БЕСЕДЫ: о том, о сём и вообще.

(Книгочей @ 12-03-2020 - 21:04)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-03-2020 - 18:12)

РЕЗЮМЕ : Даже авторитетные источники информации похожи на сказкиПочему?? инженерная мысль выдавала разные мысли. можно порыскать оригинальные английски источники. Речь не о изобретениях, а о том, что нельзя безоговорочно верить авторитетам и даже полностью им доверять. А ведь А.Широкорад, О.Паркс, Г.Смирнов считаются авторитетами.
А кому же верить?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-03-2020 - 21:33)
А кому же верить? Есть Jane’s Fighting Ships : "ежегодно издаваемый справочник по боевым кораблям мира (существуют онлайн-версия, версии на компакт-дисках и микрофишах). Каждое издание содержит информацию обо всех боевых кораблях мира, упорядоченную по странам и включающую информацию о названиях кораблей, размерениях, вооружении, силуэтах, фотографиях и тому подобном. Издание основано Джоном Фредериком Томасом Джейном и впервые издано в 1898 году как «Jane’s All the World’s Fighting Ships».(с). Им и надо руководствоваться.
К сему : Например, "Справочник по составу флотов на 1940 год, язык — английский :



Уважаемые коллеги у нас на сайте уже выложено несколько справочников Джейн, как по кораблям так и по другим видам вооружений представляю вашему вниманию справочник, изданный перед самой войной, в 1940 году, в который вошли те корабли которые приняли активное участие во второй мировой войне.
Как обычно, справочник богато иллюстрирован. В нём прсутствуют все схемы боевых кораблей всех стран мира, а так же много фотографий. Причём, многие из них вы не встретите больше ни где.
Справочник не переводился на русский язык, и выложен на языке оригинала – английском.
Приятного чтения :

Скачать с Depositfiles в формате PDF 62.1 MB

Скачать с Letitbit в формате PDF 62.1 MB

Скачать с Vip-file в формате PDF 62.1 MB" - - http://alternathistory.com/spravochnik-vmf-dzhejn-1940-god/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-03-2020 - 23:30

Что же касается барбетов, то А.Широкорад и О.Паркс правы наполовину, т.к. "Ройял Неви" от АУ в барбетах не отказывался ! Отказались только лишь от снижающихся станков. А барбеты стояли на целых сериях английских ЭБР : на ЭБР типа "Адмирал", где на "Бенбоу" АУ довели до 111 тонных 413-мм, а потом на ЭБР типа "Ройял Соверен" - см. в теме "Левиафаны и мастодонты" на стр. 7. Причём, на них барбеты не имели даже символической защиты в отличии от бронебашен.


На схеме АУ ЭБР типа "Ройял Соверен".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-03-2020 - 23:54

(Книгочей @ 20-03-2020 - 23:53)
Что же касается барбетов.
И А.Широкорад передёргивает когда утверждает что О.Паркс восхищался барбетами ! О.Паркс восхищался барбетными ЭБР типа "Ройял Соверен" в ЦЕЛОМ :

АУ в брустверах и барбетах не были защищены от огня артиллерии ВСЕХ дистанциях : на дальних от крупнокалиберной, на умеренном расстоянии - от среднекалиберной, а на малых от малокалиберной и даже от митральез ! И все потуги защитить АУ и прислугу были тщетны, т.к. щиты и колпаки имели только лишь символическое значение. Более того, околки от них увеличивали убойную силу фугасных снарядов и поражающий эффект от осколочных снарядов.

К сему : Типичные брустверные и барбетные АУ разных стран и различное время.

(Книгочей @ 21-03-2020 - 01:32)
АУ в брустверах и барбетах не были защищены от огня артиллерии ВСЕХ дистанциях : на малых от малокалиберной и даже от митральез !
При этом надо учитывать то, что малокалиберная артиллерия и митральезы были скорострельными и имели разные снаряды и пули. И могли обрушить град снарядов бронебойных, фугасных и осколочных и ливень пуль, включая разрывные "дум-дум".


