различных классов (морских и речных канонерок, речных мониторов, торпедных катеров и др.). Морская авиация насчитывала 2581 самолет.

Благодаря созданной и отработанной на флоте накануне войны системе оперативных готовностей флот не позволил застигнуть себя врасплох и встретил удары авиацией противника организованным огнем. На флотах в первый день войны не был потерян ни один корабль, ни один самолет морской авиации, не была взята врагом с моря ни одна база."(с) - далее на источнике: https://fb2.top/kontrrazvedka-vmf-sssr-1941...915/read/part-4


Как отразилась на роли флота катастрофа 6 октября 1943 г.?В СССР были сделаны орг.выводы ( типа, "тщательно разобраться и наказать кого попало"), а Геббельс использовал её для пропаганды:


Сообщение в немецкой газете о потоплении трех кораблей ЧФ 6 октября 1943 г.

Какая система взаимодействия между А. Гитлером и главкомом кригсмарине существовала в Германии?Глупый вопрос! Что кроме бредовых фантазий мог исторгнуть воинствующий дилетант Адольф Шикльгрубер? А ещё этот бесноватый мистик мог закатить истерику в случае поражения Кригсмарине! К тому же, очень мешал фаворитизм, когда сначала фюрер благоволил к Редеру, а потом сменил милость на гнев, и любимчиком стал Дёниц. И постоянно всем мешал "наци №2" - Геринг, который объявил что "ВСЁ ЧТО ЛЕТАЕТ - МОЁ!" А в общем и целом, всё это пагубно отразилось на строительстве и действиях ВМФ Третьего рейха...


Бурное строительство вооруженных сил началось в Германии с приходом к власти Адольфа Гитлера. Причем все виды вооружений развивались в соответствии с далеко идущими планами фюрера по установлению нового мирового порядка.

Для победы в предстоящей войне требовалось наличие всех современных типов оружия. В частности, для будущих морских сражений с ведущими морскими державами. Германия должна была располагать полной номенклатурой кораблей, в том числе и авианосцами."(с)

(Книгочей @ 12-08-2021 - 07:47)
"Для победы в предстоящей войне требовалось наличие всех современных типов оружия. В частности, для будущих морских сражений с ведущими морскими державами. Германия должна была располагать полной номенклатурой кораблей, в том числе и авианосцами."(с)
"Проект авианосца типа «А» водоизмещением 32 600 т с довольно мощной артиллерией был разработан в самые кратчайшие сроки. Вооружение, не свойственное авианосцам такого класса, позволяло ему действовать не только в группе с кораблями охранения, но и самостоятельно. Авиагруппа, размещенная на корабле, должна была состоять из 42 самолетов: 10 истребителей, 12 бомбардировщиков и 20 разведчиков-торпедоносцев. Строительство авианосца поручили фирме Deutsche Werke в Киле, закладка его состоялась в 1937 году.

В качестве истребителей и бомбардировщиков планировалось использовать модификации обычных машин Bf 109 и Ju87. Не дожидаясь поставки новых машин, в 1938 году -немцы сформировали 186-ю группу палубой авиации, в которую вошли 4-я эскадрилья Ju87A и две эскадрильи Bf 109В — 5-я и 6-я. Главной задачей этих подразделений была тренировка будущих пилотов палубной авиации.

Разработка же палубных разведчиков-торпедоносцев началась еще за два года до закладки корабля. Создание самолета поручили фирме Arado Flugzeugwerke GmbH. К машине предъявлялись следующие основные требования: возможность использования самолета как с колесным, так и с поплавковым шасси; полезная нагрузка 1000 кг; складывающееся крыло; высокая мореходность поплавкового варианта. Общее руководство проектированием самолета осуществлял инженер Вальтер Блюм (Walter Blume).

В соответствии со всеми этими требованиями был спроектирован самолет-биплан, получивший обозначение Arado Аr.95. Поплавковый вариант имел индекс «А», палубный — «В», а прототипы — «V».


Весной 1937 года командование ВМС выдвинуло новые требования к палубному самолету, и Вальтеру Блюму пришлось начинать все сначала. Новый проект фирмы Arado получил обозначение Аг.195 Над созданием аналогичного самолета начала трудиться и фирма Fiseler. Ее проект назвали Fi. 167."(с)

(Книгочей @ 12-08-2021 - 07:52)
Проект авианосца типа «А» водоизмещением 32 600 т с довольно мощной артиллерией был разработан в самые кратчайшие сроки. Вооружение, не свойственное авианосцам такого класса, позволяло ему действовать не только в группе с кораблями охранения, но и самостоятельно. Авиагруппа, размещенная на корабле, должна была состоять из 42 самолетов: 10 истребителей, 12 бомбардировщиков и 20 разведчиков-торпедоносцев. Строительство авианосца поручили фирме Deutsche Werke в Киле, закладка его состоялась в 1937 году.
"Граф Цеппелин" при водоизмещении 23200 тонн должен был нести 42 самолета, солидное артиллерийское вооружение: шестнадцать 150-мм орудий, 105-, 37- и 20-мм зенитки и основательное бронирование - 100-мм броневой пояс и бронепалубу толщиной 20-60 мм. Максимальная скорость хода 33,8 узла.


В 1939 году "Граф Цеппелин" сошел на воду.

(Книгочей @ 12-08-2021 - 08:00)
В 1939 году "Граф Цеппелин" сошел на воду. "8 декабря 1938 года авианосец «А» спустили на воду. 250-метровый корабль высотой с 12-этажный дом назвали Graf Zeppelin. Практически сразу началась постройка его двойника с рабочим обозначением «В». Достройка первого корабля на плаву шла достаточно быстро, и к сентябрю 1939 года Graf Zeppelin был готов на 85%. а на втором корабле уже собирали ангарную палубу.

Начавшаяся война заставила немцев пересмотреть свои планы относительно авианосцев и палубных самолетов. Блицкриг в Европе, воздушная война с Англией и борьба с кораблями союзников в Атлантике потребовали нешуточного напряжения сил военной промышленности. Финансирование постройки авианосцев постепенно уменьшалось. Сначала в январе 1940 года прекратили строительство второго корабля, а в конце апреля — и первого.

