(srg2003 @ 25-10-2017 - 13:02) Ерунду говорите, где я говорил о непрофессионализме швейцарской армии??? Характер горной местности, отсутствие паритета в авиации, артиллерии, бронетехнике как раз и предполагает применение полупартизанской тактики, отсюда и подготовка, вооружение, оснащение армии. Это Вы ерунду написали ! Какие "полупартизанские" действия ? Это местное население не подлежащее мобилизации может вести такие действия, - оставаясь с виду лояльным к оккупантам. В отличии от "чистых" партизан. Далее, термин «партизан» употребляется, как общее название участника негосударственных формирований, то есть не являющихся регулярной армией. Будьте внимательны к терминам ! Далее, мощнейшие фортификационные сооружения, оборудованные сожнейшей и специфической техникой и одини из самых современных вооружений - это база для ведения "полупартизанских" действий ?! У Вас, что, в школе НВП не проходили ? А Историю ? Переход Суворова через Альпы ? Но, и он не помог ! Римский-Корсаков и Готце потерпели поражения, а в целом, - основная задача, - разгром французских войск в Швейцарии достигнута не была А всё потому, что Массена был специалистом по горной войне ! И, даже талант Суворова здесь спасовал ! И, по-вашему Массена "наполупартизанил" свои победы ?! Справка :
скрытый текст
"Горная война - отличается от ведения боя на обыкновенной равнинной местности вследствие особенностей своей обстановки. Горные страны, служащие местом для горной войны, отличаются слабой производительностью, часто недостаточной для местного потребления, что вызывает малочисленность их населения и ограниченное число жилых мест; отличаются также в высшей степени пересеченной местностью, затрудняющей движение по всем направлениям раза в 2—3, а иногда и более, сравнительно с равнинной. Далее местность затрудняет ориентирование, обозрение, управление войсками, стесняет сферу огня, прерывает связь между отдельными частями, стесняет развертывание сил для боя и до крайности затрудняет атаку. Зато позиции в горах необыкновенно сильны с фронта, обход их с флангов весьма труден и продолжителен, и это дает возможность упорно оборонять эти позиции небольшими отрядами. Таким образом, тактическая оборона горной позиции весьма сильна, чего нельзя сказать про стратегическую оборону, т. е. оборону целой линии проходов: их необходимо занять все, иначе оборона должна считаться неполной, а это вызывает дробление сил, весьма нежелательное для обороняющегося. Из указанных свойств горной войны вытекает следующее: она медленнее, чем равнинная, значительно усиливает сопротивление малых частей, требует особенно тщательного наблюдения за флангами и тылом, вызывает разбросанность сил, т. е. прерывчатость стратегического фронта, требует особой организации отрядов, которые не должны быть велики, нуждается в особой организации обозов (сверх колесного — еще и вьючного) и в постоянной базе, за невозможностью получать средства на месте. Снаряжение должно быть легко и просто; солдаты должны отличаться выносливостью, воинственным духом и преданностью защищаемому ими делу, потому что в горной войне каждый более или менее предоставлен самому себе; от начальников требуется широкое развитие способности к самостоятельным действиям и весьма большая энергия и настойчивость. Ввиду особой важности инициативы в горной войне, где бывает масса случайностей и где имеет место разбрасывание сил, подготовка театра военных действий в инженерном отношении приобретает особенно важное значение. Назначение ее — предоставить слабому численностью противнику инициативу действия, уменьшить значение случайностей и дать возможность сократить до крайнего предела число войск. Главное внимание должно быть обращено на подготовку театра к активному действию, т. е. на разработку путей сообщений как вдоль отрядов, так и в глубину, к частным и общему резервам, а также и сообщения между резервами. Горы на театре военных действий встречаются в виде отдельных горных хребтов (напр. Балканы) или в виде разнообразных сочетаний горных хребтов (так наз. "горная страна", напр. Южная Маньчжурия). Основания расположения войск для обороны как тех, так н других, следующие: сторожевая линия в местах, наиболее удобных для наблюдения, линия частных резервов на важнейших путях и главный резерв в центре позиции, по преимуществу у узла сообщений. Сущность обороны заключается в возможно большем затруднении наступления неприятеля, в разгадке ложных демонстраций и, после выяснения настоящего фронта атаки, в переходе в энергичную контратаку с фронта, а если можно — и в обход флангов. Атака сводится к демонстрированию на возможно широком фронте, причем непосредственно за демонстрацией должна следовать главная атака, с прорывом центра и по возможности с одновременным захватом флангов. Горная война, при всей своеобразности ее форм, вызывает не упразднение общих принципов операций и боя, а лишь только соответствующие изменения в применении тех же принципов к требованиям своеобразной обстановки." С. И.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-10-2017 - 14:28
Книгочей
дата:
Информация к размышлению : "Швейцарский вооруженный нейтралитет. Наша встреча с министром обороны, защиты населения и спорта Швейцарской Конфедерации Ули Маурером состоялась в стенах Федерального дворца в Берне..." - далее см. здесь : http://nvo.ng.ru/forces/2011-07-08/1_neitralitet.html
srg2003
дата:
Книгочей Это Вы ерунду написали ! Какие "полупартизанские" действия ? Это местное население не подлежащее мобилизации может вести такие действия, - оставаясь с виду лояльным к оккупантам. В отличии от "чистых" партизан. Далее, термин «партизан» употребляется, как общее название участника негосударственных формирований, то есть не являющихся регулярной армией. Мда, для такой категоричности мало Вы знаете о партизанах. Если посмотреть советский опыт, то помимо стихийно возникших отрядов существовали еще и отряды, состоящие из окруженцев, созданные пл довоенным "закладкам" партийных, хозяйственных органов, разведывательно -диверсионные отряды РККА и НКВД. И большая часть этих отрядов, создавалась, направлялась, руководилась Центральным штабом при Ставке ВГК. Так что про негосударственные формирования, не подлежащих мобилизации и т.д. это представления мягко говоря очень неглубокие.
Книгочей
дата:
(srg2003 @ 25-10-2017 - 14:43) Книгочей Это Вы ерунду написали ! Какие "полупартизанские" действия ? Это местное население не подлежащее мобилизации может вести такие действия, - оставаясь с виду лояльным к оккупантам. В отличии от "чистых" партизан. Далее, термин «партизан» употребляется, как общее название участника негосударственных формирований, то есть не являющихся регулярной армией.Мда, для такой категоричности мало Вы знаете о партизанах. Если посмотреть советский опыт, то помимо стихийно возникших отрядов существовали еще и отряды, состоящие из окруженцев, созданные пл довоенным "закладкам" партийных, хозяйственных органов, разведывательно -диверсионные отряды РККА и НКВД. И большая часть этих отрядов, создавалась, направлялась, руководилась Центральным штабом при Ставке ВГК. Так что про негосударственные формирования, не подлежащих мобилизации и т.д. это представления мягко говоря очень неглубокие. Как мог СОВЕТСКИЙ опыт применим к Швейцарии ? Да, и ещё в 1940 году ? Почитайте, хоть это :
скрытый текст
"..30 августа 1939 года, за два дня до начала Второй мировой, Гизана избрали генералом и главнокомандующим швейцарской армии. Руководство государства поставило перед военачальником одну главную задачу: любой ценой сохранить независимость страны, предотвратив вторжение нацистов. Гизан творчески переработал домашнее задание, предложив концепцию «решительного сопротивления». 25 июля 1940 года, спустя месяц после подписания Компьенского перемирия, триумфально завершившего для Третьего рейха французскую кампанию, на лугу Рютли у Фирвальдштетского озера, в месте, где в XIII веке, согласно легенде, был основан Швейцарский союз, Гизан в присутствии всех высших офицеров армии произнес свою историческую речь : «Я решил собрать вас в этом историческом месте, на символическом фундаменте нашей независимости, чтобы объяснить безотлагательность ситуации и поговорить с вами как солдат с солдатами. Мы находимся в поворотной точке нашей истории. На кону стоит выживание Швейцарии. Сражайтесь до последнего патрона, а затем сражайтесь штыками. Не сдавайтесь. Сражайтесь до последнего вздоха». Решающую роль в планах Гизана играло создание мощнейшей фортификационной системы, получившей название «Национальный редут».Сен-Морис находился на западе со стороны Женевского озера в том месте, где долина Роны в ширину имеет всего 1,5 километра и окружена горами высотой в три-четыре тысячи метров. Сен-Готард контролировал одноименный альпийский перевал, ворота в Италию. Наконец, Зарганс защищал восточные подходы со стороны Австрии и Германии. Идея Гизана заключалась в том, чтобы с помощью этих трех цитаделей полностью заблокировать доступ во внутренние альпийские районы страны. В случае начала немецкого вторжения относительно равнинная часть Швейцарии преднамеренно отдавалась неприятелю. Основные силы армии отводились в труднодоступное горное сердце государства под защиту созданных укреплений. Гизан сознательно шел на жертвы. Крупнейшие города Швейцарии, ее важнейшие промышленные и финансовые центры — Берн, Цюрих, Женеву, Лозанну, Люцерн — решили не защищать. Генерал прекрасно понимал, что на открытой местности, на равнине противостоять нацистской военной машине бессмысленно. Но вместо этого создавалась неприступная альпийская цитадель, в долинах которой Швейцария могла продолжить свое существование как независимое государство и впоследствии взять реванш. Казалось бы, подобные фортификационные системы, рассчитанные на затяжную позиционную войну в стиле Первой мировой, давно устарели, особенно в рамках немецкой концепции блицкрига. Третий рейх не остановила ни французская линия Мажино, считавшаяся самым совершенным укрепленным комплексом на планете, ни «линия Сталина». Однако в то же время при определенных условиях, например на сложном ландшафте, подобные системы показали свою эффективность, как это случилось с линией Маннергейма в советско-финской войне. Швейцарии было еще проще, ведь в ее распоряжении, кроме «Национального редута», была лучшая из всех возможных защит — неприступные Альпийские горы. В их чрево можно было проникнуть лишь через ограниченное количество узких долин или перевалов, которые было очень удобно защищать. В 480 году до нашей эры условные «триста спартанцев» сдержали многотысячную армию персидского царя Ксеркса. Каждая из швейцарских крепостей должна была стать новыми Фермопилами XX века..." - https://charter97.org/ru/news/2017/10/10/265536/
Это похоже на планы Финляндии ! И финны доказали, что такая стратегия эффективна ! И Германия сделала выводы : не стала жертвовать людьми, как СССР !
