Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 13-03-2019 - 17:47) (Железнорожденный из замка Пайк @ 13-03-2019 - 16:59) тю, мятежи были везде. ВЕЗДЕ ?! Вы в этом уверены ? А в ВМФ США ? За бунт адмиралов слышали? |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 14-03-2019 - 14:59) За бунт адмиралов слышали? Не припоминаю. И какое отношение он имеет к восстаниям в ВМФ ? К сему : Совсем другое дело это Голландский «Потемкин». Восстание на броненосце «Де Зевен Провинсиен» - https://topwar.ru/90203-gollandskiy-potemki...provinsien.html На фото : Восставший броненосец подвергся воздушной бомбардировке авиации. К несчастью, одна бомба попала в место, где собравшиеся восставшие моряки обсуждали положение, чтобы принять решения. Но взрыв бомбы убил и ранил их руководителей... ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-03-2019 - 15:48) (Железнорожденный из замка Пайк @ 14-03-2019 - 14:59) За бунт адмиралов слышали? Не припоминаю. И какое отношение он имеет к восстаниям в ВМФ ? Восстание адмиралов, или битва за послевоенный бюджет США : "К финалу Второй мировой войны Соединённые Штаты создали флот, лучшим эпитетом для которого было слово «самый». Одних только авианосцев у американцев имелось больше, чем во всех остальных флотах мира. Флот имел собственную авиацию и собственные «наземные» войска — Корпус морской пехоты. А те, в свою очередь, имели танки, артиллерию и даже ещё больше — собственную авиацию. Господствующая доктрина намекала: кто владеет морем (и морскими перевозками), тот владеет миром, — и будущее американским адмиралам представлялось безоблачным, как небо над гавайскими пляжами..." - далее, см. здесь : https://warhead.su/2017/12/19/vosstanie-adm...y-byudzhet-ssha И спор был о том, "Чьи "игрушки" важнее", а не о социальных проблемах. Например, о положении негров и "латинос" в ВМФ США. К сему : См. "Война Харта" (англ. Hart's War) — военная драма Грегори Хоблита о лагере для военнопленных времён Второй мировой войны. Экранизация одноимённого романа Джона Каценбаха. Там по сюжету незадолго до окончания Второй мировой войны лейтенант Томас Харт (Колин Фаррелл) попадает в плен, а затем препровождается в немецкий лагерь для военнопленных. Вскоре туда же попадают двое негров лётчиков — лейтенанты Линкольн Скотт и Ламар Арчер. Полковник Макнамара (Брюс Уиллис) отказывается поселить чернокожих вместе с белыми офицерами и настаивает, чтобы они поселились в бараке рядовых, где новоприбывшие сталкиваются с унизительным отношением расиста-южанина Бедфорда." - "Википедия". А в фильме "Крейсер" (англ. USS Indianapolis: Men of Courage), 2016 года, негры представлены, как равные белым и чуть ли не выше. Хотя, показано, какая разница есть в социальном положении между белыми богачами и выходцами из низов ( эпизод с влюблёнными - матросом и дочкой буржуа )... |
Книгочей![]() |
дата: Кильское восстание 1918 года и Которское восстание в ВМФ Германии и Австро-Венгрии схожи, но у немецких матросов была веская причина - их хотели отправить на заведомую гибель в "Походе смерти"... К сему : Немецкий крейсер «Seydlitz» горит во время битвы за Ютландию. 31 мая 1916 года. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: «Велос» (HHMS/HNS Velos (D-16)) (греч. Βέλος — стрела) — это эсминец, бывший USS Charrette (DD-581), эсминец типа «Флетчер», корабль передан Военно-морским силам Греции в 1959 году. ![]() 25 мая 1973 года под командованием капитана Николаоса Паппаса эсминец принимал участие в натовских учениях и находился между материковой Италией и островом Сардиния. Паппас, который сам был членом организации офицеров флота, получил по радио информацию об арестах и пытках. Становилось очевидно, что на тот момент не было более надежды на действия внутри страны. Он решил действовать сам, чтобы привлечь внимание к Греции мировой общественности. Паппас выстроил экипаж на корме и объявил о своём решении, которое было принято экипажем с энтузиазмом. Паппас известил о своих намерениях командующего натовской эскадры, штаб-квартиру НАТО, в своём послании он цитировал преамбулу НАТО, в которой говорилось: «все правительства обязаны защищать свободу, общее наследство и культуру своих народов, основанных на принципах демократии, личной свободы и права». Оставив эскадру, он направил «Велос» к Фьюмичино, Рим, где попросил политическое убежище. Первоначально весь экипаж (170 моряков) был намерен последовать за капитаном. Паппас оставил часть экипажа, в особенности семейных моряков, на борту. Эсминец вернулся в Грецию через месяц, с другим экипажем. Паппас и его соратники остались в эмиграции. Инцидент получил широкую огласку и показал шаткость диктатуры. После падения диктатуры 24 июля 1974 года все офицеры вернулись на флот. Паппас дослужился до звания вице-адмирала и стал командующим штаба ВМФ с 1982 по 1986 годы. Он скончался 5 апреля 2013 года." - "Википедия". К сему : Сравните с восстание на БПК "Сторожевой" ВМФ СССР. |