После отказа от строительства авианосца Graf Zeppelin один из Аг.95А принимал участие в испытаниях новой катапупьтной установки и выполнил ряд успешных полетов с борта крейсера Gneisenau. В конце 1939 — начале 1940 года в учебные подразделения морской авиации Германии поступило небольшое количество самолетов Аг.95А-1. Во второй половине 1940 года самолеты принимают на вооружение 3-й эскадрипьи SAGr.125 (See Aufklarungs Gruppe — авиагруппа морской разведки). Два других подразделения были вооружены самолетами Не.60 модификаций С/D и Не.114 — А/В.

После нападения фашистской Германии на Советский Союз 3/SAGr. 125 стала выполнять боевые задачи на Балтийском море. Самолеты эскадрильи действовали над Эстонией. Литвой, а в сентябре 1941 года принимали участие в высадке десанта и захвате островов Моун и Даго Моонзундского архипелага. За лето 1941 года 3 /SAGr.125 потеряла три самолета Аг.95А-1. 25 июня один самолет разбился на взлете. 18 июля Аг.95А-1 (№ 2367) сбили наши зенитчики. 30 июля самолет с бортовым номером 7R+IL (№ 2345) разбился и затонул при выполнении посадки на воду Экипаж успел покинуть тонущий самолет и был спасен.

В конце 1941 года личный состав SAGr.125 перебазировался в румынский порт Констанца на Черное море и получил летающие лодки фирмы Blom und Voss. Самолеты Ar.95A-1 были переданы в SAGr.127. которая базировалась в Таллине и действовала над Финским заливом с 1942 по 1944 год. На этих машинах летали эстонские экипажи. Когда советские войска начали освобождать Прибалтику, эстонские летчики на своих самолетах сбежали в Швецию. Первый самолет с бортовым номером 6R+BL (до августа 1943 года носивший код DK+UM № 2350) приводнился в шведских территориальных водах 21 сентября 1944 года, второй, Ar 95А-1 6R+LL, произвел посадку вечером того же дня (эта машина была обстреляна шведской зенитной артиллерией, но не получила никаких повреждений). Третий самолет 6Р+UL, носивший до этого бортовой код DK+UM № 2351, перелетел позже всех — после взлета в Таллине летчик совершил посадку в условленном месте и забрал на борт свою жену и сына. Последний самолет приземлился в окрестностях Стокгольма 22 сентября 1944 года.

Немцы потребовали у шведов возврата самолетов, однако те. не желая портить отношения с союзниками, не отдавали машины вплоть до окончания войны."(с) Источник: https://modelist-konstruktor.com/aviacziya/...-valtera-blyuma


В итоге Кригсмарине осталась без авианосцев и без своей морской авиации, как авианосной, так и береговой...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-08-2021 - 08:23

«ГАДКИЙ УТЕНОК» ВАЛЬТЕРА БЛЮМА:



ВИДЕО "Немецкий самолет Третьего рейха Arado Ar 95|история возникновения| характеристики|интересные факты."

(Книгочей @ 12-08-2021 - 08:21)
«ГАДКИЙ УТЕНОК» ВАЛЬТЕРА БЛЮМА:
Мог ли это "гадкий утёнок" принести Кригсмарине такую же пользу, как "авоська" Ройял Нэйви?



"Авоська" это прозвище Фэйри «Суордфиш» («Рыба-меч») - Источник и подробности: http://www.airaces.ru/plane/fairey-swordfish-ryba-mech.html

(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:19)
Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 1-я: 1938-1943 г.
- Какая система руководства ВМФ на случай войны была принята в 1938 г.?
- Каким был первый опыт создания Ставки ГК в декабре 1939 г.?
- Каким был первый состав Ставки ГК, созданной 23 июня 1941 г.
- Почему пере переформировании Ставки ГК в Ставку Верховного командования 10 июля 1941 г. флот перестал быть в ней представленным?
- Какие документы по взаимодействию армии и флота принимались во время войны?
- Как взаимодействовали нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов с Верховным главнокомандующим и председателем ГКО И.В. Сталиным в годы войны?
- Какая система взаимодействия между А. Гитлером и главкомом кригсмарине существовала в Германии?
- Как отразилась на роли флота катастрофа 6 октября 1943 г.?
Ответ на эти и другие вопросы от ведущего военного историка!
Какого, на хрен, "ведущего историка"? И на фиг кому нужные его ответы! Вот где надо читать, чтобы самому находить ответы:


"РОССИЙСКО-ГЕРМАНСКИЙ ПРОЕКТ ПО ОЦИФРОВКЕ ГЕРМАНСКИХ ДОКУМЕНТОВ В АРХИВАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ": https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500

(Книгочей @ 27-09-2021 - 04:14)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:19)
Какая система взаимодействия между А. Гитлером и главкомом кригсмарине существовала в Германии? См. "РОССИЙСКО-ГЕРМАНСКИЙ ПРОЕКТ ПО ОЦИФРОВКЕ ГЕРМАНСКИХ ДОКУМЕНТОВ В АРХИВАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". На этом источнике есть интересный документ - это Дело 74. Документы военной академии: доклад капитана 3-го ранга Мендзен-Болькен «О взаимодействии сухопутных и морских сил», доклад полковника Бруно фон Утманн «Как сказалось отсутствие общего Главного командования над различными частями...": https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/node...ode/grid/zoom/1



Этот доклад делал тот самый Мендзен-Болькен, который командовал карманныйм линкором "Адмирал Шеер" в операции "Вундерланд" - "Страна чудес", которая не достигла своих целей во многом из-за отсутствия должного ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между родами войск!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-09-2021 - 13:21

(Книгочей @ 27-09-2021 - 11:55)
Дело 74. Документы военной академии: доклад капитана 3-го ранга Мендзен-Болькен «О взаимодействии сухопутных и морских сил», доклад полковника Бруно фон Утманн «Как сказалось отсутствие общего Главного командования над различными частями..."(с). Этот доклад делал тот самый Мендзен-Болькен, который командовал карманныйм линкором "Адмирал Шеер" в операции "Вундерланд" - "Страна чудес", которая не достигла своих целей во многом из-за отсутствия должного ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между родами войск! Операция «Вундерланд»: (нем. Wunderland — «Страна чудес») — наступательная операция Кригсмарине, предпринятая во второй половине августа 1942 года в Карском море для недопущения прохода конвоев союзников в Баренцево море с востока, Северным морским путём и разрушения советской портовой инфраструктуры. Возможность действий против советского судоходства по Северному морскому пути рассматривалась командованием Кригсмарине с самого начала войны с СССР. Существовал даже проект, предусматривавший подавление советского флота в Карском море и далее на восток с целью организации проводки германо-японских конвоев Северным морским путём, в обход морской блокады Германии союзниками.



