Параллели в судьбах флотов и кораблей

Линейные корабли "Императрица Мария", "Леонардо да Винчи", "Бенедетто Брин", "Новороссийск" .. - что общего было у них ? К сему : "Новороссийск" - это бывший итальянский линкор "Юлий Цезарь" и есть версия о диверсии...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-05-2021 - 12:51

1. Электрик с "Бенедетто Брин" : "23 мая 1915 года в роскошный кабинет главы австро-венгерской торговой фирмы «Поликан» Теодора Вимпфена в Цюрихе вошел малопримечательный молодой господин. Усевшись в кресла друг против друга, хозяин и гость некоторое время молчали.

— Вы, конечно, знаете, что сегодня утром Италия объявила войну Австро-Венгрии и Германии?

— Конечно.

— Настало время действовать.

— Объект «выключатель»?

— Он самый.

— Будет исполнено…

— Отлично… Это — на предварительные расходы, — Вимпфен протянул гостю пачку кредиток. — Но деньги любят счет, — рассмеялся Теодор. — Напишите расписку.

Пока молодой человек писал расписку, Теодор Вимпфен, он же капитан 1-го ранга Австро-Венгерского флота, он же агент австрийской разведки № 111 по кличке «Майер», еще раз разглядел гостя. «Нет, пожалуй, такой справится… Молод, энергичен, любит деньги…»

— План будет таким, — начал Майер, спрятав расписку в карман. — Вас знают как представителя генуэзской торговой фирмы по ввозу электротоваров… Сейчас начался так называемый «патриотический угар». — Майер улыбнулся. — Им мы и воспользуемся. Завтра же будьте на призывном пункте. Как электрику вам ничего не стоит попасть на флот. А там выходите на главную цель — линкор «Бенедетто Брин»… Как-никак эта посудина имеет тринадцать с половиной тысяч тонн водоизмещения, восемьсот человек команды. Да и вообще — это грозный противник… Повторяю — на мелочи не разбрасываться. Главная цель — «Бенедетто Брин»…

2 августа 1916 года страшный взрыв, поднявший в воздух двенадцатидюймовую орудийную башню, расколол «Бенедетто Брин». Корабельного электрика на борту линкора не оказалось. Накануне он «случайно» попал на гарнизонную гауптвахту. Мощный линкор, 454 человека команды и сам адмирал де Червин перестали существовать..." - https://biography.wikireading.ru/28852

"Новороссийк" по-итальянски : "..На 3 августа 1916 года планировался выход в море для очередных учебных стрельб. 2 августа на только что прошедшем докование в Таранто «Леонардо да Винчи» произвели погрузку боезапаса для предполагаемой учебной стрельбы, чтобы не тратить основного боекомплекта. Опасный груз приняли во вполне удовлетворительном состоянии, всего на корабле находилось 846 305-мм, 2866 120-мм снарядов и 2 торпеды (общий вес 700 т), а также полный запас нефти. Все снаряды и заряды были приняты в исправном состоянии, никаких замечаний не отмечено.

23:00 - 2 августа 1916 года, офицеры и матросы почувствовали небольшое сотрясение корабля, произошел взрыв малой мощности в кормовой части корабля. В отделении кормовой башни № 5 обнаружен дым. Прибывший на место командир корабля, капитан 1 ранга Сомми Пиченарди, объявил боевую тревогу и приказал затопить забортной водой кормовую группу погребов. Открыты кингстоны для затопления погребов, разнесены шланги для тушения пожара в корме.

23:16 - из элеватора № 10 кормовой башни № 5, показалось сильное пламя в сопровождении большого количества искр. Пожар перекинулся на батарейную палубу 120 мм орудий правого борта, распространяясь в направлении носовой части корабля. Стоящие на рейде корабли заметили огонь и дым. Принятых капитаном мер оказалось недостаточно.

23:22 - Второй взрыв в кормовой части корабля, по произведенным повреждениям многократно превышавший первый. Появились потери личного состава. Разрушены корпусные конструкции — через пробоины и поврежденные кингстоны затопления в корпус начала поступать забортная вода в больших объёмах. Начата эвакуация личного состава.

23:40 - Линкор постепенно погружается кормой с быстро растущим креном на левый борт. Эвакуация личного состава продолжается.

23:45 - «Леонардо да Винчи» переворачивается килем вверх и тонет на глубине порядка 10-11 метров. В результате пожара и последующей потери плавучести погиб 21 офицер из 34 и 227 старшин и матросов из 1156. В числе погибших был капитан 1-го ранга Сомми Пиченарди.

Следственная комиссия высказала несколько предположений, каждое из которых аргументировалось соответствующими фактами. Первоначальной причиной гибели считался саботаж (как в случае с «Бенедетто Брин»), но следственная комиссия, во главе с адмиралом Наполеоне Каневаро, не смогла найти неопровержимых доказательств в пользу саботажа. Комиссия ограничилась лишь заключением, что причина первого взрыва не была связана с низким качеством принятых боеприпасов.

В ноябре 1916 года удалось пролить свет на причины гибели крупных кораблей итальянского флота, органы итальянской контрразведки вышли на след шпионской организации. Главой шпионской сети оказался служащий папской канцелярии, который оказался агентом «Австрийской военно-морской информационной службы» (военно-морская разведка). Штаб квартира организации располагалась в Цюрихе (Швейцария), в результате спец. операции контрразведкой Италии были выкрадены секретные документы.

