КОМАНДОВАНИЕ ЛЕГИОНА

(König Pilsener @ 04.07.2014 - время: 01:12)
на этой фотке не черепаха, у римлян было много формации. звучала команда "репелитте экитес!" отбросьте кавалерию назад!
Команды разные, но суть таже - глухое построение из щитов для защиты строя от метательных камней, стрел, кавалерии и т.д. Черепаха и создавалась изначальлно не для защиты от кавалерии, а именно для защиты от метательных вещей.

А че тут спорить? какая разница как называлось это построение две тысячи лет назад? сами профессора не знают. важно для какой цели это делалось. и тут они они держат копья (пила) навылет, готовые пронзить коней, да еще и готовы их кидать.

Та ну. Не флангов не тыла нет. Гопники типа гоплиты ,пиками с флангов разгонят

(Деед @ 14.07.2014 - время: 21:07)
Та ну. Не флангов не тыла нет. Гопники типа гоплиты ,пиками с флангов разгонят
так ты думаешь римляне одним легионом на битву шли? на флангах все равно конница стояла.

Ребята, а вы что обсуждаете? Прямо перед вашей дискуссией обсуждалость построение "черепаха". А вы про что? Остальным может тоже интересно будет.

(Curiousgirl @ 15.07.2014 - время: 21:51)
Ребята, а вы что обсуждаете? Прямо перед вашей дискуссией обсуждалость построение "черепаха". А вы про что? Остальным может тоже интересно будет.
И скоко же та черепаха по фронту в метрах бывала?

(Деед @ 16.07.2014 - время: 00:09)
(Curiousgirl @ 15.07.2014 - время: 21:51)
Ребята, а вы что обсуждаете? Прямо перед вашей дискуссией обсуждалость построение "черепаха". А вы про что? Остальным может тоже интересно будет. И скоко же та черепаха по фронту в метрах бывала?
А в связи с чем этот вопрос?
Размеры "черепахи" всегда зависели от количества легионеров подразделения, которое строилось таким образом. Или у Вас сомнения?

(Curiousgirl @ 16.07.2014 - время: 07:57)
(Деед @ 16.07.2014 - время: 00:09)
(Curiousgirl @ 15.07.2014 - время: 21:51)
Ребята, а вы что обсуждаете? Прямо перед вашей дискуссией обсуждалость построение "черепаха". А вы про что? Остальным может тоже интересно будет. И скоко же та черепаха по фронту в метрах бывала? А в связи с чем этот вопрос?
Размеры "черепахи" всегда зависели от количества легионеров подразделения, которое строилось таким образом. Или у Вас сомнения?
Я все больше в метрах мерить привык. В количестве легионеров в подразделении как-то непривычно.

(König Pilsener @ 15.07.2014 - время: 00:33)
(Деед @ 14.07.2014 - время: 21:07)
Та ну. Не флангов не тыла нет. Гопники типа гоплиты ,пиками с флангов разгонят так ты думаешь римляне одним легионом на битву шли? на флангах все равно конница стояла.
Катафрактарии в лоб возьмут. Копьешки у легионеров короткие.

(Деед @ 16.07.2014 - время: 07:53)
<q>Катафрактарии в лоб возьмут. Копьешки у легионеров короткие.</q>
В том то и дело, что это копьешки. На снимке простые легионеры со стадартными дротиками. однако у римлян были другие и части, триарии - опытные ветераны, часто вооруженные длинным ударным копьём.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%80%D0%B8%D0%B8

В битве при Каррах катафракты показали себя малоэффективными, их лобовая атака была отброшена назад.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%80%D0%B0%D1%85

(König Pilsener @ 16.07.2014 - время: 17:26)
(Деед @ 16.07.2014 - время: 07:53)
<q>Катафрактарии в лоб возьмут. Копьешки у легионеров короткие.</q>В том то и дело, что это копьешки. На снимке простые легионеры со стадартными дротиками. однако у римлян были другие и части, триарии - опытные ветераны, часто вооруженные длинным ударным копьём.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%80%D0%B8%D0%B8

В битве при Каррах катафракты показали себя малоэффективными, их лобовая атака была отброшена назад.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%80%D0%B0%D1%85
Триарии посерьезнее будут.