srg2003
дата:
Книгочей Как мог СОВЕТСКИЙ опыт применим к Швейцарии ? Да, и ещё в 1940 году ? Элементарно, 1. Советский опыт возник не на пустом месте, а на опыте как Отечественной войны 1812 года, когда централизованно создавались партизанские отряды из регулярных армейских частей- кавалерийских, драгунских, артиллерийских, так и на опыте гражданской войны, когда партизанские отряды формировались в том числе на уровне бригад. 2. Сидеть ровно в осажденных укрепрайонах, без снабжения извне это однозначный проигрыш, вопрос времени когда кончатся продукты, медикаменты, боеприпасы и люди, либо вермахт методично массированными бомбардировками будет вскрывать эти укрепрайоны, выбамбливая все что шевелится. Укрепрайоны могли быть использованы как защищенные базы, а основа действий- партизанские действия в тылу осаждающего противника, что собственно те же финны и делали.
Книгочей
дата:
(srg2003 @ 25-10-2017 - 15:25) Книгочей Как мог СОВЕТСКИЙ опыт применим к Швейцарии ? Да, и ещё в 1940 году ?Элементарно, 1. Советский опыт возник не на пустом месте, а на опыте как Отечественной войны 1812 года, когда централизованно создавались партизанские отряды из регулярных армейских частей- кавалерийских, драгунских, артиллерийских, так и на опыте гражданской войны, когда партизанские отряды формировались в том числе на уровне бригад. 2. Сидеть ровно в осажденных укрепрайонах, без снабжения извне это однозначный проигрыш, вопрос времени когда кончатся продукты, медикаменты, боеприпасы и люди, либо вермахт методично массированными бомбардировками будет вскрывать эти укрепрайоны, выбамбливая все что шевелится. Укрепрайоны могли быть использованы как защищенные базы, а основа действий- партизанские действия в тылу осаждающего противника, что собственно те же финны и делали. Вы Беловежскую пущу с Граубюнденом не путайте ! Рельеф и климат имеют определяющее значение при ведении боевых действий ! Особенно, в прошлом, когда не было РЛС, ИК ( тепловизоров ) и всепогодных ВВС ! И почему швейцарцам был, по-вашему, нужен именно русский опыт ? Да, и ещё 1812 г. ? Им бы больше пригодился более свежий опыт Кавказской войны (1817 - 1864 гг.). И, особенно, аулов Салта и Гуниб ! Впрочем, в их истории было немало славных страниц и без чужого опыта ! Так, что не стоит постоянно приводить примеры из истории России. Причём, порой, они "ни к селу, ни к городу" .. А финны не вели ни партизанскую и не "полупартизанскую" борьбу ! Это были классическая мобильная оборона, когда части и подразделения регулярных войск использовали элемент внезапности, скрытности и применяли обычные тактические приёмы, например, засаду. И в Швейцарии, конечно, сделали свои выводы из итогов Зимней войны : https://www.e-reading.club/chapter.php/1016...yny_k_miru.html
srg2003
дата:
Книгочей Вы Беловежскую пущу с Граубюнденом не путайте ! Рельеф и климат имеют определяющее значение при ведении боевых действий ! Особенно, в прошлом, когда не было РЛС, ИК ( тепловизоров ) и всепогодных партизанские действия в России, СССР велись не только в Белоруссии. О местности я Вам и пытался втолковать несколько постов назад)))
И почему швейцарцам был, по-вашему, нужен именно русский опыт ? Да, и ещё 1812 г. ? Им бы больше пригодился более свежий опыт Кавказской войны (1817 - 1864 гг.). И, особенно, аулов Салта и Гуниб ! Потому что грамотные командиры изучают мировой опыт. Опыт России собенно ценен , т.к. 1. партизанские действия велись в совершенно разных климатических условиях и разной местности 2. российский опыт интересен тем, что партизанские действия велись войсковыми соединениями вплоть до уровней полк-бригада 3. В России был опыт централизованного управления партизанским движением.
А финны не вели ни партизанскую и не "полупартизанскую" борьбу ! Это были классическая мобильная оборона, когда части и подразделения регулярных войск использовали элемент внезапности, скрытности и применяли обычные тактические приёмы, например, засаду. вели, т.к. действовали в том числе и в тылу противника
Книгочей
дата:
(srg2003 @ 25-10-2017 - 16:30) 1.) партизанские действия в России, СССР велись не только в Белоруссии. О местности я Вам и пытался втолковать несколько постов назад)))
2.) Потому что грамотные командиры изучают мировой опыт. Опыт России собенно ценен , т.к. 1. партизанские действия велись в совершенно разных климатических условиях и разной местности 2. российский опыт интересен тем, что партизанские действия велись войсковыми соединениями вплоть до уровней полк-бригада 3. В России был опыт централизованного управления партизанским движением.
4.) вели, т.к. действовали в том числе и в тылу противника 1.) В горах Кавказа велись ПАРТИЗАНСКИЕ действия ? Кем ? Немцы там задействовали "эдельвейсов" и это норамально. А Вы назовите названия партизанских отрядов кабардинцев, балкарацев и т.д. ! 2.) Повторяю, всё это было в уже ПОСЛЕ начала ВОВ, когда в Москве спохватились и стали пытаться восстанавливать разрушенную систему ! И это была "чистейшей воды" импровизация ! Т.к. уже стихийно возникли партизанские отряды разного рода, вида и целей ! И снова Вы муссируете лозунги : "Россиия - родина слонов !" "А самый лучший слон - это русский !" 4.) А разведывательно-диверсионные части и подразделения кадрового состава от армейских до Спец.Наз и Ос.Наз - это тоже ПАРТИЗАНЫ ?!
Книгочей
дата:
(srg2003 @ 25-10-2017 - 15:25) Книгочей Как мог СОВЕТСКИЙ опыт применим к Швейцарии ? Да, и ещё в 1940 году ?Элементарно, 1. Советский опыт возник не на пустом месте, а на опыте как Отечественной войны 1812 года, когда централизованно создавались партизанские отряды из регулярных армейских частей- кавалерийских, драгунских, артиллерийских, так и на опыте гражданской войны, когда партизанские отряды формировались в том числе на уровне бригад. 2. Сидеть ровно в осажденных укрепрайонах, без снабжения извне это однозначный проигрыш, вопрос времени когда кончатся продукты, медикаменты, боеприпасы и люди, либо вермахт методично массированными бомбардировками будет вскрывать эти укрепрайоны, выбамбливая все что шевелится. Укрепрайоны могли быть использованы как защищенные базы, а основа действий- партизанские действия в тылу осаждающего противника, что собственно те же финны и делали. УРы, как базы для партизанской войны ?! Да. Вас на смех поднимут, например, здесь : http://fortoved.ru/forum/ И правильно сделают .. А сидеть в осаде можно по-разному : http://www.bratishka.ru/archiv/2011/2/2011_2_18.php Это, кстати, из журнала настоящих спецов и профи - и "партизанских" действий и "контрпартизанский" действий ! И если на то пошло, то посмотрите ещё опыт Вьетконга с их подземными городами !
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 24-10-2017 - 23:10) Это демагогия и софистика ! Хватит "прикалываться" ! По теме давайте ! Строго по теме, о глобальном!! Без влезания в нюансы, как Вы любите!!
Испания послала ,хоть, свой крейсер "Канариас" спасать экипаж "Бисмарка", рискуя, что его англичане потопят ! Источник информации??
"нейтралитет" Швеции, снабжавшей изо всех сил Германию своими лучшими в мире подшипниками SKF, лучшей в мире железной рудой и многим прочим очень и очень полезным. Внешняя торговля Швеции во время Второй мировой войны http://svspb.net/sverige/export-import-shv...roj-mirovoj.php Как мы видим шведы торговали со всеми, кто платил. Было даже соглашение с Германией и Англией о проходе через минные поля
На Балтике многие немецкие конвои ускользали от наших подлодок и авиации, проходя по территориальным шведским водам. Статистику можно??
Швеция более не участвовала непосредственно ни в одном военном конфликте. Нейтралитет и неучастие в конфликте- это две большие разницы!! Швеция обеспечивала свою жизнь, охраняла свои границы(как морские так и сухопутные).
С лета 1941 г. против Красной армии в составе финской армии воевало 1500 шведских добровольцев (погибло 25 человек), а в германской армии – 315 (погибло 40 человек). Военно-морской флот Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны.
Вы бы определились с копипастом??
Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-10-2017 - 22:50
srg2003
дата:
(Книгочей @ 25-10-2017 - 16:50) (srg2003 @ 25-10-2017 - 16:30) 1.) партизанские действия в России, СССР велись не только в Белоруссии. О местности я Вам и пытался втолковать несколько постов назад)))
2.) Потому что грамотные командиры изучают мировой опыт. Опыт России собенно ценен , т.к. 1. партизанские действия велись в совершенно разных климатических условиях и разной местности 2. российский опыт интересен тем, что партизанские действия велись войсковыми соединениями вплоть до уровней полк-бригада 3. В России был опыт централизованного управления партизанским движением.
