(Книгочей @ 25-10-2017 - 03:36) "Внешняя политика Швеции (швед. Sveriges utrikespolitik) — это политика Швеции, основанная на строгом нейтралитете и неприсоединении к любым военным блокам. Швеция официально придерживается принципа нейтралитета в военное время и неприсоединения к военным блокам — в мирное. После короткой войны с Норвегией в 1814 году Швеция более не участвовала непосредственно ни в одном военном конфликте. В рамках ООН неоднократно участвовала в военных операциях. Первый раз шведские войска приняли участие в операции ООН в 1959 году на Суэцком канале..." - из "Вики". Это не так ... Итак, резюмируем по ( якобы ) "нейтральной" стране Швеции : 1.) Швеция вместе с Данией и Россией входила в военный союз т.н. "вооружённого нейтралитета" против Великобритании :
скрытый текст
"Он ( граф Бернсторф ) хотел, чтобы шведы, флот которых уже был в море, и русские, все еще находившиеся в Ревеле, успели укрыть свои корабли на рейдах Карлскроны.. Балтийская экспедиция только начиналась. Недостаточно было обезоружить Данию; надлежало еще не упустить русскую и [B]шведскую эскадры, и Нельсон не без причины опасался, что потерял во время переговоров драгоценные минуты. 9 апреля он писал графу Сент-Винценту: «Если бы это зависело от меня, то я уже 15 дней тому назад находился бы у Ревеля, и ручаюсь, что русский флот вышел бы из этого порта не иначе, как с разрешения нашего Адмиралтейства».. Сэр Гайд-Паркер решился войти в Балтику не прежде, как через два дня после заключения перемирия .. Наконец, после многих трудов, англичане, к общему удивлению моряков севера, вошли 12 апреля в Балтийское море путем, который до тех пор считался непроходимым для больших флотов. Сэр Гайд — Паркер немедленно пошел с 16 линейными кораблями к острову Борнгольму, надеясь захватить там шведскую эскадру; но уже было поздно: узнав о происшествиях в Копенгагене, эскадра эта скрылась в Карлскроне. Паркер следовал за нею, как вдруг 23 апреля он получил письмо от графа Панина, который извещал его о кончине императора Павла и о желании императора Александра Павловича возобновить между обеими державами прежние дружеские отношения. Это письмо заставило Паркера прервать свои операции, и стать на якорь в Кёге-бухте, немного южнее Копенгагена. Здесь нашел он повеление возвратиться в Англию, и передать Нельсону командование флотом. Узнав о событии, вследствие которого морская коалиция северных держав должна была разрушиться сама собою, Паркер хотел было выжидать, но такое положение не нравилось его пылкому преемнику. Первый сигнал, которым Нельсон уведомил свои корабли, что командование флотом перешло в другие руки, был: поднять все гребные суда и приготовиться сняться с якоря. 7 мая 1801 г. он вышел из Кёге-бухты и, подойдя к Борнгольму, стал опять на якорь, чтобы переждать свежий ветер. Здесь он разделил свои суда на два отряда. Самых плохих ходоков оставил у Борнгольма, чтобы наблюдать за 6 кораблями, составлявшими шведскую эскадру , а сам с 10 74– пушечными кораблями, с 2 фрегатами и бригом пошел к Ревелю..." - http://militera.lib.ru/h/graviere/02.html
Как видно из этого шведские боевые корабли готовы были вступить в бой, хотя Швеция была нейтральной страной ! 2.) Период ПМВ :
скрытый текст
"15 февраля 1918 г. к острову Аланд подошел отряд шведских кораблей. Шведы предъявили русским войскам ультиматум — до 6 часов утра 18 февраля эвакуировать с Аланда все русские войска на шведских судах в Ревель. Все военное имущество оставить на месте, за исключением «одной винтовки на человека». Не помогло и вмешательство русского консула в Швеции Вацлава Воровского. В конце концов военное имущество пришлось отдать шведам и белофиннам. Особую ценность представляли береговые батареи Або-Аландской позиции. Уже в январе 1918 г. в Васе появились десятки шведских офицеров, обучавших белофиннов. Причем многие из них, не стесняясь, ходили по улицам в шведских мундирах. Внимательный читатель наверняка задаст вопрос: а, собственно, на каком основании эскадра нейтральной Швеции могла войти в российские территориальные воды и предъявлять ультиматум русскому командованию? А на каком основании английские мониторы шли по Северной Двине на Котлас, австрийские мониторы поднимались по Днепру, японские корабли пришли во Владивосток и на Камчатку? Когда государство больно и его вооруженные силы не могут дать сдачи, то охотников пограбить всегда найдется с лихвой. А чем, собственно, шведы хуже немцев, англичан или японцев?"- http://www.e-reading.club/chapter.php/1016...yny_k_miru.html
3.) ВМВ :
скрытый текст
"..Нельзя не заметить, что в течение XX века в адрес Швеции не раз высказывалась критика в связи с действиями, не сочетающимися с принципами нейтралитета и неприсоединения. Так, в годы Второй мировой войны Швеция фактически поддержала нацистскую Германию, предоставляя свои внутренние коммуникации и суда для перевозки немецких грузов и даже войск, в основном — для доставки в Германию руды, добываемой в северной Швеции, от которой в значительной мере зависело германское военное производство" - из "Вики" : подробнее см. - http://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php Какие же военные планы имела Швеция? - "Наиболее вероятным противником Генеральный штаб Вооружённых сил Швеции в 1940 – 1943 гг. определял Германию, а в 1943 – 1945 гг. – СССР. Военный потенциал Швеции позволял оказать серьёзное сопротивление в случае вражеского вторжения. Также в апреле 1945 г. Швеция планировала высадить свои войска в Дании. Эта операция была предотвращена дипломатическими усилиями стран – участниц Антигитлеровской коалиции..." - Svergies Militara Bedredskap 1939 – 1945, Militarhistoriska forlaget, Militarhogskolan 1982. Svensk Upplsagsbok, Forlagshuset Nordens Boktryckeri, Malmo 1960.
Вывод : нейтралитет Швеции - это фикция ! Это "фиговый листок", которым Швеция прикрывала свои международные аферы, оставаясь в целости и сохранности и получая при этом выгоды от обеих враждующих сторон. А участие шведов в миротворческих миссиях "голубых касок" - это ПиАр с целью напоминать о себе мировому сообществу, создавать положительный имидж и нейтрализовать то негативное, которое его портит. А шведы - истинные сторонники нейтралитета и борцы за мир почему-то погибают и при странных объстоятельствах ! Напомню о Даге Хаммершельде и Улофе Пальме ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2017 - 10:35
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 09-11-2017 - 07:30) Во-первых, сам СССР не являлся никогда нейтральной страной. Ну да!!! ))) Пакт о нейтралитете с Японией кто подписывал???
Во-вторых, в силу различных причин нарушал нейтралитет других стран или, злоупотреблял им. Именно об этом и сканы
С началом боевых действий польские подводные лодки, среди которых была и «Orzel» под командованием командор - поручника Х.Клочковского Заранее, еще 16 сентября 1939 г., Военный совет КБФ отдал боевой приказ № 1/оп, где предупредил командиров соединений флота о грядущих важных событиях и дал указания о действиях флота: «Возможно ожидать появление подводных лодок иностранных государств с провокационными целями в восточной части Финского залива и в территориальных водах СССР. Для обнаружения и уничтожения подводных лодок в терводах СССР с 6.00 17.09 начать систематический поиск подводных лодок в районе от Кронштадта до меридиана 27є, обеспечив особенно надежно Сескарский плес и Красногорский рейд. Все подводные лодки, обнаруженные в терводах СССР, подлежат немедленному уничтожению всеми боевыми средствами». В связи с этим, перед командирами соединений КБФ были поставлены боевые задачи по поиску субмарин противника865. В развитие данного приказа, Штаб КБФ утвердил в тот же день «Указания по поиску подводных лодок в восточной части Финского залива», согласно которым перед флотом была поставлена задача «обнаружить и уничтожить подлодки иностранных государств в территориальных водах СССР»866. С раннего утра 17 сентября в Штаб КБФ стали быстро поступать донесения о появившихся «неизвестных» подводных лодках867. Суду по всему, данные сигналы были призваны нагнетать и без того тревожную ситуацию, для последующего её использования в своих политических целях. Возможно, что роль этих «неизвестных» подводных лодок выполняли советские субмарины из состава КБФ. Во всяком случае, преследуемая командованием КБФ цель была достигнута. С 14 часов дня 17 сентября соединения Краснознаменного Балтийского флота были переведены в готовность № 1. Данная мера была осуществлена по непосредственному приказу наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова. В дальнейшем, ситуация с «неизвестными» подводными лодками была использована высшим военно-политическим руководством СССР для оказания давления на правительство Эстонии. Поводом для обострения ситуации стал инцидент с польской подлодкой «Orzel» («Орел»). Кстати, командир лодки поменялся.Вместо kmdr Henryk Kłoczkowski стал kpt. Grudzińskiem
https://pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Orze%C5%82_(1938) или Арьякас К. Внешняя политика Эстонской республики в 1939 году // Радуга. 1989. № 1. С. 51-52. Полпреды сообщают… С. 49-51. Reet Naber. Eesti Merejхudude juhatajad 1918−1940. Tallinn, 2004. S. 113 так что быть маленьким, но гордым нейтралом очень опасно!!)))
об опасности плавания в этой зоне для всех торговых судов, начиная с 9 декабря. Аландский архипелаг не входил в эту зону; о нем сказано, что, пока «он и его воды не будут прямо или косвенно использованы кем-либо в целях, имеющих отношение к военным операциям», Подводные лодки Краснознаменного Балтийского флота в ходе войны обслуживали 19 позиций, из них 5 – в Финском заливе, 6 – в Балтийском море, 3 – в Аландском море и 5 – в Ботническом заливе. Основной задачей подводных сил КБФ было осуществление блокады финского побережья, которая была объявлена Советским правительством 8 декабря 1939 г.. Немного позже, 16 декабря, зона блокада финского побережья была распространена и на Аландский архипелаг. Однако, несмотря на приложенные усилия, действия подводных лодок КБФ оказались малоэффективными. Причиной тому было то, что торговые суда ходили в Финляндию через Аландское море в составе хорошо охраняемых конвоев, в основном, в ночное время. Практически все суда доходили до мест назначения без потерь. В начале февраля 1940 г. операции советских субмарин в Балтийском море были свёрнуты, из- за усилившегося обледенения.
о шведах в зимнюю войну, можно посмотреть на скринах ранее
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 09-11-2017 - 14:33) 1.) Ну да!!! ))) Пакт о нейтралитете с Японией кто подписывал???
2.) Именно об этом и сканы
3.) Заранее, еще 16 сентября 1939 г., Военный совет КБФ отдал боевой приказ № 1/оп, где
скрытый текст
предупредил командиров соединений флота о грядущих важных событиях и дал указания о действиях флота: «Возможно ожидать появление подводных лодок иностранных государств с провокационными целями в восточной части Финского залива и в территориальных водах СССР. Для обнаружения и уничтожения подводных лодок в терводах СССР с 6.00 17.09 начать систематический поиск подводных лодок в районе от Кронштадта до меридиана 27є, обеспечив особенно надежно Сескарский плес и Красногорский рейд. Все подводные лодки, обнаруженные в терводах СССР, подлежат немедленному уничтожению всеми боевыми средствами». В связи с этим, перед командирами соединений КБФ были поставлены боевые задачи по поиску субмарин противника865. В развитие данного приказа, Штаб КБФ утвердил в тот же день «Указания по поиску подводных лодок в восточной части Финского залива», согласно которым перед флотом была поставлена задача «обнаружить и уничтожить подлодки иностранных государств в территориальных водах СССР»866. С раннего утра 17 сентября в Штаб КБФ стали быстро поступать донесения о появившихся «неизвестных» подводных лодках867. Суду по всему, данные сигналы были призваны нагнетать и без того тревожную ситуацию, для последующего её использования в своих политических целях. Возможно, что роль этих «неизвестных» подводных лодок выполняли советские субмарины из состава КБФ. Во всяком случае, преследуемая командованием КБФ цель была достигнута. С 14 часов дня 17 сентября соединения Краснознаменного Балтийского флота были переведены в готовность № 1. Данная мера была осуществлена по непосредственному приказу наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова. В дальнейшем, ситуация с «неизвестными» подводными лодками была использована высшим военно-политическим руководством СССР для оказания давления на правительство Эстонии. Поводом для обострения ситуации стал инцидент с польской подлодкой «Orzel» («Орел»). Кстати, командир лодки поменялся.Вместо kmdr Henryk Kłoczkowski стал kpt. Grudzińskiem https://pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Orze%C5%82_(1938) или Арьякас К. Внешняя политика Эстонской республики в 1939 году // Радуга. 1989. № 1. С. 51-52. Полпреды сообщают… С. 49-51. Reet Naber. Eesti Merejхudude juhatajad 1918−1940. Tallinn, 2004. S. 113 так что быть маленьким, но гордым нейтралом очень опасно!!))) об опасности плавания в этой зоне для всех торговых судов, начиная с 9 декабря. Аландский архипелаг не входил в эту зону; о нем сказано, что, пока «он и его воды не будут прямо или косвенно использованы кем-либо в целях, имеющих отношение к военным операциям»,Подводные лодки Краснознаменного Балтийского флота в ходе войны обслуживали 19 позиций, из них 5 – в Финском заливе, 6 – в Балтийском море, 3 – в Аландском море и 5 – в Ботническом заливе. Основной задачей подводных сил КБФ было осуществление блокады финского побережья, которая была объявлена Советским правительством 8 декабря 1939 г.. Немного позже, 16 декабря, зона блокада финского побережья была распространена и на Аландский архипелаг. Однако, несмотря на приложенные усилия, действия подводных лодок КБФ оказались малоэффективными. Причиной тому было то, что торговые суда ходили в Финляндию через Аландское море в составе хорошо охраняемых конвоев, в основном, в ночное время. Практически все суда доходили до мест назначения без потерь. В начале февраля 1940 г. операции советских субмарин в Балтийском море были свёрнуты, из- за усилившегося обледенения.