Книгочей![]() |
дата: Восстание аргентинского военно-морского флота в 1963 году - см. в "Википедии", т.к. это большая и сложная история... |
Книгочей![]() |
дата: А ВМФ Бразилии часто потрясали мятежи и восстания : Большая ложка про больший голод. Бразильский опыт. : https://cont.ws/@sicomoro/661286 К сему : Но надо признать, что эти события не были преданы забвению, о них помнят, а лидеров восставших почитают, как национальных героев и воздвигают им памятники. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 14-03-2019 - 14:59) За бунт адмиралов слышали? 1. А Вы знаете, что против восставшего броненосца "Потёмкин" тайно был направлен контрминоносец с задачей его потопить ? Но, так как, его команда была укомплектована верными царю офицерами, гардемаринами и унтерофицерами, то они не привыкшии к тяжёлой работе кочегаров и машинистов, угробили котлы и машины, потому что были хорошими служаками, но плохими специалистами. Имея отличную выправку, бравый вид, эти строевики занимались, в основном, шагистикой, а не изучением материальной части. 2. Царское правительство обращалось за помощью в подавлении восстания на "Потёмкине" к иностранным державам. А Англия собиралась послать два своих крейсера в Чёрное море под предлогом защиты морской торговли, т.к. опасалась, что "Потёмкин" и миноносец №267 примутся задерживать суда разных стран и конфисковывать продовольствие, уголь и смазочные масла. К сему : Гипотетически, миноносец №267 мог стать рейдером по захвату "купцов". Но, это стало бы уже пиратством. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-03-2019 - 16:56) А ВМФ Бразилии часто потрясали мятежи и восстания... "События, происходившие в Бразилии почти 100 лет назад, историки называют по-разному: "восстание", "неудавшаяся революция", "мятеж" - в зависимости от своих политических симпатий. Но сложившаяся в октябре 1893 года в гавани столицы страны Рио-де-Жанейро ситуация была уникальной. Восстали не отдельные корабли и не матросы против командования, а целый флот - против армии, правительства и всей страны. В течение более чем полугода корабли с переменным успехом перестреливались с береговыми батареями. Положение походило на пат в шахматах: моряки сохраняли контроль над столичным портом, правительство - над берегом. Главная сила мятежников - броненосец "Аквидабан" - превосходил по мощи все имевшиеся в распоряжении сухопутных властей боевые единицы. Полторы тысячи моряков полностью парализовали торговлю и политическую деятельность в Рио. Наконец к исходу марта следующего года взбунтовавшийся флот удалось вытеснить из столицы на юг, но он все еще представлял грозную опасность на море. Требовались решительные меры. Узнав, что в начале апреля "Аквидабан" стал на якорь около острова Санта-Катарина, командующий правительственными силами приказал атаковать его ночью новым по тому времени оружием - торпедами. На операцию вышли торпедно-канонерская лодка "Густаво Сампайо" и три миноносца, но в темноте под тропическим дождем один из них потерялся. Однако "Сампайо" не сплоховал: приблизившись к броненосцу на 20 метров, он выпустил две торпеды. Попала только одна, но и этого было достаточно. "Аквидабан" медленно заполнился водой и опустился на дно. Ожесточенная стрельба, открытая перед самым попаданием, оказала незначительное воздействие на атаковавших. Хотя в "Сампайо" попало почти 40 малокалиберных снарядов из пушек Норденфельда, на нем пострадал только один человек. С восстанием было покончено, а "Аквидабан" удостоился сомнительной чести попасть под вторым номером в список броненосцев, погибших от нового и коварного врага - торпедного взрыва." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs14.htm К сему : Encouraçado de Esquadra Aquidabã (броненосец Аквидабан). Заложен в 1883 в Англии, передан Бразилии в 1886. 5029 т, 15,8 уз, дальность плавания 4500 миль. 4*9,2дм, 4*5,5дм, 13*1фн, 5 ТА. В 1891 году участвовал в восстании контр-адмирала Custódio José de Mello, в 1893 в восстании адмирала Custódio José de Mello. В ходе последнего в 1894 был потоплен на мелководье торпедной атакой. Поднят, пару раз переименован, и под прежним названием в 1906 погиб от взрыва боеприпасов. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-03-2019 - 18:10 |