К сему : "Револьверные пушки Гочкисса" - http://alternathistory.com/revolvernye-pushki-gochkissa/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-03-2020 - 01:50

(Книгочей @ 21-03-2020 - 01:42)
(Книгочей @ 21-03-2020 - 01:32)
АУ в брустверах и барбетах не были защищены от огня артиллерии ВСЕХ дистанциях : на малых от малокалиберной и даже от митральез ! При этом надо учитывать то, что малокалиберная артиллерия и митральезы были скорострельными и имели разные снаряды и пули. И могли обрушить град снарядов бронебойных, фугасных и осколочных и ливень пуль, включая разрывные "дум-дум".
Причём, под различными углами, т.к. стояли в разных местах на кораблях : на палубах, надстройках и мачтах. Важно и то, что для ведения огня из них не требовалось много людей, а достаточно даже было всего только лишь одного !



К сему : "Митральеза Гатлинга : Море огня." - https://www.techcult.ru/technics/1832-pulemet-gatlinga

Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-03-2020 - 01:49

(Книгочей @ 20-03-2020 - 23:18)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-03-2020 - 21:33)
А кому же верить? Есть Jane’s Fighting Ships : "ежегодно издаваемый справочник по боевым кораблям мира (существуют онлайн-версия, версии на компакт-дисках и микрофишах). Каждое издание содержит информацию обо всех боевых кораблях мира, упорядоченную по странам и включающую информацию о названиях кораблей, размерениях, вооружении, силуэтах, фотографиях и тому подобном. Издание основано Джоном Фредериком Томасом Джейном и впервые издано в 1898 году как «Jane’s All the World’s Fighting Ships».(с). Им и надо руководствоваться.
К сему : Например, "Справочник по составу флотов на 1940 год, язык — английский :



Уважаемые коллеги у нас на сайте уже выложено несколько справочников Джейн, как по кораблям так и по другим видам вооружений представляю вашему вниманию справочник, изданный перед самой войной, в 1940 году, в который вошли те корабли которые приняли активное участие во второй мировой войне.
Как обычно, справочник богато иллюстрирован. В нём прсутствуют все схемы боевых кораблей всех стран мира, а так же много фотографий. Причём, многие из них вы не встретите больше ни где.
Справочник не переводился на русский язык, и выложен на языке оригинала – английском.
Приятного чтения :

Скачать с Depositfiles в формате PDF 62.1 MB

Скачать с Letitbit в формате PDF 62.1 MB

Скачать с Vip-file в формате PDF 62.1 MB" - - http://alternathistory.com/spravochnik-vmf-dzhejn-1940-god/ Такого файла не существует, доступ к нему ограничен или он был удален из-за нарушения авторских прав.


Причём, на них барбеты не имели даже символической защиты в отличии от бронебашен.
Это как???


О.Паркс восхищался барбетными ЭБР типа "Ройял Соверен"
совершенно справедливо


АУ в брустверах и барбетах не были защищены от огня артиллерии ВСЕХ дистанциях : на дальних от крупнокалиберной, на умеренном расстоянии - от среднекалиберной, а на малых от малокалиберной и даже от митральез ! И все потуги защитить АУ и прислугу были тщетны, т.к. щиты и колпаки имели только лишь символическое значение. Более того, околки от них увеличивали убойную силу фугасных снарядов и поражающий эффект от осколочных снарядов.
дык, что бруствер, что барбет были созданы как раз для защиты. Стрельба была настильной и защита работала. Со временем дистанция увеличилась и потребовалась защита "сверху". Самым простым решением было накрыть барбеты "колпаком". дешево и сердито.