4.) о шведах в зимнюю войну, можно посмотреть на скринах ранее 1.) СССР и Япония подписали акт о взаимном нейтралитете, что не делает ни СССР и не Японию нейтральными странами. Тем более, что Япония к моменту подписания уже была воюющей страной, а после подписания не только грубо нарушала договор, но и помогала Германии развединформацией, что не запрещено, но если она важная, то стоит немало. Во всяком случае, больше, чем, например, "ошибочное" потопление транпортных судов СССР. Которых, кстати, ВМФ Японии не потопил ни одного ! Только японские ВВС и армия виновны в гибели советских судов. И это уже доказано ! Более того, СССР в этом смысле один раз, но грубо нарушил договор : "«В целом за период 1941-1945 гг., – пишут современные исследователи этой проблемы, – американские подводные лодки потопили в Тихом океане 6 советских судов – 5 грузовых общим тоннажем 28 684 брт и 1 рыболовный траулер. При этом погибло 128 находившихся на борту в момент потопления советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей. Хотя в тот же период ДГМП [Дальневосточное государственное морское пароходство] потеряло от действий японской авиации 2 корабля – «Перекоп» и «Майкоп» и [ от действий японской ] артиллерии – «Кречет», в результате проведённых в последние годы исследований стало известно, что за всю войну на Тихом океане командование подводных лодок японского флота… не потопило ни одного советского судна. Советские суда также, как правило, опасались проявлять враждебность до начала войны с Японией в августе 1945 г., стремясь избежать поводов для её вступления в войну против СССР на стороне Германии. Однако в 1942 г. всё же имело место исключение из этого правила, когда советский пароход «Уэлен» потопил у берегов Австралии японскую подводную лодку и советские моряки были награждены за это правительственными наградами» (К. Черевко, А. Кириченко. Советско-японская война: Рассекреченные архивы. М., 2006. С.173)." - http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii..._2010-08-09.htm 2, 3, 4.) В условиях, когда в РФ снова пытаются вернуться к советскому толкованию Истории необходимы подтверждения из нескольких источников.
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 09-11-2017 - 16:17) 1.) СССР и Япония подписали акт о взаимном нейтралитете, что не делает ни СССР и не Японию нейтральными странами.
Это делает страны нейтральными в тех конфликтах, в которых они участвовали! Япония не нападала на СССР, СССР отказала в поддержке Штатам
Тем более, что Япония к моменту подписания уже была воюющей страной Пакт о нейтралитете подписан в Москве 13 апреля 1941 года. Ратифицирован 25 апреля 1941 года. Договор был заключен на 5 лет с момента ратификации: с 25 апреля 1941 по 25 апреля 1946 и автоматически продлевался до 1951. Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта». Ша!!! Еще никто не воевал!!!!))))))
а после подписания не только грубо нарушала договор, но и помогала Германии развединформацией, что не запрещено, но если она важная, то стоит немало Тю, такой же инфой делились и СССР. И в Японии работали разведчики. Это дело житейское!)))
Которых, кстати, ВМФ Японии не потопил ни одного ! Л-16
Более того, СССР в этом смысле один раз, но грубо нарушил договор : Единственная уцелевшая машина под командой капитана Эдварда Йорка села на советском дальневосточном аэродроме «Унаши́». Советский Союз, опасаясь реакции Японии на данный инцидент, интернировал лётчиков. Затем экипаж был доставлен сначала в г. Оханск Молотовской области (ныне — Пермский край), где они провели 8 месяцев, а затем сначала в Ташкент, а далее в Ашхабад, где 11 мая 1943 года под видом ложного побега они были переданы в британскую зону оккупации в Иране. Оттуда по Трансиранскому маршруту поставок по ленд-лизу они попали на родину. Таким же маршрутом для «побега» пользовались и остальные команды американских бомбардировщиков, которые после получения повреждений, исключавших возвращение на американскую территорию, садились на территории СССР. После разглашения одним из пилотов информации об этом в американских газетах маршрут был изменён.
2, 3, 4.) В условиях, когда в РФ снова пытаются вернуться к советскому толкованию Истории необходимы подтверждения из нескольких источников. Подтверждения чего??
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-11-2017 - 12:09) 1.) Это делает страны нейтральными в тех конфликтах, в которых они участвовали! Япония не нападала на СССР, СССР отказала в поддержке Штатам
2.) Пакт о нейтралитете подписан в Москве 13 апреля 1941 года. Ратифицирован 25 апреля 1941 года. Договор был заключен на 5 лет с момента ратификации: с 25 апреля 1941 по 25 апреля 1946 и автоматически продлевался до 1951. Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта». Ша!!! Еще никто не воевал!!!!))))))
3.) Л-16
4.) Подтверждения чего?? 1.) Верно, что "это делает страны нейтральными в тех конфликтах, в которых они участвовали!"(с). Но и только ! Но нейтральной в полном смысле это страну не делает ! 2.) Япония воевала с Китаем с 1937 по 1945 гг. ! См. видео в приложении. Ибо, сказано было, что "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать !"(с). 3.) Это не факт ! Внимайте инфе из авторитетного источника :
скрытый текст
"..После войны ответственность за потопление Л-16 взял на себя Мейдзи Тагами, командир японской подводной лодки 1-25, дескать, возвращавшейся в ту октябрьскую ночь от побережья Америки. Обнаружив цели, он выпустил по ним последнюю оставшуюся торпеду, считая лодки американскими. Радиостанция в Токио 27—28 декабря 1942 года тоже сообщала о потоплении японской подводной лодкой одной из американских. Судя по времени и месту атаки, это могла быть наша Л-16. Другой версией гибели советской субмарины считается ошибочная атака штатовской субмариной 88-31, вышедшей из Датч-Харбора накануне: её перископы очень походили на те, что обнаружили сигнальщики и обстреляли артиллеристы с Л-15. Резюме : "В 1942 году в бассейне Тихого океана воевали две стороны — американцы и японцы. США являлись нашими союзниками, с Японией был подписан договор о нейтралитете. Боевые же действия немецких подводных сил происходили в водах Атлантического и Индийского океанов." Вывод : "Обстоятельства гибели подводной лодки Л-16 не выяснены до сих пор. Не установлена и национальная принадлежность пиратской субмарины." - http://history.milportal.ru/2014/11/versii...submariny-l-16/
СССР интернировал американских лётчиков и самолёты, но НЕ СБИВАЛ их ! 4.) Всего ! Это никогда лишним не бывает. Надо брать пример из радиоперехвата, где чтобы определить место выхода рации в эфир создают т.н. "треугольник ошибок", т.е. треугольник, образуемый синхронно точками пересечения слежечных пеленгов на искомый передатчик.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-11-2017 - 04:01
Книгочей
дата:
Дело об "Уэлене" :
скрытый текст
"..Через две недели в еще более удаленном от советско-германского фронта районе Мирового океана, в Тасмановом море, подвергся внезапному нападению противника крупнотоннажный советский пароход «Уэлен», совершавший самостоятельное плавание из Владивостока в Персидский залив, а оттуда — в Австралию. Судно, не имевшее вооружения, в марте благополучно прибыло в австралийский порт Пири, где приняло в трюмы стратегическое сырье — 4 тыс. т свинца. Затем пароход пришел в Сидней. Здесь капитану удалось заполучить старенькую трехдюймовую пехотную пушку времен первой мировой войны. Колеса заменили корабельным станком и установили орудие на корме, на том месте, где находчивые моряки в начале войны поставили макет деревянной пушки. Приобрели и зенитное вооружение: один 22-миллиметровый пулемет и несколько обычных, а для противоминной защиты — параван-трал. Командовал «Уэленом» молодой талантливый капитан Н. Н. Малахов. До войны он окончил курсы военно-морской подготовки и хорошо освоил тактические приемы обороны от надводных и подводных кораблей, от воздушного противника. Военных моряков на судне не было. Своим приказом капитан сформировал орудийный расчет. Управляющим огнем назначил второго помощника капитана А. В. Меля. В расчет вошли машинисты, кочегары и матросы — М. С. Поносов, А. Г. Николаев, Е. П. Гоголин, Н. Ф. Беззубов и А. И. Луцик. После тренировок провели учебные стрельбы. В Тихом океане немецкие подводные лодки не появлялись. Япония в жестокой морской войне с Соединенными Штатами Америки не щадила и Австралию, союзницу США. Незадолго до прихода «Уэлена» в порт Сидней внутрь его гавани проникла японская карликовая подводная лодка, управляемая смертником — камикадзе. Погибая, она потопила два судна { См.: Морской флот. 1985. № 7. С. 20.}. Самостоятельно эта малютка дойти до Австралии, конечно, не могла. Очевидно, ее сюда доставила океанская подводная лодка. По всей вероятности, этот корабль после удара по Сиднейскому порту решил «поохотиться» у австралийских берегов. [221] Заманчивой целью для него и оказался советский пароход. В конце апреля 1942 г. «Уэлен» ушел из Сиднея в Новую Зеландию на догрузку. Там он принял на борт еще 4 тыс. т груза (шерсть в тюках) и направился обратно в Австралию, в порт Ньюкасл, для пополнения запасов пресной воды, продовольствия и топлива. 16 мая около полуночи примерно в 30 милях от Ньюкасла капитан Малахов, как того требовала инструкция британского адмиралтейства, скомандовал включить ходовые огни, поставить параван-трал и лечь на курс, ведущий между минными заграждениями в порт. Как только все это было сделано, послышались артиллерийские выстрелы. На судне раздался оглушительный взрыв: снаряд попал в палубную надстройку перед ходовым мостиком. Ранило капитана, третьего помощника А. А. Аристова и рулевого Г. Б. Дурносвистова. Перебило трубопровод, и пар вырывался из него со страшной силой. Повредило лебедки, стрелу, ванты, переборки. Экипаж занял посты по боевой тревоге. Через 40 мин враг снова открыл огонь. Расчет трехдюймовой пушки «Уэлена» с максимальной скорострельностью выпустил по орудийным вспышкам несколько снарядов, и противник прекратил обстрел. Пароход приближался к порту. Капитан Малахов вел его противолодочным зигзагом, чтобы помешать противнику правильно рассчитать торпедную атаку. И действительно, лодка, невидимая в темноте, продолжала в надводном положении преследовать заметное на горизонте крупное судно. Первым ее обнаружил старший помощник капитана Ю. Гурлев. А потом и другие моряки увидели, как слева на траверзе, метрах в 100–150, почти параллельным курсом движется стальная сигара. Капитан «Уэлена» поначалу решил таранить лодку, но, поняв, что поворотом судна в сторону врага подставит борт под торпеды, быстрым маневром вправо ввел кормовое орудие в сектор обстрела. К этому времени крупнокалиберный пулемет кочегара И. X. Симбердеева бронебойными пулями прострочил по рубке и корпусу подлодки. Орудийный расчет А. В. Меля вторым выстрелом поразил цель — снаряд разорвался у основания рубки. В тот момент, когда лодка скрылась под водой, над ней разорвался еще один снаряд «Уэлена». К району боя подошли сторожевые катера. В их охранении пароход вошел в гавань Ньюкасла. Офицеры военно-морской [222] службы порта были восхищены тем, что схватку с грозным противником выиграли не военные, а торговые моряки. Судоремонтники Ньюкасла в короткий срок устранили повреждения на «Уэлене», и он снова вышел в море. Но его рейсовое задание было изменено. Если раньше предписывалось доставить груз в иранский порт Бендер-Шахпур, чтобы он оттуда по более короткому пути через Каспийское море мог попасть на советские военные предприятия, то теперь судно должно было следовать в Сан-Франциско. Прибыв туда через месяц и приняв дополнительный груз — 500 т продовольствия, пароход направился на Родину и через 24 дня, 8 августа, вошел во Владивостокский порт..." - http://militera.lib.ru/h/vayner_ba/05.html
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 11-11-2017 - 04:06) Дело об "Уэлене" УЭЛЕН (до 1932 г. "Kosmo", до 1933 г. "Nürnberg") Полная вместимость 5135 брт. Размерения 127.94 (по перпендикулярам) х 16.48 х 8.84 м. ГЭУ котломашинная, 577 н.л.с. Вооружение: 1 х 76.2-мм (с апреля 1942 г.), 1 х 12.7-мм пулемет (с февраля 1942 г.). Бывший германский грузовой пароход. Построен в 1913 г. ("W.Doxford & Sons Ltd", Сандерленд, Великобритания), первоначальное название "Nordmark". Приобретен в 1933 г. и включен в состав Дальневосточной главной конторы Совторгфлота, а затем в состав Дальневосточного гос. морского пароходства. Во время Великой Отечественной войны выполнял экспортно-импортные перевозки в бассейне Тихого океана. 16.05.1942 г. в Тасмановом море в р-не Ньюкасла (Австралия) поврежден артогнем японской ПЛ "I-29". В 1963 г. выведен из эксплуатации и сдан для демонтажа и разделки на металл.
как мы видим, есть некоторые разночтения по датам и вооружению. Особенно меня удивил 22-мм пулемет ?! I-29 была выслана для аиаразведки гавани Сиднея. Уэлен был серого цвета, название закрашено. Радиостанция соблюдала молчание, работая лишь на прием. Ночью шли при полном затемнении противолодочным зигзагом. В отличии от Нейтральное гражданское судно - гражданское судно, имеющее опознавательные знаки нейтрального государства...