Книгочей![]() |
дата: ""События, происходившие в Бразилии почти 100 лет назад, историки называют по-разному: "восстание", "неудавшаяся революция", "мятеж" - в зависимости от своих политических симпатий. Но сложившаяся в октябре 1893 года в гавани столицы страны Рио-де-Жанейро ситуация была уникальной. Восстали не отдельные корабли и не матросы против командования, а целый флот - против армии, правительства и всей страны. В течение более чем полугода корабли с переменным успехом перестреливались с береговыми батареями. Положение походило на пат в шахматах: моряки сохраняли контроль над столичным портом, правительство - над берегом."(с). Подробнее, об этих событиях можно узнать в Главе XVIII. "Гражданская война в Бразилии Сентябрь 1893 — апрель 1894 г." - http://militera.lib.ru/h/wilson_h/18.html Книга историка Х.Вильсона "Броненосцы в бою." — М.: Изографус, ЭКСМО, 2003 г. - http://militera.lib.ru/h/wilson_h/index.html К сему : Торпедно-канонерская лодка "Густаво Сампайо" - http://fai.org.ru/mig/ships/Brazil.pdf ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Есть немало общего в истории стран Латинской Америки и, в частности, в области многочисленных восстаний, переворотов, мятежей и бунтов. Так, например, когда в результате модернизации чилийский броненосец "Вальпараисо" же вместо новых механизмов получил в 1890 году новое название - "Бланко Энкалада" сбылась старая примета о несчастливых переименованных корабля получила еще одно подтверждение. Через год в Чили разразилась очередная гражданская война; как и в Бразилии, флот восстал против президента-диктатора Бальмаседа, но имел гораздо больший успех. На стороне диктатора осталось всего несколько небольших кораблей, зато в их число входили две "убийцы броненосцев" - торпедно-канонерские лодки "Альмиранте Конделл" и "Альмиранте Линч". Далее все шло по известному "сценарию": апрель месяц, ночная атака стоящего на якоре "Бланко Энкалада", несколько промахов и единственное попадание, мгновенно отправившее корабль на дно. Чилийский броненосец оказался первым в истории, потопленным торпедой, опередив ровно на 3 года столь же несчастливый "Аквидабан"... К сему : Казематный броненосец "Альмиранте Кокрен", Чили, 1874 г. Заложен в 1873 г., спущен на воду в 1874 г. Водоизмещение: нормальное 3370 т, полное 3560 т; длина между перпендикулярами 64 м, ширина 13,9 м, углубление 6,6 м. Мощность двухвинтовой машинной установки 2900 л. с., скорость хода 12,5 уз. Бронирование (железо): пояс в средней части 229-152 мм, 114 мм в оконечностях; каземат 203-152 мм, закрытый с боков траверсами 190-140 мм; 2 палубы по 13 мм; рубка 76 мм. Вооружение: шесть 229-мм и одно 120-мм орудие; с 1886 г. шесть 203-мм, 7 малокалиберных и три 356-мм торпедных аппарата. Всего построено 2 единицы "Альмиранте Кокрен" (сдан на слом в 1933 г.) и "Вальпараисо" ( бывший "Бланко Энкалада", 1875 г., потоплен в апреле 1891 г.). ![]() |
Книгочей![]() |
дата: ИМХО, в 70-х гг. в период Исламской революции в Иране один или два ракетных катера на которых восстали экипажи бежали за границу и были интернированы в других странах. Революция началась в 1978 г. , а ещё в феврале 1974 года подписано соглашение с Францией о строительстве для ВМС Ирана шести ракетных катеров типа «Ла Комбаттант», вооруженных ракетами «Экзосет». К сему : РК ВМФ Ирана были похожи на РК ФРГ. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Малоизвестная страница российского флота - это Бунт на линкоре "Гангут" : "В октябре 1915 года, в разгар Первой мировой войны, на линкоре «Гангут» матросы массово отказались повиноваться офицерам. Военному суду было предано 34 моряка. Что же произошло на корабле 90 лет назад - стихийный бунт или революционное восстание ? скрытый текст ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "Бунт на линкоре "Гангут" : "В октябре 1915 года, в разгар Первой мировой войны, на линкоре «Гангут» матросы массово отказались повиноваться офицерам. Военному суду было предано 34 моряка. Что же произошло на корабле 90 лет назад - стихийный бунт или революционное восстание ?"