4.) вели, т.к. действовали в том числе и в тылу противника 1.) В горах Кавказа велись ПАРТИЗАНСКИЕ действия ? Кем ? Немцы там задействовали "эдельвейсов" и это норамально. А Вы назовите названия партизанских отрядов кабардинцев, балкарацев и т.д. ! 2.) Повторяю, всё это было в уже ПОСЛЕ начала ВОВ, когда в Москве спохватились и стали пытаться восстанавливать разрушенную систему ! И это была "чистейшей воды" импровизация ! Т.к. уже стихийно возникли партизанские отряды разного рода, вида и целей ! И снова Вы муссируете лозунги : "Россиия - родина слонов !" "А самый лучший слон - это русский !" 4.) А разведывательно-диверсионные части и подразделения кадрового состава от армейских до Спец.Наз и Ос.Наз - это тоже ПАРТИЗАНЫ ?! 1. Советская историческая энциклопедия
ПАРТИЗАНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ 1918-22
скрытый текст
"Районами наибольшего размаха и продолжительности П. д. явились Украина, Белоруссия, Сибирь, Д. Восток и Сев. Кавказ.... Подпольный к-т в Екатеринодаре (создан в марте 1919) был в мае 1919 утвержден ЦК РКП(б) как Краевой Сев.-Кавк. к-т, к-рый через Гл. штаб (М. Маслиев, Н. Пшеничный, П. Назаров и др.; образован в июле) руководил 15-тыс. партиз. армией, действовавшей в р-нах Новороссийска, Геленджика, Туапсе. Самоотверженно боролись против белогвардейцев отряды И. Павленко, И. Пугачева, Г. Гринченко, П. Самсонова и др., отвлекавшие с фронта летом 1919 св. 6 тыс. деникинцев. В р-не Сочи - Гагры под руководством группы б. командиров и политработников 11-й армии, направленных Кавк. краевым к-том РКП(б), действовало ок. 30 партиз. отрядов. ... 2.-3 таки да, партизаны "В первые дни войны приказом наркома внутренних дел СССР была создана Особая группа при НКВД, которой поручалась организация разведывательно-диверсионной работы и партизанской войны в тылу немецко-фашистских войск. Группа была сформирована на базе Первого (разведывательного) управления Наркомата госбезопасности СССР. В нее подбирали оперативных сотрудников, имевших опыт разведывательной работы за рубежом и партизанских действий в период гражданской войны в Испании. Возглавил группу заместитель начальника Первого управления П.А. Судоплатов. 26 июня в специальный отряд при этой группе было откомандировано 140 слушателей основного отделения Высшей школы. 16 октября 1941 г. отряд был преобразован в Отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМСБОН).http://www.academy.fsb.ru/i_hist_4.html "В целом, в результате действий бригады было пущено под откос 1415 вражеских эшелонов с живой силой, техникой, боеприпасами, горючим, а также 5 бронепоездов; уничтожено 1232 паровоза; 13 181 вагонов, платформ и цистерн; 2323 автомашины, тягачей, мотоциклов; подорвано 92,2 км рельсовых путей; взорвано 335 железнодорожных и шоссейных мостов. Движение поездов приостанавливалось более 450 раз. Было уничтожено 145 танков и бронемашин, сбит 51 самолёт. Выведено из строя около 700 км кабеля телефонно-телеграфных линий, в том числе до 240 км кабеля, связывавшего командование немецкого Восточного фронта с гитлеровской ставкой. Осуществлено более 400 других диверсионных актов, в результате которых в частности было взорвано и сожжено 344 промышленных предприятия и склада. Также было проведено 1084 боевых столкновения с противником, разгромлено 122 гарнизона, жандармских и полицейских управлений, комендатур и штабов. В открытом бою и в результате диверсионных актов было уничтожено 136 130 солдат и офицеров противника. Было ликвидировано 87 видных представителей гитлеровских оккупантов, 2045 фашистских агентов и пособников врага. В качестве трофеев было захвачено 45 орудий, миномётов и пулемётов; более 850 винтовок и автоматов; 21 танков, самоходных орудий и тягачей; более 100 мотоциклов и велосипедов[25].
7103 военнослужащих ОМСБОН были награждены орденами и медалями, свыше 20 стали Героями Советского Союза" Прудников М. С. Неуловимые. — М.: Воениздат, 1961. — 208 с. — (Военные мемуары)
Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-10-2017 - 23:07
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-10-2017 - 17:18) (Книгочей @ 24-10-2017 - 23:10) Это демагогия и софистика ! Хватит "прикалываться" ! По теме давайте ! Строго по теме, о глобальном!! Без влезания в нюансы, как Вы любите!!
Хитёр ! Ловким манёвром вышел из-под обстрела ! Хвалю ! Но, более не рекомендую рисковать. Риск не всегда оправдан бывает ...
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-10-2017 - 17:18) Испания послала ,хоть, свой крейсер "Канариас" спасать экипаж "Бисмарка", рискуя, что его англичане потопят !Источник информации??
Не вопрос. Легко ! Вот оно : "..«Дорсетшир» и эсминец «Маори» пробрались сквозь нефть и плавающие обломки и подобрали 110 перемазанных нефтью немецких моряков. Однако спасательные работы были немедленно прекращены, после того, как англичане заметили перископ. Позднее U-74 подобрала еще несколько человек из экипажа линкора. Еще позднее в месту боя прибыл испанский крейсер «Канариас», однако он нашел только нефтяное пятно и плавающие на волнах трупы в спасательных жилетах. Мертвые часовые охраняли могилу «Бисмарка»..." - http://militera.lib.ru/research/tuleja/06.html
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-10-2017 - 17:18) Швеция более не участвовала непосредственно ни в одном военном конфликте.Нейтралитет и неучастие в конфликте- это две большие разницы!! Швеция обеспечивала свою жизнь, охраняла свои границы(как морские так и сухопутные). С лета 1941 г. против Красной армии в составе финской армии воевало 1500 шведских добровольцев (погибло 25 человек), а в германской армии – 315 (погибло 40 человек). Военно-морской флот Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны.Вы бы определились с копипастом?? Не вижу в этом никакой проблемы ! Я представил ДВЕ точки зрения от специалистов на выбор. Но, сам к выводам не пришёл. Это норма в обсуждении. А копипаст прячу под спойлер .., но это не значит, что "концы в воду" ...
Книгочей
дата:
(srg2003 @ 25-10-2017 - 17:31) (Книгочей @ 25-10-2017 - 16:50) (srg2003 @ 25-10-2017 - 16:30) 1.) партизанские действия в России, СССР велись не только в Белоруссии. О местности я Вам и пытался втолковать несколько постов назад)))
2.) Потому что грамотные командиры изучают мировой опыт. Опыт России собенно ценен , т.к. 1. партизанские действия велись в совершенно разных климатических условиях и разной местности 2. российский опыт интересен тем, что партизанские действия велись войсковыми соединениями вплоть до уровней полк-бригада 3. В России был опыт централизованного управления партизанским движением.
4.) вели, т.к. действовали в том числе и в тылу противника1.) В горах Кавказа велись ПАРТИЗАНСКИЕ действия ? Кем ? Немцы там задействовали "эдельвейсов" и это норамально. А Вы назовите названия партизанских отрядов кабардинцев, балкарацев и т.д. ! 2.) Повторяю, всё это было в уже ПОСЛЕ начала ВОВ, когда в Москве спохватились и стали пытаться восстанавливать разрушенную систему ! И это была "чистейшей воды" импровизация ! Т.к. уже стихийно возникли партизанские отряды разного рода, вида и целей ! И снова Вы муссируете лозунги : "Россиия - родина слонов !" "А самый лучший слон - это русский !" 4.) А разведывательно-диверсионные части и подразделения кадрового состава от армейских до Спец.Наз и Ос.Наз - это тоже ПАРТИЗАНЫ ?!1. Советская историческая энциклопедия
ПАРТИЗАНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ 1918-22
скрытый текст
"Районами наибольшего размаха и продолжительности П. д. явились Украина, Белоруссия, Сибирь, Д. Восток и Сев. Кавказ.... Подпольный к-т в Екатеринодаре (создан в марте 1919) был в мае 1919 утвержден ЦК РКП(б) как Краевой Сев.-Кавк. к-т, к-рый через Гл. штаб (М. Маслиев, Н. Пшеничный, П. Назаров и др.; образован в июле) руководил 15-тыс. партиз. армией, действовавшей в р-нах Новороссийска, Геленджика, Туапсе. Самоотверженно боролись против белогвардейцев отряды И. Павленко, И. Пугачева, Г. Гринченко, П. Самсонова и др., отвлекавшие с фронта летом 1919 св. 6 тыс. деникинцев. В р-не Сочи - Гагры под руководством группы б. командиров и политработников 11-й армии, направленных Кавк. краевым к-том РКП(б), действовало ок. 30 партиз. отрядов. ... 2.-3 таки да, партизаны "В первые дни войны приказом наркома внутренних дел СССР была создана Особая группа при НКВД, которой поручалась организация разведывательно-диверсионной работы и партизанской войны в тылу немецко-фашистских войск. Группа была сформирована на базе Первого (разведывательного) управления Наркомата госбезопасности СССР. В нее подбирали оперативных сотрудников, имевших опыт разведывательной работы за рубежом и партизанских действий в период гражданской войны в Испании. Возглавил группу заместитель начальника Первого управления П.А. Судоплатов. 26 июня в специальный отряд при этой группе было откомандировано 140 слушателей основного отделения Высшей школы. 16 октября 1941 г. отряд был преобразован в Отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМСБОН).http://www.academy.fsb.ru/i_hist_4.html "В целом, в результате действий бригады было пущено под откос 1415 вражеских эшелонов с живой силой, техникой, боеприпасами, горючим, а также 5 бронепоездов; уничтожено 1232 паровоза; 13 181 вагонов, платформ и цистерн; 2323 автомашины, тягачей, мотоциклов; подорвано 92,2 км рельсовых путей; взорвано 335 железнодорожных и шоссейных мостов. Движение поездов приостанавливалось более 450 раз. Было уничтожено 145 танков и бронемашин, сбит 51 самолёт. Выведено из строя около 700 км кабеля телефонно-телеграфных линий, в том числе до 240 км кабеля, связывавшего командование немецкого Восточного фронта с гитлеровской ставкой. Осуществлено более 400 других диверсионных актов, в результате которых в частности было взорвано и сожжено 344 промышленных предприятия и склада. Также было проведено 1084 боевых столкновения с противником, разгромлено 122 гарнизона, жандармских и полицейских управлений, комендатур и штабов. В открытом бою и в результате диверсионных актов было уничтожено 136 130 солдат и офицеров противника. Было ликвидировано 87 видных представителей гитлеровских оккупантов, 2045 фашистских агентов и пособников врага. В качестве трофеев было захвачено 45 орудий, миномётов и пулемётов; более 850 винтовок и автоматов; 21 танков, самоходных орудий и тягачей; более 100 мотоциклов и велосипедов[25].