Бумаги указывали, что взрывы на кораблях «Бенедетто Брин» и «Леонардо да Винчи» организовал один человек — некто Луиджи Флидер. Непосредственным исполнителем диверсии был никому не известный Лео Фалл (возможно псевдоним Луиджи Флидера). Документы указали, что на корабль была пронесена бомба с часовым механизмом, которую установили в пространстве двойного дна под кормовым погребом. Это стало возможно из-за суматохи во время подготовки корабля к выходу в море. Так же есть сведения, что после выхода из дока на корабле находилось большое количество рабочих устранявших различные недоделки, диверсант мог затеряться среди них. (Как все это похоже на неразбериху и версии в деле «Императрицы Марии»! И.А.)

Однако находились сторонники версии, что спец. операция стала разочарованием для итальянских спецслужб и никакой новой информации из украденных бумаг они не узнали, а информация о диверсиях была подготовленной «пустышкой». - https://newsland.com/community/14/content/n...lianski/3612048 К сему : 1. "Леонардо да Винчи" вверх килем. 2. В артиллерийском погребе "Leonardo da Vinchi".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-12-2018 - 19:01

(Книгочей @ 19-12-2018 - 18:41)
Линейные корабли "Императрица Мария", "Леонардо да Винчи", "Бенедетто Брин", "Новороссийск" .. - что общего было у них ? К сему : "Новороссийск" - это бывший итальянский линкор "Юлий Цезарь" и есть версия о диверсии...
Странно, но наиболее эфективными оказались диверсии, которые были совершены агентурой, а не боевыми пловцами, хотя и у них имелись успехи... К сему : "Как диверсанты взрывают корабли ? Наименее защищенная часть боевого корабля — его днище. Именно туда, в «подбрюшье», коварный удар может нанести мина, среагировав на магнитное или акустическое поле крейсера или эсминца. А иногда смертельный удар наносит человек — боевой пловец, он же подводный диверсант. По‑английски этих бойцов называют «люди-лягушки» - https://www.popmech.ru/weapon/15361-podvodn...ovarstvo/#part0 "Сегодня военно-морские силs практически всех располагающих флотом держав имеют в своем составе специальные подразделения боевых пловцов. Вначале их единственным личным оружием были ножи. Со временем появились подводные пистолеты и автоматы."(с). Р. S. А история имеет привычку повторяться и не всегда, как фарс...

"Спущенный на воду в 1901 году эскадренный броненосец ( потом линкор 2-го класса ) "Бенедетто Брин" участвовал в бою у Триполи в 1911 году, а в следующем году действовал на Адриатике. 27 сентября 1915 года "Бенедетто Брин" был разрушен внутренним взрывом в порту Бриндизи. Причиной взрыва была либо диверсия австрийцев, либо несчастный случай из-за самовозгорания бездымного пороха в пороховом погребе. При взрыве погибло больше половины команды — 421 человек."(с). Гибель "Бенедетто Брин" : "Сражения с кораблями противника не всегда происходят в открытом море, а потому военные суда неприятеля не получают возможности даже выйти из своей гавани. Хорошо спланированную атаку итальянского броненосца тщательно подготовили агенты секретной австрийской службы. Нападение стало своеобразным отмщением за вступление Италии в начале Первой мировой войны в союз, названный Антантой. Осенью 1915 года 6-я эскадра итальянского флота стояла в порту Бриндизи. Подразделение проходило тогда учебную подготовку. Суда качались на волнах, развевались флаги, и команды работали в привычном режиме. Атака противника произошла неожиданно. 27 сентября 1915 года ровно в 8 часов утра флагманский броненосец, стоявший на внешнем рейде, внезапно взлетел на воздух в результате мощного взрыва. Это включились часы детонатора, кем-то спрятанного в кормовом погребе.

12-дюймовая корабельная башня в результате взрыва упала на палубу. Корма броненосца опустилась под воду, и корабль стал тонуть. На нем было 456 моряков, среди которых находился и командующий 6-й эскадрой контр-адмирал Эрнесто Рубин-де-Червин. Шлюпки, вышедшие на помощь, не смогли спасти экипаж затонувшего судна..." - https://info.wikireading.ru/106212 К сему : После взрыва на "Бенедетто Брин"...