При планировании использовались отчёт германского вспомогательного крейсера «Комет», прошедшего этим путём в 1940 году при содействии СССР для рейдерства в Тихом океане, отснятые в 1931 году во время научной экспедиции дирижабля «Граф Цеппелин» фотоматериалы и другие разведданные."(с)

К сему: Из чего видно что данная операция, как никая другая, кроме разве что плана "Барбаросса", имела большой задел в области сбора важной информации. Кроме того, немцы имели все средства для сбора оперативных данных. А это важно не только на этапе планирования и подготовки, но в ходе самих действий. Почему же немцев при проведении операции "Страна чудес" преследовали неудачи, а в целом они не добились успеха? Почему в этой важнейшей операции немцы съэкономили на силах и средствах, а в рейде на Шпицберген (операция "Сицилия" или операция "Цитронелла"), с ограничеными задачами, задействовали главные силы во главе с линкором "Тирпиц"?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-09-2021 - 13:22

(Книгочей @ 27-09-2021 - 12:14)
Операция «Вундерланд»: При планировании использовались отчёт германского вспомогательного крейсера «Комет», прошедшего этим путём в 1940 году при содействии СССР для рейдерства в Тихом океане, отснятые в 1931 году во время научной экспедиции дирижабля «Граф Цеппелин» фотоматериалы и другие разведданные."(с)
Кругосветка рейдера «Коmet»: "В течение многих десятилетии после окончания второй мировой войны в Советском Союзе сведения о проводке летом 1940 года советскими ледоколами германского рейдера «Komet» по трассе Северного морского пути на Восток для действий в Тихом океане сводились к нескольким строчкам в специальных, иногда закрытых, изданиях. В то же время эта операция, которой германское командование дало кодовое наименование «Фалль Грюн» («"Зеленый случай»), получила освещение в трудах военно-морских историков США, Англии, Дании и Германии еще в 50-е годы. В 1953 году в Швейцарии вышла книга воспоминаний бывшего командира рейдера контр-адмирала в отставке Роберта Эйссена «На "Комете" по Северовосточному проходу», а позже, в 60-е годы, «Военный дневник "Комета"», довольно откровенно рассказавшие об этой сверхсекретной операции.


В предлагаемом вниманию читателей очерке сделана попытка обобщить зарубежные и отечественные материалы, воспоминания ветеранов морского флота СССР об арктическом переходе рейдера «Komet», его операциях в Тихом и Индийском океанах в 1940- 1941 годах на коммуникациях стран антигитлеровской коалиции и прорыве в Германию. Это стало возможным в результате сложной дипломатической игры и временного совпадения интересов руководителей Страны Советов и Третьего рейха."(с) Полностью "Гангут" №№ 16, 19: http://keu-ocr.narod.ru/Komet/

(Книгочей @ 27-09-2021 - 12:14)
Операция «Вундерланд»: При планировании использовались отчёт германского вспомогательного крейсера «Комет», прошедшего этим путём в 1940 году при содействии СССР для рейдерства в Тихом океане, отснятые в 1931 году во время научной экспедиции дирижабля «Граф Цеппелин» фотоматериалы и другие разведданные."(с)
"СТО ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ЧАСА ПОЛЕТА ДИРИЖАБЛЯ 'ГРАФ ЦЕППЕЛИН':



"Однако прежде всего надо указать на то, что Германия всегда обстоятельно изучала Арктику. Начало этого интереса может быть отнесено к 1895 году, когда в Лондоне состоялся VI Международный географический конгресс, где всем географам мира было рекомендовано больше внимания уделять изучению Антарктиды и Арктики..." - далее "Арктические тайны Третьего рейха", С. Ковалёв: https://booksonline.com.ua/view.php?book=105705&page=7

(Книгочей @ 27-09-2021 - 12:22)
Кругосветка рейдера «Коmet»: "В течение многих десятилетии после окончания второй мировой войны в Советском Союзе сведения о проводке летом 1940 года советскими ледоколами германского рейдера «Komet» по трассе Северного морского пути на Восток для действий в Тихом океане сводились к нескольким строчкам в специальных, иногда закрытых, изданиях."(с)
"..Меж тем постоянное присутствие советских коллег на борту дирижабля «Граф Цеппелин» и на судах различных научных экспедиций порой серьезно мешало работе нацистских «исследователей» по детальному изучению арктических берегов и архипелагов советского сектора Арктики.

А разведчикам Кригсмарине были нужны подробные сведения о Северном морском пути, в те годы абсолютно недоступном для иностранных судов. И они нашли выход.

По просьбе руководства Третьего рейха был официально организован и разрешен арктический переход на Тихий океан океанского рейдера «Комет».

Правда, это уже другая история о нашей недальновидности в преддверии Великой Отечественной войны и хитростях спецслужб фашистской Германии."(с)


"ПЛАВАНИЕ РЕЙДЕРА «КОМЕТ» ПО СЕВМОРПУТИ": " Итак, в ноябре 1940 года на Тихом океане появляется беспощадный охотник за транспортами стран Британского союза немецкий вспомогательный крейсер (рейдер) «Комет», который вместе с перешедшим в Тихий океан «южным» путем вспомогательным крейсером «Пингвин» в короткое время потопил в тихоокеанских водах 16 транспортов, захватил голландский транспорт «Триона» с грузом натурального каучука, артиллерийским огнем уничтожил нефтехранилища и фосфатный завод на удаленном острове Науру и натворили много других бед.

В 90-е годы прошлого века о действиях нацистских рейдеров по плану «Фалль Грюн» («Зеленый случай»), было написано достаточно много. Поэтому вновь подробно рассказывать о том, что творил «Комет» в Тихом океане, нет смысла. Но если рассматривать эту историю, так сказать, с самого начала, то можно указать, что еще на совещаниях 30 декабря 1939 года и 2 января 1940 года Главком ВМФ Германии гросс-адмирал Эрих Редер доложил Гитлеру о необходимости во имя спасения 35 немецких судов, застрявших в портах стран Юго-Восточной Азии, использовать Севморпуть, абсолютно в то время закрытый для плавания иностранных судов.