7103 военнослужащих ОМСБОН были награждены орденами и медалями, свыше 20 стали Героями Советского Союза" Прудников М. С. Неуловимые. — М.: Воениздат, 1961. — 208 с. — (Военные мемуары)
Серж ! Ну, не смешите "мои "коцы" ( коцы - это на сленге армейские ботинки с высокой шнуровкой. Такие в ВС СССР состояли на вещевом довольствии спец.подразделений ) ! Ваша инфа - не факт ! И я такое давное не читаю. Я давно уже вышел на другой уровень : "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия." - https://www.e-reading.club/book.php?book=1015569Старинов Илья Григорьевич "Записки диверсанта.". Но, и он меня уже не удовлетворяет ! И,я намерен превзойти и его ...
srg2003
дата:
(Книгочей @ 25-10-2017 - 23:18) Серж ! Ну, не смешите "мои "коцы" ( коцы - это на сленге армейские ботинки с высокой шнуровкой. Такие в ВС СССР состояли на вещевом довольствии спец.подразделений ) ! Ваша инфа - не факт ! И я такое давное не читаю. Я давно уже вышел на другой уровень : "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия." - https://www.e-reading.club/book.php?book=1015569Старинов Илья Григорьевич "Записки диверсанта.". Но, и он меня уже не удовлетворяет ! И,я намерен превзойти и его ... Так опровергните ее, приведите доказательства обратного, что не было никаких партизан на Кавказе в Гражданскую, что ОМСБОН НКВД не вела партизанскую борьбу на оккупированной территории и что приведенные данные о результатах партизанской деятельности ОМСБОН и Академия ФСБ , на которую я кстати ссылку привел не в курсе, чем занимались части НКВД во время ВОВ)))))
Книгочей
дата:
(srg2003 @ 26-10-2017 - 00:52) Так опровергните ее, приведите доказательства обратного, что не было никаких партизан на Кавказе в Гражданскую, что ОМСБОН НКВД не вела партизанскую борьбу на оккупированной территории и что приведенные данные о результатах партизанской деятельности ОМСБОН и Академия ФСБ , на которую я кстати ссылку привел не в курсе, чем занимались части НКВД во время ВОВ))))) В Гражданскую Войну не было никаких ПАРТИЗАН ВООБЩЕ ! Все воевали против Всех ! А отдельные действия против оккупантов из "Четверного союза", которые заняли территории по согласованию с большевиками и местными властями - это не партизанская борьба, как таковая ! Т.к. по-настоящему легитмой власти не было и в помине ! Это же относится и к Антанте. ФСБ мне не авторитет. Это "крохи" от КГБ. И они "подъедаются" на прежнем величии монстра-гиганта. Что же касается, спец.операций НКВД в период ВОВ, то они были не только против оккупантов направлены. Можно сказать, что, даже, более не против оккупантов, а против тех партизан, которые не отвечали идеологическим требованиям.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-10-2017 - 16:27
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-10-2017 - 17:18) "нейтралитет" Швеции, снабжавшей изо всех сил Германию своими лучшими в мире подшипниками SKF, лучшей в мире железной рудой и многим прочим очень и очень полезным.Внешняя торговля Швеции во время Второй мировой войныhttp://svspb.net/sverige/export-import-shv...roj-mirovoj.php Как мы видим шведы торговали со всеми, кто платил. Было даже соглашение с Германией и Англией о проходе через минные поля
На Балтике многие немецкие конвои ускользали от наших подлодок и авиации, проходя по территориальным шведским водам.Статистику можно?? Alex-Feuer с присущей ему скромностью, просил передать Вам, что : "Да, шведы торговали со всеми, но вот лично мне совсем не нравится их торговля с немцами. Конечно, можно предположть, что они на самом деле не подозревали, каких людоедов они вооружают своими лучшими в мире подшипниками и лучшей в мире железной рудой."(с) от 25.10. с.г. и "Об этом упоминает Дмитриев "Подводники атакуют", а также пишут в некоторых прочих книгах про действия КБФ. Еще в советское время писали, что шведские боевые корабли участвовали в эскорте немецких конвоев. Но последнее время много пишут о большом количестве вранья в советских книгах про войну."(с). от 25.10. с.г. Более, он ничего не имеет сообщить, как я понял ... К сему : книга Дмитриева "Подводники атакуют" является настольной книгой многоуважаемого Алекса и он постоянно к ней обращается в поисках вдохновения !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-10-2017 - 10:03
srg2003
дата:
Книгочей В Гражданскую Войну не было никаких ПАРТИЗАН ВООБЩЕ ! Все воевали против Всех ! А отдельные действия против оккупантов из "Четверного союза", которые заняли территории по согласованию с большевиками и местными властями - это не партизанская борьба, как таковая ! Т.к. по-настоящему легитмой власти не было и в помине ! Это же относится и к Антанте. Я же просил аргументировать, а не фантазировать. Я привел Вам источник о партизанском движении в Гражданскую войну, опровергните его аналогичным источником. ФСБ мне не авторитет. Это "крохи" от КГБ. И они "подъедаются" на прежнем величии монстра-гиганта. Т.е. в Академии ФСБ настолько плохо изучают историю своего ведомства, что совсем неправильно описали действия ОМСБОН НКВД на оккупированной территории??? Вы можете опровергнуть ссылкой на более достоверный источник? Что же касается, спец.операций НКВД в период ВОВ, то они были не только против оккупантов направлены. Можно сказать, что, даже, более не против оккупантов, а против тех партизан, которые не отвечали идеологическим требованиям. Вы невнимательно прочитали мой пост со статистикой . Приведу еще раз фрагмент "В открытом бою и в результате диверсионных актов было уничтожено 136 130 солдат и офицеров противника. Было ликвидировано 87 видных представителей гитлеровских оккупантов, 2045 фашистских агентов и пособников врага." Про уничтожение "партизан " ссылку можно?
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 26-10-2017 - 09:59) Alex-Feuer с присущей ему скромностью, просил передать Вам, что : "Да, шведы торговали со всеми, но вот лично мне совсем не нравится их торговля с немцами. Конечно, можно предположть, что они на самом деле не подозревали, каких людоедов они вооружают своими лучшими в мире подшипниками и лучшей в мире железной рудой."(с) от 25.10. с.г. и "Об этом упоминает Дмитриев "Подводники атакуют", а также пишут в некоторых прочих книгах про действия КБФ. Еще в советское время писали, что шведские боевые корабли участвовали в эскорте немецких конвоев. Но последнее время много пишут о большом количестве вранья в советских книгах про войну."(с). от 25.10. с.г. Более, он ничего не имеет сообщить, как я понял ... К сему : книга Дмитриева "Подводники атакуют" является настольной книгой многоуважаемого Алекса и он постоянно к ней обращается в поисках вдохновения ! Как отобьетесь от партизан, маякните. Поговорим за шведов с подлодками!!!!
А многоуважаемому Алексу передайте, что негоже в вопросах про шведов выставлять страницы по ЧФ!!!
Alex-Feuer
дата:
Я не выставлял страниц по ЧФ. Это уважаемый Книгочей любезно проиллюстрировал этими вполне красноречивыми книжными иллюстрациями мои замечания и пояснения. Но Вы совершенно правы - я вполне в состоянии отличить страницы в книге, посвященные героическим подвигам подводников КБФ, от всех прочих. Этот текст по ЧФ следовало обрезать или замазать, дабы не вводить в заблуждение уважаемых наблюдательных критиков.
Следует еще добавить, что, несомненно, герои-подводники Балтики заслуживают только самого глубочайшего почтения и уважения. В первую очередь из-за того, что Балтика - это не море, по единодушному вполне компетентому мнению всех подводников на свете. Это просто колоссальная ужасно мелководная лужа чертовски грязной соленой водички.
То ли дело Атлантика, Тихий океан или Индийский.
А вот в Арктике с Антарктикой шибко холодно.
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Ну что ж , с этим разобрались и то дело! Что до подводников, так подводники ВСЕХ флотов и морей достойны почтения и восхищения. Мой самый минималистический опыт на подводной лодке говорит о том, что медаль должны давать уже за нахождение на ней. ))))
Теперь о насущном, Претензии к подводникам КБФ меркнут по сравнению с претензиями к их начальникам и особенно к начальникам их начальников. )))) И немецкие конвои в шведских водах не самая большая бяка в истории.
Пы. Сы. Ходят слухи, что у Вас есть "Действия Средиземноморской дивизии крейсеров в Мировую войну". А можно полные атрибуты книги или ссылку на неё в сети??