Япония воевала с Китаем с 1937 по 1945 гг. СССР воевало с Финляндией и Польшей. и что? Кстати в Китае СССР тоже воевал вместе с США против Японии.
После войны ответственность за потопление Л-16 взял на себя Мейдзи Тагами, командир японской подводной лодки 1-25 см сканы
Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-11-2017 - 23:56
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
продолжу: В первом говорилось: „Наша подводная лодка, оперирующая у западного побережья США, добилась исключительных успехов, уничтожив подводную лодку противника. Потопив два транспорта по десять тысяч тонн, подводная лодка на рассвете 12 октября обнаружила две большие подводные лодки противника, следовавшие, по-видимому, в Сан-Франциско. С дистанции нескольких метров наша подводная лодка выпустила одну торпеду, вслед за тем был услышан взрыв, а через перископ можно было видеть, как одна подводная лодка противника тонула, а другая уходила от нас“. Во второй передаче, указывалось: „Мы получили сообщения о наличии подводных лодок противника. Немедленно погрузились и вскоре обнаружили две большие подводные лодки. Наш командир с небольшой дистанции выпустил торпеду, и через перископ было видно, как одна из подводных лодок после сильного взрыва затонула, а другая, немедленно отвернув, открыла безуспешный артиллерийский огонь“...
....Уничтожение же союзнической подводной лодки, вышедшей из американской военно-морской базы, переход которой должна была обеспечивать американская сторона, — это совершенно иное. С большой натяжкой можно предположить, что в случае, если Л-16 все же стала жертвой ошибочной атаки американской подводной лодки, американцы, понимая свою несомненную вину в происшедшем, теоретически могли не предавать свою атаку огласке, чтобы лишний раз не обострять отношений с союзниками, тем более что на Тихом океане шла ожесточенная война и все можно было свалить на японцев. Однако данное предположение весьма шаткое и ничем не подтвержденное...
Последнее время былые обвинения в адрес американцев поутихли, и преобладающей является сегодня «японская версия». В частности, такова официальная позиция исторической группы при Главном штабе ВМФ. Этой позиции придерживается главный специалист исторической группы по подводному флоту капитан 1-го ранга Б. И. Родионов, который в беседах с автором настаивает именно на этой версии. В коллективном труде исторической группы ГШ ВМФ «Боевая летопись военно-морского флота» относительно событий, связанных с переходом Л-15 и Л-16 и гибелью последней, сказано следующее: «1943 год. 29 мая. В сопровождении двух катеров МО в Полярный прибыла переданная из состава ТОФ подводная лодка Л-15 (капитан-лейтенант В. И. Комаров). Выйдя 25.09.1942 г. вместе с подводной лодкой Л-16 (капитан-лейтенант Д. Ф. Гусаров), которая 11.10 1942 г. была торпедирована и потоплена в Тихом океане японской подводной лодкой И-25, из Петропавловска-Камчатского, она за 93 ходовых дня прошла 16 412 миль, из них 32,4 мили — под водой.
Надеюсь вопрос закрыт?
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 09-11-2017 - 16:17) Которых, кстати, ВМФ Японии не потопил ни одного ! Только японские ВВС и армия виновны в гибели советских судов. И это уже доказано ! Созванный победителями Международный военный трибунал для Дальнего Востока приступил в Токио к суду над японскими военными преступниками. В качестве одного из обвинений японской стороне советская сторона выдвинула утверждение, что с 1941 по 1945 гг. флот Японии задержал 178 судов и потопил 18, нанеся нейтральному СССР убытков на 637 млн руб.
Трибунал принял информацию СССР, и в приговор был внесен раздел «Препятствия, чинимые японцами советскому судоходству». Он гласил: «Обвинение утверждает и предоставленные доказательства подтверждают, что, несмотря на обязательство Японии соблюдать нейтралитет, советские усилия в войне были серьезно ограничены японским препятствием советскому судоходству на Дальнем Востоке.
В частности, есть свидетельства, что в Гонконге в 1941 г. советские корабли, стоявшие на якоре, были четко идентифицируемы, но были обстреляны и один потоплен. Что в том же месяце советские суда были потоплены бомбами японских самолетов. Что многие советские суда были незаконно арестованы японскими военно-морскими кораблями, доставлены в японские порты и задержаны на длительный период времени. Наконец, обвиняется, что японцы закрыли Сангарский пролив и вынудили советские суда использовать другие, менее подходящие и более опасные подходы к побережью Дальнего Востока. Заявляется, что все это было сделано, чтобы препятствовать СССР в войне с Германией, в нарушение обязательств Японии по Пакту о нейтралитете на пути подготовки Японии к войне против СССР».
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 11-11-2017 - 22:05) 1.) Особенно меня удивил 22-мм пулемет ?! 2.) СССР воевало с Финляндией и Польшей. и что? Кстати в Китае СССР тоже воевал вместе с США против Японии. 1.) Опечатка или неправильный перевод. Речь идёт о 20-мм ЗУ лицензия от "Эрликон". 2.) СССР в Китае поддерживал Сунь Ятсена, Чан-Кайши, но СССР был недоволен Чан Кайши, т.к. тот наладил связь сначала с Германией, а потом с США через христианскую миссию. Поэтому, СССР сделал ставку на Мао. И США были не союзниками СССР в Китае, а соперниками. К Японии Польша и Финляндия никакого отношения не имели и они Японию не волновали вообще. США объявил эмбарго СССР за Финляндию, но и ей особо не помог, т.к. США проводили политику невмешательства в дела Европы на грани изоляционизма.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 11-11-2017 - 22:29) Продолжу:
скрытый текст
В первом говорилось: „Наша подводная лодка, оперирующая у западного побережья США, добилась исключительных успехов, уничтожив подводную лодку противника. Потопив два транспорта по десять тысяч тонн, подводная лодка на рассвете 12 октября обнаружила две большие подводные лодки противника, следовавшие, по-видимому, в Сан-Франциско. С дистанции нескольких метров наша подводная лодка выпустила одну торпеду, вслед за тем был услышан взрыв, а через перископ можно было видеть, как одна подводная лодка противника тонула, а другая уходила от нас“. Во второй передаче, указывалось: „Мы получили сообщения о наличии подводных лодок противника. Немедленно погрузились и вскоре обнаружили две большие подводные лодки. Наш командир с небольшой дистанции выпустил торпеду, и через перископ было видно, как одна из подводных лодок после сильного взрыва затонула, а другая, немедленно отвернув, открыла безуспешный артиллерийский огонь“...
....Уничтожение же союзнической подводной лодки, вышедшей из американской военно-морской базы, переход которой должна была обеспечивать американская сторона, — это совершенно иное. С большой натяжкой можно предположить, что в случае, если Л-16 все же стала жертвой ошибочной атаки американской подводной лодки, американцы, понимая свою несомненную вину в происшедшем, теоретически могли не предавать свою атаку огласке, чтобы лишний раз не обострять отношений с союзниками, тем более что на Тихом океане шла ожесточенная война и все можно было свалить на японцев. Однако данное предположение весьма шаткое и ничем не подтвержденное...
Последнее время былые обвинения в адрес американцев поутихли, и преобладающей является сегодня «японская версия». В частности, такова официальная позиция исторической группы при Главном штабе ВМФ. Этой позиции придерживается главный специалист исторической группы по подводному флоту капитан 1-го ранга Б. И. Родионов, который в беседах с автором настаивает именно на этой версии. В коллективном труде исторической группы ГШ ВМФ «Боевая летопись военно-морского флота» относительно событий, связанных с переходом Л-15 и Л-16 и гибелью последней, сказано следующее: «1943 год. 29 мая. В сопровождении двух катеров МО в Полярный прибыла переданная из состава ТОФ подводная лодка Л-15 (капитан-лейтенант В. И. Комаров). Выйдя 25.09.1942 г. вместе с подводной лодкой Л-16 (капитан-лейтенант Д. Ф. Гусаров), которая 11.10 1942 г. была торпедирована и потоплена в Тихом океане японской подводной лодкой И-25, из Петропавловска-Камчатского, она за 93 ходовых дня прошла 16 412 миль, из них 32,4 мили — под водой.
Надеюсь вопрос закрыт?
По ошибке все топили всех : " в годы 2МВ по "ошибке" было уничтожено своими же 3 советские подводные лодки (Щ-201, Щ-402, Щ-206), 2 английские ("Atmoust", "Oxley"), 2 американские ("Dorado" и "Seawolf"). Также по "ошибке" союзниками-англичанами потоплены: французская "Проте"; советская В-1 (ех-"Sanfish") и польская "Ястреб"(с). С другой стороны до сих пор точно неизвестны потери : "в боевых действиях ВОВ принимало участие 130 советских подводных лодок, из которых 108 подводных лодок было потеряно (98 - от воздействия противника или 90% от всех погибших, или 76% от принимавших участие в боевых действиях) (Прим.8*) По другим данным, потери ВМФ СССР в ВОВ - 102 подводные лодки".(с). При этом, "на Северном флоте 1942г было 15 подлодок, в 1944г - 23 подлодки. Потери - 23 (Прим.4*) - на Черном море погибло 27 (26 - Прим.36*) советских подлодок, 51 получили повреждения, из них 19 вышли из строя на длительное время (Прим.6*)" (с). http://beloepyatno.blogspot.com/2013/03/blog-post.html Поэтому, до сих пор этим пользуютсядля того, чтобы в зависимости от политической конъюктуры обвинять разные страны в реальных или мифических грехах. Это ярко видно на примере отношений СССР/РФ с США и с Японией :
скрытый текст
".. после 7 декабря 1941 года возникла новая опасность вовлечения СССР в активную войну на Дальнем Востоке – со стороны США. Белый дом делал неоднократные попытки склонить СССР к шагам, несовместимым с нейтралитетом в отношении Японии, в обмен на то, что США помогают нашей стране в войне с Германией. В ход шли требования предоставить американцам военно-воздушные и военно-морские базы на нашем Дальнем Востоке, а также откровенные провокации.
Уже 8 декабря 1941 года президент США Ф. Рузвельт передал через советского посла Литвинова предложение правительству СССР предоставить американской авиации базы на нашей территории, а также выступить с совместным коммюнике по поводу японского нападения на Пирл-Харбор. В.М. Молотов решительно отверг американское предложение, резонно указав на то, что оно нарушает пакт о нейтралитете с Японией.
19 января 1942 года радио Сан-Франциско сообщило, что вопрос о предоставлении Советским Союзом баз для американской авиации якобы обсуждался на встрече посла США в СССР с заместителем наркома иностранных дел Лозовским. Это известие вызвало резкие объяснения министра иностранных дел Японии Того с нашим послом Сметаниным, который заверил, что ему о подобных консультациях ничего неизвестно.
Однако 27 февраля 1942 года госсекретарь США Уэллес передал через нашего посла Литвинова официальную просьбу США на этот счёт, причём увязал её выполнение с открытием второго фронта в Европе, которого добивалась советская сторона. То есть вопрос ставился так: мы высадимся в Европе, если вы в свою очередь вступите в войну с Японией. Разумеется, такая постановка вопроса была отвергнута советским руководством. Кроме того, вопрос о присутствии иностранных, пусть и союзных, войск на территории СССР всегда рассматривался через призму сохранения советского государственного суверенитета. Поэтому американцы так и не получили этих баз.
Но при этом, чтобы не дать американцам повода упрекнуть его в несоблюдении союзнических отношений и на этом основании отказаться от помощи Советскому Союзу, Сталин был вынужден время от времени давать обещания вступить в войну с Японией как только позволит обстановка на советско-германском фронте. Первый намёк такого рода советский руководитель сделал уже 20 декабря 1941 года во время визита в Москву министра иностранных дел Великобритании Энтони Идена, когда сказал, что «не исключает» в будущем вступления в войну против Японии на стороне союзников.
В августе 1942 года Сталин в беседе со спецпредставителем президента США А. Гарриманом высказался в том духе, что СССР объявит войну Японии, «когда созреют условия». Это своё намерение советский вождь подтвердил в беседе с военным спецпредставителем Рузвельта генералом Хэрли в ноябре 1942 года, причём конкретизировал условия вступления СССР в войну против Японии, а именно: после разгрома Германии. Таким образом, ещё за год до Тегеранской конференции (ноябрь 1943 г.) англо-саксонские державы уже имели заверения Сталина о вступлении СССР в войну с Японией и указанием конкретных условий, когда оно состоится.
Несмотря на это, США предпринимали все усилия, чтобы втянуть СССР в войну с Японией ещё до того, как будет разбита Германия.
Все известные случаи потопления советских кораблей в 1941-1945 гг. в Тихом океане и его морях (всего доказанных случаев – шесть), приписывавшиеся ранее японским субмаринам, оказываются результатом действий экипажей подводных лодок США!
И далеко не всегда эти случаи можно списать на то, что американские экипажи ошиблись в идентификации судов. Ибо некоторые из этих судов ранее принадлежали торговому флоту США, а на время войны были зафрахтованы Советским Союзом для доставки грузов по ленд-лизу во Владивосток. Совершенно очевидно, что подобными инцидентами США рассчитывали спровоцировать военный конфликт между СССР и Японией, логично полагая, что случаи потопления, скорее всего, будут приписаны Советским Союзом японской стороне.