(Книгочей @ 19-12-2018 - 18:41)
Линейные корабли "Императрица Мария", "Леонардо да Винчи", "Бенедетто Брин", "Новороссийск" .. - что общего было у них ? К сему : "Новороссийск" - это бывший итальянский линкор "Юлий Цезарь" и есть версия о диверсии... Все они были боевыми кораблями Италии и России... К сему : В каких ещё государствах в их ВМФ ( и ВС в целом, не говоря уже о стране вообще ) успешно действовала вражеская агентура ? И где ещё были осуществлены самые эффективные диверсии ? К сему : Англичане заимствовали опыт итальянцев и атаковали "Тирпиц" и "Такао" : " "А вот и он!" - Лейтенант Фрейзер оторвался от окуляра перископа и, подвинувшись, дал остальным членам экипажа карликовой подводной лодки ХЕ-3 взглянуть на появившуюся цель: японский тяжелый крейсер "Такао". Поврежденный 23 октября 1944 года торпедой американской подводной лодки "Дартер", этот корабль был отправлен в Сингапур и теперь, в июле 1945 года, отдав якорь на самом мелком месте в проливе Джохор, угрожал своими орудиями британским силам, готовившимся вторгнуться в Малайю.
Операция по ликвидации этой мощной плавучей батареи началась еще в феврале 1945 года, когда из Англии в Бруней на Борнео вышла плавучая 6аза "Бонавенчер" с несколькими карликовыми подводными лодками на борту. Оставшийся отрезок пути к восточному входу в Сингапурский пролив ХЕ-3 прошла на буксире за подводной лодкой "Стиджиен". Преодолев последние 40 миль своим ходом, ХЕ-3 в два часа дня 31 июля 1945 года обнаружила свою цель. Операция "Страгл" вступила в свою завершающую фазу...
Следуя за японским сторожевым катером, суденышко лейтенанта Фрейзера легко проскользнуло в ворота сетевого ограждения и буквально на брюхе поползло к громаде крейсера: глубина в этом месте едва достигала четырех метров во время полного прилива. "Такао" стоял поперек впадины пролива, так что при отливе его нос и корма почти касались грунта, в то время как под средней частью корпуса оставалась узкая щель. Вот в нее-то и решил проникнуть на своей лодке лейтенант Фрейзер, чтобы прикрепить к днищу крейсера магнитные мины.
В 3 часа дня ХЕ-3 достигла прохода между каменистым грунтом и густо обросшим ракушками и водорослями днищем крейсера. Водолаз Мадженнис, протискиваясь сквозь люк шлюзовой камеры, повредил скафандр, и пузырьки кислорода, вырывающиеся на поверхность, демаскируя лодку, еще больше усложнили и без того нелегкую задачу. Ему предстояло извлечь из наружных контейнеров шесть магнитных мин и прикрепить их к днищу "Такао". Но оно обросло таким толстым слоем ракушек, что Мадженнису понадобилось полчаса на расчистку ножом места для прикрепления. Установив взрыватель мин на 6 часов вечера, водолаз с трудом вернулся в лодку в состоянии полного изнеможения. Тем временем остальные члены экипажа, действуя изнутри лодки, освободили ее от четырех тонн взрывчатки, которая, упав на дно у скулы крейсера, должна была сдетонировать при взрыве мин.
Благополучно проделав обратный путь, лодка-малютка у выхода из Сингапурского пролива вышла на рандеву со "Стиджиеном", и ее моряки, бодрствовавшие 52 часа, проспали большую часть четырехсуточного перехода до Брунея. И только здесь они узнали о том, что 31 июля ровно в 6 часов вечера сильнейший взрыв потряс берега пролива Джохор, проделав в днище "Такао" пробоину размером 18 на 9 м и уничтожив часть его орудий. Один из немногих уцелевших до 1945 года японских крейсеров был окончательно выведен из строя... " - http://www.warships.ru/kr/MK33/Mk33-1.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-02-2019 - 07:00

Англичане заимствовали опыт итальянцев и атаковали "Тирпиц" и "Такао". "31.07.1945 г. английские подводные диверсанты с карликовых ПЛ ХЕ 1 и ХЕ 3, доставленных к проливу Джохор ПЛ "Spark" и "Stygian", прикрепили к корпусу "Такао" шесть магнитных мин и сбросили под ним около четырех тонн подрывного заряда. Последний не сработал, а взрывы магнитных мин привели к затоплению погребов боезапаса носовых 127-мм орудий, башни ГК № 3 и нескольких отсеков под броневой палубой. Корабль остался на плаву и выполнял свои функции вплоть до капитуляции Японии. В конце августа 1945 г. КР разоружили (демонтировали 25-мм зенитные автоматы, дальномерные посты и вывели из строя 203,2-мм орудия), а 21.09.1945 г. передали в руки англичан, которые до мая 1946 г. его использовали в качестве плавказармы. Затем с "Такао" сняли все ценное оборудование и 27.10.1946 г. затопили на подходах к Сингапуру." -
https://coollib.net/b/390026/read и "Операция "Title" :
30—31 октября 1942: попытка уничтожить «Тирпиц» с помощью управляемых подводных аппаратов под кодовым названием «Колесница» (англ. Chariot), представлявших собой торпеды, управляемые человеком[6]. К месту стоянки «Тирпица» аппараты должны были быть доставлены путём скрытной буксировки в подводном положении с помощью рыболовецкого катера «Arthur» (капитан — Leif Larsen).
30 октября катеру с торпедами на буксире удалось войти в Тронхеймс-фьорд. Когда до места стоянки «Тирпица» оставалось не более 15 миль (28 км), поднялся сильный встречный ветер с волной. 31 октября в 22:00 за кормой раздался громкий скрежет. «Артур» зашёл в ближайшую гавань, где водолаз обнаружил потерю обеих торпед. В этот момент до «Тирпица» оставалось менее 10 миль (18,5 км). Катер был затоплен и команда ушла пешком к шведской границе.
Немцы позднее обнаружили затопленный катер и после обследования пришли к выводу, что он предназначался для специальной операции."(с).

Операция "Source" :

"В сентябре 1943 года произошла первая успешная операция против «Тирпица». Для атаки были использованы подводные мини-лодки класса «Экс»[en] (англ. X). Большую часть пути мини-лодки шли на буксире обычных подлодок. Из шести сверхмалых подводных лодок атаковать «Тирпиц» должны были три: X5 (лейт. Хенти-Крир), X6 (лейт. Дональд Кэмерон) и X7 (лейт. Бэзил Плейс). Лодка X5 была обнаружена и потоплена, но X6 и X7 сбросили под линкором четыре 2-тонных мины, начинённых аммотолом. После этого лодки также были обнаружены, а их команды попали в плен. Несмотря на обнаруженную опасность, «Тирпиц» не успел сняться со стоянки до взрыва мин. Взрыв нанёс линкору серьёзные повреждения: были повреждены шпангоуты в носовой части и сорвана со станины одна из турбин. Башня «C» весом около 2000 тонн была подброшена вверх и при падении заклинила шаровой погон. Исправить башню вне дока оказалось невозможно. Кроме того, вышли из строя все дальномеры и приборы управления огнём. В результате полученных повреждений линкор на шесть месяцев выбыл из строя и его максимальная скорость существенно уменьшилась.
За успешное проведение операции капитаны мини-подлодок X6 и X7 были награждены крестами Виктории — высшими военными наградами Британской империи." - все цит. из "Вики". К сему : Из этого видно, что англичанам не удалось превзойти итальянцев по эффективности, а почему они не использовали свою агентуру при совершении диверсий неизвестно...