Далее получилось так, что основной частью выполнения плана «Зеленый случай» была признана необходимость прохода в летнюю навигацию 1940 года по Севморпути от Мурманска до Берингова пролива какого-нибудь немецкого рейдера.

Ответственность за успешное выполнение этой части плана возлагалась на опытного разведчика вермахта фон Баумбаха, который в тот период был военным атташе германского посольства в Москве.

Но описывать деятельность этого матерого разведчика в СССР не входит в план нашей книга, хотя мы еще будем частично касаться его деятельности,

А вот о проходе рейдера «Комет» по Севморпути и роли его командира в подготовке создания нескольких секретных баз, обеспечивших в годы войны активные действия подводных лодок Кригсмарине и самолетов Люфтваффе в нашем глубоком арктическом тылу, стоит рассказать особо..." - https://booksonline.com.ua/view.php?book=105705&page=10

(Книгочей @ 27-09-2021 - 12:14)
Почему же немцев при проведении операции "Страна чудес" преследовали неудачи, а в целом они не добились успеха?

"ПРОВАЛ ОПЕРАЦИИ «СТРАНА ЧУДЕС»: "Представляется вполне очевидным, что, готовясь к войне с Советским Союзом, германский ОКМ тщательно изучил и проанализировал практический опыт, касающийся боевых действий в Ледовитом океане и на Северном море в прежних войнах. А такого материала в распоряжении германских штабистов было предостаточно.

Ведь еще в июне 1915 года кайзеровский флот использовал для ведения войны на Севере минный склад на беломорском острове Поной, а в Баренцевом море находился австрийский транспорт, обеспечивавший топливом германские подлодки и крейсеры. Во время Первой мировой войны германские вспомогательные крейсеры «Берлин», «Гроссер-курфюрст» и «Метеор» (кстати, как уже было указано ранее, именно на «Метеоре» в те годы служил вахтенным офицером Роберт Эйссен) активно действовали в Баренцевом море против русских и британских судов.

В те же годы немецкие моряки приобрели первый Опыт создания тайных заграничных баз для подводных лодок. Так, например, летом 1916 года такие секретные базы были созданы где-то на Лофотенских островах и на одном из островов Новой Земли {7}. Достоверно известно, что одна из подводных лодок (U-196. — Авт.), базирующаяся на этой базе, даже заходила в Кольский залив и из бортовых орудий обстреляла город Александровск (ныне Полярный), а другая 13 сентября 1916 года потопила сразу 2 норвежских судна («Дания» и 'Кнут Гильде') и один английский транспорт, которые везли русский лес и грузы на Британские острова. Минный склад на острове Поной также внес свою лепту, так как в 1916–1917 годах на германских минах в Белом море подорвались более двадцати английских, норвежских и русских транспортов.

Лишь кратковременная сезонность деятельности германских кораблей и подводных лодок в 1914– 1918 годах на Баренцевом и Белом морях не позволила немцам добиться такой же высокой результативности, как на других морских театрах военных действий.

К сожалению, тема морской войны на Севере в годы Первой мировой войны нашими историками почти не изучена, хотя хорошо известно, что это наследие еще кайзеровского ВМФ было активно использовано нацистами и даже существенно расширено, так как начиная с 30-х годов военно-морские теоретики Третьего рейха неприметно, но очень внимательно стали присматриваться к таким советским архипелагам, как Новая Земля и Земля Франца-Иосифа. При этом, вероятно, немцы четко представляли себе, что Новая Земля — это русский арктический Гибралтар, миновать который не сможет ни один корабль, идущий в Карское море или возвращающийся оттуда, а Земля Франца-Иосифа — удобнейший архипелаг для размещения секретных баз как для подводных лодок, так и для арктической авиации. Кроме того, фашистские военно-морские теоретики учитывали то, что арктические архипелаги Советского Союза не только мало населены и не изучены должным образом, но и практически совершенно не охраняются.

Однако вернемся к началу Великой Отечественной войны..." - далее: https://booksonline.com.ua/view.php?book=105705&page=18

(Книгочей @ 27-09-2021 - 12:14)
Операция «Вундерланд»: Данная операция, как никая другая, кроме разве что плана "Барбаросса", имела большой задел в области сбора важной информации. Кроме того, немцы имели все средства для сбора оперативных данных. А это важно не только на этапе планирования и подготовки, но в ходе самих действий. Почему же немцев при проведении операции "Страна чудес" преследовали неудачи, а в целом они не добились успеха?
Есть тема "Битва за Арктику", но операция "Вундерланд" даже сама по себе (а она была только одной из долговременных проектов Кригсмарине, т.к. операция «Вундерланд» рассматривалась как предшествующий шаг установления полного контроля над западной частью русской Арктики, включающий операции «Двойной удар» («Doppelshlag» — патрулирование полярных морей), «Повелитель» («Tzar» — добыча полезных ископаемых), «Вундерланд-2» (исследования), имела СТРАТЕГИЧЕСКИ важное значение!

Дело в том, что в начале Великой Отечественной войны Гитлер надеялся на быструю победу над СССР и деятельность Кригсмарине в Арктике была сильно ограниченной. Обстановка быстро поменялась, когда союзники по антигитлеровской коалиции начали поставлять в высшей степени необходимые оборудование и материалы для СССР. Гитлер отдал приказ сосредоточить все имеющиеся ресурсы вдоль побережья Норвегии, против поставок союзников. Апогеем данной стратегии стало потопление в начале июля 1942 года 24 транспортов конвоя PQ-17, а в сентябре 13 судов конвоя PQ-18. Сама вероятность союзных поставок западными арктическими маршрутами была поставлена под сомнение, во всяком случае на протяжении арктического дня.

Надо помнить и о том, что немцы уже были на Кавказе и вышли к Волге, и тем самым, могли захвать и/или отрезать СССР от нефти и поставок ленд-лиза из Персии в самый критический момент! И при отсутствии арктических конвоев, оставался только один очень длинный путь с Аляски и портов Дальнего Востока, через Сибирь...