включая разрывные "дум-дум".
Это не разрывные. ))) Не следует путать экспансивные пули с разрывными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%83%D0%BB%D1%8F



рия и митральезы были скорострельными и имели разные снаряды и пули. И могли обрушить град снарядов бронебойных,
http://russ-flot.narod.ru/x-0015_37.htm


граната - вес 0.5 кг., вес ВВ 15 гр., взрыватель головной или донный. Фугасного действия практически небело, осколков то же практически не образовывалось. Заряд ВВ мог только вышибить взрыватель. В 1914 г. снаряд модернизировали он стал применяться и для зенитной стрельбы. В связи с чем донный взрыватель заменили 8 секундной трубкой, а вес ВВ увеличили до 80 гр. артиллерийского пороха, а потом до 38 бездымного.
Данные про бронебойные снаряды можно?


для стрельбы из них достаточно даже было всего только лишь одного человека ! У 37/5 пушек блок стволов вручную вращал наводчик, а у 47/5 пушек - другой номер расчета, наводчик же производил наводку с помощью плечевого приклада.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2020 - 21:49

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 19:47)
Такого файла не существует, доступ к нему ограничен или он был удален из-за нарушения авторских прав.
"Ищите и обрящите!"(с) Или из песни "Весёлый ветер" (В. Лебедев-Кумач - И. Дунаевский):

"Кто весел — тот смеется,
Кто хочет — тот добьется,
Кто ищет — тот всегда найдет!"(с)

Первоисточник латинское выражение : "Qui quaerit, reperit" - "Кто ищет, находит."

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 19:47)

Причём, на них барбеты не имели даже символической защиты в отличии от бронебашен. Это как???
Это очень просто ! ( Прилагаемые изображения не видели что ли ? ) Барбет и бруствер защищали АУ и канониров только от снарядов выпущенных прямой наводкой, но не от летящих по другим траекториям :

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 19:47)

О.Паркс восхищался барбетными ЭБР типа "Ройял Соверен" совершенно справедливо.
А сами это доказать сможете ? К сему : Из чего видно, что ЭБР типа "Ройял Соверен" могли легко лишиться артиллерии ГК ещё на дальней дистанции !

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 19:47)

АУ в брустверах и барбетах не были защищены от огня артиллерии ВСЕХ дистанциях : на дальних от крупнокалиберной, на умеренном расстоянии - от среднекалиберной, а на малых от малокалиберной и даже от митральез ! И все потуги защитить АУ и прислугу были тщетны, т.к. щиты и колпаки имели только лишь символическое значение. Более того, околки от них увеличивали убойную силу фугасных снарядов и поражающий эффект от осколочных снарядов. бруствер, что барбет были созданы как раз для защиты. Стрельба была настильной и защита работала. Со временем дистанция увеличилась и потребовалась защита "сверху". Самым простым решением было накрыть барбеты "колпаком". дешево и сердито. ЧУШЬ ! Мортиры были всегда на береговых батареях : вспомните как погиб турецкий броненосец «Лютфи-Джелиль» на Дунае 29 апреля 1877 года. А уж потопление российских кораблей 1 ТОЭ в гавани Порт-Артура огнём 11" ( 280-мм ) мортир японской осадной артиллерии - это вообще классика ! К сему : ЭБР "Гергий Победоносец" имел над своими 12" (305-мм) П ГК колпаки в 44-мм - это же просто смешно !
Истинные причины появления барбетов и брустверов на кораблях : "..На стрельбах 2 января 1879 года осколки 38-тонного орудия, разорвавшегося в башне английского броненосца "Тандерер", уложили на месте двух офицеров и восьмерых матросов. Забыв, что пушка уже заряжена, артиллеристы этого броненосца зарядили ее вторично и загубили свои жизни. Заряжайся их орудие с казны - такая трагедия была бы невозможна в принципе. В 1880-х годах англичане, вынужденные воспользоваться французским опытом, приступили к постройке броненосцев класса "Адмирал" с орудиями в барбетных башнях.
Этот тип артиллерийской установки французские кораблестроители начали отрабатывать еще в начале 1870-х годов. Барбет представляет собой открытый сверху броневой бруствер высотой около двух метров, внутри которого вращается платформа с установленным на ней орудием, причем его ствол возвышается над верхней гранью барбета. В таких башнях устанавливались лишь казнозарядные пушки, которым можно было придавать углы возвышения гораздо большие, чем в закрытых башнях тех лет..." - о недостатках барбетов см. далее : http://commi.narod.ru/bmc/mk1lk/lk3.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2020 - 21:52