«В целом за период 1941-1945 гг., – пишут современные исследователи этой проблемы, – американские подводные лодки потопили в Тихом океане 6 советских судов – 5 грузовых общим тоннажем 28 684 брт и 1 рыболовный траулер. При этом погибло 128 находившихся на борту в момент потопления советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей. Хотя в тот же период ДГМП [Дальневосточное государственное морское пароходство] потеряло от действий японской авиации 2 корабля – «Перекоп» и «Майкоп» и [от действий японской] артиллерии – «Кречет», в результате проведённых в последние годы исследований стало известно, что за всю войну на Тихом океане командование подводных лодок японского флота… не потопило ни одного советского судна. Советские суда также, как правило, опасались проявлять враждебность до начала войны с Японией в августе 1945 г., стремясь избежать поводов для её вступления в войну против СССР на стороне Германии. Однако в 1942 г. всё же имело место исключение из этого правила, когда советский пароход «Уэлен» потопил у берегов Австралии японскую подводную лодку и советские моряки были награждены за это правительственными наградами» (К. Черевко, А. Кириченко. Советско-японская война: Рассекреченные архивы. М., 2006. С.173)..." - http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii..._2010-08-09.htm
Книгочей
дата:
"В прицеле советские суда :
скрытый текст
Во всех работах, посвященных истории Дальневосточного Государственного морского пароходства Народного комиссариата морского флота (ДГМП НКМФ) Союза ССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945гг., обязательно можно найти хотя бы одну строчку о том, что ряд советских торговых судов был потоплен в то время на Тихом океане неизвестными подводными лодками. Обычно в этой связи называют имена таких судов, как "Ангарстрой", "Кола", "Ильмень", "Белоруссия", "Обь", "Трансбалт". Причиной гибели пяти перечисленных выше судов ДГМП, равно как и рыболовного сейнера №20 треста "Главвостокрыбпром" Народного комиссариата рыбной промышленности СССР, действительно стали действия подводных лодок, но не японских, а американских. Ниже предлагаются краткие справки о судьбе этих 6 судов и членов их команд и пассажиров: грузовой пароход "Ангарстрой" (построен в 1927г., тоннаж – 4761 брт, дедвейт – 9800т) – 1 мая 1942г. потоплен в Восточно-Китайском море в 32 милях юго-западнее острова Кюсю (в точке с координатами 31°55' с.ш., 127°42' в.д.) двумя торпедами подводной лодкой SS-210 "Grenadier" (командир – лейтенант-коммандер Allen B.Joyce) без жертв среди членов команды; грузовые пароходы "Кола" (1919г., 4997 брт) и "Ильмень" (ДГМП, 1923г., 2369 брт, 4200т) – 17 февраля 1943г. потоплены в Тихом океане в 250 милях южнее острова Сикоку (в точках с координатами 30°45' с.ш., 135°33' в.д. и 30°35' с.ш., 136°30' в.д. соответственно) каждый двумя торпедами подводной лодкой SS-276 "Sawfish" (лейтенант-коммандер Eugene Т. Sands), на "Коле" погибло 60 членов команды из 64 и все 9 пассажиров, на "Ильмене" – 7 членов команды из 42; рыболовный сейнер №20 (1936г., 263т) – 9 июля 1943г. потоплен в Японском море на траверзе острова Ребун(район Хоккайдо)артиллерийским огнем подводной лодкой SS-178 "Permit" (командир – лейтенант-коммандер Чеппл), погибло 2 члена команды из 13. Спасенные рыбаки были доставлены в Датч-Харбор; грузовой пароход "Белоруссия" (1936г., 2920 брт, 4120т) – 3 марта 1944г. потоплен в Охотском море западнее острова Итуруп (47° с.ш., 146° в.д.) торпедой подводной лодкой SS-381 "Sandlance" (лейтенант-коммандер Malcolm E.Garrison) погибло 48 из 50 членов команды; грузовой пароход "Обь" (1917г., 2198 брт, 3200т) – 6 июля 1944г. потоплен в Охотском море у западного побережья полуострова Камчатка (51°27' с.ш., 154°58' в.д.) торпедой подводной лодкой SS-281 "Sunfish" (коммандер R.W.Peterson), погибло 14 из 40 членов команды; грузовой пароход "Трансбалт" (1899г., 11439 брт, 14000т) – 13 июня 1945г. потоплен в Японском море в 45 милях северо-западнее пролива Ла- перуза (45°43' с.ш., 140°45' в.д.) двумя торпедами подводной лодкой SS-411 "Spadefish" (коммандер G.W.Underwood), погибло 5 из 99 членов команды и практикантов.
Таким образом, всего в период 1941-1945гг. жертвами американских подводных лодок на Тихом океане стало 6 советских судов – 5 грузовых общим тоннажем 28684 брт и 1 рыболовный траулер. При этом погибло 128 советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей." - https://profilib.com/chtenie/99073/l-kasche...oy-voyny-18.php
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 12-11-2017 - 00:53) Опечатка или неправильный перевод. Речь идёт о 20-мм ЗУ лицензия от "Эрликон". нет, там стоял 12,7мм Шкода
2.) СССР в Китае поддерживал Сунь Ятсена, Чан-Кайши, но СССР был недоволен Чан Кайши, т.к. тот наладил связь сначала с Германией, а потом с США через христианскую миссию. Поэтому, СССР сделал ставку на Мао. И США были не союзниками СССР в Китае, а соперниками. группы Тхора и Полынина вместе с "Летающими тиграми" били японцев!!!! (даже претендуют на потопленный АВ!!)))
По ошибке все топили всех : я ж не спорю. просто добавил инфу к Вашему посту по советским потерям.
Я уже писал, что СССР отказал в базах американцам
С другой стороны до сих пор точно неизвестны потери : "в боевых действиях ВОВ принимало участие 130 советских подводных лодок, из которых 108 подводных лодок было потеряно Потери известны точно, не известны достоверно причины и подробности.
"В прицеле советские суда : так сами же сказали: По ошибке все топили всех :
И потопление- было ошибкой, а не преднамеренным приказом. Потом были введены коридоры и оповещения американцев о проходах.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-11-2017 - 21:24) 1.) нет, там стоял 12,7мм Шкода
2.) Группы Тхора и Полынина вместе с "Летающими тиграми" били японцев!!!! (даже претендуют на потопленный АВ!!)))
3.) Я уже писал, что СССР отказал в базах американцам
4.) Потери известны точно, не известны достоверно причины и подробности.
5.) И потопление- было ошибкой, а не преднамеренным приказом. Потом были введены коридоры и оповещения американцев о проходах. 1.) У янки были, ЕМНИП, какие-то "чигагские оргАны" - вроде бы бикалиберные пулем. ЗУ , 12.7-мм "Браунинг" + 7,62-мм или многоствольные, но одного калибра. Но, здесь их нет : http://alternathistory.com/amerikanskie-ze...-vtoroi-mirovoi 2.) Это не АВ был, а матка гидроавиации, притом, чисто армейская и в в ВМФ не числилась. Их армия из гражданских судов переоборудовала сама, так же, как ПЛ снабжения своими силами строила потом для доставки необходимого островным гарнизонам на Т-О ТВД. И, вообще, это тёмная история. 3.) СССР сделал это намеренно по ряду причин, т.к. в р-оне в ВОВ Полтавы база ВВС была предоставлена. 4.) Потери неизвестны в том смысле, что есть "без вести пропавшие". А, значит люди могли остаться в живых, а корабли в целости. Какое-то время, но это не важно. Главное, что полного учёта нет. 5.) Ошибки могут быть преднамеренные ! На судах Морфлота были пом.политы и ещё кое-кто, а они имели особые полномочия и права. Не говоря уже о спец.предписаниях ! И суда были и у НКВД ! Подробнее см. здесь : МОРСКОЙ ФЛОТ ДАЛЬСТРОЯ НКВД Инициатором создания собственного морского флота был первый начальник Дальстроя Эдуард Петрович Берзин (1893-1938). ... Когда наркома Ягоду в 1937 году арестовали, судно назвали “Дальстрой”. Вторым был приобретен пароход голландской 1921 года постройки “Бриелле”, получивший название “Джурма”. МОРСКОЙ ФЛОТ ДАЛЬСТРОЯ НКВД www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno1/index_files/rasdel/28.doc А почитать для души здесь : http://book-online.com.ua/read.php?book=2619&page=63
Книгочей
дата:
Дополнительно к флоту НКВД :
скрытый текст
"В предвоенные годы обращали на себя внимание рефрижераторы: ровнопалубные суда с очень красивой надстройкой. Их длина достигала 103, ширина - 14,8 м, осадка - 7,6 метров. Самая большая их ценность заключалась в том, что они были дизельные с главным двигателем фирмы "MAН", одним из лучших в мире. Строились рефрижераторы на Адмиралтейском заводе в Ленинграде. Первые суда этой серии - "Волга", "Кубань", "Нева" - пришли во Владивосток в распоряжение Востокрыбхолодфлота, часть - в черноморские порты, где стояли на линии Одесса - Марсель и получили прозвище "марсельцы". Флот нашей страны нуждался в пополнении. А тут как раз в начале 1930-х гг. в связи с кризисом в Америке и Западной Европе стали ликвидироваться многие судоходные компании. И вот в начале марта 1935 г. капитана дальнего плавания Е. Д. Бессмертного вызывают в Москву, к наркому пищевой промышленности Анастасу Ивановичу Микояну. Распоряжение Микояна было кратким: "Вы вводитесь в состав комиссии по закупке судов и приемке их в Европе. Комиссия находится в Гамбурге. Вам предстоит закупить суда для рыбной промышленности и Дальстроя". 31 марта 1935 г. Бессмертный прибыл в Гамбург и явился к председателю комиссии Никандру Павловичу Зеленову. Первые транспорты закупили у судоходной компании "Ганза": "Иня", "Кижуч", "Терней", "Тунец". В Бремене приобрели морской буксир "Кит". К приобретаемым для Дальстроя грузопассажирским судам предъявлялись особые требования: они должны были обладать большой грузоподъемностью и скоростью. Дело в том, что на этих судах в ближайшем будущем намеревались переместить сотни тысяч, по сути дела, рабов, трудившихся в колымских лагерях за миску баланды и пайку хлеба. Начальник Дальстроя Ян Берзин заявил: "Эти пароходы в освоении Колымского края будут иметь огромное значение". Руководство ГУЛАГа с этой задачей справилось. Первое закупленное для Дальстроя в Голландии судно "Альмело" назвали "Ягода" в честь тогдашнего руководителя НКВД. Когда в 1937 г. его арестовали и расстреляли, судно получило новое название - "Дальстрой". Второе, также приобретенное в Голландии, постройки 1921 г., называвшееся "Бриелле", стали именовать "Джурма". Третье судно голландской постройки 1918 г. "Батое" назвали "Кулу". В 1937 г. в Англии купили четвертое судно - кабелеукладчик, тянувший телефонный кабель через Атлантический океан между Европой и Нью-Йорком. Его построили в Амстердаме, поставили на судоремонтную верфь, где отремонтировали и переоборудовали под грузопассажирское, получившее имя нового наркома внутренних дел Николая Ежова. Когда подошла очередь, и Ежова расстреляли, судно переименовали в "Феликс Дзержинский". Оно стало флагманом флота Дальстроя НКВД. 12 апреля 1935 г. члены комиссии выехали в Лондон на приемку крупного пассажирского парохода "Королева Арктики". Построенный в 1909 г., он был в 1928 г. переоборудован под рефрижератор. Размеры этого судна впечатляли: длина 148, ширина 18 метров. Температура в трюмах достигала минус двадцати градусов, судно могло морозить до семидесяти тонн продукции в сутки. После переоборудования судно стояло на линии Австралия - Лондон. Оно было очень красивое, отделано тропическими сортами дерева, с большим количеством меди: иллюминаторы, глухари, дверные ручки. После покупки судно поступило в Мурманск к рыбакам. А в 1936 г. его передали во Владивосток, и оно