(Книгочей @ 27-09-2021 - 04:14)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:19)
Какая система взаимодействия между А. Гитлером и главкомом кригсмарине существовала в Германии? Дело 74. Документы военной академии: доклад капитана 3-го ранга Мендзен-Болькен «О взаимодействии сухопутных и морских сил», доклад полковника Бруно фон Утманн «Как сказалось отсутствие общего Главного командования над различными частями...". Этот доклад делал тот самый Мендзен-Болькен, который командовал карманныйм линкором "Адмирал Шеер" в операции "Вундерланд" - "Страна чудес", которая не достигла своих целей во многом из-за отсутствия должного ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между родами войск! Ясно, что операция «Вундерланд», которая рассматривалась как предшествующий шаг установления полного контроля над западной частью русской Арктики, включающий операции «Двойной удар», «Повелитель» и «Вундерланд-2», должна была включать в себя высадки морских и воздушных десантов и даже ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с "Вермахтом" и "Люфтваффе" с помощью которых следовало захватить не только Мурманск и Архангельск, но и другие важные объекты в советской Арктике и даже в Сибири...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-09-2021 - 13:17

(Книгочей @ 27-09-2021 - 13:16)
Ясно, что операция «Вундерланд», которая рассматривалась как предшествующий шаг установления полного контроля над западной частью русской Арктики, включающий операции «Двойной удар», «Повелитель» и «Вундерланд-2», должна была включать в себя высадки морских и воздушных десантов и даже ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с "Вермахтом" и "Люфтваффе" с помощью которых следовало захватить не только Мурманск и Архангельск, но и другие важные объекты в советской Арктике и даже в Сибири...
И в случае успешного реализация этих операций, выполнялся весь план "Барбаросса":



Т.е. немцы и их сателлиты выходили на линию Архангельск — Астрахань (нем. AA-Linie; также «А—А») — стратегический рубеж выхода немецких войск, установленный в плане «Барбаросса» для организации заграждений от «Азиатской России». Также линия могла стать временной восточной границей Третьего рейха в случае победы вермахта над Красной армией...

К сему: Поэтому, мне интереснее книги С. Ковалёва, которого считают фантазёром, а не лекции графомана М. Морозова!

Самый первый «Цербер»

"За безбрежные волны прерий,
За безбрежные прерии вод,
За империю всех империй,
За карту, что вширь растет.
(Редьярд Киплинг. «По праву рождения»)

Мне всегда хотелось написать что-нибудь о кораблях. Я вообще люблю корабли и всегда стараюсь на них подниматься, если к тому есть возможность. Это касается и крейсера «Михаил Кутузов» в Новороссийске, и целой эскадры судов в Калининграде. Еще в 1968 году мне очень хотелось залезть на борт болгарского миноносца «Дерзкий», торпедировавшего турецкий крейсер «Хамидие» и поставленный на вечную стоянку в Варне, в парке военно-морского музея. И я бы на него забрался, но… стоял он над сухой бетонной «ванной» и сделать это было бы совсем не легко. К тому же я боялся, что меня обвинят в непочтительном отношении к памятнику истории.

Тем не менее, писать о кораблях хотелось. Но… нет опыта, нет достаточного количества информации. Да и к тому же на «ВО» много других отличных специалистов, разбирающихся в этой теме. Не отбирать же у них хлеб?

И тут вот повезло, просматривая англоязычные источники информации, наткнулся на историю совершенно уникального корабля, о котором вполне можно рассказать и нашим читателям.

А было так, что британское адмиралтейство уже в середине 19-ого века обратило внимание на растущую мощь американского и российского флотов и посчитало, что свои заморские владения и, в первую очередь, берега далекой Австралии ей придется рано или поздно защищать, а для этого нужны… современные корабли. Нет, флот у Англии был, и флот очень даже солидный. На зависть очень многим. Но все дело заключалось в том, что состоял он из броненосных кораблей, ни один из них не был настолько мощным, чтобы внушать страх неприятелю одним только своим видом. К тому же требовалось защитить подступы к входу в залив, на берегу которого располагался Мельбурн, для чего требовался не броненосный парусно-паровой фрегат, а низкобортный монитор на манер американских.



Тот самый «Цербер».

И вот тогда-то государственный казначей Джордж Вердон и смог добиться у правительства Ее Величества и английского парламента разрешения построить принципиально новое бронированное судно класса «монитор», причем не с одной, а с двумя орудийными башнями, с двумя 22-тонными орудиями, прикрытых очень толстой броней. Строителем выбрали частную судоверфь, но контролировать работу должно было адмиралтейство. Общую стоимость проекта оценили в 125 тысяч фунтов стерлингов, но при этом решили, что часть денег выплачивает метрополия, а вот часть должна поступить из Австралии, поскольку служить корабль должен был именно там.

Корабль получил звучное название «Цербер» — по имени мифического трехголового пса, и стал первым барбетным монитором (от французского выражения en barbette, то есть стрельбы из полевых орудий через парапет, т.е. защитную стену, а не через амбразуру, который был построен в Великобритании в самом начале 1870-х годов 19-ого века. Задание на разработку проекта нового корабля получил главный конструктор британского флота Э.Риду, который в итоге сумел создать корабль, ставший образцом для подражания многих корабелов в самых разных странах.

С оглядкой на опыт американских мониторов…" - далее: https://topwar.ru/154397-samyj-pervyj-cerber.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2021 - 00:26

(Книгочей @ 29-09-2021 - 00:24)
Тот самый «Цербер»

ВИДЕО "MAVIC PRO @ Black Rock - Kayaking The Cerberus" - https://www.youtube.com/watch?v=Yz-tcnYF02M..._channel=Daniel

(Книгочей @ 29-09-2021 - 00:24)
А было так, что британское адмиралтейство уже в середине 19-ого века обратило внимание на растущую мощь американского и российского флотов и посчитало, что свои заморские владения и, в первую очередь, берега далекой Австралии ей придется рано или поздно защищать, а для этого нужны… современные корабли. Нет, флот у Англии был, и флот очень даже солидный. На зависть очень многим. Но все дело заключалось в том, что состоял он из броненосных кораблей, ни один из них не был настолько мощным, чтобы внушать страх неприятелю одним только своим видом. К тому же требовалось защитить подступы к входу в залив, на берегу которого располагался Мельбурн, для чего требовался не броненосный парусно-паровой фрегат, а низкобортный монитор на манер американских. Но колонии у "владычицы морей" были обширные и на все броненосцев береговой обороны не хватало. Поэтому, приходилось посылать туда менее больше корабли. Другой "построенный в Англии в 1864 году, корабль был спущен на воду 3 года спустя. HMS Vixen – это гигантская канонерская лодка, корпус которой был полностью покрыт тиковым деревом. Этот материал популярен и сегодня. Корабль стал самым медленным железным судном в Королевском флоте, кау показали испытания.