(Книгочей @ 28-02-2019 - 07:10)
Видно, что англичанам не удалось превзойти итальянцев по эффективности, а почему они не использовали свою агентуру при совершении диверсий неизвестно...
Кстати, вообще, странно, что в период ПМВ с помощью агентурной разведки было совершено больше успешных диверсий на боевых кораблях и военных транспортах, чем в ВМВ. Хотя, ожесточение борьбы было намного большим, а коварство и беспринципность, особенно, японских милитаристов, итальянских фашистов и немецких нацистов было беспримерным. Однако, взрывы кораблей, которые нанесли самый большой ущерб, были вызваны не диверсантами и саботажниками, а явились следствием нарушения правил ( взрыв парохода "Монблан" в Галифаксе, Канада 6 декабря 1917 г. ) или халатности ( взрыв транспорта "Форт Стайкин" в порту Бомбея, Индия 14 апреля 1944 г., подробне, см. книгу английского журналиста Джона Энниса «Бомбейский взрыв» ). К сему : Видео "Катастрофа в Галифаксе" - https://www.youtube.com/watch?v=QDUA9FLgXZk

(Книгочей @ 28-02-2019 - 07:41)
... Кстати, вообще, странно, что в период ПМВ с помощью агентурной разведки было совершено больше успешных диверсий на боевых кораблях и военных транспортах, чем в ВМВ...
Потому, что ПЛ и торпеды во время 2МВ стали намного совершеннее и эффективнее, а главное - появилась мощная морская авиация, против которой у кораблей оставалось мало шансов. Ну какие диверсанты могли бы устроить второй Перл-Харбор?! :)

(Мавзон @ 28-02-2019 - 18:19)
(Книгочей @ 28-02-2019 - 07:41)
... Кстати, вообще, странно, что в период ПМВ с помощью агентурной разведки было совершено больше успешных диверсий на боевых кораблях и военных транспортах, чем в ВМВ... Потому, что ПЛ и торпеды во время 2МВ стали намного совершеннее и эффективнее, а главное - появилась мощная морская авиация, против которой у кораблей оставалось мало шансов. Ну какие диверсанты могли бы устроить второй Перл-Харбор?! :)
Согласен. Но, для того чтобы уничтожить такие важные цели, как ЛК типа "Ямато" и ЛК типа "Бисмарк", которых было по паре штук, можно было бы привлечь агентуру. Не говоря уже о крупных авианосцах, которые являлись важными целями и были при этом очень огнеопасны. К сему : Впрочем, есть версия, что диверсия или саботаж имели место - см. Ольга Тонина, Афанасьев Александр. "Последняя тайна линкора "Гнейзенау" - http://samlib.ru/t/tonina_o_i/gneyzenau-terror.shtml

(Книгочей @ 28-02-2019 - 21:00)
: Впрочем, есть версия, что диверсия или саботаж имели место - см. Ольга Тонина, Афанасьев Александр. "Последняя тайна линкора "Гнейзенау" - http://samlib.ru/t/tonina_o_i/gneyzenau-terror.shtml
это кстати тоже альтернатива и свое видение)))можем разобрать по пунктам?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-03-2019 - 15:46)
(Книгочей @ 28-02-2019 - 21:00)
: Впрочем, есть версия, что диверсия или саботаж имели место - см. Ольга Тонина, Афанасьев Александр. "Последняя тайна линкора "Гнейзенау" - http://samlib.ru/t/tonina_o_i/gneyzenau-terror.shtml это кстати тоже альтернатива и свое видение)))можем разобрать по пунктам?
Это не альтернатива, это версия. И откуда взять данные по антинацисткому подполью в Третьем Рейхе ? Спросить у Андреаса Эске ?

(Мавзон @ 03-03-2019 - 20:45)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-03-2019 - 20:05)
немного не так. Россия в последний момент сбежала из лагеря победителей Сегодня как раз - 101 год со дня подписания Брестского мира. А 1 МВ продолжалась еще до ноября. Да и не просто сбежала Россия - позорно сдав огромную территорию Германии. Увы, это исторический факт. Брестский мир - это вина большевиков и иже с ними, а не России, как таковой.

(Книгочей @ 04-03-2019 - 04:13)
(Мавзон @ 03-03-2019 - 20:45)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-03-2019 - 20:05)
немного не так. Россия в последний момент сбежала из лагеря победителей Сегодня как раз - 101 год со дня подписания Брестского мира. А 1 МВ продолжалась еще до ноября. Да и не просто сбежала Россия - позорно сдав огромную территорию Германии. Увы, это исторический факт. Брестский мир - это вина большевиков и иже с ними, а не России, как таковой.
Можно провести параллель между ПМВ и ВМВ и Италией и Россией : 1. В ВМВ Италия капитулировала и её бывший союзник Германия начала боевые действия против неё с того, что атаковала эскадру, которая шла сдаваться на Мальту. 2. В ПМВ была самозатопление части российского ЧФ, а бывшие союзники по Антанте начали интервенцию и боевые действия против России... К сему : Атака немцев на флагманский ЛК "Рома" и "Рома" на дне.