стало флагманом Востокрыбхолод-флота. Теперь оно несло название "Пищевая индустрия". Его экипаж вместе с обработчиками насчитывал четыреста восемьдесят человек. Первым капитаном стал Стефан Иванович Кострубов, очень достойный моряк, в 1936 г. его наградили орденом Трудового Красного Знамени. В 1940 г. "Пищевая индустрия" вышла на капитальный ремонт в китайский порт Шанхай. На пароходе заменили шесть паровых котлов. Вернувшись из ремонта в начале 1942 г., судно работало в дальневосточных водах, и в 1959 г. было передано в Сахалинрыбпром. Вторым судном, закупленным для Востокрыбхолодфлота, стал рефрижератор "Король Арктики". Поменяв судовладельца, судно поменяло и, так сказать, свою "классовую сущность", стало называться "Комсомолец Арктики" - знай наших! Его длина превышала девяносто восемь, ширина - тринадцать метров. Машина развивала мощность 1 340 л. с., валовая вместимость составляла 3 450 тонн, скорость хода - одиннадцать миль в час. Построили его в Голландии, в Амстердаме. В 1943 г. на "Комсомолец Арктики" назначили капитаном А. И. Дудника. Он работал на нем до конца войны, а потом был переведен на "Пищевую индустрию". Время шло. В начале 1950-х гг. за границей стали приобретать новые рефрижераторы. В 1955 г. поступили красавцы типа "Черняховск", "Зеленоград", построенные в Голландии, "Яна", "Кулой", построенные в ФРГ. А потом стали приходить польские рефрижераторы "Илья Мечников", "Профессор Попов", имевшие скорость двадцать две мили в час. Наступило время, когда рефрижераторного флота стало с избытком. Дело доходило до курьезов. Как-то из Владивостока послали команду для приема и перегона пятитрюмного транспортного рефрижератора типа "Курган", построенного на Адмиралтейском заводе в Ленинграде. После ходовых испытаний капитан Зиновий Романович Ковтун и старший механик Пан заявили судостроителям: "Нам такое судно не подходит. Слишком сильно шумят двигатели и сильно вибрирует корпус". Взяли чемоданы и отбыли во Владивосток. Попутно заехали в Москву и поставили в известность Министерство рыбного хозяйства. Но министерство отступать не думало. Наняло другую команду и рефрижератор все-таки во Владивосток перегнало. А потом заставило принять рефрижератор в свой флот. С этого времени моряки стали между собой называть Востокрыбхолодфлот "конторой по торговле флотом". Востокрыбхолодфлот стал передавать свои устаревшие суда в рыбодобывающие организации. "Комсомолец Арктики" вошел в состав нашего Тралфлота в 1957 г. У него была в приличном состоянии машина, паровые котлы и рефрижераторная установка. В то время в Олюторском заливе ловили очень много прекрасной сельди. В бухте Лаврова начали строить береговые перерабатывающие базы. "Комсомолец Арктики" как раз оказался кстати. Он мог обработать за сутки до ста тонн селедки. Командовал им капитан Степан Александрович Пирогов, старшим механиком трудился Николай Трякин. Путина прошла успешно. На зиму на судне оставили ограниченное число экипажа. Зимой в этих местах выпадает очень много снега, но команда его своевременно убирала, и поэтому судно благополучно перезимовало. В 1959 г. судном командовал уже капитан М. А. Васильев. Летом "Комсомолец Арктики" перевели в бухту Иматра. Сельди в этом районе тоже было много. Экипаж во главе с капитаном оказался дельным и предприимчивым. Судно начало успешно работать: занималось обработкой и тарировкой сельди в ящики. Оно стояло ошвартованное кормой к берегу. На берегу сделали временный цех по изготовлению ящиков. Для доставки ящиков на борт на берегу вкопали мачту. На корабельную мачту завели через канифас-блок трос. При помощи парашюта стали доставлять ящики с берега на судно. За навигацию выработали десять тысяч тонн сельди. По мере заполнения трюмов вызывали перегрузчики, доставлявшие прекрасную малосоленую рыбу потребителю. Судно дало большой экономический эффект. Вдруг начальство решило считать деньги. Кому-то пришло в голову такое "рацпредложение": "Мы на зиму оставляли "Комсомолец Арктики" с экипажем на борту и платили ему зарплату. А сейчас давайте поставим его на зимовку совсем без экипажа. И зарплату платить не придется! Экономия налицо!" Как на грех, в управлении не оказалось человека, который смог бы пресечь это глупое решение. И судно оставили без экипажа. В конце мая буксир "Прилив" под командованием капитана Якова Петровича Кудашова с экипажем для "Комсомольца Арктики" входил в бухту Иматра. К великому изумлению всех, судна в бухте не было. Люди не верили своим глазам! Когда внимательно присмотрелись, то увидели, что возле берега из воды торчат мачты. "Комсомолец" лежал на грунте. Стали гадать, как это могло произойти. О причинах происшествия мне рассказал второй механик Дмитрий Никифорович Матюнин. На судне была большая надстройка. Когда наступила зима, начались сильные снегопады и пурги. На надстройку и палубу нанесло очень много мокрого снега. Потом наступил холод, и этот снег превратился в лед. Ведь это Чукотка! В общем, через несколько месяцев судно получило крен, сбрасывать снег было некому. При наличии большого крена вода подошла к иллюминаторам, расположенным внизу, и постепенно стала поступать внутрь корпуса. К концу зимы воды набралось много, и судно, потеряв плавучесть, затонуло. Льды его раздавить не могли, так как в закрытой бухте они не двигались. Получилось то, о чем говорят в народе: "Жадность сгубила". Сэкономили на зарплате и потеряли рефрижератор. Погибло судно из-за человеческой глупости. Оно могло бы каждое лето вырабатывать по десять тысяч тонн высококачественной жирной сельди и вносить в государственную казну приличные деньги. "Прилив" спустя несколько дней вернулся в порт, и начальству сообщили о случившемся. Никто расследовать причины гибели не стал. Доложили в Москву, в Минрыбпром, что судно во время зимовки в пустынной Чукотской бухте раздавили льды. И хотя было ясно видно, что оно погибло из-за самого настоящего разгильдяйства и для этого никаких доказательств не требуется, все "спустили на тормозах". Источник : "Загубленный пароход" - http://www.npacific.ru/np/library/publikac...v/raskaz/36.htm
(Книгочей @ 13-11-2017 - 01:32) 1.) У янки были, ЕМНИП, какие-то "чигагские оргАны" - вроде бы бикалиберные пулем. ЗУ , 12.7-мм "Браунинг" + 7,62-мм или многоствольные, но одного калибра. Но, здесь их нет : http://alternathistory.com/amerikanskie-ze...-vtoroi-mirovoi 2.) Это не АВ был, а матка гидроавиации, притом, чисто армейская и в в ВМФ не числилась. Их армия из гражданских судов переоборудовала сама, так же, как ПЛ снабжения своими силами строила потом для доставки необходимого островным гарнизонам на Т-О ТВД. И, вообще, это тёмная история. 3.) СССР сделал это намеренно по ряду причин, т.к. в р-оне в ВОВ Полтавы база ВВС была предоставлена. 4.) Потери неизвестны в том смысле, что есть "без вести пропавшие". А, значит люди могли остаться в живых, а корабли в целости. Какое-то время, но это не важно. Главное, что полного учёта нет. 5.) Ошибки могут быть преднамеренные ! На судах Морфлота были пом.политы и ещё кое-кто, а они имели особые полномочия и права. Не говоря уже о спец.предписаниях ! И суда были и у НКВД ! Подробнее см. здесь : МОРСКОЙ ФЛОТ ДАЛЬСТРОЯ НКВД Инициатором создания собственного морского флота был первый начальник Дальстроя Эдуард Петрович Берзин (1893-1938). ... Когда наркома Ягоду в 1937 году арестовали, судно назвали “Дальстрой”. Вторым был приобретен пароход голландской 1921 года постройки “Бриелле”, получивший название “Джурма”. МОРСКОЙ ФЛОТ ДАЛЬСТРОЯ НКВД www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno1/index_files/rasdel/28.doc А почитать для души здесь : http://book-online.com.ua/read.php?book=2619&page=63 Вы про это?
почитаем оригинальную инфу: В феврале 1942 года на «Уэлене» установили крупнокалиберный пулемет «Шкода», получили десяток винтовок и два ручных пулемета. На кормовой платформе «для острастки» соорудили макет пушки, из бревна сделали ствол, вместо глубинных бомб прикрепили к бортам пустые барабаны из-под краски. Издали выглядело грозно. Перевозили олово, вольфрам, молибден, свинец, алюминий, ртуть, каучук, сахар, муку, шерсть, автомашины, взрывчатку… Маршруты проходили через районы активных боевых действий и минные поля. В любой момент могла произойти атака вражеской подлодки. Длились рейсы долго — один из них продолжался целых 9 месяцев: за это время «Уэлен» дважды сочли погибшим. Был 32-суточный безостановочный переход через океан из Веллингтона в Сан-Франциско, из зимы в лето, очень редкий в истории советского мореплавания; о нем писала «Комсомольская правда» в номере от 3 ноября 1945 года. В апреле 1942-го в Сиднее наконец удалось получить и установить на «Уэлене» трехдюймовую пушку — старую, 1908 года выпуска, но вскоре спасшую «Уэлен» во время третьего, самого «огненного» рейса.
притом, чисто армейская и в в ВМФ не числилась. японцы ничего подобного в потерях не подтверждают
в р-оне в ВОВ Полтавы база ВВС была предоставлена. Эта база была предназначена для действия против Японии???
Потери неизвестны в том смысле, что есть "без вести пропавшие". А, значит люди могли остаться в живых, а корабли в целости. без вести пропавшими считаются те чьи останки не найдены или гибель не подтверждена изначально. http://uwex.org/
Ошибки могут быть преднамеренные ! Это уже не ошибки!!! американцы действительно не очень-то стали бы хранить секрет такого рода. Например, Чарльз А. Локвуд в своей книге «Топи их всех» писал: «Последней неприятностью в этом месяце (феврале) был запрос от главнокомандующего военно-морскими силами, потребовавшего доложить все, что нам известно об обстоятельствах потопления русского грузового судна „Ильмень“. Указанные в запросе координаты всего на 50 миль расходились с точкой у юго-восточного побережья Кюсю, самого южного из главных островов Японии, в которой „Софиш“ незадолго до этого потопила какое-то судно. В результате тщательной проверки выяснилось, что судно „Ильмень“ действительно оказалось несчастной жертвой торпед, выпущенных „Софиш“. Но всего ужаснее было то, что следующей же ночью „Софиш“ отправила на дно другое судно, которым, по-видимому, был русский транспорт „Кола“, который, как стало известно, был потоплен в это время. Эти суда шли через пролив Ван-Димен, находящийся к югу от Японии, в то время как, по нашим данным, маршрут русских судов, направлявшихся в Соединенные Штаты, должен был проходить через пролив Лаперуза. Но получилось так, что 15 января пролив Лаперуза сковало льдом, и русские воспользовались морским путем через Цусимский пролив и пролив Ван-Димен, не поставив нас в известность. Ходовые огни на обоих судах, очевидно, горели вполсилы. „Софиш“ атаковала „Ильмень“ на рассвете, а предполагаемое русское судно „Кола“ — при ярком свете луны, поэтому в обоих случаях она шла под перископом и не могла различить тусклых отличительных огней. После этих инцидентов русские стали информировать нас через нашего генерального консула во Владивостоке как об основных маршрутах, так и о передвижении отдельных судов. С течением времени они начали также применять специальные опознавательные знаки».