Книгочей
дата:
[QUOTE=Alex-Feuer , 26-10-2017 - 13:02] 1.) Я не выставлял страниц по ЧФ. Это уважаемый Книгочей любезно проиллюстрировал этими вполне красноречивыми книжными иллюстрациями мои замечания и пояснения. 2.)То ли дело Атлантика, Тихий океан или Индийский. А вот в Арктике с Антарктикой шибко холодно./QUOTE] 1.) Вы не выставляли. Это верно. Это я поместил раскрытую книгу не на той странице. Однако, цель была не в соответствии ТВД и текста мемуаров, а в красноречивых ФОТОГРАФИЯХ на вклейке ! Вот, на что надо было обращать внимание и в первую очередь ! 2.) ПЛ РККФ действовали в период ВМВ/ВОВ в Антарктике и Индийском океане !?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-10-2017 - 16:57
Книгочей
дата:
(srg2003 @ 26-10-2017 - 12:03) Книгочей В Гражданскую Войну не было никаких ПАРТИЗАН ВООБЩЕ ! Все воевали против Всех ! А отдельные действия против оккупантов из "Четверного союза", которые заняли территории по согласованию с большевиками и местными властями - это не партизанская борьба, как таковая ! Т.к. по-настоящему легитмой власти не было и в помине ! Это же относится и к Антанте.1.) Я же просил аргументировать, а не фантазировать. Я привел Вам источник о партизанском движении в Гражданскую войну, опровергните его аналогичным источником. ФСБ мне не авторитет. Это "крохи" от КГБ. И они "подъедаются" на прежнем величии монстра-гиганта.2.) Т.е. в Академии ФСБ настолько плохо изучают историю своего ведомства, что совсем неправильно описали действия ОМСБОН НКВД на оккупированной территории??? Вы можете опровергнуть ссылкой на более достоверный источник? Что же касается, спец.операций НКВД в период ВОВ, то они были не только против оккупантов направлены. Можно сказать, что, даже, более не против оккупантов, а против тех партизан, которые не отвечали идеологическим требованиям.3.) Вы невнимательно прочитали мой пост со статистикой . Приведу еще раз фрагмент "В открытом бою и в результате диверсионных актов было уничтожено 136 130 солдат и офицеров противника. Было ликвидировано 87 видных представителей гитлеровских оккупантов, 2045 фашистских агентов и пособников врага." 4.) Про уничтожение "партизан " ссылку можно? 1.) Это нетрудно : Шамбаров В.Е. "Белогвардейщина". Эта книга Валерия Шамбарова «Белогвардейщина» представляет собой полную историю белого движения на всех фронтах Гражданской войны 1917—1923 гг. 2, 3.) Я уже их писал - см. выше. А ФСБ повторяет то, что я читал в советских работах, но скорректировав данные ТРЁХ периодов : сталинского, хрущёвского и брежневского, сделав поправки на "утечки" времён "Гласности". Причём, я был знаком не только с "открытыми" источниками. 4.) Есть много : "Вам и не снилось !" Навскидку : http://inosmi.ru/inrussia/20040621/210507.html К сему :
srg2003
дата:
1.) Это нетрудно : Шамбаров В.Е. "Белогвардейщина". Эта книга Валерия Шамбарова «Белогвардейщина» представляет собой полную историю белого движения на всех фронтах Гражданской войны Если это не трудно, то что Вам мешает опровергнуть мои тезисы дроугими тезисами с цитатами и ссылками на источники? 2. Я уже их писал - см. выше. А ФСБ повторяет то, что я читал в советских работах, но скорректировав данные ТРЁХ периодов : сталинского, хрущёвского и брежневского, сделав поправки на "утечки" времён "Гласности". Причём, я был знаком не только с "открытыми" источниками. Так приведите "альтернативную историю" ОМСБОН НКВД со ссылками на источники, цитатами и т.д. 3. Посмотрел на статью в немецком издании - нет ни слова о том, что именно партизанские отряды НКВД уничтожали других партизан. ТАк что Ваш тезис слит. И НИ ОДНОГО источника, НИ ОДНОГО документа, НИ ОДНОЙ ссылки, подтверждающей слова автора статьи.
Книгочей
дата:
(srg2003 @ 26-10-2017 - 19:49) 1.) Это нетрудно : Шамбаров В.Е. "Белогвардейщина". Эта книга Валерия Шамбарова «Белогвардейщина» представляет собой полную историю белого движения на всех фронтах Гражданской войныЕсли это не трудно, то что Вам мешает опровергнуть мои тезисы дроугими тезисами с цитатами и ссылками на источники? 2. Я уже их писал - см. выше. А ФСБ повторяет то, что я читал в советских работах, но скорректировав данные ТРЁХ периодов : сталинского, хрущёвского и брежневского, сделав поправки на "утечки" времён "Гласности". Причём, я был знаком не только с "открытыми" источниками. Так приведите "альтернативную историю" ОМСБОН НКВД со ссылками на источники, цитатами и т.д. 3. Посмотрел на статью в немецком издании - нет ни слова о том, что именно партизанские отряды НКВД уничтожали других партизан. ТАк что Ваш тезис слит. И НИ ОДНОГО источника, НИ ОДНОГО документа, НИ ОДНОЙ ссылки, подтверждающей слова автора статьи. При всём уважении к Вам должен заметить, что Вы уже намного отклонились от темы обсуждения ! Ещё раз повторяю : открывайте сами тему, которая Вас интересует. Этого Вам никто не запрещает. Более того, новые темы приветствуются, т.к. разнообразят палитру общей тематики Группы "Эврика !" К сему :
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Книгочей, от 25-10-2017 - 22:58 : "Не вопрос. Легко ! Вот оно : "..«Дорсетшир» и эсминец «Маори» пробрались сквозь нефть и плавающие обломки и подобрали 110 перемазанных нефтью немецких моряков. Однако спасательные работы были немедленно прекращены, после того, как англичане заметили перископ. Позднее U-74 подобрала еще несколько человек из экипажа линкора. Еще позднее в месту боя прибыл испанский крейсер «Канариас», однако он нашел только нефтяное пятно и плавающие на волнах трупы в спасательных жилетах. Мертвые часовые охраняли могилу «Бисмарка»..." - http://militera.lib.ru/research/tuleja/06.html Принято. Спасибо за инфу. Тяжелый крейсер ВМФ Испании Канариас в 11.40 27 мая вышел из порта Эль Феррол на поиски уцелевших, 30 мая с крейсера заметили, и подобрали, тела двух моряков, погибших от переохлаждения и шока. 31 мая на крейсере состоялась торжественная церемония предания морю останков немецких моряков. Траурная церемония на борту испанского крейсера Канариас
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2017 - 06:35
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Соблюдение международного морского законодательства Советским Союзом:
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 09-11-2017 - 00:24) Соблюдение международного морского законодательства Советским Союзом. Во-первых, сам СССР не являлся никогда нейтральной страной. Во-вторых, в силу различных причин нарушал нейтралитет других стран или злоупотреблял им. Во-вторых, СССР был периодически военным союзником других стран, либо выполняя договорные обязательства помогал другим странам в период ВМВ/ВОВ, что влекло за собой конфликты с теми странами, которые были противниками союзных СССР государств. Например, пользуясь поражением Польши и реализуя договоренности с Эстонией ( и это всё в рамках разграничения сфер влияния с Германией ) СССР надеялся получить и боевые корабли ВМФ Польши : "..Говоря об иностранных подводных лодках, вступивших в состав РККФ до начала Великой Отечественной войны хочется отметить один из несостоявшихся трофеев советского флота. Это польская подводная лодка «Orzel» («Орёл»), построенная в Голландии и вступившая в состав польского флота незадолго до начала войны. 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. С началом боевых действий польские подводные лодки, среди которых была и «Orzel» под командованием командор - поручника Х.Клочковского, вышли в море. 5 сентября подводная лодка «Orzel» был атакована германскими кораблями и авиацией, получила повреждения. Польские подводники приняли решение зайти в один из нейтральных портов, и 14 сентября подводная лодка ошвартовалась в Таллинне. Эстонские власти, не желая осложнения с Германией, объявили об интернировании подводной лодки. 16 сентября с подводной лодки был выгружен артиллерийский боезапас и часть торпед, сняты орудийные замки, изъяты морские карты. Ошибкой эстонцев стало то, что с «Орла» не успели откачать топливо, чем воспользовались поляки: в ночь на 18 сентября, выведя из строя портовое электрооборудование и пленив охрану, подводная лодка покинула порт. Только 12 октября «Орёл» форсировал Датские проливы и вскоре под охраной эсминца «Valorous» прибыл в Англию. После ремонта «Orzel» в составе 2-й флотилии подводных лодок Британского флота принимал участие в боевых действиях и пропал без вести со всем экипажем (60 поляков, 3 англичанина) в конце мая 1940 года. Интернирование подводной лодки в Эстонии повлекло бы за собой контроль над ней СССР после вхождения республики в состав Советского Союза, который не упустил бы случая включить фактически новую подводную лодку в состав своего флота. Источник : https://www.simvolika.org/mars_127.htm
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2017 - 11:59
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 09-11-2017 - 00:24) Соблюдение международного морского законодательства Советским Союзом: "..8 декабря советское правительство объявило «блокированным побережье Финляндии и прилегающие к нему воды от устья реки Торнио-йоки, на севере Ботнического залива, до меридиана 23°51' восточной долготы в Финском заливе» и предупредило нейтральные страны об опасности плавания в этой зоне для всех торговых судов, начиная с 9 декабря. Аландский архипелаг не входил в эту зону; о нем сказано, что, пока «он и его воды не будут прямо или косвенно использованы кем-либо в целях, имеющих отношение к военным операциям», блокада на него не распространяется. Военный Совет Балт.Флота тут же решил с 12 часов 9 декабря уничтожать все суда, каким бы государствам они ни принадлежали. ..." - http://militera.lib.ru/h/kovalev_ea2/index.html
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-10-2017 - 17:18) 1.) "нейтралитет" Швеции, снабжавшей изо всех сил Германию своими лучшими в мире подшипниками SKF, лучшей в мире железной рудой и многим прочим очень и очень полезным. 2.) Протиив Красной армии в составе финской армии воевало 1500 шведских добровольцев (погибло 25 человек), а в германской армии – 315 (погибло 40 человек). 3.) Военно-морской флот Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны.