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 19:47)

включая разрывные "дум-дум". Это не разрывные. Не следует путать экспансивные пули с разрывными.
Это очепятка - должно быть " "разрывные И "дум-дум".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 19:47)

малокалиберная артиллерия и митральезы были скорострельными и имели разные снаряды и пули. И могли обрушить град снарядов бронебойных, граната - вес 0.5 кг., вес ВВ 15 гр., взрыватель головной или донный. Фугасного действия практически небело, осколков то же практически не образовывалось. Заряд ВВ мог только вышибить взрыватель. В 1914 г. снаряд модернизировали он стал применяться и для зенитной стрельбы. В связи с чем донный взрыватель заменили 8 секундной трубкой, а вес ВВ увеличили до 80 гр. артиллерийского пороха, а потом до 38 бездымного. - http://russ-flot.narod.ru/x-0015_37.htm
И что ? Малокалиберные скорострельные пушки не только Гочкиса были ! И речь не только об одном РИФ !
Данные про бронебойные снаряды можно? На Цусимских форумах обсуждался вопрос "Зачем на ЭБВ и КР ВМФ Франции малокалиберная скорострельная артиллерия имела бронебойные снаряды" и было ДВЕ версии : 1. Для поражения миноносных кораблей, которые имели бронепалубу; 2. Для поражения ВСЕХ миноносных кораблей в районе КМУ для того чтобы они при атаке снизили свою скорость и/или потеряли ход.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 19:47)

для стрельбы из них достаточно даже было всего только лишь одного человека ! У 37/5 пушек блок стволов вручную вращал наводчик, а у 47/5 пушек - другой номер расчета, наводчик же производил наводку с помощью плечевого приклада.
Вы иллюстрации того времени видели ? Или им не верите !

(Книгочей @ 23-03-2020 - 21:23)
Так появились "Центурион" и "Барфлер" водоизмещением 10500 т. Они в принципе отличались от "Ройал Соверен" лишь менее мощными 254-мм орудиями и облегченным бронированием. На "Центурионе" Уайт устранил основной недостаток "Ройал Соверена" - открытый сверху барбет, оставлявший прислугу без защиты. С тех пор на всех английских броненосцах орудийная прислуга защищалась броневым колпаком, надеваемым поверх барбета."(с) Из чего видно, что ЭБР типа "Ройял Соверен" могли легко лишиться артиллерии ГК ещё на дальней дистанции !
"В противоположность французам, всегда стремившимся защитить броней всю ватерлинию, англичане следовали своей традиции защищать орудийную прислугу. Четыре 305-мм казнозарядных орудия "Коллингвуда" - головного корабля класса "Адмирал", - установленные попарно в двух барбетных башнях в носу и в корме, были надежно прикрыты броней сверху и снабжены гидравлическим подъемным механизмом. Зато 456-мм броня "компаунд" закрывала лишь центральную часть корпуса, оставляя незащищенными носовую и кормовую части корабля. Последний броненосец класса "Адмирал" - "Бенбоу" нес лишь два 413-мм орудия.
Но, несмотря на все усовершенствования, англичанам не удалось устранить недостатки французской схемы бронирования : орудийная прислуга на этих кораблях была, по сути дела, беззащитной против снарядов, разорвавшихся в межпалубном пространстве под барбетной башней."(с)




Пробелы в идее так называемого "идеального броненосца" почти полностью удалось устранить в следующем проекте. Еще не вошли в строй ни "Найл", ни "Трафальгар" ( башенные), как Адмиралтейство дало "добро" на постройку серии сразу из 7 кораблей типа "Ройял Соверин". Британское кораблестроение вышло наконец на "финишную прямую", перейдя на следующие 15 лет к постройке больших серий очень похожих друг на друга линейных кораблей. В чем же заключались их особенности ?