(König Pilsener @ 16.07.2014 - время: 17:26)
триарии - опытные ветераны, часто вооруженные длинным ударным копьём.


В битве при Каррах катафракты показали себя малоэффективными, их лобовая атака была отброшена назад.
Длина копья триария не превышала 2 м. Вооружение - копия вооружения гоплита плюс щит. Против тяжелойьконницы малоэффективно.
При Каррах, складки местности не давали катафрактам взять необходимый для атаки разгон. Вообще применение в таких условиях тяжелой конницы неоправданно, из-за ее малой эффективности.
На ровной местности Парфяне порвут легион.

(Деед @ 18.06.2014 - время: 16:25)
Как правильно переводится слово Калигула.
простой перевод слова калиги означает сапоги, но здесь не имеется ввиду гражданская обувь, а солдатские полусапоги или армейские сандалии. маленький Калигула был одет в форму римского легионера и обут в детские армейские сандалеты, поэтому легионеры дали ему это шуточное
прозвище.

(Деед @ 27.07.2014 - время: 18:47)
Вооружение - копия вооружения гоплита плюс щит.
как ты видишь на рисунке триариер был ешё вооружен обычным мечом гладио.

(Деед @ 27.07.2014 - время: 18:47)
Длина копья триария не превышала 2 м. Вооружение - копия вооружения гоплита плюс щит.
если сравнивать, то у гоплитов были пики подлиннее, сариса или сарисса была от 4,5 до 5,5 метров. скорее всего это копия самнита.

самниты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B8%D1%82%D1%8B

(Деед @ 27.07.2014 - время: 18:47)
При Каррах, складки местности не давали катафрактам взять необходимый для атаки разгон. Вообще применение в таких условиях тяжелой конницы неоправданно, из-за ее малой эффективности.
На ровной местности Парфяне порвут легион.
не только парфяне могут уничтожить легион, римляне плохо воевали против наездных кочевников, в битвах против гуннов или в стычках против скифов, сарматов.
у римлян были другие рода войск, наемники, метательные машины (балисты), противоконное заграждение, а также различные тактики в бою позволяющие убить катафракта или его коня. все зависит от подготовки римской армии к сражению.
поздняя римская империя сама имела рыцарей-катафрактов.

(König Pilsener @ 27.07.2014 - время: 22:30)
(Деед @ 18.06.2014 - время: 16:25)
Как правильно переводится слово Калигула. простой перевод слова калиги означает сапоги, но здесь не имеется ввиду гражданская обувь, а солдатские полусапоги или армейские сандалии. маленький Калигула был одет в форму римского легионера и обут в детские армейские сандалеты, поэтому легионеры дали ему это шуточное
прозвище.
Это я за теплую обувь намекал. С одной стороны сапоги, с другой сандалии. Странно, неразбериха. Типа как щас девчата носят летом. Непойми что.

(König Pilsener @ 27.07.2014 - время: 22:55)
(Деед @ 27.07.2014 - время: 18:47)
Длина копья триария не превышала 2 м. Вооружение - копия вооружения гоплита плюс щит. если сравнивать, то у гоплитов были пики подлиннее, сариса или сарисса была от 4,5 до 5,5 метров. скорее всего это копия самнита.
самнитыhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B8%D1%82%D1%8B
Похож. А на земле шлем вообще римский лежит.

(Деед @ 27.07.2014 - время: 22:44)
Похож. А на земле шлем вообще римский лежит.
Коринфский шлем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BB%D0%B5%D0%BC
немного похож на спартанский шлем.