По этому поводу неплохо бы напомнить о тайной советско-шведской необъявленной войне :
скрытый текст
1.) Сначала немного статистики: "Всего в период с 1939 по 1945 год Швеция экспортировала 58 миллионов тонн железной руды, 60 тысяч тонн подшипников, 7 миллионов тонн целлюлозы, 13 миллионов м³ пиломатериалов, 70 тысяч тонн машин и оборудования. Крупнейшим потребителем шведских товаров в 1939–1944 годах, как и в Первую мировую, была Германия." http://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php
"Через шведские «нейтральные» порты для Германии шли значительные поставки из Латинской Америки. Наша военная разведка сообщала, например, что с января по октябрь 1942 года в Германию через шведские порты ввезено более 6 млн. тонн разных грузов, в основном стратегическое сырье." http://goldnike-777.блогспот.ком/2013/05/blog-post_12.html
"Однако шведская железная руда поступала немцам не только в виде сырья. Знаменитый на весь мира концерн «СКФ», производивший лучшие на планете шарикоподшипники, поставлял эти, не столь уж, на первый взгляд, хитрые технические механизмы, Германии. Целых десять процентов шарикоподшипников, получаемых Германией, приходилось, по данным «Норшенсфламман», на Швецию. Любому, даже вовсе неискушенному в военном деле человеку, понятно, что означают шарикоподшипники для производства военной техники." https://www.politforums.net/historypages/1446821128.html
Но это ещё не всё. Там же - "И только советские подводные лодки после 22 июня 1941 года временами доставляли шведам большие неудобства, торпедируя шведские транспорты, в трюмах которой эта руда переправлялась."
До недавнего времени эта тема не очень афишировалась, т.к. это за недостойное СССР пиратство - топить мирные суда нейтрального государства, но сейчас можно узнать подробности практически из первых уст - https://secrethistory.su/246-geroy-podvodnik-lisin.html
"Советское руководство было хорошо осведомлено о морских поставках железной руды из Швеции в Германию и переброске немецких войск на транспортах в Финляндию шведскими территориальными водами. Наши подводные лодки начали оперировать у шведских берегов ещё в 1941 г.
Но эти редкие стычки между советским и шведским флотами не шли ни в какое сравнение с 1942 годом, когда советские подводные лодки и шведские боевые корабли начали беспощадную охоту друг за другом. Ещё в начале года на заседании Военного совета КБФ начальник штаба флота вице-адмирал Ю.Ф. Ралль доложил, что из Швеции немцы получают важнейшее стратегическое сырьё — руду и металл. Ни для кого не было секретом, что каждый немецкий танк на 70% состоит из шведской стали. Шведам решено было преподать серьёзный урок, который заставил бы их отказаться или сократить поставки этого сырья в Германию. ... Около трёх суток было затрачено на переход через минные поля в Финском заливе. На заданном рубеже командир радиограммой доложил командованию о выходе в Балтийское море. Ему было приказано следовать к Норчёппингской бухте. Там Лисин попортил шведам немало крови.
Рано утром 9 июля, находясь на позиции у о-ва Аркё, «С-7» во время зарядки аккумуляторных батарей была атакована шведским патрульным самолётом. Он обстрелял лодку из пулемёта и сбросил 2 бомбы, когда она уходила на глубину. Взрывы не причинили серьёзных повреждений, но в зенитный перископ ещё долго было видно, как самолёт кружил над местом погружения.
В тот же день, в 16 час. 17 мин. «С-7» обнаружила и атаковала двумя торпедами одиночный транспорт. Судно сумело уклониться от торпед и, увеличив ход, скрылось из вида. Атакованным в шведских территориальных водах оказался шведский же пароход «Норег».
Через час показался конвой в составе 8 торговых судов под охраной 4-х шведских боевых кораблей — 2 эсминцев типа «Гетеборг» и 2 сторожевых кораблей типа «Ягарен». «С-7» попыталась войти в атаку, однако поднятый перископ был обнаружен эскортом. Шведский эсминец устремился на таран, но лодка в последний момент успела уйти на глубину, так что винты корабля проревели над рубкой. Это был эскадренный миноносец «Норденшельд», который затем сообщил о проведенной против него атаке, от которой он, якобы, уклонился. Как бы то ни было, атака «С-7» была сорвана.
И всё же 9 июля подводной лодке «С-7» удалось открыть свой боевой счёт. Вечером в том же районе было обнаружено одиночное судно. Лисин попытался атаковать его из подводного положения, но у торпеды зажало хвостовой стопор, и она не вышла из аппарата. Транспорт удалялся. Раздосадованный командир приказал всплыть и начать преследование. Через 15 минут «С-7» догнала судно и, развернувшись, в 19 час. 58 мин. выпустила торпеду с дистанции 4 каб. Транспорт пытался уклониться, но торпеда попала в район ходового мостика и он, разломившись пополам, затонул. Жертвой стал шведский пароход «Маргарета» (1272 брт [1]), шедший из Норденхама в Тёрнгрен с грузом кокса. 14 членов команды, в том числе капитан Кнут-Магнус Тёрнгрен погибли. 4 моряка были спасены проходившим пароходом «Хемсе». В 20 час. 11 мин. командир эсминца «Стокгольм» радировал Командующему ВМС Швеции о гибели «Маргареты».
В ночь на 11 июля капитан-лейтенант Лисин по радио получил приказ сменить позицию, переместившись южнее, к северному входу в пролив Кальмарзунд. После полудня был обнаружен конвой, состоящий, по мнению командира, из 16 транспортов, миноносца и двух сторожевых кораблей. Над конвоем кружил самолёт.
С.П. Лисин так рассказал об этой атаке: ««Смотрю вправо, миноносец, охраняющий конвой, идёт в нашем направлении. На этот раз мы крепко вцепились. Не уклоняясь от боевого курса, я шёл к намеченной для залпа позиции, следя за целью и приближающимся миноносцем. Он всё ближе. Его изображение растёт в окуляре перископа. До угла упреждения осталось два градуса. Под форштевнем белые буруны пены. Миноносец идёт на таран впереди колонны судов, среди них — огромный транспорт. Рулевой Оленин прекрасно держит курс. Боцман Пятибратов управляет горизонтальными рулями. Глубину не меняем. По расчётам до момента залпа осталось меньше минуты. «Аппараты — Товсь! Нос транспорта на перекрестье нитей перископа. Пли! Наконец-то!
Две торпеды вышли из аппаратов. Я едва успел опустить перископ. Слышу через корпус прямо над головой шум винтов миноносца. Только его пронесло, как одновременно раздались два взрыва. Докладывают: «Товарищ командир, наши торпеды взорвались!» Отходим. А взрывы продолжаются: четвёртый, пятый, шестой!.. Миноносец забрасывает нас теперь глубинными бомбами. Инженер-механик Корж в центральном посту стоял рядом со мной с блокнотом в руках. Лодка содрогалась от страшных ударов. Но у этого человека столько самообладания! Он невозмутимо вёл подсчёт сброшенным бомбам. В лодке погас свет,зазвенело разбитое стекло. Потекли сальники, стала поступать вода.смотрю в перископ на транспорт и мчащийся на нас миноносец. По моим подсчетам, в непосредственной близости от нашей «семёрки» было сброшено 23 бомбы. Мы отошли. Постепенно взрывы смолкли. Захотелось взглянуть на результаты атаки. Лодка подвсплыла, я взглянул в перископ.Глядим — на месте атаки стоит миноносец и транспорт без хода, развернувшийся на обратный курс. На воде плавают обломки затонувшего судна, стелется дым. Ходят шлюпки, подбирая с воды матросов».
По шведским данным атаке подвергся конвой из 28 торговых судов в охранении эсминца «Норденшельд» (капитан П. Гамильтон), сторожевых кораблей «Снаппханен» (капитан Х. Викстрем) и «Ягорен» (лейтенант Х.Хеллке). К югу от Херадшер был встречен другой, идущий на север конвой, к которому присоединился и «Норденшельд». Торпеды «С-7» были выпущены по судну «Лулео» (5659 брт), шедшему с грузом железной руды из Лулео в Гамбург. Судно уже обошло отмели Хенделёпет», как в его носовую часть, в район первого трюма попала торпеда. «Лулео» затонул в течение 2-х минут, на мелководье, так, что над водой остались видны одна мачта и часть мостика. Вместе с судном погибли 8 человек, в том числе капитан Р. Вестин.
После залпа одна из торпед выскочила на поверхность в 200 метрах от СКР. Шведский корабль повернул к ней и сбросил 4 глубинных бомбы, надеясь сбить торпеду с курса. Одновременно подавались предупредительные сигналы для судов конвоя, но было уже поздно. После гибели «Лулео» преследование «С-7» продолжалось. Всего «Снаппханен» сбросил на неё 20 бомб, «Ягарен» — 6. Затем «Ягарен», шведский пароход «А.Т. Ионанссон» и финский «Навигатор» приступили к спасению экипажа «Лулео». Всего было подобрано 18 человек вместе с лоцманом.
На месте взрыва глубинных бомб наблюдалось большое пятно соляра, что дало основание шведам считать подводную лодку потопленной.
«С-7» тем временем продолжала свои боевые действия.. Утром 14 июля в перископ был обнаружен транспорт, но из-за большого расстояния атаковать его не удалось. В 11 час. 53 мин. было обнаружено ещё одно судно и в 12 час. 23 мин. атаковано одиночной торпедой, но безрезультатно. В 14 час. 03 мин. был замечен конвой, в 14. час. 20 мин. по головному транспорту была выпущена торпеда, прошедшая мимо. В 15 час. 40 мин. попытка атаковать конвой из кормовых аппаратов была сорвана из-за приближения кораблей эскорта. К тому же на «С-7» вышел из строя шумопеленгатор."
2.) О шведских добровольцах во время Зимней войны 1939-40 года, а с 1941 количество свеев-добровольцев в финской армии ещё добавилось - уже писал. Есть данные и о шведских добровольцах в дивизиях СС "Нордланд", "Тотенкопф" и даже "Шарлемань", т.е. шведы были буквально везде...
