Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Первая и классическая трактовка событий в тот день. Она вызывает много вопросов, ответов на которых нету. Основные вопросы- отсутствие официальных заявлений, как со стороны РФ, так и с грузинской стороны. вопрос по грузинским потерям, вопрос о планировании операции как с российской, так и с грузинской стороны, вопросы по тактике и маневрированию. В идеале хотелось бы услышать участников тех событий или увидеть документы Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 07:08 |
Книгочей![]() |
дата: Почему грузинские ракетные катера при обнаружении противника не нанесли удар крылатыми ракетами? Ведь противник мог выпустить одновременно 16 таких ракет и утопить все наши корабли. По какой причине грузины не обстреляли МРК «Мираж» даже после того, как он сблизился на дистанцию 13 км (дальность действия зенитных ракет комплекса «ОСА-МА») явно с недружественными намерениями? Отчего «Мираж» не применил артустановку АК-176, имеющую соразмерную с «Осой» дальность действия и скорострельность 90 выстрелов в минуту? |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 07:02) Вопросы : 1.) Почему грузинские ракетные катера при обнаружении противника не нанесли удар крылатыми ракетами? Ведь они мог выпустить одновременно 16 ПКР и утопить все российские корабли. 2.) По какой причине грузины не обстреляли МРК «Мираж» даже после того, как он сблизился на дистанцию 13 км, т.е. на дальность действия зенитных ракет комплекса «ОСА-МА» ? 3.) Отчего «Мираж» не применил артустановку АК-176, имеющую соразмерную с «Осой» дальность действия и скорострельность 90 выстрелов в минуту? МОГЛО БЫТЬ И ТАК : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 07:53 |
Книгочей![]() |
дата: ИМХО : КАК ПОВЕЗЛО россиянам, ЧТО ЭТО БЫЛИ ГРУЗИНЫ !. ( Которые умеют хороши пить и петь, но совсем не умеют воевать ! ) Итак, вечером 10-го августа 2008 г. к Сухуми направлялась ДЕСО «дежурных сил» ЧФ. А именно : БДК «Цезарь Куников» и «Саратов» с морпехами на борту. БДК не предназначены для морского боя. Они прикрывались малым ракетным кораблем ( МРК ) «Мираж» и малым противолодочным кораблем «Муромец». Собственно говоря, вести бой могли только последние два. Поскольку подлодок у грузин нет, «Муромец» выступал в роли сторожевика ( СКР ) эскорта. Навстречу им из Поти вышли пять грузинских катеров. В этот момент ДЕСО ЧФ был просто настоящей мишенью, каковую пять настоящих ракетных катеров при поддержке вертолетов (как это было в боях между ВМС Израиля и арабских стран ) могли разнести в клочья, уничтожив попутно и две роты морских пехотинцев. А уж если бы Грузия ещё и задействовала авиацию, то для ДЕСО ЧФ итог был бы печален ... |
Книгочей![]() |
дата: Силы и средства сторон. Грузия : Ракетный катер Р-239 (проект 12411М), 1992 г. Водоизмещение: 493 т. Размеры: длина - 56,1 м, ширина - 10,2 м, осадка - 4,36 м. Скорость хода максимальная: 38 узлов. Дальность плавания: 1600 миль при 20 узлах. Силовая установка: смешанная, 2 дизеля, 8000 л.с. + 2 турбины крейсерского хода, 24000 л.с., 2 винта. Вооружение: 4 пусковых установки ПКР «Москит» (4 ракеты 3М-80), 1 76,2-мм артустановка АК-176, 2x6 30-мм артустановки АК-630, 1 ПУ ЗРК «Игла». Экипаж: 41 чел. Сколько их было в реальности? Источник : http://russianships.info/katera/12411.htm ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 08:02 |
Книгочей![]() |
дата: Силы и средства сторон. РФ : МПК «Муромец»: Водоизмещение: 1070 т. Размеры: длина - 71,2 м, ширина - 10,15 м, осадка - 3,72 м. Скорость хода максимальная: 32 узла. Силовая установка: 1 газовая турбина М-8М - 18000 л.с. + 2 дизеля М-507А - 38000 л.с. Дальность плавания: 2750 миль при 14 узлах. Вооружение: 1х1 76-мм артустановка АК-176 (боекомплект 550 снарядов), 1х6 30-мм артустановка АК-630М (боекомплект 2000 снарядов), 1х2 ЗРК «Оса-МА» (20 ракет), 2х2 533-мм торпедных аппарата, 1х12 реактивный бомбомет РБУ-6000, 12 глубинных бомб или 18 мин. Экипаж: 89 чел. Источник : https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...ye_korabli.html ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 08:06) Силы и средства сторон. РФ : МПК «Муромец»: Водоизмещение: 1070 т. Размеры: длина - 71,2 м, ширина - 10,15 м, осадка - 3,72 м. Скорость хода максимальная: 32 узла. Силовая установка: 1 газовая турбина М-8М - 18000 л.