Bо-первых, гладкий (без полубака) борт имел высоту ровно на 1 палубу (примерно 2,3 м) больше, чем "Найл". Теперь верхнюю палубу от ватерлинии отделяло примерно 6 м - вполне достаточно для того, чтобы в "среднюю" погоду главный калибр мог стрелять без помех. Корпус сразу приобрел мореходность и устойчивость в качестве артиллерийской платформы.

При проектной скорости при форсировке машин в 16,5 узла на испытаниях все корабли серии показали на узел больше и могли держать такой ход в открытом море.


Во-вторых, поверх узкой полоски толстой поясной брони появился верхний броневой пояс, впервые в Англии выполненный из никелевой стали. Вне броневой цитадели защитой служила 63-мм броневая палуба, спускавшаяся в виде "спины черепахи" к бортам, носу или корме.

В-третьих, барбетно-башенные установки обрели свой нормальный вид - барбет уже не представлял броневое "колечко", открытое сверху и снизу для снарядов и осколков, а продолжался от верхней палубы до броневого пояса. Наконец, скорострельная средняя артиллерия обрела свой окончательный калибр - 6 дюймов (152 мм) и свое место в центральной части корабля. Часть орудий вспомогательного калибра разместилась в бронированных казематах, остальные - за противоосколочными щитами на верхней палубе.
Преимущества постройки сразу значительных серий однотипных кораблей давали столь очевидные финансовые, оперативные и тактические преимущества, что англичане, раз нащупав свой путь, продолжали его по нарастающей..."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs15.htm

(Книгочей @ 23-03-2020 - 22:04)
Из чего видно, что ЭБР типа "Ройял Соверен" могли легко лишиться артиллерии ГК ещё на дальней дистанции !
"На семи кораблях типа "Ройял Соверен" орудия были установлены попарно в барбетах, а на HMS Hood в башенных установках. Конструктивно способы установки были равнозначны и разница существовала только в увеличенном времени горизонтального наведения у башенных установок. Все основные операции по заряжанию и наведения орудий выполнялись с помощью гидравлических приводов. Заряжание могло производиться только при установке стволов в диаметральной плоскости, когда казённая часть совмещалась с гидравлическим прибойником. Снаряды и метательные заряды доставлялись с помощью элеватора из раздельных бомбовых погребов, расположенных непосредственно под орудийными установками.



Барбеты имели грушевидную форму и двухярусную планировку, на верхнем ярусе в широкой части были установлены орудия, а в узкой размещались прибойники. Весь второй ярус был отведён под гидроприводы и механизмы наведения. Для защиты бомбовых погребов и механизмов наведения барбеты имели мощное вертикальное бронирование, но горизонтальное бронирование, за исключением поворотной плиты барбета, ОТСУТСТВОВАЛО."(с)

(Книгочей @ 23-03-2020 - 22:09)
"На семи кораблях типа "Ройял Соверен" орудия были установлены попарно в барбетах, а на HMS Hood ( "Худ") в башенных установках.
"Долгое время шли споры между кораблестроителями по вопросу размещения вооружения. Предшествующие британские броненосцы обычно имели орудия главного калибра во вращающихся башнях; однако, броненосцы типа «Адмирал» продемонстрировали достоинства барбетных орудийных установок, в которых орудие, на вращающейся платформе, окружалось неподвижным бруствером брони. Подобное решение позволяло вращать только сами орудия, а не огромную массу брони вокруг; при этом, орудийная прислуга и механизмы были надежно укрыты от снарядов за броневым барбетом, над которым выступал только весьма устойчивый к повреждениям орудийный ствол. Решение об установке орудий главного калибра в барбетах стало победой Уайта. В качестве уступки рекомендации Худа о том, чтобы один корабль, имел башенную установку орудий, и броненосец, строившейся в Чатеме, был перепроектирован в соответствии с этим требованием и получил название «Худ»(с) - Паркс, Оскар. "Линкоры Британской империи". — Том IV. — С. 25.