При всём при том, необходимо отметить, что ВМФ Швеции был чисто оборонительный ! И подтверждением этому служат : его состав и особенности его боевых кораблей. Естественно, что он имел возможность вести наступательные действия, но опять-таки, в рамках оборонительной стратегии. Так, его основу составляли броненосцы береговой обороны, которые были сильными артиллерийскими кораблями и имели достаточно сильную бронезащиту, но не смогли бы устоять против новейших тяжёлых коейсеров, не говоря уже о линкорах, даже устаревших. Таких, как например, ТКР типа "Адм. Хиппер", "Дёйчланд" и ЛК "Марат". И новые крупные корабли : крейсера "Тре Крунур" и "Гета Лейон" предназначались для набеговых операций : выйдя из шхер нанести молниеносный удар и отходить, отстреливаясь под защиту своих береговых батарей, ВВС и минных полей. Именно, поэтому они имели редкую схему расположения башен орудий ГК - т.н. "ретирадную", но при большем количестве стволов стрелявших на кормовых курсовых углах. И это было не всё ! Они были весьма прогрессивные корабли в чисто техническом плане, что делало их универсальными боевыми единицами в своём роде. Подробнее здесь :
скрытый текст
"..Дело в том, что с началом Второй мировой войны Швеция, оставшаяся единственной нейтральной страной в Северной Европе, всерьёз задумалась о наращивании военноморских сил. Конечно, её скромные возможности не позволяли надеяться создать что-то, способное противостоять могущественному «Ройял Нейви» или менее значительному, но куда более близкому Кригсмарине, однако создать определённые сложности потенциальному агрессору шведы хотели. Одним из важных элементов нового флота должны были стать два крейсера. Создавать проект самим, с нуля, потомкам викингов было не с руки прежде всего потому, что процедуры потребовали бы слишком много драгоценного времени, которого просто в распоряжении не имелось. Ввиду того, что противниками в «мировой рубке» оказались главные и традиционные поставщики идей и проектов, Англия и Германия, пришлось обратиться к почти нейтральной (для Швеции — даже не «почти») Италии. Тем более, что сотрудничество с инженерами с Апеннин продолжалось уже несколько лет, и довольно успешно. Шведы получили довольно современные (а главное — дешёвые!) миноносцы и подводные лодки. Теперь настала очередь крейсеров. Триестская СRDА, не имея возможности полноценно вести своё строительство, с большой радостью предложила «сиамский» проект. Но шведов слишком многое в нём не устраивало: слишком малая скорость, недостаточная защита, не ахти какая огневая мощь. Началась всесторонняя перекройка чертежей и спецификаций, занявшая почти 2 года. В итоге как раз к капитуляции Италии заказчик получил свой вариант, немного напоминавший «таиландцев» только внешним видом, в частности, расположением артиллерии. Последняя оказалась несомненной «изюминкой» новых кораблей. Дело в том, что шведская фирма «Бофорс» к тому времени стала одним из безусловных мировых лидеров в артиллерийской технике, намного превзойдя в этом отношении итальянцев. К тому же имелся уже почти готовый материал. Речь идёт о заказанных голландцами орудиях для своих так и не состоявшихся крейсеров. За то время, пока шло согласование остальных элементов проекта, специалисты по вооружению их основательно доработали и переработали. Теперь 152-миллиметровки могли вести огонь в автоматическом режиме, давая до 15 выстрелов в минуту, при вполне «зенитном» угле возвышения — до 70 градусов. Поначалу предполагалось установить по 3 орудия в каждой из башен, но автоматика требовала изрядно места и веса, поэтому кормовые башни остались двухорудийными и в итоге «шведы» поимели самую экзотическую, никем и никогда не использовавшуюся схему расположения артиллерии. Которой, впрочем, нельзя отказать в разумности: в нос могло стрелять почти столько же орудий, что и в корму. А что касается плотности огня, то 7 автоматических пушек позволяли посылать в противника заметно больше снарядов, чем 10 орудий «Гарибальди», во всяком случае, в теории (или в схватке на малых дистанциях). Хитрые манипуляции с вооружением позволили достичь больших успехов на остальных «фронтах». Получившие наименования основных государственных символов (королевские три короны — «Тре Кронор» и готский лев — «Гёта Лейон») крейсера имели практически такую же защиту, как куда более крупные «Гарибальди», так же состоявшую из тонкого внешнего борта и толстого внутреннего пояса. Но, в отличие от итальянских «кондотьеров», предусматривалось сразу две броневых палубы, закрывавших «коробку» сверху и снизу. В целом, на бронирование затратили почти 30% водоизмещения — показатель, который не грех иметь и линейным кораблям! Отсутствие специального зенитного калибра являлось незначительной платой: во-первых, по самолётам могли стрелять и шестидюймовки, а во-вторых, крейсера имели неплохой набор отличных 40-мм автоматов производства всё того же «Бофорса». Эти относительно небольшие крейсера шведы строили 4 года, но зато полностью обошлись своими силами, применив немало собственных «изюминок», таких, как котлы высокого давления и турбины системы Лаваля производства одноимённой фирмы. Как сам проект, так и его реализация в лице «Тре Кронор» и «Гёта Лейон» заслуживают высокой оценки..." - "М-К", "МК" : http://modelist-konstruktor.com/morskaya_k...d-po-vsemu-miru
Приложение : Лёгкий крейсер «Тре Кронор» (Швеция, 1947 г.) Строился фирмой «Гётаверкен» в Гётеборге. Водоизмещение стандартное 7400 т, полное 9200 т, длина максимальная 179,98 м, ширина 16,45 м, осадка 5,95 м. Мощность двухваль-ной паротурбинной установки 90 000 л.с. (при форсировке — свыше 100 000 л.с.), скорость 33 узла. Бронирование: борт 70 — 80 + 20 мм, дополнительная защита погребов 20 — 50 мм, палуба 20+ 30 + 30 мм, башни 125 — 50 мм, барбеты 100 мм, боевая рубка 25 мм. Вооружение: семь 152/53-мм орудий, двадцать семь 40-мм автоматов, два двухтрубных 533-мм торпедных аппарата, до 160 мин. Всего в 1947 году построено 2 единицы: «Тре Кронор» и «Гёта Лейон». Первый исключён из списков в 1958 г., второй — в 1970 г., в 1971 г. продан Чили как «Альмиланте Латорре», сдан на слом в 1986 г. Обратите внимание на камуфляж "под берег".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2017 - 08:58
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-11-2017 - 08:48) При всём при том, необходимо отметить, что ВМФ Швеции был чисто оборонительный ! И подтверждением этому служат : его состав и особенности его боевых кораблей. Естественно, что он имел возможность вести наступательные действия, но опять-таки, в рамках оборонительной стратегии. И новые крупные корабли : крейсера "Тре Крунур" и "Гета Лейон" предназначались для набеговых операций : выйдя из шхер нанести молниеносный удар и отходить, отстреливаясь под защиту своих береговых батарей, ВВС и минных полей. Именно, поэтому они имели редкую схему расположения башен орудий ГК - т.н. "ретирадную", но при большем количестве стволов стрелявших на кормовых курсовых углах. Именно, поэтому они имели редкую схему расположения башен орудий ГК - т.н. "ретирадную", но при большем количестве стволов стрелявших на кормовых курсовых углах.(с). В качестве примера вида на разных ракурсах использованы немецкие крейсера, имевшие сходную схему расположения башен ГК, т.е. "ретирадную". От ретирада - отступление.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-11-2017 - 08:48) При всём при том, необходимо отметить, что ВМФ Швеции был чисто оборонительный ! И подтверждением этому служат : его состав и особенности его боевых кораблей. Естественно, что он имел возможность вести наступательные действия, но опять-таки, в рамках оборонительной стратегии. Так, его основу составляли броненосцы береговой обороны, которые были сильными артиллерийскими кораблями и имели достаточно сильную бронезащиту, но не смогли бы устоять против новейших тяжёлых коейсеров, не говоря уже о линкорах, даже устаревших. Таких, как например, ТКР типа "Адм. Хиппер", "Дёйчланд" и ЛК "Марат". .Дело в том, что с началом Второй мировой войны Швеция, оставшаяся единственной нейтральной страной в Северной Европе, всерьёз задумалась о наращивании военноморских сил. Конечно, её скромные возможности не позволяли надеяться создать что-то, способное противостоять могущественному «Ройял Нейви» или менее значительному, но куда более близкому Кригсмарине, однако создать определённые сложности потенциальному агрессору шведы хотели. Однако, не всё было так однозначно ! Милитаристы боролись со сторонниками нейтралитета. Краткая предистория :
скрытый текст