с. + 2 дизеля М-507А - 38000 л.с. Дальность плавания: 2750 миль при 14 узлах. Вооружение: 1х1 76-мм артустановка АК-176 (боекомплект 550 снарядов), 1х6 30-мм артустановка АК-630М (боекомплект 2000 снарядов), 1х2 ЗРК «Оса-МА» (20 ракет), 2х2 533-мм торпедных аппарата, 1х12 реактивный бомбомет РБУ-6000, 12 глубинных бомб или 18 мин. Экипаж: 89 чел. Источник : https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...ye_korabli.html Собственно говоря, атаке, проведённой по всем правилам СКР «Муромец» мог противопоставить только используемые «не по назначению» ракеты ЗРК «Оса». Т.к. они могут работать и по надводным целям. А бортовая артиллерия этого корабля слишком недальнобойна, да и опыт стрельб на ЧФ и подготовка артиллеристов тогда была не на высоте. Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 11:28 |
Книгочей![]() |
дата: Силы и средства сторон. РФ : Малый ракетный корабль «Мираж» (проекта 1234.1) был зачислен в списки кораблей ВМФ 11.04.1983 г. и 30.08.1983 г. заложен на стапеле Ленинградского Приморского ССЗ (заводской № 77). Спущен на воду 19.08.1986 г. и вскоре переведен по внутренним водным системам из Балтийского моря в Азовское, а оттуда в Черное для прохождения сдаточных испытаний, вступил в строй 30.12.1986 г. и 24.02.1987 г. был включен в состав Черноморского флота. Малый ракетный корабль «Мираж» проекта 12341 находился в составе 166-го Новороссийского дивизиона малых ракетных кораблей 41-й бригады ракетных катеров. Базировался на ВМБ РФ Севастополь. Водоизмещение: 730 т. Размеры: длина - 59,3 м, ширина - 11,8 м, осадка - 3,08 м. Скорость хода максимальная: 34 узла. Дальность плавания: 3500 миль при 18 узлах. Силовая установка: дизельная, 3 дизеля М-507, 30000 л.с., 3 винта. Вооружение: 6 пусковых установок ПКР «Малахит» (6 ракет П-120), 1 76-мм артустановка АК-176, 1x6 30-мм артустановка АК-630, 1х2 ПУ ЗРК «Оса-М» (20 ракет) Экипаж: 60 чел. Источник : http://oruzhie.info/voennie-korabli/810-pr...1234-shifr-ovod ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 08:47 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 08:15) Силы и средства сторон. РФ : Малый ракетный корабль «Мираж» (проекта 1234.1) был зачислен в списки кораблей ВМФ 11.04.1983 г. и 30.08.1983 г. заложен на стапеле Ленинградского Приморского ССЗ (заводской № 77). Спущен на воду 19.08.1986 г. и вскоре переведен по внутренним водным системам из Балтийского моря в Азовское, а оттуда в Черное для прохождения сдаточных испытаний, вступил в строй 30.12.1986 г. и 24.02.1987 г. был включен в состав Черноморского флота. Малый ракетный корабль «Мираж» проекта 12341 в настоящий момент находился в составе 166-го Новороссийского дивизиона малых ракетных кораблей 41-й бригады ракетных катеров. Базировался на ВМБ РФ Севастополь. Водоизмещение: 730 т. Размеры: длина - 59,3 м, ширина - 11,8 м, осадка - 3,08 м. Скорость хода максимальная: 34 узла. Дальность плавания: 3500 миль при 18 узлах. Силовая установка: дизельная, 3 дизеля М-507, 30000 л.с., 3 винта. Вооружение: 6 пусковых установок ПКР «Малахит» (6 ракет П-120), 1 76-мм артустановка АК-176, 1x6 30-мм артустановка АК-630, 1х2 ПУ ЗРК «Оса-М» (20 ракет) Экипаж: 60 чел. Источник : http://oruzhie.info/voennie-korabli/810-pr...1234-shifr-ovod Надо сказать, отправлять один «Мираж» было очень рискованным делом. Дело в том, что его главное оружие его - это ПКР «Малахит» , который не производился серийно уже с 1992 г. Т.