Книгочей
дата:
Янки, когда не правы валят вину на других. И все так поступают пока их не припрут к стенке ! Вот пример - «Трансбалт» :
скрытый текст
Место постройки Германия Год постройки 1899 Скорость в узлах 12,0 Дейдвейт тыс. тонн 13,1 Род двигателя паровая машина Род топлива твердое Вооружение 2 пушки, 12 крупнокалиберных пулемета * * *
Пароход «Трансбалт» под командованием капитана И. Г. Гаврилова возвращался из порта Сиэтл (США) во Владивосток, имея на борту около 10000 тонн груза. Его экипаж состоял из 99 человек, в их числе было много практикантов — юнг. Тихий океан встретил «Трансбалт» хорошей погодой. Строго следуя рекомендованным курсом, пароход прошел Берингово и Охотское моря. Пролив Лаперуза был пройден к концу суток 12 июня 1945 года. Наступила ночь 13 июня. К трем часам налег туман, видимость стала 5-6 кабельтовых. Второй помощник Л. Е. Мариненко выставил дополнительно впередсмотрящего и начал подавать туманные гудки, время от времени сверяя по компасам курс следования. Вахтенный матрос отбил склянки в 3 часа 30 минут и только стал спускаться по трапу вниз, чтобы предупредить вахту, заступающую в 4 часа, как в кормовой части судна раздался сильный взрыв, а вскоре второй. Пароход был торпедирован. Немедленно вахтенный помощник снял с карты координаты и передал их начальнику радиостанции А. А. Кучинскому, который по указанию капитана передал в эфир сигнал бедствия. Капитану И. Г. Гаврилову доложили обстановку на мостик: торпеды разворотили палубу в районе пятого и шестого трюмов, вода поступает в машинное отделение. Огромный ее поток захлестнул динамо-машину, погас свет, но тут же включилось аварийное освещение. Капитан понял, что спасти пароход невозможно, и отдал команду: «Спускать шлюпки. Всему экипажу покинуть судно». Удалось спустить на воду пять шлюпок, но одна оказалась сильно повреждена взрывом, и ее пришлось бросить, забрав весь неприкосновенный запас и весла. Моряки отошли от гибнущего судна на четырех шлюпках. Пароход продержался на плаву 8-10 минут. В последний момент «Трансбалт» переломился пополам. Носовая часть его встала на ровный киль, вздрогнула, затем нос задрался и с ревом, как бы прощаясь с командой, ушел в морскую пучину. Когда подняли всех из воды, сделали перекличку по мореходкам, которые удалось спасти третьему помощнику капитана Г. Н. Клепикову. Оказалось, что на четырех шлюпках находились 94 человека, из них 6 серьезно ранены. Не откликнулись 5 человек, погибшие в момент взрыва или не успевшие отплыть от гибнущего судна. Дождавшись рассвета, моряки еще в течение нескольких часов курсировали на шлюпках в районе гибели парохода в надежде обнаружить людей, но тщетно: на поверхности воды плавали только обломки. Убедившись в бесполезности поисков, капитан И. Г. Гаврилов приказал ставить паруса и идти к берегам Приморья. Однако через несколько часов усилившийся встречный ветер заставил лечь на обратный путь к проливу Лаперуза, где было больше шансов встретить какое-нибудь советское судно. Штормовая погода и туман разбросали шлюпки, и они потеряли друг друга из виду. Две шлюпки к вечеру того же дня подошли под парусами к южной оконечности острова Сахалин, где их взяли на буксир японские рыболовные катера. Другие две шлюпки на следующий день подошли к рифу Камень опасности и легли в дрейф в ожидании какого-нибудь советского судна, проходящего через пролив. Но их заметили с японских тральщиков и отбуксировали к северной части острова Хоккайдо. Лишь через двое суток произошла встреча с другой парой шлюпок «Трансбалта». Всех собравшихся в одном месте моряков разместили в бараке с окнами, закрытыми циновками. И только 30 июня 1945 года на рейд порта Ханто прибыл пароход «Хабаровск» с официальным представителем СССР — капитаном Дальневосточного пароходства С. П. Мышевским. Кончилось 17-дневное пребывание моряков «Трансбалта» в Японии. 3 июля 1945 года 94 члена экипажа прибыли во Владивосток. Долгое время оставалось загадкой: кто же потопил пароход «Трансбалт»? Предположения были разные. И только в 1955 году завесу над тайной приоткрыли бывший командующий подводными силами Тихоокеанского флота США вице-адмирал Ч. Локвуд и бывший начальник управления личного состава ВВС США полковник Г. Адамсон в своей книге «Морские дьяволы» (Воениздат, М., 1958, с. 222-225). Этот пиратский акт, по признанию авторов, был совершен американской подводной лодкой «Спейдфиш» под командованием капитана 3-го ранга Билли Гемерсхаузена в ночь с 12 на 13 июля, когда лодка патрулировала в 50 милях к западу от пролива Лаперуза. Потопление парохода «Трансбалт» не явилось случайностью. Это были преднамеренные действия, направленные на ухудшение отношений между СССР и Японией. - http://militera.lib.ru/h/rudnev_ga/01.html
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 13-11-2017 - 18:16) Янки, когда не правы валят вину на других. И все так поступают пока их не припрут к стенке ! Вот пример - «Трансбалт» :
скрытый текст
Место постройки Германия Год постройки 1899 Скорость в узлах 12,0 Дейдвейт тыс. тонн 13,1 Род двигателя паровая машина Род топлива твердое Вооружение 2 пушки, 12 крупнокалиберных пулемета
Пароход «Трансбалт» под командованием капитана И. Г. Гаврилова возвращался из порта Сиэтл (США) во Владивосток, имея на борту около 10000 тонн груза. Его экипаж состоял из 99 человек, в их числе было много практикантов — юнг. Тихий океан встретил «Трансбалт» хорошей погодой. Строго следуя рекомендованным курсом, пароход прошел Берингово и Охотское моря. Пролив Лаперуза был пройден к концу суток 12 июня 1945 года. Наступила ночь 13 июня. К трем часам налег туман, видимость стала 5-6 кабельтовых. Второй помощник Л. Е. Мариненко выставил дополнительно впередсмотрящего и начал подавать туманные гудки, время от времени сверяя по компасам курс следования. Вахтенный матрос отбил склянки в 3 часа 30 минут и только стал спускаться по трапу вниз, чтобы предупредить вахту, заступающую в 4 часа, как в кормовой части судна раздался сильный взрыв, а вскоре второй. Пароход был торпедирован. Немедленно вахтенный помощник снял с карты координаты и передал их начальнику радиостанции А. А. Кучинскому, который по указанию капитана передал в эфир сигнал бедствия. Капитану И. Г. Гаврилову доложили обстановку на мостик: торпеды разворотили палубу в районе пятого и шестого трюмов, вода поступает в машинное отделение. Огромный ее поток захлестнул динамо-машину, погас свет, но тут же включилось аварийное освещение. Капитан понял, что спасти пароход невозможно, и отдал команду: «Спускать шлюпки. Всему экипажу покинуть судно». Удалось спустить на воду пять шлюпок, но одна оказалась сильно повреждена взрывом, и ее пришлось бросить, забрав весь неприкосновенный запас и весла. Моряки отошли от гибнущего судна на четырех шлюпках. Пароход продержался на плаву 8-10 минут. В последний момент «Трансбалт» переломился пополам. Носовая часть его встала на ровный киль, вздрогнула, затем нос задрался и с ревом, как бы прощаясь с командой, ушел в морскую пучину. Когда подняли всех из воды, сделали перекличку по мореходкам, которые удалось спасти третьему помощнику капитана Г. Н. Клепикову. Оказалось, что на четырех шлюпках находились 94 человека, из них 6 серьезно ранены. Не откликнулись 5 человек, погибшие в момент взрыва или не успевшие отплыть от гибнущего судна. Дождавшись рассвета, моряки еще в течение нескольких часов курсировали на шлюпках в районе гибели парохода в надежде обнаружить людей, но тщетно: на поверхности воды плавали только обломки. Убедившись в бесполезности поисков, капитан И. Г. Гаврилов приказал ставить паруса и идти к берегам Приморья. Однако через несколько часов усилившийся встречный ветер заставил лечь на обратный путь к проливу Лаперуза, где было больше шансов встретить какое-нибудь советское судно. Штормовая погода и туман разбросали шлюпки, и они потеряли друг друга из виду. Две шлюпки к вечеру того же дня подошли под парусами к южной оконечности острова Сахалин, где их взяли на буксир японские рыболовные катера. Другие две шлюпки на следующий день подошли к рифу Камень опасности и легли в дрейф в ожидании какого-нибудь советского судна, проходящего через пролив. Но их заметили с японских тральщиков и отбуксировали к северной части острова Хоккайдо. Лишь через двое суток произошла встреча с другой парой шлюпок «Трансбалта». Всех собравшихся в одном месте моряков разместили в бараке с окнами, закрытыми циновками. И только 30 июня 1945 года на рейд порта Ханто прибыл пароход «Хабаровск» с официальным представителем СССР — капитаном Дальневосточного пароходства С. П. Мышевским. Кончилось 17-дневное пребывание моряков «Трансбалта» в Японии. 3 июля 1945 года 94 члена экипажа прибыли во Владивосток. Долгое время оставалось загадкой: кто же потопил пароход «Трансбалт»? Предположения были разные. И только в 1955 году завесу над тайной приоткрыли бывший командующий подводными силами Тихоокеанского флота США вице-адмирал Ч. Локвуд и бывший начальник управления личного состава ВВС США полковник Г. Адамсон в своей книге «Морские дьяволы» (Воениздат, М., 1958, с. 222-225). Этот пиратский акт, по признанию авторов, был совершен американской подводной лодкой «Спейдфиш» под командованием капитана 3-го ранга Билли Гемерсхаузена в ночь с 12 на 13 июля, когда лодка патрулировала в 50 милях к западу от пролива Лаперуза. Потопление парохода «Трансбалт» не явилось случайностью. Это были преднамеренные действия, направленные на ухудшение отношений между СССР и Японией. - http://militera.lib.ru/h/rudnev_ga/01.html
Самое необъяснимое — потопление парохода "Трансбалт".
скрытый текст
Это судно, с водоизмещением больше 20 000 тонн, было самым крупным на Дальнем Востоке, а может быть, и из всех советских транспортов. Длина его превышала 150 метров. 13 июля 1945 года, спустя более двух месяцев после войны, в Японском море на выходе из пролива Лаперуза пароход "Трансбалт" был потоплен подводной лодкой СС-411 "Спейдфиш" (командир Гермерсхаузен). Погибли 5 человек.
Из литературных источников известно, что пять американских подводных лодок, оснащенных гидролокаторами — новейшим оборудованием того времени, преодолев минные поля Цусимы, проникли в Японское море. По оценкам американских специалистов, они провели одну из самых успешных операций Второй мировой войны. Командующий в годы войны Тихоокеанским флотом США адмирал Честер Нимиц в предисловии к книге Локвуда и Адамсона дает следующие результаты операции: уничтожено 28 японских транспортов, в том числе одна подводная лодка. Только у Блэйра их общий тоннаж 54 784 тонны, а у Нимица — 74 000 тонн. В итогах всего рейда не засчитана рыбацкая "мелочь" и одно неопознанное судно. В этом отчёте "Трансбалт" указан как судно водоизмещением 4 000 тонн! Как это моряк-подводник может ошибиться более чем в пять раз по водоизмещению судна? Ветеран Великой Отечественной войны Борис Максяткин в книге "Юнги огненных рейсов о ленд-лизе" пишет: "У меня как у моряка возникли вопросы: решение на торпедную атаку принимает командир, и только командир. Второго перископа на лодке нет! Не может командир допустить ошибку при оценке водоизмещения, тем более ошибиться в пять раз! Если он посчитал, что перед ним "японец", то таких судов по водоизмещению в Японии в то время не было. Далее "…был сильный туман…". Допустим. Но торпедной атаке предшествуют вычисления: скорость объекта, состояние моря, различные узлы… В любом случае, прежде чем стрелять, убедитесь… И самое сомнительное: "… был сильный туман…". Но судно держит курс к российским берегам, и более того: он же попал! Даже не одной, а двумя торпедами! В район трюмов №№ 5 и 6. Сомнительно…" - http://vladivostok.bezformata.ru/listnews/...-lize/26243390/ .
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-11-2017 - 18:26
Книгочей
дата:
Кстати, "Во всех работах, посвященных истории Дальневосточного государственного морского пароходства Народного комиссариата морского флота (ДГМП НКМФ) Союза ССР в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., пишет историк военно-морского флота К.Б. Стрельбицкий..." - http://modernlib.ru/books/cherevko_kirill_..._mecha/read_15/ Это тот самый "Исследователь" с которым я всё время ругаюсь.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-11-2017 - 21:24) По ошибке все топили всех ! И потопление- было ошибкой, а не преднамеренным приказом. Потом были введены коридоры и оповещения американцев о проходах. И не только по ошибке : "Австралийское госпитальное судно «Кентавр» (AHS Centaur) было атаковано и утоплено японской подлодкой у берега Квинсленда (Австралия) 14 мая 1943. Из 332 человек медицинского персонала и гражданского экипажа погибло 268. Перед рассветом 14 мая 143 в ходе второго похода «Кентавр» был торпедирован японской подлодкой у острова северней Стадброук. Большая часть из 332 пассажиров погибла при атаке, 64 выжившим пришлось ждать 36 часов до спасения. Инцидент вызвал возмущение общества, поскольку согласно Гаагской конвенции 1907 года атака госпитального судна рассматривалась как военное преступление. Австралийское и британское правительства выразили протест Японии, были предприняты усилия по выявлению людей ответственных за нападения чтобы их можно было привлечь к военному трибуналу. Несмотря на это только в 1970х обществу стало известна информация о том, что нападение совершила подлодка I-177. Причина нападения остаётся неясной, обстоятельства гибели «Кентавра» остаются предметом споров, поскольку нападение произошло вопреки международным соглашениям, под защитой которых находилось. Обломки «Кентавра» были найдены 20 декабря 2009." Японские милитаристы действовали с крайней жестокостью, попирая все писанные и неписанные законы и правила. Как и нацисты - см. "Армения".
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 13-11-2017 - 18:16) Потопление парохода «Трансбалт» не явилось случайностью. Это были преднамеренные действия, направленные на ухудшение отношений между СССР и Японией. Доказательства преднамеренности?? У командира ПЛ был приказ топить советские суда?? или поставлена задача потопить именно"Трансбалт"??
«Спейдфиш» под командованием капитана 3-го ранга Билли Гемерсхаузена в ночь с 12 на 13 июля, когда лодка патрулировала в 50 милях к западу от пролива Лаперуза.
О, эти русские! Они стали источником постоянной досады Билла Гермерсхаузена. Их суда несли огни, не предусмотренные правилами, и, кроме того, не желали подчиняться инструкциям, регламентировавшим плавание нейтральных судов в районе боевых действий. По меньшей мере дважды Билл скрытно подходил к заманчиво выглядевшей цели и в самый последний момент перед торпедным залпом обнаруживал, что намеченная жертва — русское судно.
Но один раз русское судно все же было атаковано. Это произошло в ночь с 12 на 13 июня, когда «Спейдфиш» патрулировала милях в 50 к западу от пролива Лаперуза. Вскоре после полуночи на дистанции 110 кабельтовых был получен радиолокационный контакт с судном, которое показалось Биллу подозрительным. Тем временем дистанция до него уменьшилась до 95 кабельтовых, и подводная лодка начала сближение. Погода была крайне неблагоприятная. Перемежавшиеся дождь и туман снижали видимость до 1300–1700 метров, но море было совсем спокойное. Подводная лодка вышла, наконец, в точку залпа, однако Билл не решился стрелять, усомнившись в национальной принадлежности судна. 13 июня в 01.33 «Спейдфиш» вновь сблизилась с целью, находившейся на траверзе правого борта, и с дистанции 1180 метров выпустила в нее две торпеды. Было отмечено два попадания. Через 18 минут судно затонуло.
До того как торпеды попали в цель, «Спейдфиш» приблизилась к объекту атаки и была уже в тысяче метрах от него, но ни огни, ни корпус судна еще не были видны. Цель шла без эскорта постоянным курсом на юго-запад. Этот курс вел во Владивосток, но Билл был информирован, что маршруты советских судов от пролива Лаперуза до Владивостока проходят [224] строго на запад. До этого в районе было отмечено по меньшей мере 15 неэскортируемых японских судов, следовавших постоянными курсами. Таким образом, отсутствие охранения и постоянный курс судна еще не определяли его национальной принадлежности. Более того, юго-западным курсом вполне могли идти японские суда, следующие с Сахалина или по маршруту Япония — Корея.
В ту же самую ночь в 02.09 было обнаружено судно, позднее опознанное как русское. Его огни были отчетливо видны на расстоянии более 7000 метров, и атака не состоялась. Немного позднее появилось еще одно русское судно, белые огни которого были видны через перископ на расстоянии до 4000, а отличительные — до 1350 метров.
Как объявило токийское радио 17 июня, в точке, находившейся в 30 милях южнее места атаки «Спейдфиш», было потоплено русское судно «Трансбалт». Если подводная лодка атаковала действительно «Трансбалт», как это явствует из сообщения японского радио, то большая часть его экипажа была спасена одним из японских сторожевых катеров. Информация, полученная впоследствии от военно-морского атташе США в Москве, подтвердила, что 13 июня в 50 милях от острова Рэбун по пеленгу 237° было потоплено русское судно «Трансбалт», но никаких других подробностей, в том числе часа потопления, не сообщалось.