(Книгочей @ 04-03-2019 - 04:20)
В ПМВ была самозатопление части российского ЧФ. "..После октябрьской революции 1917 года дисциплина на флоте сильно пошатнулась: то и дело матросы беспричинно убивали офицеров, а после потери командования полностью выходили из-под государственного контроля. Тем не менее, они не перестали быть грозной силой — в одном только Севастополе находилось больше 25 тысяч солдат и офицеров. Однако после подписания Брестского мира треть матросов была демобилизована. Вообще по условиях Брестского мирного договора территория полуострова Крым не отходила под контроль так называемых Центральных держав (Германской империи, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства), однако по тайному сговору с союзниками Германия начала вторжение в Крым. Нарком иностранных дел Чичерин выступил с нотой протеста, которой немецкое командование не предало большого значения. Опасавшиеся захвата основные силы черноморского флота, стоявшего в Севастополе, начали прорываться в Новороссийск. Немцы же, считая эти корабли уже своей собственностью, потребовали от советского правительства вернуть флот в Севастополь, в противном случае обещая развить наступление.

Советское руководство оказалось в безвыходном положении: с одной стороны, оно не готово было продолжать войну с Германией, с другой стороны, полным безумием было передавать в руки потенциального врага боеспособный черноморский флот. Тогда-то и была принята трагически известная мера — председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ленин подписал указ, по которому было необходимо «ввиду безвыходности положения, доказанной высшими военными авторитетами, флот уничтожить немедленно».
Часть матросов такому решению воспротивилась, и по этой причине некоторые корабли во главе с линкором «Воля» отправились в Севастополь, где были захвачены немцами. На оставшихся судах вывесили лозунг: «Судам, идущим в Севастополь: позор изменникам России». Утром 18 июня в Цемесской бухте началось затопление кораблей черноморского флота. Всего было затоплено 12 военных судов, на эсминце «Гаджибей», который также ушёл под воду, был поднят сигнал «Погибаю, но не сдаюсь». - https://diletant.media/articles/29415428/ К сему : Дементьев И.Н. «Потопление эскадренным миноносцем «Керчь» линейного корабля «Свободная Россия». и ЛК "Свободная Россия" ( быв. "Екатерина Великая" ) на дне - https://www.youtube.com/watch?v=cUg9Qi5Eqew :



Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-03-2019 - 04:36

(Книгочей @ 04-03-2019 - 04:20)
В ПМВ была самозатопление части российского ЧФ, а бывшие союзники по Антанте начали интервенцию и боевые действия против России...
Интервенция против Советской России началась 28 ноября, когда отправленная в балтийские воды под предлогом «для оказания поддержки молодым государствам Прибалтики» английская эскадра в составе 5 лёгких крейсеров, 9 эскадренных миноносцев, транспорта с оружием и нескольких тральщиков бросила якорь на рейде Копенгагена. Ознакомившись с последними новостями, командующий эскадрой адмирал Эдвин Александер-Синклер принял решение о немедленном походе в Либаву... К сему : Учебный КР «Память Азова», потопленная во время атаки торпедных катеров на Кронштадт.

В отношении Италии в ВМВ Великобритания использовала ВВС и морских диверсантов, например, "опасаясь, что немцы могут потопить его с целью блокирования входа в порт Ла Специя, Bolzano было определён целью штурмового рейда смешанной итальяно-английской группы диверсантов. В ночь на 22 июня 1944 года эсминец «Грекале» и торпедный катер Ms-74 подошли к Ла Специи и выпустили две человекоуправляемые торпеды "Chariot" («Колесница»). Проникнув в гавань, боевые пловцы прикрепили к днищу корабля четыре магнитные мины с замедлением на 2 часа, а чтобы усилить взрыв, присоединили к ним боевое зарядное отделение торпеды (около 200 кг взрывчатки). В 6 час. 23 мин. произошел взрыв, "Bolzano" опрокинулся и затонул."(с). Против Советской России англичане тоже использовали новейшие по тем временам средства : авиацию, подводные лодки и торпедные катера, а суше танки, которые передали "Белой Гвардии". Таким образом, и в общем смысле, англичане и немцы были схожи в своих действиях по отношению к бывшим союзникам, которых они не столько считали изменниками договорённостям, сколько боялись перехода их на сторону противника и/или использования их ресурсов... К сему : А все разговоры о верности союзническому долгу и о воинском братстве - это мишура ! Но, главным был чисто практический расчёт... Р.S. В свою очередь, Италия освободилась от фашизма и вернулась ( тогда к более либеральной конституционной монархии ) к , а Россия от монархизма и пошла по социалистическому пути. Другое дело, что эти дороги привели к разным благосостояниям народов. Но оба пути общественного развития не привели к Светлому Будущему. А потом развалился уже и СССР, флот снова самозатопился и теперь в РФ поют такие песни - https://www.youtube.com/watch?v=74XaLhYQR1Y :



Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-03-2019 - 05:17

(Книгочей @ 04-03-2019 - 05:10)
А потом развалился уже и СССР, флот снова самозатопился.
Примеров множество, не считая разбазаривания, разграбления и распродажи ВМФ и Гражданского флота... К сему : Один пример - кладбище кораблей в бухте Труда.