к. оренбургское ПО «Стрела» было переориентировано на другую продукцию. То есть, огонь приходится вести ракетами еще советского производства с давно прошедшими сроками годности. На учениях осенью 2001 года, при стрельбе по учебной цели ( стоящей на якоре несамоходной барже ) и у «Миража», и у его «систершипа» МРК «Штиль» ракеты не вышли из ПУ из-за неисправностей. И стреляли тогда «малахитами» 1983-1985 гг. изготовления. То есть, в бою 10 августа главное оружие «Миража» могло попросту отказать и весь отряд был бы уничтожен грузинскими ПКР и АУ. Впрочем, в реальном бою оба выпущенных «Миражом» «малахита» действительно промахнулись. Поэтому, пришлось использовать ракеты ЗРК самообороны «Оса». Однако, есть вопрос : почему не прикрыли два десантных корабля понадежнее ? Ведь, в 41-й бригаде ракетных катеров ЧФ были и два сравнительно новых, сверхскоростных скега-катамарана проекта 1239 - «Бора» (1984 г.) и «Самум» (1991-й), вооруженных гораздо более совершенными ракетами - сверхзвуковыми КР «Москит». И скорость у них в до 55 узлов. Хотя бы один скег нужно было вывести в море. Для ближнего прикрытия. Более того, необходимо было и дальнее прикрытие БПК или КР УРО, Но их оставили в Севастополе, наверное пожалели такие ценные боевые единицы. А может быть, они не были боеготовы, т.к. для столь сложных кораблей надо иметь высопрофессиональные экипажи. Остались в Севастополе и другие корабли, вооруженные «москитами». Например, ракетные катера Р-334 и Р-239. Или однотипный с «Миражом» ИРК «Штиль». Хотя, подозреваю, и он был в плохом состоянии : известно, что на учениях 2001 года у него выходило из строя рулевое управление. Приложение : "Все противокорабельные ракеты российского флота ( обзор )" - https://weekend.rambler.ru/read/vsie-protiv...ota-2016-04-11/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 08:45 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 08:38) Однако, есть вопрос : почему не прикрыли два десантных корабля понадежнее ? Ведь, в 41-й бригаде ракетных катеров ЧФ были и два сравнительно новых, сверхскоростных скега-катамарана проекта 1239 - «Бора» (1984 г.) и «Самум» (1991-й), вооруженных гораздо более совершенными ракетами - сверхзвуковыми КР «Москит». И скорость у них в до 55 узлов. Хотя бы один скег нужно было вывести в море. Для ближнего прикрытия. Более того, необходимо было и дальнее прикрытие БПК или КР УРО, Но их оставили в Севастополе, наверное пожалели такие ценные боевые единицы. А может быть, они не были боеготовы, т.к. для столь сложных кораблей надо иметь высопрофессиональные экипажи. Справка : Ракетным корабль проекта 1239 РКВП типа "Бора". |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 08:38) Остались в Севастополе и другие корабли, вооруженные «москитами». Например, ракетные катера Р-334 и Р-239. А может быть, они не были боеготовы, т.к. для столь сложных кораблей надо иметь высопрофессиональные экипажи. Или однотипный с «Миражом» ИРК «Штиль». Хотя, подозреваю, и он был в плохом состоянии : известно, что на учениях 2001 года у него выходило из строя рулевое управление. Возможно, на этом видео запечатлён морской бой между ВМФ России и Грузии, который состоялся 10 августа 2008 года около побережья Абхазии. Видео явно снято на МРК Мираж" ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 11:40 |
Книгочей![]() |
дата: Информация к размышлению. Живучесть МРК : "Третий корабль проекта 1234, построенный Владивостокским ССЗ и входивший в состав КТОФ. МРК «Муссон» входил в состав 192 ДН 165 БрРКА Приморской флотилии PC. С 1982 года являлся передовым кораблем соединения, правофланговым социалистического соревнования. МРК прошел не одну тысячу миль, выполнил на «отлично» пять ракетных стрельб. В 1985 году командир «Муссона» капитан-лейтенант С. Кашуба организовал соревнование офицеров корабля за право называться лучшим специалистом части и этот звание завоевал штурман МРК старший лейтенант В. Чичин, а БЧ-1 была признана лучшей в дивизионе. Корабль в 1984 году имел бортовой номер 401, в 1987- 414 и должен был принять участие в весенних учениях флота. Гибель МРК «Муссон : скрытый текст ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 08:01) Силы и средства сторон. Грузия : Ракетный катер Р-239 (проект 12411М), 1992 г. Горящий грузинский ракетный катер в Поти. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 08:38) Однако, есть вопрос : почему не прикрыли два десантных корабля понадежнее ? Ведь, в 41-й бригаде ракетных катеров ЧФ были и два сравнительно новых, сверхскоростных скега-катамарана проекта 1239 - «Бора» (1984 г.) и «Самум» (1991-й). Более того, необходимо было и дальнее прикрытие БПК или КР УРО, Но их оставили в Севастополе, наверное пожалели такие ценные боевые единицы. А может быть, они не были боеготовы, т.к. для столь сложных кораблей надо иметь высопрофессиональные экипажи. Допустим, командование ЧФ РФ изыскало бы возможности и укомплектовало БПК экипажем, ГСМ и БК согласно штату. Что могло бы быть ? Есть два варианта : 1.) Показан в фильме "Одиночное плавание" ( за исключнением отражения атаки ДПЛ, которых в ВМС Грузии не имелось ), но если бы грузинские РК действовали бы по правилам и во взаимодействии со своими ВВС, то исход боя предугадать было бы трудно; 2.) Примером того, что и знаменитые советские "поющие фрегаты", как прозвали в НАТО, т.е. БПК пр. 61 были уязвимы от ПКР служит случай с БПК "Отважный" ЧФ ВМФ СССР : скрытый текст ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 17:15 |
Книгочей![]() |
дата: Книгочей : "Однако, есть ГЛАВНЫЙ вопрос : почему ТОГДА не прикрыли два десантных корабля ПОНАДЁЖНЕЕ ? Ведь, в 41-й бригаде ракетных катеров ЧФ были и два сравнительно новых, сверхскоростных скега-катамарана проекта 1239 - «Бора» (1984 г.) и «Самум» (1991-й). Их оба или одного можно было использовать в ближнем прикрытии. ( А в непосредственном охранении МРК "Муссон", "Штиль" и в эскорте СКР, а лучше РК ). Более того, необходимо было и дальнее прикрытие БПК или КР УРО, Но их оставили в Севастополе, наверное пожалели такие ценные боевые единицы. А может быть, они не были боеготовы, т.к. для столь сложных кораблей надо иметь высопрофессиональные экипажи. Но, допустим, командование ЧФ РФ изыскало бы возможности и укомплектовало БПК или КР УРО экипажем, ГСМ и БК согласно штату. Что могло бы быть ?" (с). ИМХО : В случае необходимости, крейсер УРО ЧФ ВМФ РФ смог бы, буквально за счтанные минуты уничтожить весь ВМС Грузии, силы ВВС, задействованные в прикрытии и для ударов по наземным целям, а заодно и рассеять наступающие грузинские части сухопутных войск на берегу". Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-11-2019 - 22:53 |
Книгочей![]() |
дата: Внимание ! : в подзаголовке специально указано, что политический аспект рассматриваться в данной теме не будет. Это делается для того, чтобы не возбуждать ненужных споров, которые могут привести к обострению отношений между Участниками Группы и негативно повлиять на имидж Группы в лице её Гостей. Группа "Эврика!" ПРОТИВ экстремизма любого толка и ЗА справедливость во Всём ! Однако, без политики полный обзор и анализ любых исторических событий невозможен. Поэтому, предлагается "Доклад комиссии ЕС : войну начала Грузия". - http://www.bbc.com/russian/international/2...ia_report.shtml А выводы и постановления, ОБСЕ признаны всеми сторонами данного конфликта. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 07:02) Почему грузинские ракетные катера при обнаружении противника не нанесли удар крылатыми ракетами? Ведь противник мог выпустить одновременно 16 таких ракет и утопить все российские корабли. Дело в том, что, судя по всему, у грузин было только ДВА ракетных катера - «Диоскурия» и «Тбилиси». Остальные три, как можно предположить, это сторожевые катера, не имевшие никакого ракетного оружия. Например, переданный турками грузинам «Кутаиси» имел на себе только одну 40-мм АУ «Бофорс», одну 23-мм ЗУ и два 12,7-мм пулемета. А катера «Иверия» и «Местия» (подарок греков) - только по паре 23-мм орудий. Еще есть данные о том, что у Грузии не было исправных ПКР - потому и стрелять было попросту нечем. Этим и объясняется загадочное бездействие грузин в бою 10 августа. Пять ракетных катеров могли бы выпустить двадцать ПКР ... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 07:35) Они прикрывались малым ракетным кораблем ( МРК ) «Мираж» и малым противолодочным кораблем «Муромец». Собственно говоря, вести бой могли только последние два. Поскольку подлодок у грузин нет, «Муромец» выступал в роли сторожевика ( СКР ) эскорта. Есть данные, что в реале был однотипный МПК, но другой - «Суздалец». |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 11:35) (Книгочей @ 26-09-2017 - 07:02) Почему грузинские ракетные катера при обнаружении противника не нанесли удар крылатыми ракетами? Ведь противник мог выпустить одновременно 16 таких ракет и утопить все российские корабли. Дело в том, что, судя по всему, у грузин было только ДВА ракетных катера - «Диоскурия» и «Тбилиси». Остальные три, как можно предположить, это сторожевые катера, не имевшие никакого ракетного оружия. Например, переданный турками грузинам «Кутаиси» имел на себе только одну 40-мм АУ «Бофорс», одну 23-мм ЗУ и два 12,7-мм пулемета. А катера «Иверия» и «Местия» (подарок греков) - только по паре 23-мм орудий. Еще есть данные о том, что у Грузии не было исправных ПКР - потому и стрелять было попросту нечем. Этим и объясняется загадочное бездействие грузин в бою 10 августа. Вторым РК был грузинский катер «Диоскурия» ( французский типа «La Combattante II» ), вооружение которого - 2х35-мм пушки «Эрликон», 4 ПКР «Экзосет» и два 533-мм торпедных аппарата. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 09:36) Книгочей : "Однако, есть ГЛАВНЫЙ вопрос : почему ТОГДА не прикрыли два десантных корабля ПОНАДЁЖНЕЕ ? Ведь, в 41-й бригаде ракетных катеров ЧФ были и два сравнительно новых, сверхскоростных скега-катамарана проекта 1239 - «Бора» (1984 г.) и «Самум» (1991-й). Их оба или одного можно было использовать в ближнем прикрытии. ( А в непосредственном охранении МРК "Муссон", "Штиль" и в эскорте СКР, а лучше РК ). Более того, необходимо было и дальнее прикрытие БПК или КР УРО, Но их оставили в Севастополе, наверное пожалели такие ценные боевые единицы. А может быть, они не были боеготовы, т.к. для столь сложных кораблей надо иметь высопрофессиональные экипажи. Но, допустим, командование ЧФ РФ изыскало бы возможности и укомплектовало БПК или КР УРО экипажем, ГСМ и БК согласно штату. Что могло бы быть ?" (с). ИМХО : Флагман Черноморского флота ГРКР «Москва» находился в этот день в районе Новороссийска и не принимал участия в столкновении. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 25-09-2017 - 20:29) Первая и классическая трактовка событий в тот день. 10 августа 2008 года группировка Черноморского флота РФ, состоящая из 2 больших десантных кораблей (флагман «Цезарь Куников» и «Саратов») и 2 кораблей охранения (МРК «Мираж» и МПК «Суздалец») находилась у берегов Абхазии, в районе, рассматривавшемся грузинским руководством как часть территориальных вод Грузии, но объявленном Россией зоной безопасности. |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 09:01) (Книгочей @ 26-09-2017 - 08:01) Силы и средства сторон. Грузия : Ракетный катер Р-239 (проект 12411М), 1992 г. Горящий грузинский ракетный катер в Поти. https://www.youtube.com/watch?v=rbXpaQcOBzM - На этой любительской видеосъемке потопленных российским десантом в порту Поти военных катеров заметен ракетный катер «Тбилиси». Это свидетельствует о том, что в ходе боя был потоплен другой катер. А единственные 2 катера с ПКР были захвачены российским десантом и потом подорваны у причала. Однако, в видео слышна только нерусская речь. Хотя, возможно, что это говорят абхазы-добровольцы. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 07:02) Почему грузинские ракетные катера при обнаружении противника не нанесли удар крылатыми ракетами? Ведь противник мог выпустить одновременно 16 таких ракет и утопить все наши корабли. По какой причине грузины не обстреляли МРК «Мираж» даже после того, как он сблизился на дистанцию 13 км (дальность действия зенитных ракет комплекса «ОСА-МА») явно с недружественными намерениями? Отчего «Мираж» не применил артустановку АК-176, имеющую соразмерную с «Осой» дальность действия и скорострельность 90 выстрелов в минуту? Если в составе грузинских ВМС были ракетные катера, имеющие ПКР, то почему ПКР так и не были ими использованы? В репортажах новостей говорится, что эти катера, наоборот, пытались достичь так называемой «мёртвой зоны», где ракетное оружие бесполезно. Это могло быть потому, что а) указанные корабли были не РК и СКА, а типа «Гриф» и «Ярославец», которые не имели противокорабельных ракет или крупнокалиберной АУ; б) ПКР у Грузии не было или они были не боеготовы; в) Грузия не желала войны с РФ. |