У Виксена был «близнец» под названием "Вайпер". Обе канонерки отбуксировали на Бермудские острова в 1888 году – они использовались в качестве оборонительных кораблей. К 1896 году все оборудование и двигатели сняли, и Vixen заблокировал узкий канал у залива Даниэля – он предотвращал торпедные атаки и мешал союзному флоту.


Сегодня нос канонерской лодки наполовину погружен. Он охраняется, а это значит, что нужно получить разрешение на погружение с аквалангом (хотя само подводное плавание разрешено) или на выполнение других действий. Тут часто проходят лодки со стеклянным дном."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2021 - 00:33

(Книгочей @ 29-09-2021 - 00:24)
И тут вот повезло, просматривая англоязычные источники информации, наткнулся на историю совершенно уникального корабля, о котором вполне можно рассказать и нашим читателям.
Английская броненосная канонерская лодка "Виксен" и однотипная "Вайпер":


См.: https://www.wikiwand.com/en/HMS_Vixen_(1865)

(Книгочей @ 29-09-2021 - 00:36)
(Книгочей @ 29-09-2021 - 00:24)
И тут вот повезло, просматривая англоязычные источники информации, наткнулся на историю совершенно уникального корабля, о котором вполне можно рассказать и нашим читателям. Английская броненосная канонерская лодка "Виксен" и однотипная "Вайпер":

(Книгочей @ 29-09-2021 - 00:33)
У "Виксена" был «близнец» под названием "Вайпер". Обе канонерки отбуксировали на Бермудские острова в 1888 году – они использовались в качестве оборонительных кораблей. К 1896 году все оборудование и двигатели сняли, и Vixen заблокировал узкий канал у залива Даниэля – он предотвращал торпедные атаки и мешал союзному флоту."(с)

(Книгочей @ 29-09-2021 - 00:33)
"Сегодня нос канонерской лодки наполовину погружен. Он охраняется, а это значит, что нужно получить разрешение на погружение с аквалангом (хотя само подводное плавание разрешено) или на выполнение других действий. Тут часто проходят лодки со стеклянным дном."(с)
А ранее их изучили историки и археологи:

(Книгочей @ 29-09-2021 - 00:24)
И тут вот повезло, просматривая англоязычные источники информации, наткнулся на историю совершенно уникального корабля, о котором вполне можно рассказать и нашим читателям.
"В один из осенних дней первого года XX века на британском морском полигоне для практических стрельб произошло на первый взгляд вполне ординарное событие, тем не менее вошедшее в военную историю.

К поставленному с носа и кормы на мертвый якорь небольшому однотрубному кораблю, корпус которого низко сидел в воде, а в средней части горбом выступал квадратный каземат, подошел новый броненосец "Маджестик" и обрушил на него град снарядов. Всего через 7 минут оконечности корабля были буквально превращены в пыль. Безнадежно поврежденный корабль-цель пришлось спешно буксировать в Портсмут. Так закончилось испытание новых снарядов с начинкой из высоко-бризантной взрывчатки - лиддита: мероприятие, которое описано во всех книгах по истории флота как "расстрел броненосца "Бельайл". Откуда же появился в английском флоте этот странный, кургузый и низенький корабль, столь похожий на преследователя "Весты" турецкий броненосец "Фетхи-Буленд"?"(с)

(Книгочей @ 29-09-2021 - 01:07)
"Откуда же появился в английском флоте этот странный, кургузый и низенький корабль, столь похожий на преследователя "Весты" турецкий броненосец "Фетхи-Буленд"?"(с)
"Действительно, первоначально два броненосца этого типа предназначались именно для Турции и носили название "Пейк-и-Шериф" и "Бурди-Зафер". Они и не претендовали на мореходность, поскольку главным театром для них должно было стать Черное море и восточное Средиземноморье. Основным их оружием являлся мощный таран, а артиллерия рассматривалась лишь как подмога. Безусловно, такие корабли вряд ли когда понадобились бы для британского флота, основной задачей которого была дальняя и ближняя блокада. Для нее же эти "турки" не годились совершенно.
Но история распорядилась по-другому. 24 января 1877 года Россия объявила войну Турции. Британская империя, серьезно обеспокоенная возможным исходом военных действий для Оттоманской империи - своего любимого восточного союзника, - готовилась выступить против России в союзе с Австро-Венгрией. Предполагалось послать флот в черноморские проливы, доставить туда войска и вести боевые действия в духе Крымской кампании с десантами и обстрелами берегов. И тут выяснилось, что в составе огромных сил "владычицы морей" нет подходящих для этой цели броненосцев, имеющих небольшую осадку для действий у берега, и которые было бы не жалко потерять. Пришлось немедленно "ограбить" собственного же союзника. Уже спущенные на воду турецкие корабли были перекуплены британским правительством, получили названия "Бельайл" и "Орион" и начали спешно дооборудоваться уже для собственного флота. Но спешка оказалась бесполезной: военные действия окончились быстро и вместо орудий в разговор вступили дипломаты. 3 марта следующего года в Сан-Стефано был подписан мирный договор.