В ВМВ часть ВС Италии осталась на стороне дуче, а часть перешла под руководство антифашистких сил. И ПМВ ВС РИ оказалась "по разные стороны баррикад" : "В статьях Брестского мирного договора Черноморский флот не упоминается. Однако в апреле 1918 года немцы вторглись в Крым вместе с украинцами, что создавало явную угрозу для флота в Севастополе." цит. из "Вики". Можно понять украинских националистов ( и других тоже ), которые в пылу национально-освободительной борьбы не выбирали союзников, считая, что для достижения своих целей все средства хороши. Но, нельзя принять их способы борьбы, т.к. большевики на тот момент были более прогрессивны ( пусть и в своих декларациях ). Так, большевики ( на словах ) выступали за право на самоопределение народов. Более того, за равенство и социальную справедливость. А националисты, которые были лидерами национально-освободительных движений народов РИ стояли за буржуазную демократию, которая давала ограниченные права трудящимся - рабочим и крестьянам и сохраняла власть капиталистов. Единственным положительным моментом было освобождение от российских властей, но двойной гнёт заменялся только одинарным и не более.. К сему : Есть немало общего в том, как "делили" ЧФ в тот период и после развала СССР. И все последующие события имеют сходство... Примечание : Для анализа интересен этот материал - "Правда о гибели Черноморского флота в 1918 году. От редакции издания 1923 года : "18 июня 1918 года на рейде Новороссийска потоплена своими командами половина Черноморского флота бывшей императорской России. Это потопление, обстоятельства которого ниже излагаются активным участником его В. А. Кукелем, является одним из наиболее трагических эпизодов в истории военных флотов..." - http://militera.lib.ru/memo/russian/kukel_va/02.html P.S. В.А.Кукель мог бы с полным правом сказать : "Мне за державу обидно !" - https://tsarselo.ru/yenciklopedija-carskogo...-1885-1938.html Илюстрации : 1. "В. Тевторадзе. "Затопление Черноморской эскадры." в 1918 г.в Цемесской бухте. и 2. "Затопленный большой противолодочный корабль "Очаков" проекта 1134Б на фарватере у входа в озеро Донузлав в качестве препятствия для угона кораблей. 06.03.2014 г."

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-03-2019 - 06:27

(Книгочей @ 04-03-2019 - 06:22)
Затопленный большой противолодочный корабль "Очаков" проекта 1134Б на фарватере у входа в озеро Донузлав в качестве препятствия для угона кораблей.
"В ночь с 5 на 6 марта 2014 г. затоплен российскими военными у входа в озеро Донузлав, по сообщению Минобороны Украины — для блокады кораблей ВМС Украины."(с). К сему : Видео "На входе в Донузлав затоплен корабль Черноморского флота «Очаков» - https://www.youtube.com/watch?v=W2_r_v4U4EE :

В упомянутых выше, самозатоплениях ЧФ есть немало сходства с самозатоплением ЧФ в Крымскую войну и самозатоплением "Хохзеефлота" в ПМВ. К сему :

Самозатоплением ЧФ в Крымскую войну. "Итак, русский Черноморский флот сыграл лишь страдательно-пассивную роль в обороне Севастополя. Его затопление считается символическим актом окончания эры парусных кораблей, их капитуляции перед паровыми. Однако у историков остаются вопросы. Неужели эти военно-морские силы нельзя было использовать более эффективно? Ведь оставшиеся незатопленными русские пароходофрегаты «Владимир» и «Херсонес» не раз оказывали поддержку сухопутным войскам своим огнём, а также выходили в море для атак кораблей противника. Раз заграждение из затопленных кораблей не мешало русским кораблям выходить со севастопольского рейда, следовательно, оно одно не помешало бы и кораблям противника прорваться на него. А если так, то сколько бы больше пользы обороне Севастополя могли принести незатопленные боевые корабли на его рейде?"

Источник : "Зачем русские затопили Черноморский флот в Крымскую войну ?"
© Русская Семерка russian7.ru - https://russian7.ru/post/zachem-russkie-zat...-chernomorskiy/ К сему : А это, в свою очередь, напоминает о гибели части 1 ТО в Порт-Артуре, где несколько кораблей остались в гавани для поддержки армии и погибли, став трофеями неприятеля, хотя могли уйти для дальнейшей борьбы или дать "последний и решительный бой"...

Самозатоплением "Хохзеефлота" в ПМВ. Как и ЧФ в Крымскую войну "Хохзеефлот" готовился дать "последний и решительный бой", выйдя в самоубийственный "Поход смерти", но этому помешало восстание его моряков... К сему : А масштабы самозатопления были ночень велики - "21 июня 1919 года в этот день, интернированный в бухте Скапа-Флоу на Оркнейских островах, немецкий Флот Открытого моря, не приняв условий переговоров, совершил самозатопление. На момент трагедии в Скапа-Флоу находилось 74 немецких военных корабля (11 ЛК, 5 ЛКР, 8 легких КР и 50 эсминцев и миноносцев). Англичанам удалось спасти от затопления только 1 линкор, три крейсера и несколько эсминцев..." - http://kreiser.unoforum.pro/?1-9-0-0000003...-0-0-1417563681

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-03-2019 - 07:12

В.А.Кукель мог бы с полным правом сказать : "Мне за державу обидно !" А контр-адмирал фон Ройтер сказал: «Немыслимо было сдать беззащитные корабли врагу. Мы, офицеры, поклялись всем святым уничтожить их».