Книгочей![]() |
дата: Отдельным вопросом является вопрос об участии иностранных военных советников в ВС Грузии вообще и в ВМС в частности : касательно присутствия иностранных военных советников в данной операции и нахождения оных на борту грузинских кораблей - вопрос остаётся открытым, т.к. это маловероятно. Если же и был кто-то, то скорее всего, как частное лицо или наёмник по контракту с Грузией. Но, и в таком случае он являлся, скорее всего, просто специалистом. Вообще, же отставные спецы, работающие по контракту в "горячих точках", как правили хорошие профи, знакомые с оперативно-тактическим искусством, но не стратеги. Поэтому, просчитать все последствия возможного противодействия ВМФ РФ и, даже предусмотреть такую возможность, не могли. Вообще, действия ВМФ США в десантах в последнее время вызывают большие нарекания. Примеры неудач есть. Например, операция «Urgent Fury» («Вспышка ярости») вторжение на Гренаду. Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 13:18 |
Книгочей![]() |
дата: Непонятны действие командования ДЕСО ЧФ РФ : "по официальной версии радары русского морского отряда 10 августа увидели пять грузинских целей в 18 часов 39 минут. Они шли боевым строем (видимо - строем фронта). И вот тут случается странное. Первым огонь открывает десантный корабль «Цезарь Куников», выпуская неуправляемые ракеты из установки А-215 - морского варианта старого «Града». То есть, огонь открывается из оружия, предназначенного для огня по площадным и береговым целям! То есть - в "белый свет, как в копеечку". В этот момент грузинские катера и отряд ЧФ разделяют всего 38 километров. В этот момент настоящий противник бы мог дать залп как минимум десятью противокорабельными ракетами. Естественно, неуправляемые ракеты А-215 ни в кого не попали. Зато грузины увеличили ход, стремясь побыстрее войти в «мертвую зону» для русских ПКР ( минимальная дальность применения «Малахита» - 15 км )". (с). Примечание : БДК пр. 775 (775/II), имеют АУ 2х2-57-мм, 2х20-122-мм РСЗО "Град-М" ПЗРК "Стрела-2". Вертолётов на борту нет. Источник : http://russianships.info/boevye/775.htm ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 14:18 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 25-09-2017 - 20:29) Первая и классическая трактовка событий в тот день. Она вызывает много вопросов, ответов на которых нету. Основные вопросы : 1.) отсутствие официальных заявлений, как со стороны РФ, так и с грузинской стороны. 2.) вопрос по грузинским потерям, вопрос о планировании операции как с российской, так и с грузинской стороны, вопросы по тактике и маневрированию. 3.) В идеале хотелось бы услышать участников тех событий или увидеть документы. 1.) и 3.) - так как дело ясно, что дело "тёмное", то правдивых заявлений и документов не будет с обеих сторон. 3.) по этому вопросу ответ однозначен : а) грузинские ВС после всех перипитий, связанных с гражданской войной внутри страны ( Южная Осетия, Абхазия и свержение Звиада Гамсахурдии, потеряли боеспособность; б) состояние ВС РФ определяются сходными последствиями развала СССР, а действия ЧФ ВМФ РФ похожи на эпизод из известной кинокомедии "Особенности национальной рыбалки" ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 14:43 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Я именно за это и говорю : слишком много неувязок, домыслов и фантазий. Большие нарекания вызывает разведка РФ, не обеспечившая нужной и полной инфой выход ДЕСО. Еще больше непоняток по грузинам. Чего они вообще хотели ?? И хотели ли вообще ?? И выходили они вообще ?? История знает немало боев с фантомами! Может кто из участников событий отзовется или людей близких к ним ?? Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 14:41 |
Книгочей![]() |
дата: Справка : "Военно-морские силы Грузии были созданы в начале 1990-х годов. скрытый текст |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Ну и в связи с этим боем, всплыл вопрос: Имела ли право Грузия бомбить ГВМБ КЧФ Севастополь? Естественно не жилые дома, а инфраструктуру арендованную Россией. опять же таки вопрос юридический , а не политический. |