Если «Спейдфиш» и потопила «Трансбалт», то это произошло только потому, что он не нес соответствующих огней или же огни были недостаточно яркими. Кроме того, судно шло курсом, который не соответствовал информации, предоставленной Соединенным Штатам относительно маршрутов советских судов.
Но судно держит курс к российским берегам После этой фразы мнение этого ветерана перестало для меня иметь значение
Книгочей
дата:
Командиры американских ПЛ утверждают одно, а капитаны советских судов - другое. Прямо противоположное. Кому верить ? Никому ! Т.к. обе стороны заинтересованные. А других очевидцев нет. И истина, как всегда, лежит посередине : ясно, что не смотря на указания капитаны советских судов не соблюдали строго предписания, т.к. время было военное и их, в первую очередь, заботила судьба своих судов, жизнь экипажей и пассажиров и своя собственная. А за нарушения договореностей с какими-то капиталистами, пусть и созниками, тем более, временными, наказание могло быть чисто символическим. Главное, это судно пришло в порт назначения в целости и сохранности, груз доставлен, все живы и здоровы ! А командиры янки могли действовать по своему собственному усмотрению, благо, что и в ВС США царил дух демократии, традиции фронтира и правило : "Сначала стрелять, а потом спрашивать". "Бей первым, Фредди !" - иначе на Диком Западе в эпоху его заселения и в Чикаго времён "сухого закона" выжить было просто невозможно ! И это впиталось в сознание вместе с молоком матери и контрабандным виски ...
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 13-11-2017 - 18:25) Кстати, "Во всех работах, посвященных истории Дальневосточного государственного морского пароходства Народного комиссариата морского флота (ДГМП НКМФ) Союза ССР в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., пишет историк военно-морского флота К.Б. Стрельбицкий..." - http://modernlib.ru/books/cherevko_kirill_..._mecha/read_15/ Это тот самый "Исследователь" с которым я всё время ругаюсь. К Стрельбицкому есть претензии не только у Вас!! ))))) Теперь перейдем к непосредственному рассмотрению провокационной истории с пароходом «Металлист»919. Эстонские историки совершенно верно указывают на абсурдность и противоречивость официальной версии событий, сформулированной в сообщении ТАСС. В то же время, ими была предложена своя версия, согласно которой транспорт «Металлист» был потоплен советской подлодкой «Щ-303» и сторожевым кораблем «Туча». Причем, поскольку торпеды «Щ-303» якобы не попали в цель, то сторожевому кораблю «Туча» пришлось таранить «Металлист»920. Источником для подобных утверждений стала книга известного финского историка флота П.-О. Экмана, который, в свою очередь, ссылался на показания советских моряков, оказавшихся в финском плену в 1941-1943-м годах. К сожалению, данное сомнительное утверждение, без должного критического анализа, было подхвачено некоторыми отечественными исследователями921. Следует отметить, что в фондах РГА ВМФ не содержится документов, прямо или косвенно свидетельствующих о каких-либо атаках советских подлодок или надводных кораблей на вышеуказанные суда.
921 Стрельбицкий К. Б. В сентябре 39-го // Родина. 1996. № 7-8. С. 94
Японские милитаристы действовали с крайней жестокостью, попирая все писанные и неписанные законы и правила. Как и нацисты - см. "Армения".
Если верить тексту, то с Центавра сняли вооружение, он шел вне конвоя и на нем не было оружия. А на Армении это все было, и значит она вполне законный приз и притензии к Филиппу Иванову
Книгочей
дата:
С "Арменией" много непонятного. Может быть, стоит открыть специальнкю тему ?
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 15-11-2017 - 20:48) Командиры американских ПЛ утверждают одно, а капитаны советских судов - другое. Прямо противоположное. Кому верить ? Никому ! Т.к. обе стороны заинтересованные. А других очевидцев нет. И истина, как всегда, лежит посередине : ясно, что не смотря на указания капитаны советских судов не соблюдали строго предписания, т.к. время было военное и их, в первую очередь, заботила судьба своих судов, жизнь экипажей и пассажиров и своя собственная. А за нарушения договореностей с какими-то капиталистами, пусть и созниками, тем более, временными, наказание могло быть чисто символическим. Главное, это судно пришло в порт назначения в целости и сохранности, груз доставлен, все живы и здоровы ! А командиры янки могли действовать по своему собственному усмотрению, Еще раз тоже самое: имели ли американские подводники приказ топить советские суда? Был ли опознан "Трансбалт" как советское судно? Мнение капитана "Трансбалта " я не видел, в отличии от офиц бумаг командира СС-411
За нарушение предписаний частенько расплачиваются жизнями. Это прекрасно видно на примерах Плаушевского и Гаврилова
С "Арменией" много непонятного. Может быть, стоит открыть специальнкю тему ? Открыть тему можно. Главный вопрос: место положение шипрэка. Тогда станут ясны все непонятки и по НКВД, и по золоту!)))))) А с самой трагедией особо вопросов не возникает. Вина в потоплении-90% на Комфлоте Иванове, остальное делят между собой загадочные нквдшники и Плаушевский
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-11-2017 - 09:38) Еще раз тоже самое: имели ли американские подводники приказ топить советские суда? Был ли опознан "Трансбалт" как советское судно? Мнение капитана "Трансбалта " я не видел, в отличии от офиц бумаг командира СС-411. За нарушение предписаний частенько расплачиваются жизнями. Это прекрасно видно на примерах Плаушевского и Гаврилова
Прямого приказа, конечно, не было и не могло быть - ни письменного и не устного. Были беседы с отдельными, проверенными, командирами. И были, "завербованные" помощники командиров. "Завербованные" некими структурами, близкими к УСС. А опыт контроля командного состава в области лояльности и благонадёжности у ВС США был давний. Так, в американской армии во время войны за независимость США комиссары осуществляли контроль за лояльностью командиров воинских подразделений, воюющих на стороне американских колонистов, а также за политическим и моральным состоянием личного состава. И сравнивать с СССР впрямую не стоит, а надо с учётом тамошней специфики. В США не было НКВД, но было ФБР ! И шефом его был пресловутый Гувер. А он был "боссом" ещё тем ! А, что касается американских подводников, то там так заведено, что им только Всевышний судья ! И ни кто другой. И это хорошо показано здесь :
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-11-2017 - 09:38) Открыть тему можно. Главный вопрос: место положение шипрэка. Тогда станут ясны все непонятки и по НКВД, и по золоту! А с самой трагедией особо вопросов не возникает. Вина в потоплении-90% на Комфлоте Иванове, остальное делят между собой загадочные нквдшники и Плаушевский. По "золоту", документам и НКВД, надеюсь, srg2003, Фиофилакт, Мавзон и Alex-Feuer примут участие. И, конечно, Nika-hl ! Т.к. она Модератор раздела на этом Сайте, который имеет непосредственное отшение к Черморскому региону и, если на то пошло, тамошнему ТВД. Попробуем разобраться. Ведь, как говорил Нарком НКВД тов. Берия : "Попытка - не пытка !" А, я, со своей стороны даю Вам "карт-бланш" на открытие такой темы, как мореману и местному жителю... К сему :
Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-11-2017 - 12:38
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 16-11-2017 - 11:10) Прямого приказа, конечно, не было и не могло быть - ни письменного и не устного. Были беседы с отдельными, проверенными, командирами. И были, "завербованные" помощники командиров. "Завербованные" некими структурами, близкими к УСС. А опыт контроля командного состава в области лояльности и благонадёжности у ВС США был давний. Так, в американской армии во время войны за независимость США комиссары осуществляли контроль за лояльностью командиров воинских подразделений, воюющих на стороне американских колонистов, а также за политическим и моральным состоянием личного состава. И сравнивать с СССР впрямую не стоит, а надо с учётом тамошней специфики. В США не было НКВД, но было ФБР ! И шефом его был пресловутый Гувер. А он был "боссом" ещё тем ! А, что касается американских подводников, то там так заведено, что им только Всевышний судья ! И ни кто другой. И это хорошо показано здесь : "Трансбалт" был атакован 13 июня 1945. Это то время, когда советские войска перебрасывались для атаки Японии, те того самого счастья которого так хотели американцы. и Зачем портить отношения в такой момент?? Пароход был гружен ленд-лизом, Опять таки американским барахлом, которое они сами и утопили!! Смысл таких действий?? Оставьте американских коммиссаров в покое. По Вашей ссылке есть отчет американского командира. Там есть что-то про комиссаров?
УСС не было составной частью ФБР.
"Первый после Бога"- это не только американские командиры-подводники, но и все капитаны. Сейчас капитан судна- не член экипажа, а представитель компании!
По "золоту", документам и НКВД, надеюсь, srg2003, Фиофилакт, Мавзон и Alex-Feuer примут участие. И, конечно, Nika-hl ! Т.к. она Модератор раздела на этом Сайте, который имеет непосредственное отшение к Черморскому региону и, если на то пошло, тамошнему ТВД. Попробуем разобраться. Ведь, как говорил Нарком НКВД тов. Берия : "Попытка - не пытка !" А, я, со своей стороны даю Вам "карт-бланш" на открытие такой темы, как мореману и местному жителю...
Пиастры!!!! Пиастры!!! Кину я конечно провокацию для затравочки))))
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-11-2017 - 15:43) 1.) "Трансбалт" был атакован 13 июня 1945. Это то время, когда советские войска перебрасывались для атаки Японии, те того самого счастья которого так хотели американцы. и Зачем портить отношения в такой момент?? Пароход был гружен ленд-лизом, Опять таки американским барахлом, которое они сами и утопили!! Смысл таких действий?? 2.) Оставьте американских коммиссаров в покое. По Вашей ссылке есть отчет американского командира. Там есть что-то про комиссаров? 3.) УСС не было составной частью ФБР. 4.) "Первый после Бога"- это не только американские командиры-подводники, но и все капитаны. Сейчас капитан судна- не член экипажа, а представитель компании. 1.) "Трансбалт" мог быть потоплен и по ошибке, но скорее всего, до командира ПЛ просто не дошёл условный сигнал "отбой" ! И СССР не уведомлял США о своих планах детально ! А, только в общем виде и в Госдепе и Пентагоне никак не могли знать о передислокациях советских ВС ! 2.) Комиссаров в ВМВ в ВС США не было. Речь идёт о доверенных лицах из кнтрразведки, которые не только искали шпионав, но и следили за лоялбностью ! Во многих фильмах Голливуда эта тема есть : про индейцев, про негров, про японцев, вообще, про всех, кто по национальности принадлежал к странам Оси и СССР ! И про это в докладах не писали. Ни тогда, ни позже ! Напомню, что, например, факт интернирования этнических японцев, но граждан США скрывался и только в 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства» ! 3.) Спец.службы ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ - везде, всегда и во всём ! В теории. Но, на правктике не всегда. Однако, общего правила это не отменяет. 4.) "Первый после Бога" - это красивый слоган ! В реальности везде, всегда и всё не так. Про "сейчас" - не надо. Разговор идёт про "тогда".
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-11-2017 - 15:43) "Пиастры!!!! Пиастры!!!" - Кину я конечно провокацию для затравочки. Скорее всего, никакого золота на "Армении" не было и быть не могло, т.к. золотые слитки в региональных отделениях Госбанка СССР никогда не хранились. Другое дело, художественные ценности и произведения искусства. Но, это должны были быть уникальные вещи и шедевры, которые рискованно прятать, а обязательно надо вывезти в безопасное место.
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 17-11-2017 - 02:34) 1.) "Трансбалт" мог быть потоплен и по ошибке, но скорее всего, до командира ПЛ просто не дошёл условный сигнал "отбой" 4.) "Первый после Бога" - это красивый слоган ! В реальности везде, всегда и всё не так. Что за условный сигнал такой??? И СССР не уведомлял США о своих планах детально ! А, только в общем виде и в Госдепе и Пентагоне никак не могли знать о передислокациях советских ВС ! Уведомлял, и достаточно детально. Посмотрите мои предыдущие тексты
! 2.) Комиссаров в ВМВ в ВС США не было. Это условное название из Вашего же поста Так, в американской армии во время войны за независимость США комиссары осуществляли контроль за лояльностью командиров
факт интернирования этнических японцев, но граждан США скрывался и только в 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства» Это не значит, что факт замалчивался, просто было принесено извинения
Спец.службы ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ - везде, всегда и во всём ! В теории. Но, на правктике не всегда. Однако, общего правила это не отменяет Меняет!! тк идет разделение обязанностей: ФБР занималося ВНУТРЕННИМИ врагами, УСС- ВНЕШНИМИ
Про "сейчас" - не надо. Разговор идёт про "тогда". В отношении капитанов ничего не поменялось. Что тогда что сейчас они могут ВСЁ. От суда до заключения брака!))))