К сему : Барбеты были хуже башен, но Уайт использовал свой авторитет чтобы их продвинуть ! А причины этого могли быть субъективнго и объективного свойства. Например, в пику своему предшественникам Риду и Барнаби и с подачи лобби оружейных магнатов.

(Книгочей @ 23-03-2020 - 22:04)
Преимущества постройки сразу значительных серий однотипных кораблей давали столь очевидные финансовые, оперативные и тактические преимущества, что англичане, раз нащупав свой путь, продолжали его по нарастающей..."(с)
ЭБР типа "Ройял Соверен" вовсе не "идеальные броненосцы", а первые КРУПНОСЕРИЙНЫЕ и причина их восхваления - это финансовая экономия !

И, в конце концов, тупые, уас, консервативные, бритту дотумкали, что барбеты - это complete shit и стали наращивать толщину бронеколпаков на своих ЭБР и в итоге получили те же БАШНИ !


К сему : См. схему барбетной АУ на ЭБР типа "Маджестик" : "Орудия главного калибра были установлены в барбетных установках — неподвижных ограждениях из брони, внутри которых вращалась платформа с пушками. Толщина броневых плит барбетов достигала 229 миллиметров. Важным новшеством стало прикрытие барбетов сверху броневыми куполами, вращающимися вместе с орудием — это был первый шаг к орудийной башне современного типа."(с)



"Бронирование барбетов составляло 356 мм в местах, расположенных выше нижней палубы и 178 мм ниже неё. Дополнительную защиту обеспечивали бронеплиты толщиной 254 мм.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2020 - 22:33

(Книгочей @ 23-03-2020 - 21:47)

Данные про бронебойные снаряды можно? На Цусимских форумах обсуждался вопрос "Зачем на ЭБВ и КР ВМФ Франции малокалиберная скорострельная артиллерия имела бронебойные снаряды" и было ДВЕ версии : 1. Для поражения миноносных кораблей, которые имели бронепалубу; 2. Для поражения ВСЕХ миноносных кораблей в районе КМУ для того чтобы они при атаке снизили свою скорость и/или потеряли ход. В первую очередь к ним относились МИННЫЕ крейсера ( торпедные канонерки, минные авизо и т.д. и т.п. - см. здесь : http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd9.htm ). Например, минные крейсера (Incrociatori torpediniere) типа "Goito" ВМФ Италии имели бронирование : минный крейсер "Монзамбано", Италия, 1889 г. Строился на государственной верфи в Специи. Водоизмещение нормальное 870 т, полное 980 т. Длина максимальная 73,4 м, ширина 7,9 м, осадка 3,3 м. Мощность трехвальной паросиловой установки 3100 л.с., скорость на испытаниях 18,2 узла. Вооружение: пять 356-мм торпедных аппаратов, шесть 57-мм и два 37-мм орудия. Броня палубы : 37 мм. - подробнее : http://navyworld.narod.ru/Incrociatori.htm#Monzambano



Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-03-2020 - 05:46

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 19:47)

для стрельбы из них достаточно даже было всего только лишь одного человека ! У 37/5 пушек блок стволов вручную вращал наводчик, а у 47/5 пушек - другой номер расчета, наводчик же производил наводку с помощью плечевого приклада. 37-мм револьверная пушка :



Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2020 - 22:49

(Книгочей @ 23-03-2020 - 22:49)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 19:47)

для стрельбы из них достаточно даже было всего только лишь одного человека ! У 37/5 пушек блок стволов вручную вращал наводчик, а у 47/5 пушек - другой номер расчета, наводчик же производил наводку с помощью плечевого приклада. 37-мм револьверная пушка.

(Книгочей @ 23-03-2020 - 22:49)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 19:47)

для стрельбы из них достаточно даже было всего только лишь одного человека ! У 37/5 пушек блок стволов вручную вращал наводчик, а у 47/5 пушек - другой номер расчета, наводчик же производил наводку с помощью плечевого приклада. 37-мм револьверная пушка.