В результате у Англии остались два совершенно бесполезных корабля, поскольку в британском флоте всегда отдавалось предпочтение артиллерии, а не тарану. Традиционное для турецкого флота расположение четырех 12-дюймовок в углах центрального каземата (когда в любую точку горизонта могло стрелять только одно орудие) заслужило следующую кислую оценку знаменитого морского теоретика, адмирала Коломба: "Бельайл" отрицал любую принятую форму морского боя: он был одинаково сильным и одинаково слабым в любом направлении". Неудачное расположение вооружения дополнялось плохой живучестью: водонепроницаемые переборки не были доведены до уровня верхней палубы, которая и так располагалась слишком недалеко от поверхности воды. В общем, эти корабли сослужили британскому флоту своеобразную службу: во-первых, окончательно похоронили казематное расположение артиллерии, и, во-вторых, конкретно "Бельайл" своим поведением под градом лиддитных снарядов способствовал их принятию на вооружение в Англии и Японии и тем самым подготовке Цусимы."(с)

(Книгочей @ 29-09-2021 - 01:10)
"В результате у Англии остались два совершенно бесполезных корабля, поскольку в британском флоте всегда отдавалось предпочтение артиллерии, а не тарану. Традиционное для турецкого флота расположение четырех 12-дюймовок в углах центрального каземата, когда в любую точку горизонта могло стрелять только одно орудие, заслужило следующую кислую оценку знаменитого морского теоретика, адмирала Коломба: "Бельайл" отрицал любую принятую форму морского боя: он был одинаково сильным и одинаково слабым в любом направлении". Неудачное расположение вооружения дополнялось плохой живучестью: водонепроницаемые переборки не были доведены до уровня верхней палубы, которая и так располагалась слишком недалеко от поверхности воды."(с)
"Эти два незапланированных приобретения Королевского флота стали единственными британскими броненосцами, которые несли свою тяжелую артиллерию калибра 12'' в центральной батарее на верхней палубе. Доля нагрузки, приходящаяся у них на вооружение, достигала наибольшего среди всех британских линкоров показателя.

Оба они оказались последними кораблями флота с расположением артиллерии в центральной батарее и единственными, на которых погреба боезапаса помещались непосредственно под орудиями.

Спроектированные по заказу Османской Империи для действий в Средиземном и Черном морях, эти два корабля предполагалось использовать, в первую очередь, в качестве таранов, в то время как их артиллерия расценивалась в качестве вспомогательного оружия.


Оба они не претендовали на то, чтобы считаться мореходными судами, и совершенно не подходили для действий с океанским флотом, обладая невысокой скоростью и небольшим запасом угля, что также препятствовало привлечению их в качестве блокадных кораблей. Однако если бы война между Великобританией и Россией стала реальностью, эти два корабля ближнего радиуса действия вполне могли быть применены на Балтике или Черном море — хотя бы для того, чтобы не рисковать другими, более ценными боевыми единицами. Они являлись мелкосидящими посудинами, никогда не предназначавшимися для боевой линии, но идеально подходящими для прибрежных операций.


«Бельайл», приобретенный первым, был классифицирован при вступлении в состав Королевского флота как «броненосный таран». Присоединенный несколько позднее «Орион» назвали уже «броненосным корветом». Позднее обоих возвысили до ранга «линкоров 2-го класса», а затем (и на этот раз окончательно) остановились на наиболее подходящем для них термине — «корабль береговой обороны».


Они имели короткие и кургузые корпуса, с острыми скулами и полными обводами в оконечностях. Запас плавучести был невысок, однако при этом водонепроницаемые переборки даже не достигали уровня верхней палубы.


Конструкция их оказалась практически уникальной; фактически, на корпус «Хотспура» водрузили вместо неподвижной башни центральный каземат, так что для своего водоизмещения они получились довольно сильными кораблями, вполне удовлетворяющими требованиям турецкого заказчика.


Однако включенные в состав британского флота, эти корабли должны были соответствовать британским стандартам, по которым способность к артиллерийскому бою расценивалась как гораздо большая необходимость, нежели способность к таранному удару. А вот к чему эти корабли никогда и не предназначались — так это к артиллерийскому бою!


Действительно, этот корабль совершенно не подходил для линейного боя. С другой стороны, его орудия были практически идеально расположены для таранной тактики — широкие сектора обстрела носовых орудий для боя на сближении и такие же широкие у кормовых пушек для боя на отходе при неудаче атаки.


Первоначальный состав вооружения включал четыре 10'' 18-тонных орудия, таких же, как на «Сьюпербе», поэтому как только «Бельайл» перешел в «английское подданство», первая же запись в списке его переделок гласила: «Расширение портов под 25-тонные (12'') орудия». Другие конструктивные изменения для приведения корабля в соответствие с британскими требованиями состояли в оборудовании дополнительных угольных ям и помещений для команды, подкрепление тарана и установку торпедных аппаратов.

В итоге четыре 25-тонных орудия располагались по углам восьмиугольного каземата на верхней палубе, порты которого допускали горизонтальную наводку орудия в 120° — это позволяло сосредотачивать огонь двух орудий прямо по носу или корме и двух — в ограниченных секторах по борту. Эта четырех-орудийная «боевая коробка» была эквивалентом двухорудийной одиночной башни Рида, вращавшейся в пределах диапазона 270 градусов, но, хотя и обеспечивала наилучшим образом действие тараном, не давала никаких преимуществ при сражении в линии баталии.


Для одиночных же действий — нехарактерных для британского флота — аннексированные «у друга» корабли подходили наилучшим образом!

Британские однобашенные корабли, оперируя в прибрежных водах против одиночного противника, довольно легко могли оказаться в положении, когда их тяжелые орудия не могли быть наведены на неприятеля. У корабля с исключительно бортовой батареей или несущего артиллерию по схеме «Монарха» существовали довольно широкие «зоны недосягаемости», которых были начисто лишены и «Бельайл», и «Орион».


Бронирование «орионов» было более основательным, чем это было принято в Royal Navy для однотипных им кораблей. Пояс по ватерлинии высотой 3,03 м (1,5 м под водой при нормальной нагрузке) в середине корпуса имел толщину 305 мм и утончался к носу до 178 мм — здесь он упирался в шпирон тарана — и до 152 мм к корме. Батарея в средней части корпуса начиналась от уровня средней палубы и имела два этажа: верхний (орудийный) защищался 263-мм броней с бортов и 242-мм с торцов. Для нормального обслуживания 12'' 25-тонных орудий он был довольно тесным. В нижнем ярусе батареи располагались подготовленные к подаче наверх снаряды и заряды, здесь же были шахты подачи боезапаса; с бортов он защищался 229-мм плитами, а с торцов — 203-мм. Выдающимся достижением проекта было расположение артиллерийских погребов прямо под батареей — особенность для того времени уникальная. Средняя палуба поверх поясной брони над машинно-котельными отделениями имела толщину 76 мм, и 51 мм — далее к оконечностям.