(König Pilsener @ 28.07.2014 - время: 01:08)
(Деед @ 27.07.2014 - время: 22:44)
Похож. А на земле шлем вообще римский лежит. Коринфский шлемhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BB%D0%B5%D0%BC
немного похож на спартанский шлем.
Википедия не работает. Коринф это греция вроде. За Трою Гектор в таком вроде бился.

Да, Коринф это город в Древней Греции. ты немного отвлекся от темы. Гектор в фильме носит совсем другой шлем, без вырезов для глаз.

Курьезная девочка куда-то пропала.

Девочка , во первых, не курьезная, а любопытная. Двойка за английский. А во вторых, девочке совершенно не интересно обсуждение формы шлема или длины копья. Для меня есть только две формы шлема : красивой или некрасивой.
Так что технические детали обсуждайте сами. Для меня было бы интересней пообщаться на тему, например, был ли Красс военачальником в полном смысле слова, или только толстосумом?

(AlenaMaj @ 30.06.2014 - время: 21:42)
....КЛАССНО СКАЗАНО.....!!! но немного не прав... РИМ не создавал НИЧЕГО... он завоёвывал и ассимилировал... вбирал в себя ВСЕ культуры... создавали ГРЕКИ , ПЕРСЫ , КИТАЙЦЫ.... ...на РУСИ тоже не слабо развивались....!!!!!
Эх, однако, зря сюда лезу)))
Касательно ....КЛАССНО СКАЗАНО.....!!! но немного не прав... РИМ не создавал НИЧЕГО... он завоёвывал и ассимилировал... вбирал в себя ВСЕ культуры... создавали ГРЕКИ , ПЕРСЫ - точно и спору нет.
Китай пропускаем чтобы не разветвятся.
А вот сие ...на РУСИ тоже не слабо развивались....!!!!! - от кель Вы, уважаемая AlenaMaj выкопали?..
Но!
Сначала нужно разобраться со значением и применением слова Варвары!?
У слова, вообще-то, в Риме было два значения. Первое - это германские племена, которые вели с Римом борьбу беспрестанную... Но! Также, Рим варварами называл и вообще всех, кто вторгался на территорию Рима.
Касательно славянских племен (.на РУСИ тоже не слабо развивались...) Вообще-то, Русь (название такое) появилось спустя семь веков после того, как Рим рухнул.
У меня такой вопрос, наивный, знатокам истории Рима :
Каким средством связи пользовались наши предки, что как только Римские легионы начинали подтягиваться к славянским территориям, примерно в границам нынешней Польши, тут же, (в первые же сутки разбивки лагерей) "варвары" (не германские, наши, южные славянские племена) брали Рим и громили его беспощадно, уничтожая абсолютно все примерно две недели, пока до Римских легионов не прискачут гонцы и римляне срочно свернув легионы не отправятся в Рим, спасая свою столицу?
Факт зафиксирован в сотнях источников! Аргументированно доказан Иваном Ефремовым, Болеславом Прусс (которых до селе нам преподносят лишь как писателей) и многими другими историками-археологами.
Почему до сих пор это не выставлено для всеобщего сведения и не включено в учебники истории - вопрос к нашим властям и к ... на Лубянке.
Напоминаю вопрос: Каким методом (способом) до н.э. и в первый век н.э. наши предки передавали информацию менее чем за час на расстояние более полутора тысяч километров?
А то... Рим! Великая империя!)))
Рухнул Рим по той же причине, что и было развалено Величайшее славянское Сообщество!
Религии!!!