"..В 1925 году так называемый Флотский комитет, состоящий из двух адмиралов и пяти представителей парламентских партий, подготовил и направил в Риксдаг проект нового Закона об обороне. Он предусматривал изменение порядка выделения бюджетных средств на строительство новых кораблей – в течение 10 следующих лет в бюджет очередного года фиксированная сумма (11,06 млн. крон) вписывалась автоматически. Закон предусматривал разделение флота на: 1. Флот открытого моря (Kustflottan) из 4 турбинных броненосцев береговой обороны, 5 крейсеров (из них 1 авианосец, hangarkryssare), 8 эсминцев, 8 миноносцев, 7 подводных лодок и 7 патрульных кораблей. 2. Силы береговой обороны (Lokalstyrkorna) из 3 броненосцев береговой обороны с паровыми машинами, 12 миноносцев, 4 торпедных катеров, 10 подводных лодок и 6 патрульных кораблей. Всего новый флот состоял из 74 кораблей различных классов, еще 21 корабль находился в активном резерве. В общем Швеция, став после Первой мировой сильнейшей морской державой Балтики, была твердо намерена оставаться таковой и впредь. По давнему обычаю противником номер один для нового флота являлся Советский Союз, за ним шли Великобритания и Германия.Поначалу громче всех звучали голоса закоренелых сторонников мира. Мол, создание Лиги наций (Швеция входила в число ее стран-основателей), сделало невозможным войны. Совсем недавно в Вашингтоне великие державы договорились об ограничении морских вооружений и наверняка скоро сделают нечто подобное для малых стран и т.п. Но высказывались и вполне здравые мысли. Вашингтонский договор оставил в линейных силах великих держав лишь сверхдредноуты. Как ни хороши были новые броненосцы, но со своими четырьмя 283 мм орудиями явно находились в иной весовой категории. Кроме того, вздумай какая-либо держава (под ней молчаливо подразумевалась Великобритания) вновь ввести блокаду Швеции, то ей достаточно задержать в портах шведские пароходы, а не направлять эскадру на Балтику. В конечном итоге, Риксдаг согласился со строительством 8 эсминцев нового типа и авианосца для действий вместе с ними. Постройка новых броненосцев отменялась до достижения кораблями типа «Сверье» 20-ти летнего срока службы, средства на модернизацию выделялись лишь через десять лет после вступления в строй. По мере постройки новых эсминцев старые броненосцы береговой обороны (за исключением Оскара V) выводились в резерв. И в Швеции нашлись сторонники авианосцев, которые можно отнести к наступательным видам вооружений. Впрочем, и это было не так однозначно. Итак, почему же шведские адмиралы решили строить авианосец? Провал планов по строительству нового флота привел к тому, что тот мог достичь успеха в решительном сражении с неприятелем лишь за счет согласованных действий кораблей всех классов и береговой артиллерии. Опыт маневров показал, что для такого боя характерно быстрое изменение обстановки. Добыть и передать необходимые сведения могла лишь авиация. Однако береговая авиация постоянно запаздывала, самолетам требовалось добраться до места боя и найти свои корабли. Стало ясно, что авиация должна быть всегда под рукой. Адмиралы не теряли время зря. Уже в декабре 1926 года Флотский комитет подготовил и направил эскизный проект авианосца в министерство обороны, а то переправило его королю. Авианосец имел следующие характеристики: водоизмещение 4500 тонн, длина по ватерлинии 135 м, ширина 14,95 м, осадка 4,5 м, мощность ТЗА 34500 л/с, максимальная скорость 27 узлов. Вооружение состояло из 6 150 мм орудий в палубных установках со щитами, 4 75 мм зениток, 8 40 мм зенитных автоматов «Пом-пом», 2 параванов и минных рельс. Авиационное вооружение состояло из 12 многоцелевых самолетов (разведчиков-бомбардировщиков) со складными крыльями, хранившихся в закрытом ангаре. Длина полетной палубы составляла лишь 50 метров, поэтому взлет самолетов осуществлялся только при помощи двух катапульт. Для облегчения взлета палуба несколько наклонялась к носу. Стоимость корабля вместе с авиагруппой и вооружением определялась в 16,5 млн. крон. В ходе обсуждения проекта высказывались опасения за остойчивость и мореходность нового корабля. Кроме того, бортовой залп из трех орудий главного калибра оказался очень слабым. Но главное, у флота изменились взгляды на применение корабельной авиации. Авианосец должен был вести артиллерийский бой наравне с другими кораблями, поэтому перед его началом самолеты требовалось поднять в воздух. Учитывая возможные повреждения авианосца, посадка авиагруппы предполагалась на береговые аэродромы. Однако Швеция в то время не располагала развитой аэродромной сетью, что ограничивало район действия палубных самолетов. Учитывая, что короткая полетная палуба становилось тесной даже для самолетов второй половины 20-х годов, моряки сочли необходимым вооружить будущий авианосец гидросамолетами. Иностранная практика показала, что они неплохо переносят хранение на катапультах, главное защитить их от прямых ударов волн, поэтому от закрытого ангара решили отказаться..." - http://war-only.com/krejser-gotland-ot-avi...ejseru-pvo.html
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-11-2017 - 08:48) При всём при том, необходимо отметить, что ВМФ Швеции был чисто оборонительный ! И подтверждением этому служат : его состав и особенности его боевых кораблей. Естественно, что он имел возможность вести наступательные действия, но опять-таки, в рамках оборонительной стратегии. Так, его основу составляли броненосцы береговой обороны, которые были сильными артиллерийскими кораблями и имели достаточно сильную бронезащиту, но не смогли бы устоять против новейших тяжёлых коейсеров, не говоря уже о линкорах, даже устаревших. "..Главная страна Скандинавии имела протяжённую береговую линию и набор очень внушительных и весьма опасных соседей. Понятно, что серьёзно противостоять германскому или советскому флоту её броненосцы береговой обороны не смогли бы, но тем большее значение приобретала хорошая тактическая разведка на море, чтобы в случае неприятности эти тихоходные корабли хотя бы могли вовремя отойти под защиту береговых батарей, а при благоприятном раскладе — и нанести неожиданный удар. Наличие авиации непосредственно «на поле боя» представлялось наилучшим вариантом.
скрытый текст
Для начала шведы перестроили в гидроавиатранспорт старый ББО «Дристигхетен», но вскоре поняли, что в качестве разведчика требуется более быстроходный и современный корабль. Однако в составе флота не имелось ни одного крейсера, кроме тихоходной и устаревшей «Фюльгии». Стеснённая в средствах страна захотела решить вопрос с разведкой, как говорится, одним ударом. Поэтому на чертёжных досках шведских инженеров в 1926 году появился невиданный ранее гибрид. При водоизмещении всего в 4500 т он имел шесть 6-дюймовок в щитовых установках в передней части и 12 гидросамолётов в кормовой. Хранить их предполагалось в здоровенном ангаре, придававшем кораблю вид «жилой», но не слишком боевой. Но дело, конечно же, заключалось не в виде. Такой корабль не годился для боя на отходе с любым противником, даже с эсминцами, поскольку громоздкий ангар «маскировал» и так скромные углы обстрела орудий. В итоге «Готланд», как назвали новый корабль, не мог ни сопротивляться артиллерией, ни уйти от преследования, имея весьма скромную скорость в 27 узлов. Гибрид перепроектировали, заметно улучшив его крейсерские качества. Хотя число орудий не изменилось, но они размещались теперь в двухорудийных башнях, две из которых могли стрелять по носу, а третья — в корму. Правда, последнее выполнялось только в том случае, если площадка перед её стволами полностью очищалась от гидросамолётов, число которых уменьшилось до восьми. Но всё равно, выпустить восемь самолётов с единственной катапульты или откатить их на тележках в среднюю часть корпуса непосредственно перед боем едва ли представлялось возможным. Оставалось в экстренном случае сбрасывать «лишнюю» авиацию за борт. В общем, как несложно ожидать, попытки «вытащить нос» при ограниченном пространстве привели к «увязанию хвоста». Погреба этой самой задней башни (её как-то не хочется называть кормовой, поскольку располагалась она практически в середине корпуса) пришлось втискивать между задними котельным и турбинным отделениями. В итоге крейсер напоминал артиста на одной ходуле: один из его валов был значительно длиннее второго. Сложности компоновки сопровождались финансовыми затруднениями, приведшими к отказу от одной из башен, которую вновь низвели до пары палубных установок, лишь бы сэкономить сотню тысяч крон. Проблемы со средствами сказались и на втором главном вооружении — гидроавиации. Хотя в качестве разведчика выбрали отнюдь не слишком дорогой британский «Оспрей», денег хватило только на четыре штуки. Предполагалось впоследствии произвести остальные (и запасные) аэропланы по лицензии, но фактически удалось довести «боекомплект» только до шести самолётов. Но всё же крейсер стал уникальным по универсальности: помимо шестидюймовой и зенитной артиллерии, он имел ещё пару трёхтрубных торпедных аппаратов и мог нести до сотни мин!
Конечно, столь щедрое сочетание различных образчиков вооружения на корабле водоизмещением менее 5000 т оставляло мало места для защиты. В сущности, броня прикрывала только от осколков: 25-мм толщину имели и борт, и палуба, и башни. Тем не менее, и в ходе постройки, и после ввода в строй небольшой «универсал» привлёк пристальное внимание самых важных кораблестроительных «игроков». Но, на счастье шведов, проверять его боевые качества реально не пришлось. На маневрах «Готланд» успешно обнаруживал «условного противника» своими самолётами и отбивал атаки лёгких сил артиллерией, но фактически самый важный в его карьере контакт произошёл без участия гидроавиации на дистанции прямой видимости. Шведский крейсер обнаружил выходящий в атлантический рейд «Бисмарк» и донёс об этом своему командованию, откуда важнейшая информация благополучно «утекла» к англичанам. Его же собственные самолёты между тем стремительно и безнадёжно устаревали. Предстояло либо выбрать новую авиацию, либо… отказаться от неё вообще. В качестве кандидата вполне подходил немецкий Не-114 — универсальный самолёт, крепкий и сильно вооружённый, пригодный при необходимости даже в качестве истребителя. Однако для его базирования требовалось полностью заменить и катапульту, и подъёмные краны, и тележки для перемещения самолётов. В итоге после долгих размышлений (понятно, в условиях традиционного безденежья) в 1943 году решили просто убрать ненужные «оспреи». Их место заняли куда более актуальные зенитные автоматы — четыре спаренных «бофорса» и две спарки «эрликонов». Так «Готланд» стал своеобразным крейсером ПВО, как говорится, за неимением другого..." - "М-К", "МК" : http://modelist-konstruktor.com/morskaya_k...malye-originaly
Как ни странно, но именно авикрейсер "Готланд" обнаружил "Бисмарк" и "Принц Евгений", которые выходили из Балтики в Норвегию для последующего броска на океанские коммуникации Великобритании, а некий шведский правительственный чиновник сообщил, как бы между прочим, об этом английскому правительственному чиновнику, но, естественно, неофициально и в неофициальной обстановке ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2017 - 11:55