Пик увлечения таранной тактикой прошел, и для установки возможно более мощной батареи тяжелых орудий вес механизмов и запас топлива пришлось всемерно ограничить. Поэтому оба корабля не «выжимали» более 12 уз, принимая лишь по 450 т угля (510 т при перегрузке). Надо отметить, что двухвальная машинная установка отлично подходила для обеспечения наилучшей поворотливости (что было немаловажно и для маневрирования на прибрежном мелководье, как изначально планировалось для обоих кораблей), недостижимой в случае использования единственного винта большого диаметра.

Не предполагавшиеся как мореходные корабли, оба броненосца никогда не выходили в море при по-настоящему бурной погоде, т.к. «Бельайл» отличался быстрой качкой и начинал сильно «зарываться» уже при ветре в 6 баллов. Даже при обычной погоде был склонен раскачиваться до такой степени, что из его орудий было невозможно вести огонь. Протяженный, выдающийся на 3 м за носовой перпендикуляр таран был причиной огромной носовой волны и вечной сырости на баке — даже в относительно спокойную погоду. Но для тех задач, под которые они были спроектированы, оба корабля оказались хорошо управляемыми, описывая на полном ходу циркуляцию диаметром 380 м за 3,5 мин.

В целом интересный проект оказался отвратительным в реализации — через негодные системы, механизмы и оборудование. «Орион», приобретенный в полуготовом виде, получил паровой шпиль и паровой рулевой привод, но «Бельайл» проходил в течение всей своей службы со шпилем, «выхаживаемым» вручную.


Периодически подавались рапорта о замене его ручного шпиля паровым. Первый лорд Адмиралтейства Нортбрук грубо обрезал в 1884 г.: «Эти корабли являются невыгодной покупкой, и я не намерен выбрасывать на них деньги», — типичный пример скупости, обрекавшей команду корабля на постоянную каторжную работу. Требование было удовлетворено лишь в 1886 г. — и «Бельайл», наконец, перестал быть последним британским броненосцем с ручным шпилем.

Во время спуска «Ориона» на воду пресса отзывалась о нем весьма доброжелательно. Так, «Борд Эрроу» в номере от 8 февраля 1875 г. сообщала: «В отношении вооружения, бронирования, скорости хода, запаса угля, боевых качеств и стоимости постройки, мы полагаем, что «Бельайл» и «Орион» остаются непревзойденными никакими из типов ныне существующих боевых судов. Каждый из них стоит 300000 ф.ст., так что за цену «Вэнгарда» можно получить два таких корабля, а за цену «Инфлексибла» — целых три. Королевский флот просто обязан обзавестись не менее чем шестью подобными судами. Нам следует держать на Тихоокеанской станции именно корабли типа «Орион», поскольку из уже существующих кораблей ничего более подходящего для этого просто выдумать невозможно...
Они гораздо предпочтительнее с точки зрения боевого использования, чем «Инфлексибл», не говоря уже о «Гекторе», «Вэлиенте», «Резистенсе» и «Лорде Уордене».


В редакционных выкладках, однако, ничего не сообщалось о том, каким именно образом эти корабли, с дальностью плавания в 1000 морских миль, будут оперировать на огромных просторах Тихого океана, имея при этом дело с погодой, присущей этому океану. Неудивительно, что это была последняя благожелательная заметка в прессе, которую собрали оба броненосца. После начала совместных плаваний с флотом их недостатки в части мореходности навсегда заклеймили их как совершенно неподходящие для полноценной активной службы корабли. Как и в случае с «Аяксом» и «Агамемноном», один из кораблей провел весь свой век в водах метрополии, в то время как другой по большей части находился за границей."(с)

(Книгочей @ 29-09-2021 - 01:24)
"Оба они не претендовали на то, чтобы считаться мореходными судами, и совершенно не подходили для действий с океанским флотом, обладая невысокой скоростью и небольшим запасом угля, что также препятствовало привлечению их в качестве блокадных кораблей. Однако если бы война между Великобританией и Россией стала реальностью, эти два корабля ближнего радиуса действия вполне могли быть применены на Балтике или Черном море — хотя бы для того, чтобы не рисковать другими, более ценными боевыми единицами. Они являлись мелкосидящими посудинами, никогда не предназначавшимися для боевой линии, но идеально подходящими для прибрежных операций.

Для одиночных же действий — нехарактерных для британского флота — аннексированные «у друга» корабли подходили наилучшим образом!

Не предполагавшиеся как мореходные корабли, оба броненосца никогда не выходили в море при по-настоящему бурной погоде. Нам следует держать на Тихоокеанской станции именно корабли типа «Орион», поскольку из уже существующих кораблей ничего более подходящего для этого просто выдумать невозможно..

В редакционных выкладках, однако, ничего не сообщалось о том, каким именно образом эти корабли, с дальностью плавания в 1000 морских миль, будут оперировать на огромных просторах Тихого океана, имея при этом дело с погодой, присущей этому океану. Неудивительно, что это была последняя благожелательная заметка в прессе, которую собрали оба броненосца. После начала совместных плаваний с флотом их недостатки в части мореходности навсегда заклеймили их как совершенно неподходящие для полноценной активной службы корабли. Как и в случае с «Аяксом» и «Агамемноном», один из кораблей провел весь свой век в водах метрополии, в то время как другой по большей части находился за границей."(с)
""Орион" попытался довершить то, для чего он был куплен, и потягаться с русскими кораблями. В ходе очередного обострения русско-английских отношений его послали в Сингапур для наблюдения за русскими крейсерами. Но тихоход не смог бы справиться с этой задачей, если бы не толстый кошелек британских агентов, которые скупили весь запас угля в Адене и Коломбо, заставив русские крейсера идти половинной скоростью. Этот "забег" закончился в Сингапуре, где "Орион" пребывал некоторое время в состоянии, далеком от боевой готовности. Окончил же он свою карьеру в качестве плавучего склада под названием "Оронтес" и в 1913 году был сдан на слом."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs8.htm