47-мм на корабле и на суше :

Нужда заставит и вместо полного расчёта - один станет подносчиком, заряжающим и наводчиком в одном лице !

(Книгочей @ 23-03-2020 - 22:17)
(Книгочей @ 23-03-2020 - 22:04)
Преимущества постройки сразу значительных серий однотипных кораблей давали столь очевидные финансовые, оперативные и тактические преимущества, что англичане, раз нащупав свой путь, продолжали его по нарастающей..."(с) ЭБР типа "Ройял Соверен" вовсе не "идеальные броненосцы", а первые КРУПНОСЕРИЙНЫЕ и причина их восхваления - это финансовая экономия !
История повторяется или США наследует Великобритании : "Во внешнем виде АВ "Джеральд Форд" рассматривалось несколько вариантов, включая стелс-конструкцию. Однако конструирование нового типа было решено отложить до развития технологий. В итоге конструкцию авианосца оставили той же, что и у предыдущих поколений. Подобное решение также должно было сократить расходы на производство."(с) - см. в теме "Локальная летопись событий: мониторинг" - https://community.sxnarod.com/996/lokalnaya...ml#entry2512037

только от снарядов выпущенных прямой наводкой, но не от летящих по другим траекториям
совершенно верно. отличная картинка. Вот Вам исходные данные : дальность 11340м, угол выстрела 13 град, найдите угол падения!! ))))
http://navweaps.com/Weapons/WNBR_162-30_mk1.php


А сами это доказать сможете ? запросто, я согласен с Парксом, что красивый пароход получился. именно это и сказано в Вашем скрине


Из чего видно, что ЭБР типа "Ройял Соверен" могли легко лишиться артиллерии ГК ещё на дальней дистанции ! на каких дистанциях??


Мортиры были всегда на береговых батареях.
Ересь!! стрельба с берега( устойчивая платформа) и с корабля (неустойчивая платформа) очень разнится. Посмотрите бой той же "Весты"


придавать углы возвышения гораздо большие, чем в закрытых башнях тех лет..." - о недостатках барбетов см. далее
недостатки есть у всего!


? Малокалиберные скорострельные пушки не только Гочкиса были ! И речь не только об одном РИФ ! С удовольствием прочитаю о боевом применении 37 мм бронебойных снарядов в других флотах


Вы иллюстрации того времени видели ? Или им не верите ! верю конечно!! и вот пример!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...s-Hotchkiss.jpg

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category...gbain.24309.jpg


разорвавшихся в межпалубном пространстве под барбетной башней ??? Башни там не было, а могло быть пробитие бортовое.


спускавшаяся в виде "спины черепахи" к бортам, носу или корме. Это карапасная палуба.


но горизонтальное бронирование, за исключением поворотной плиты барбета, ОТСУТСТВОВАЛО в тот период оно и не требовалось.

Барбеты были хуже башен, на тот момент достоинства башен не требовались.

ЭБР типа "Ройял Соверен" вовсе не "идеальные броненосцы"
идеального в мире не существует!!!

наращивать толщину бронеколпаков на своих ЭБР и в итоге получили те же БАШНИ того потребовала обстановка и время

Нужда заставит и вместо полного расчёта - один станет подносчиком, заряжающим и наводчиком в одном лице ! угу. и скорострельность станет выстрел в 15 минут.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-03-2020 - 06:49

(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 01:26)

только от снарядов выпущенных прямой наводкой, но не от летящих по другим траекториям совершенно верно. отличная картинка. Вот Вам исходные данные : дальность 11340м, угол выстрела 13 град, найдите угол падения!! http://navweaps.com/Weapons/WNBR_162-30_mk1.php
Не надобно никакой математики, если известно что в начале ХХ века дальность стрельбы достигла 70 кабельтовых ( около 13 км ), но чисто теоретически, т.к. до РЯВ ни один флот не стрелял далее, чем на 5-6 км, т.к. процент попаданий на бОльших расстояних был так мал, что стрельба представлялась недействительной : при большом времени заряжании ( 4-15 минут ) цель просто уходила далеко и в стороны.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 01:26)