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-11-2017 - 12:06) 1.) Что за условный сигнал такой ??? 2.) Уведомлял, и достаточно детально. Посмотрите мои предыдущие тексты 3.) "Комиссаров в ВМВ в ВС США не было".(с). Это условное название из Вашего же поста : "Так, в американской армии во время войны за независимость США комиссары осуществляли контроль за лояльностью командиров". 4.) факт интернирования этнических японцев, но граждан США скрывался и только в 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства»(с). Это не значит, что факт замалчивался, просто было принесено извинения. 5.) Спец.службы ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ - везде, всегда и во всём ! В теории. Но, на правктике не всегда. Однако, общего правила это не отменяет."(с). Меняет!! тк идет разделение обязанностей: ФБР занималося ВНУТРЕННИМИ врагами, УСС- ВНЕШНИМИ. 6.) В отношении капитанов ничего не поменялось. Что тогда что сейчас они могут ВСЁ. От суда до заключения брака! 1.) Сие тайна велика есть ! И она мне не ведома. 2.) О передислокациях своих ВС никто из союзников в известность друга не ставил ! Особенно, на своей территории и/или если была возможность это скрыть, т.к. разведки противников ( т.е. стран Оси ) могла получить интересующие её сведения и обменяться ими между собой ! Так, например, японцы регулярно информировали Германию о кораблях и судах, которые с ДВ направлялись по Сев.мор.пути. Операция "Вундерланд" проводилась именно с такой подачи японцев ! 3.) Комиссаров в ВС США небыло в ВМВ ! Принесение извинений японской диаспоре из уст Президента США и ЕСТЬ ФАКТ ПРИЗНАНИЯ ! Так же, как обращение Барака Обамы к населению Африки за вывоз оттуда рабов ! 4.) "Как известно, в 30-е годы Рузвельт санкционировал тайные операции ФБР внутри США.
скрытый текст
Его же преемник Трумэн подписал в декабре 1947 года секретную директиву о проведении тайных операций ЦРУ по всему миру. Директива была отпечатана всего в трех экземплярах: один для Белого дома, второй – для Госдепартамента, третий – для директора ЦРУ контр-адмирала Роско Г. Хилленкотера. Разумеется, тайные операции, как говорилось в директиве СНБ, должны были стать всего лишь «ответом на акции Советского Союза или инспирированные Советским Союзом, которые представляют угрозу миру и безопасности, направлены на дискредитацию политики Соединенных Штатов или на противодействие ей». Начало 70-х годов ознаменовалось для ЦРУ новой серией скандалов. Но если предыдущие скандалы были связаны с провалами ЦРУ на международной арене, то эти уже касались деятельности ЦРУ внутри страны. Первым из них стал в 1972 году знаменитый «Уотергейт» – попытка тайно установить подслушивающие устройства в штаб-квартире Демократической партии США. 22 декабря 1974 года репортер «Нью-Йорк Таймс» Сеймур Херш опубликовал список злоупотреблений властью, допущенных ЦРУ, включая длившуюся на протяжении 20 лет операцию по незаконной перлюстрации корреспонденции рядовых американских граждан и организаций. Директор ЦРУ Уильям И. Колби признал, что эта операция имела место, но настаивал на том, что ЦРУ ее свернуло. Начавшийся процесс разоблачений было весьма сложно остановить. В прессу просочилась информация об экспериментах ученых из ЦРУ по контролю над человеческим сознанием (по крайней мере, один из них закончился смертью подопытного). Появились известия об организациях, контролируемых и служащих прикрытием для операций ЦРУ: например, Национальная студенческая ассоциация США, журналы «Дер Монат» в Германии и «Инкаунтер» в Великобритании. В результате президент Форд учредил так называемую Рокфеллеровскую комиссию и поручил ей провести расследование деятельности ЦРУ на территории Соединенных Штатов. Одновременно аналогичные комиссии были созданы и «законодательной ветвью» американской власти: в Палате представителей Конгресса – комиссия по разведке, призванная рассмотреть жалобы на «незаконные или недостойные» действия в отношении американцев со стороны федеральных спецслужб, получившая название «Комиссия Пайка», а в Сенате – комиссия по государственной политике в области разведки, получившая название «Комиссия Черча». В результате расследования, проведенного всеми этими комиссиями (особенно – комиссией Черча) выявились скандальные подробности злоупотреблений со стороны американских спецслужб. Эти разоблачения вынудили американское руководство принять соответствующие меры. Был издан целый ряд законодательных актов, ограничивающих полномочия ЦРУ. Управлению категорически запрещалось непосредственно или косвенно участвовать в политических убийствах. Также ЦРУ было запрещено вести слежку за людьми на территории Соединенных Штатов, устанавливать подслушивающие устройства, просматривать корреспонденцию и вообще вести наблюдение любого рода. Если у ЦРУ возникает подозрение по поводу того или иного американца, который может сотрудничать с представителями иностранных спецслужб, сотрудники Управления должны обратиться за помощью в ФБР, которое, с разрешения Суда по надзору за внешней разведкой, и будет принимать практические меры. Для надзора за деятельностью ЦРУ в мае 1976 года был создан постоянный сенатский комитет по разведке. В июле 1977 года аналогичный постоянный орган был создан и в Палате представителей. Перед тем, как провести ту или иную тайную операцию, руководство ЦРУ должно получить одобрение президента и «своевременно» поставить в известность соответствующие комитеты обеих палат Конгресса. Парламентский надзор в последние годы стал обычной практикой. Ежегодно сотрудники ЦРУ встречаются с членами Конгресса и проводят консультации или брифинги по различным вопросам, до 1 тысячи в год..." - http://www.e-reading.club/chapter.php/4718...uzhby_SShA.html[SPOILER] Такова реальность ! 6.) Есть ОСОБЫЕ СЛУЧАИ, когда власть капитана судна либо командира боевого корабля подвергается обструкции, но это не афишируется, дабы не подрывать авторитет этому институту ! Вот один пример, когда форс-мажорные объстоятельства вызвали смуту на ПЛ "Кригсмарине" : [SPOILER]"1945 год. Близится окончание войны. Подводной лодке — U Немецких Военно-морских сил, отдан приказ отправится в Японию к союзнику фашистской Германии и доставить японских ученых, радиоактивный плутоний и документацию по созданию атомной бомбы. На лодку охотятся английские и американские корабли, приходит известие о капитуляции Германии и самоубийстве Адольфа Гитлера. Война проиграна. Экипаж разделился, некоторые члены экипажа готовы выполнить задачу поставленную командованием, а некоторые готовы сдаться на милость победителя.Плетутся интриги. И в таких сложных условиях командир принимает решение…"(с).
(Книгочей @ 17-11-2017 - 13:05) 1.) Сие тайна велика есть ! И она мне не ведома Недоработка!! Что сигнал был, Вы знаете, а какой неизвестно!!! 2.) О передислокациях своих ВС никто из союзников в известность друга не ставил ! Особенно, на своей территории Океан не своя территория и союзников надо информировать, кабы чего не вышло: После этих инцидентов русские стали информировать нас через нашего генерального консула во Владивостоке как об основных маршрутах, так и о передвижении отдельных судов. С течением времени они начали также применять специальные опознавательные знаки
Принесение извинений японской диаспоре из уст Президента США и ЕСТЬ ФАКТ ПРИЗНАНИЯ Интернированные японцы могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. Так, Мицуэ Эндо, обратилась в октябре 1944 года в Верховный суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении (en:Ex parte Endo).
Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате, все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». В январе 1945 года законы о выселении были отменены.
В 1948 году интернированным японцам была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки. В 1960-х годах под влиянием Движения за гражданские права возникло движение молодого поколения японцев, требовавшее от правительства извинений и выплаты компенсаций за интернирование. Первым успехом движения стало признание президента Джеральда Форда в 1976 году в том, что интернирование было «неправильным».
В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians). 24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью»[12]. В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов. Так что и до Рейгана были признания!! )))) 4.) "Как известно, в 30-е годы Рузвельт санкционировал тайные операции ФБР внутри США. [SPOILER]Его же преемник Трумэн подписал в декабре 1947 года секретную директиву о проведении тайных операций ЦРУ по всему миру. И как это связано с УСО и проверкой на лояльность?? 6.) Есть ОСОБЫЕ СЛУЧАИ, когда власть капитана судна либо командира боевого корабля подвергается обструкции Это прописано в Уставе?? или закон какой есть??
Подводной лодке — U Немецких Военно-морских сил, отдан приказ отправится в Японию к союзнику фашистской Германии и доставить японских ученых, радиоактивный плутоний и документацию по созданию атомной бомбы. Что за подлодка, фамилия командира, явки, даты, пароли????
Ну и к вопросу о Швеции:
Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-11-2017 - 15:05
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-11-2017 - 13:45) 1.) Океан не своя территория и союзников надо информировать, кабы чего не вышло: "После этих инцидентов русские стали информировать нас через нашего генерального консула во Владивостоке как об основных маршрутах, так и о передвижении отдельных судов. С течением времени они начали также применять специальные оповещения"2.) "Интернированные японцы могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. Так, Мицуэ Эндо, обратилась в октябре 1944 года в Верховный суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении (en:Ex parte Endo). Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате, все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». В январе 1945 года законы о выселении были отменены. В 1948 году интернированным японцам была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки. В 1960-х годах под влиянием Движения за гражданские права возникло движение молодого поколения японцев, требовавшее от правительства извинений и выплаты компенсаций за интернирование. Первым успехом движения стало признание президента Джеральда Форда в 1976 году в том, что интернирование было «неправильным». В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians). 24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью». В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов." Так что и до Рейгана были признания!! 3.) И как это связано с УСО и проверкой на лояльность?? 4.) Что за подлодка, фамилия командира, явки, даты, пароли???? 5.) Ну и к вопросу о Швеции : 6.) Это прописано в Уставе?? или закон какой есть?? 1.) Я имел ввиду только данные о передислокации ВС СССР ( в т.ч. и боевых кораблей ) внутри страны и на разных ТВД. К советским ледоколам и траспортным судам в Мировом Океане это отношение не имеет, даже если они перевозили и военные грузы . 2.) США всё же демократическая страна, а не СССР. Но, и там за свои права надо бороться, а интернирование японцев в ВМВ было практичной мерой, но нарушало основные права и свободы, а это портило имидж СШа, как "бастиона западной демократии". И, тем более, препятствовало политике "принуждения к демократии". Поэтому, делалось всё для того, чтобы максимально затушевать этот факт, что равнозначно сокрытию его. И до рейгана были не признания, а попытки "заткнуть рты" деньгами и моменты, когда власть шла на попятную. 3.) ФБР работала в плотном контакте с УСС /ЦРУ/АНБ всегда, а особенно тогда, когда граждане США находились вне страны. 4.) "U-234 -
скрытый текст
немецкая подводная лодка типа XB времён Второй мировой войны. Проектировалась как подводный минный заградитель, но её единственной операцией оказалась попытка доставить секретный груз, включавший в себя большое количество оксида урана, в Японию. 25 марта 1945 года U-234, под командованием капитан-лейтенанта Фелера, покинула порт приписки — Киль в направлении норвежского города Кристиансанна. На её борту находился груз секретных материалов, включая различную техническую документацию, прототипы новейших электрических торпед, два реактивных истребителя Me 262 в разобранном виде, управляемую ракету (самолёт-снаряд) Henschel Hs 293, и груз оксида урана в свинцовых ящиках с надписью U-235 общим весом около 560 кг. Кроме того, на борту U-234 находилось несколько важных пассажиров, включая генерала люфтваффе Ульриха Кесслера, который должен был возглавить части люфтваффе, находящиеся в Токио, Хайнца Шлике — специалиста по радарным технологиям, и электронным помехам (позже рекрутированного США во время операции «Скрепка»), Августа Брингевальде — одного из ведущих специалистов по реактивным истребителям в «Мессершмитт» и других экспертов. Также на борту были два японских офицера — Хидэо Томонага и Гэндзо Сэйи, которые с 1943 года перенимали опыт в Германии. На Балтике U-234 случайно столкнулась с другой подводной лодкой, из-за чего задержалась в Норвегии для ремонта. 16 апреля 1945 года U-234 отплыла из Норвегии в Японию. Избегая любого контакта с противником, U-234 две недели шла на перископной глубине. 10 мая 1945 года Фелер получил радиосообщение о капитуляции Вермахта, а также приказ Дёница всем подводным лодкам прекратить военные операции и вернуться в свои порты либо сдаться ближайшим военным кораблям союзников. Фелер, думая что это какая-то уловка, связался с другой подводной лодкой (U-873), которая подтвердила приказ о капитуляции. Фелер решил сдаться американскому флоту и изменил курс на Ньюпорт-Ньюс. Не желая сдаваться в плен, японские офицеры на борту покончили с собой при помощи большой дозы снотворного и были похоронены в море. 14 мая 1945 года, USS Sutton, один из двух эсминцев, высланных навстречу U-234, перехватил подводную лодку в районе Большой Ньюфаундлендской банки и отвёл её в акваторию военно-морской верфи «Портсмут» (штат Нью-Гэмпшир, США), где уже находились сдавшиеся ранее U-805, U-873, и U-1228. Тот факт, что на захваченной подводной лодке находятся довольно высокопоставленные пассажиры, быстро стал достоянием общественности, несмотря на строгую секретность. Правда, сведения о секретном грузе всё же удалось скрыть от нахлынувших в порт журналистов. Груз был переправлен в Вашингтон для дальнейшего изучения. 20 ноября 1947 года U-234 последний раз вышла в море, как цель для торпедных испытаний. После попадания торпеды подводная лодка затонула недалеко от полуострова Кейп-Код." - https://uboat.net/boats/u234.htm
5.) Спасибо за дополнения по Швеции ! 6.) Нет, в Уставах ТАКОГО нигде нет и быть не может ! Но, во всех странах есть есть особые параграфы в Законах или подзаконных актах, которые дают особые полномочия в особых случаях спец.службам или правительственым чиновникам по особым поручениям. На фото : Капитуляция U-234, на переднем плане — экипаж USS Sutton.
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-11-2017 - 13:45) (Книгочей @ 17-11-2017 - 13:05) 1.) Сие тайна велика есть ! И она мне не ведомаНедоработка!! Что сигнал был, Вы знаете, а какой неизвестно!!! Сигнал ДОЛЖЕН был быть, согласно элементарным правилам. Но, найти документы невозможно даже в библиотеке Когресса США !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-11-2017 - 15:09