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-03-2019 - 07:20

(Книгочей @ 04-03-2019 - 07:17)

В.А.Кукель мог бы с полным правом сказать : "Мне за державу обидно !" А контр-адмирал фон Ройтер сказал: «Немыслимо было сдать беззащитные корабли врагу. Мы, офицеры, поклялись всем святым уничтожить их». Патриот В.В.Кукель был репрессирован, а "несмотря на всю тяжесть ситуации, своим поведением Людвиг фон Ройтер смог заслужить уважение не только собственных подчиненных, но и англичан. 21.6.1919 он сдал командование и отбыл в Германию, где был встречен как национальный герой." подробнее, его биографию см. " Вики".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-03-2019 - 07:21

(Книгочей @ 04-03-2019 - 07:19)
В.А.Кукель мог бы с полным правом сказать : "Мне за державу обидно !" [/QUOTE] А контр-адмирал фон Ройтер сказал: «Немыслимо было сдать беззащитные корабли врагу. Мы, офицеры, поклялись всем святым уничтожить их». Патриот В.В.Кукель был репрессирован, а "несмотря на всю тяжесть ситуации, своим поведением Людвиг фон Ройтер смог заслужить уважение не только собственных подчиненных, но и англичан. 21.6.1919 он сдал командование и отбыл в Германию, где был встречен как национальный герой.
Контрастом им выступает командующий итальянской эскадры адмирал К.Бергамини, который считал, что война для вверенных ему кораблей закончилась, не держал их в полной боеготовности тем самым погубил корабли, своих подчинённых и погиб сам : "В 15 ч 33 мин итальянская эскадра, находившаяся у берегов Сардинии, была внезапно атакована 11 немецкими бомбардировщиками До-217, поднявшимися с аэродрома в Южной Франции.

По правде говоря, первоначально появившиеся высоко в небе «Дорнье» особой тревоги не вызвали. Слишком мало было их число и слишком велика высота полета — относительно точно «накрыть» бомбой, даже такую громадную мишень как линкор можно было с высоты 1-2 километра, но Do-217 шли на высоте не менее 5 километров, и очевидно, не представляли угрозы. Однако, дальше произошло то, чего не мог предсказать никто.

«Дорнье» открыли бомболюки и через несколько секунд «Рома» сотрясли два чудовищных взрыва. Очевидцы наблюдали подброшенную взрывом вверх и вращающуюся в воздухе башню главного калибра массой 1400 т.

Корабль тут же потерял ход, на нем полностью прекратилась подача электроэнергии, район носового машинного отделения и погребов был затоплен, возник сильный пожар. Над носовой частью линкора поднялся султан черного дыма на высоту нескольких сот метров. Корабль получил дифферент на нос и стал медленно погружаться. Несмотря на усилия команды по борьбе за живучесть, «Рома» переломился и затонул в 16 ч 18 мин.

Вместе с ним погибла большая часть его экипажа, включая командующего флотом адмирала К. Бергамини.

Других жертв не было, разве что незначительно пострадал линейный корабль «Италия» получивший повреждения рулевого устройства, но и те быстро устранили. Эскадра, за исключением крейсера «Аттилио Реголо», шедшего вслед за «Ромой», и нескольких эскадренных миноносцев, которые спасали оставшихся в живых членов экипажа погибшего корабля, продолжала идти вперед и на следующее утро достигла места назначения — порта Ла-Валлетта.

Что же произошло? Как удалось пилотам немецких бомбардировщиков добиться такой феноменальной точности? Отчего непотопляемый линкор пошел ко дну в считанные минуты? Ответы на эти вопросы были найдены достаточно быстро.

Немцы применили не простые бомбы, а чудо-оружие — управляемые бомбы FX-1400, проходившие испытания с февраля 1942 года, на Гибралтарском направлении и при бомбардировках Мальты. Именно от двух попаданий FX-1400 линейный корабль «Рома» и был уничтожен..." - подробнее, см. здесь : http://armedman.ru/voennyie-kampanii/1937-...rya-1943-g.html К сему : Фото "онущий итальянский линейный корабль «Рома» после попадания немецких радиоуправляемых бомб."
Впрочем, и немцы не смогли в полной мере использовать благоприятные условия...

"Какова же судьба семи итальянских линкоров? «Рома» погиб от немецкой планирующей бомбы. «Литторио» (переименованный в «Италию»), «Витторио Венето», «Андреа Дорив» и «Кай Дуилио» 11 сентября 1943 года пришли на Мальту и сдались союзникам. Позднее из Венеции ускользнул от немцев и сдался «Кай Юлий Цезарь». Лишь «Конте ди Кавур» достался немцам и был уничтожен авиацией союзников в начале 1945 года." - Г. Смирнов. "По любопытному стечению обстоятельств с судьбой французских линкоров оказалось немало общего у линкоров итальянских: они тоже больше пострадали от бывших союзников, чем от противников." - http://historius.narod.ru/spravka/battlesh...6-mk-1-1973.htm Впрочем, ВМФ Франции, как и её ВС в целом, били все, кто мог... К сему : 1. Французские линкоры в гавани Мерс-эль-Кебире , операция "Катапульта". 2. Схема расположения французской эскадры при операции "Катапульта". 3. Горящие и затонувшие французские корабли у причальных стенок в Тулоне. Фото сделано с британского самолета. 4. Схема расположения французской эскадры в Тулоне.

Если подвести черту : Зачем затапливают собственные корабли? - http://blackseafleet-21.com/news/19-10-201...tvennye-korabli

(Книгочей @ 04-03-2019 - 07:49)
Зачем затапливают собственные корабли?
Так делают когда не могут затопить чужие. Давняя традиция Российского Флота.