А сами это доказать сможете ? запросто, я согласен с Парксом, что красивый пароход получился. именно это и сказано в Вашем скрине.
О главном кораблестроите британского флота сэре Вильямя Уайте было сказано , что этот конструктор, "придал английскому броненосцу гордый, чарующий, симметричный профиль, несравнимый с профилями броненосцев других стран."(с). Но сказал ли это О. Паркс или кто-то другой ?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 01:26)

Из чего видно, что ЭБР типа "Ройял Соверен" могли легко лишиться артиллерии ГК ещё на дальней дистанции ! на каких дистанциях??
5-6 км.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 01:26)

Мортиры были всегда на береговых батареях. Ересь!! стрельба с берега( устойчивая платформа) и с корабля (неустойчивая платформа) очень разнится. Посмотрите бой той же "Весты". Речь не о корабельных мортирах, а о береговых. И бой "Весты" не пример, а исключение, т.к. мортир на боевых кораблях специальной постройки с некоторых пор уже не имелось. См. "Пётр Великий" : в 1880 г. на нем было две 9" мортиры. Зачем ? Непонятно !



"Броненосный корабль «Петр Великий” по состоянию на 1882 г. (после переоборудования в Англии):

24. Кольцевой погон под станок 229-мм мортиры." - http://www.verim.org/ship/enc/bronenos/petr_velikij

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-03-2020 - 06:12

(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 01:26)

придавать углы возвышения гораздо большие, чем в закрытых башнях тех лет..." - о недостатках барбетов см. далее. недостатки есть у всего! Это демагогия! К сему : "Башня или барбет?" - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs12.htm

А это вопрос на засыпку : Где вы лично хотели бы находится во время боя :



Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-03-2020 - 06:42

(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 01:26)

Малокалиберные скорострельные пушки не только Гочкиса были ! И речь не только об одном РИФ ! С удовольствием прочитаю о боевом применении 37 мм бронебойных снарядов в других флотах
Боевого применения не было по понятным причинам. ЕМНИП, где-то здесь есть о малок. артиллерии и броненобойном мбоезапасе для неё : "Цусимские Форумы. "Кораблестроение и вооружение эпохи броненосцев. Французские броненосцы конца 19 - начала 20 веков." - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7632&p=1

(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 01:26)

разорвавшихся в межпалубном пространстве под барбетной башней ??? Башни там не было, а могло быть пробитие бортовое. Вы не поняли ! Вражеский фугасный снаряд пробивает небронированный борт, либо броненобойный пробивает тонкий ВЕРХНИЙ бронепояс, который не у всех кораблей и был, и взрывается ПОД барбетом, ударившись о броневой колодец для подачи боезапаса. А этот колодец, где внутри элеватер, намного меньше по диаметру, чем барбет и осколки пробивают дно барбета и поражают прислугу и механизмы пушек. Если, конечно, этот снаряд не взорвёт боезапас в элеваторое.

Броненосец "Редутабль". 1878 г. (Продольный разрез корпуса и план верхней палубы):


Барбеты в носу и корме сверху и снизу ничем не защищены !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-03-2020 - 07:00

(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 01:26)

спускавшаяся в виде "спины черепахи" к бортам, носу или корме. Это карапасная палуба.
Это одно и тоже. Отличие от карапасной есть если бронепалуба плоская и имеет скосы.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 01:26)

но горизонтальное бронирование, за исключением поворотной плиты барбета, ОТСУТСТВОВАЛО в тот период оно и не требовалось. Не путайте полик в танковой башне и защиту снизу корабельного барбета, который в отличии от БАШНИ не имел бронезащиты ниже главной палубы.



Башенный ЭБР.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-03-2020 - 07:13