Книгочей![]() |
дата: Потери флота Грузии : Здесь учтены потери как собственно грузинских ВМС, так и потери вооружённых катеров береговой охраны Грузии. Официально, в ходе боевых действий погибли пять военнослужащих ВМС Грузии (смотрите Потери военнослужащих Грузии), ещё около 50 получили ранения. О потерях личного состава береговой охраны Грузии официально не объявлялось..." - https://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/genavylosses Кроме того, на данной странице есть и ссылки на другие потери. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Основные источники инфы : 1.) "К итогам российско-грузинского морского боя". Опубликовано 05.11.2008 автором Калашниковым ( псевдоним ) Максимом : http://forum-msk.org/material/power/578347.html 2.) 29.10.2008 г. "Загадки морского боя 10 августа 2008 года". Автор Александр Широкорад : http://nvo.ng.ru/nvo/2008-10-29/100_saebattle.html |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/26172/ Еще одна атака!! )))) а грузинские потери моряков были от обстрела Точкой-У города и порта ОООО!! Вы ссылаетесь на Широкорада!! ему наверное икается!!))) Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 26-09-2017 - 16:56 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 26-09-2017 - 16:28) Ну и в связи с этим боем, всплыл вопрос: Имела ли право Грузия бомбить ГВМБ КЧФ Севастополь? Естественно не жилые дома, а инфраструктуру арендованную Россией. опять же таки вопрос юридический , а не политический. Бой 10 августа 2008 г. был лишь маленьким инцидентом. Другое дело, что РФ нанесла удар по ВМБ Грузии Поти, а это уже территория самой Грузии. Моральное право на ответ Грузия имела, но т.к. сама проводила политику подавления прав и свобод негрузин, то право это спорно. А, главное, это то, что руководство Грузии убедилось в том, что без сильного ВМФ обеспечить поддержку приморского фланга своих войск на абхазском направлении. Поэтому, скорее всего, действия против Абхазии носили больше отвлекающий характер для того, чтобы нанести удар по Южной Осетии. И это Грузии удалось - при её наступлении был использован элемент внезапности, низкая боеготовность российских войск и отсутствие своевременного принятия решений на высшем гос.уровне РФ. Подробнее см. в книге "Остров Россия", автор Владимир Большаков глава первая "Кавказский дебют." - http://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=1#gl_1 Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2017 - 17:09 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2017 - 17:08) Бой 10 августа 2008 г. был лишь маленьким инцидентом. Другое дело, что РФ нанесла удар по ВМБ Грузии Поти, а это уже территория самой Грузии. Моральное право на ответ Грузия имела, но т.к. сама проводила политику подавления прав и свобод негрузин, то право это спорно. А, главное, это то, что руководство Грузии убедилось в том, что без сильного ВМФ обеспечить поддержку приморского фланга своих войск на абхазском направлении. Поэтому, скорее всего, действия против Абхазии носили больше отвлекающий характер моральное право- понятие несерьезное. за атаку на свою бесспорную территорию она имела моральное право закатать все в асфальт до курил включительно! )))) меня интересует аспект международного права по поводу отвлекающего маневра- сильно сложно. Грузия не имела ни сил ни средств Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 27-09-2017 - 14:58 |
0 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Морской бой 10 августа 2008 г. на Черном море."
Рекомендуем почитать также топики: · "23 февраля - дата в календаре СССР и РФ". · "Диктаторы : Анастасио Сомоса." · Земля, что мы знаем о ней? · "Рукотворные" НЛО. · "Магия" МЕТАЛЛОВ. |
Рекомендуем почитать также группы: · Колготки и чулки( группа Закрыта! ) · Красивые девушки, красивый секс · Met-Art & MetModels · Порно страсть · КРАСОТА ЖЕНСКОГО ТЕЛА. |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 459