Ну это не вопрос. Историк-археолог Бажов, более известный как писатель сказочник. Аргументированно доказал, что дакийские народности южнославявского ореала как средства связи использовали художественный свист. Мгновенно распространявшийся до 1500 км. Оператором связи служил небезызвестный Соловей Разбойник. Факт зафиксированный в сотнях источников!
Как средство доставки славянских соединений в Рим применяли телепортацию. Пока легионы две недели ползут к Риму, славяне мгновенно перемещаются. Для облегчения штурма Рима использовали распространенный в те времена артефакт - шапку невидимку. Частая археологическая находка, но засекречена и хранится на Лубянке. Легионам прикрывающим Рим, отводил глаза известный предатель и сепапратист Кот Баюн и злокозненных славян, разграбивших Рим никто не преследовал. В результате общеизвестных, но скрываемых правительством событий, так и не вошедших в учебники истории, Рим многократно разрушался и заново отстраивался. Правда сами Римляне этого не замечали.

Вот поэтому и сбылось предсказание станины Зенона (300 до н.э.):
Обречен народ, не знающий своей истории.

Да, римляне умели группироваться.

3

(König Pilsener @ 06.08.2014 - время: 04:42)
Да, римляне умели группироваться.
Это их Красс научил)))

(Деед @ 28.07.2014 - время: 01:41)
(König Pilsener @ 27.07.2014 - время: 22:30)
(Деед @ 18.06.2014 - время: 16:25)
Как правильно переводится слово Калигула. простой перевод слова калиги означает сапоги, но здесь не имеется ввиду гражданская обувь, а солдатские полусапоги или армейские сандалии. маленький Калигула был одет в форму римского легионера и обут в детские армейские сандалеты, поэтому легионеры дали ему это шуточное
прозвище. Это я за теплую обувь намекал. С одной стороны сапоги, с другой сандалии. Странно, неразбериха. Типа как щас девчата носят летом. Непойми что.
военные обычно носили сандалии (soleae / sandalia), подбитые гвоздями, летняя и зимняя обувь.

(Деед @ 28.07.2014 - время: 01:41)
(König Pilsener @ 27.07.2014 - время: 22:30)
(Деед @ 18.06.2014 - время: 16:25)
Как правильно переводится слово Калигула. простой перевод слова калиги означает сапоги, но здесь не имеется ввиду гражданская обувь, а солдатские полусапоги или армейские сандалии. маленький Калигула был одет в форму римского легионера и обут в детские армейские сандалеты, поэтому легионеры дали ему это шуточное
прозвище. Это я за теплую обувь намекал. С одной стороны сапоги, с другой сандалии. Странно, неразбериха. Типа как щас девчата носят летом. Непойми что.
позднее в холодных регионах (например в Британии) военные носили солдатские сапоги-сандалии, подбитые гвоздями (caligae).


3

Так вот оно как. Все таки сапоги. Без дырок. Сплошная кожа. А сапоги-сандалии их наверно современные ученые назвали. В такие калиги суконную портянку и по снегу ходить можно. Настоящие сандалии, из ремешков, сейчас самыми модными были бы.

(Деед @ 12.08.2014 - время: 02:42)
Так вот оно как. Все таки сапоги. Без дырок. Сплошная кожа. А сапоги-сандалии их наверно современные ученые назвали. В такие калиги суконную портянку и по снегу ходить можно. Настоящие сандалии, из ремешков, сейчас самыми модными были бы.
Реконструкция калигии взята из одного военного лагеря (вал Адриана в Англии). стоимость 350 €, можно достать и подешевле. одно тебе скажу, в таких полусапожках не побегаешь по паркету.


2

(Деед @ 12.08.2014 - время: 02:42)
В такие калиги суконную портянку и по снегу ходить можно.
Римский лагерь назывался Vindolanda. Возможно легионеры носили там носки, так как ученые нашли остатки материяла сапогах.

2

По паркету и на шпильках ходить стремно. А тут шипы сплошные. А римляне еще и носки изобрели. Прикольно.на второй полке вообще обувной.

Это сообщение отредактировал Деед - 12-08-2014 - 04:28

римские офицеры часто ходили на охоту, a охотники носили носки, которые называли fascia crurales. или это были гамаши, которые носили германцы.


3