(Мавзон @ 05-03-2019 - 18:46)
(Книгочей @ 04-03-2019 - 07:49)
Зачем затапливают собственные корабли? Так делают когда не могут затопить чужие. Давняя традиция Российского Флота.
Частично согласен, т.к. не только отечественный ВМФ топил свои корабли в безвыходных условиях. К сему : Из постов, которые выше, это хорошо видно.

(Книгочей @ 06-03-2019 - 03:14)
(Мавзон @ 05-03-2019 - 18:46)
(Книгочей @ 04-03-2019 - 07:49)
Зачем затапливают собственные корабли? Так делают когда не могут затопить чужие. Давняя традиция Российского Флота. Частично согласен, т.к. не только отечественный ВМФ топил свои корабли в безвыходных условиях. К сему : Из постов, которые выше, это хорошо видно.
как говорит один мой знакомый: Даже если тебя сЪели, то у тебя есть два выхода!
В Крымскую войну- политическое решение
В РЯВ- распиз....во
В революцию- политическое решение
Во вторую мировую- распиз...во
Хохзеефлот затонул аж завитки берут)))))

С данной темой перекликается тема "Корабли, люди и судьбы." - https://community.sxnarod.com/996/titanik-k...di-i-sydbi.html

И в той или иной мере ряд других тем. И это закономерно, т.к. в жизни всё связано...

(Книгочей @ 30-08-2019 - 02:04)
С данной темой перекликается тема "Корабли, люди и судьбы." - https://community.sxnarod.com/996/titanik-k...di-i-sydbi.html

И в той или иной мере ряд других тем. Например, тема "Тайны искусства и секреты его творцов": https://community.sxnarod.com/996/taini-iskysstva.html
И это закономерно, т.к. в жизни всё связано... Судьбы их тоже чем-то похожи -1 : "В здании Русской Духовной Миссии в Иерусалиме, в коридоре, ведущем в домовую церковь Св. Александры, посетители могут видеть висящую на стене внушительных размеров картину, на первый взгляд, не слишком уместную для сугубо сухопутного религиозного учреждения.



Можно ли сказать что-то более определенно? Картина не подписана , ее название и автор - неизвестны. И, все же, анализ изображения позволяет пролить свет на содержание и историю происхождения картины.
Прежде всего, традиционный географический вопрос: где?

Даже беглого взгляда на картину достаточно для того, чтобы убедиться, что изображенный на ней берег – это не просто живописный фон. Корабли на переднем плане отнюдь не являются центром композиции. Основную часть картины занимает изображение круто поднимающегося из моря берега. На темных покатых склонах, покрытых лесом, разбросаны в разных местах группы светлых зданий. В левой половине картины высота берега остается почти неизменной, а справа постепенно растет, переходя в массивный, отличающийся от остального побережья размерами, треугольный горный пик с безлесой, почти белой, вершиной. Подножие этой горы омывает море, и на горизонте видны силуэты еще несколько кораблей. Можно было бы предположить, что перед нами остров, однако левая часть берега продолжается за пределы картины и мы не видим, где он заканчивается. Таким образом, с уверенностью можно говорить лишь о глубоко вдающемся в море полуострове.

Несмотря на перечисленные, достаточно характерные особенности изображенного ландшафта, точно локализовать побережье было бы, вероятно, не так просто. Если бы не существенная подсказка, связанная с местонахождением самой картины. Вполне естественно предположить, что берег, изображенный на висящей в здании Русской Духовной Миссии картине, связан с православной традицией. Такое предположение позволяет существенно сузить круг поисков..."(с) - далее : https://mitiaf.livejournal.com/388145.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-03-2020 - 02:15

Судьбы их тоже чем-то похожи-2 : "На переднем плане картины изображены три российских военных корабля: два более крупных, с окрашенными в черный цвет корпусами, и один поменьше, белого цвета :



Проще всего идентифицируется находящийся в центре трехтрубный корабль с тремя мачтами. Под его бушпритом, в носовой части, закреплен на форштевне георгиевский крест..."(с) - далее : https://mitiaf.livejournal.com/388438.html

Судьбы их тоже чем-то похожи-3 : "В конце 19-го века совершенствование двигательных установок, увеличение дальности и мощности артиллерии, появление новых материалов и технологий заставили кораблестроителей искать новые конструктивные решения, которые бы позволили в полной мере использовать появившиеся технические возможности. Поиск этот велся в разных странах и на всех флотах мира методом проб и ошибок. Варьировались схемы бронирования, состав и соотношение корабельной артиллерии разных калибров, схемы размещения артиллерийских установок, минно-торпедного вооружения и многое другое. В результате многократной смены веяний, многие боевые корабли, особенно крупные, создавались малые сериями, а зачастую строились в единственном экземпляре. Показателен в этой связи пример российского флота: около полусотни построенных броненосцев относятся, примерно, к двадцати разным типам.



Двухтрубный корабль с мощным таранным форштевнем, двумя мачтами и характерным носовым размещением артиллерии главного калибра, изображенный на картине, относится к одному из первых типов эскадренных броненосцев, построенных в рамках 20-летней судостроительной программы. Всего было построено два корабля этого типа, названного по заложенному первым, в 1885 году, броненосцу "Александр II". Однотипный броненосец "Николай I" был заложен годом позже, но вошел в строй раньше - в 1891 году. При общем внешнем сходстве было существенное различие, позволяющее легко отличить два броненосца..."(с) - далее : https://mitiaf.livejournal.com/388678.html