(с). Интересно, почему выступление матросов на "Гангуте" не свещалось так широко в советской литературе, как например, восстание на других кораблях ? Я о нём узнал из книги "Высылай устав !" историка-мариниста каперанга Николая Бадеева, где, ЕМНИП, указывалось, что к этому причастен В.Ф.Руднев - командир крейсера "Варяг" , который отказался выделить матросов из экипажа своего корабля для конвоирования арестованных на "Гангуте". Но, и об этом не находится подтверждений, а написано, что ещё "в ноябре 1905 года Руднев отказался принять дисциплинарные меры против революционно настроенных матросов своего экипажа. Последствием этого было увольнение его в отставку с производством в контр-адмиралы."(с). При этом, не называется каким кораблём командовал В.Ф.Руднев. К сему : В экипаже броненосца "Потёмкин" было 15 моряков с крейсера "Варяг". Шесть варяжцев зачислили в команду также принимавшего участие в восстании броненосца «Георгий Победоносец»: матросов В. Ф. Бакалова, С. Беспалова, А. Исламова, П. И. Сенцова, комендора С. С. Проценко, кочегарного квартирмейстера первой статьи С. Иванова (Мельников Р. М. Крейсер «Варяг». 2-е изд. Л., 1983. С. 261). Подробнее, см. Гаврилов Борис Иванович "В борьбе за свободу 6 Восстание на броненосце «Потемкин» - https://www.litmir.me/br/?b=243197&p=1 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-03-2019 - 17:32) 1. А Вы знаете, что против восставшего броненосца "Потёмкин" тайно был направлен контрминоносец с задачей его потопить ? Но, так как, его команда была укомплектована верными царю офицерами, гардемаринами и унтерофицерами, то они не привыкшии к тяжёлой работе кочегаров и машинистов, угробили котлы и машины, потому что были хорошими служаками, но плохими специалистами. Имея отличную выправку, бравый вид, эти строевики занимались, в основном, шагистикой, а не изучением материальной части. 2. Царское правительство обращалось за помощью в подавлении восстания на "Потёмкине" к иностранным державам. А Англия собиралась послать два своих крейсера в Чёрное море под предлогом защиты морской торговли, т.к. опасалась, что "Потёмкин" и миноносец №267 примутся задерживать суда разных стран и конфисковывать продовольствие, уголь и смазочные масла. К сему : Гипотетически, миноносец №267 мог стать рейдером по захвату "купцов". Но, это стало бы уже пиратством. Интересно, как восставшими на броненосце "Потёмкин" обсуждались действия если придётся вступить в бой с правительственной эскадрой ? Конечно, эскадренный броненосец "Князь Потёмкин Таврический" был самым новым и самым сильным кораблём Черноморского флота, но смог бы он выстоять против 5-ти броненосцев ? Или с боем прорваться и уйти... К сему : «Потемкин» прорезает строй правительственной эскадры." С картины Семенова. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-03-2019 - 03:02 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-03-2019 - 01:48) Интересно, как восставшими на броненосце "Потёмкин" обсуждались действия если придётся вступить в бой с правительственной эскадрой ? Конечно, эскадренный броненосец "Князь Потёмкин Таврический" был самым новым и самым сильным кораблём Черноморского флота, но смог бы он выстоять против 5-ти броненосцев ? Или с боем прорваться и уйти... ""Князь Потемкин-Таврический", по существу, имел тот же самый корпус что и "Три Святителя" лишь с добавленным полубаком и отличался от предшественника применением новых котлов Бельвиля вместо водотрубных ( огнетрубных? - прим.ред.сайта ), несколько измененной схемой бронирования и типом брони (крупповская отечественного производства), увеличенным числом 152-мм орудий и внедрением электропривода 12-дюймовых орудий вместо устаревшей гидравлики. В итоге получился достаточно мощный и хорошо защищенный броненосец, хотя скопированные с английских машины, несмотря на меньшую перегрузку корабля, смогли обеспечить лишь 16-узловый ход..." - далее о некоторых черноморских броненосцах см. здесь : http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs17.htm К сему : 1. Эскадренный броненосец "Князь Потемкин-Таврический", Россия, 1904 г. Заложен в 1898 г., спущен на воду в 1900 г. Водоизмещение фактическое 12900 т, длина по ВЛ 113,2 м, ширина 22,2 м, осадка 8,4 м. Мощность машин 10 600 л. с., скорость 16 уз. Броня (крупповская): пояс 229 - 203 мм, казематы 152 - 76 мм, башни 254 мм, палуба 76 - 38 мм, рубка 229 мм. Вооружение: четыре 305-мм, шестнадцать 152-мм, четырнадцать 75-мм орудии, шесть 47-мм и две 37-мм пушки, две 63-мм десантные пушки, 4 пулемета, 5 торпедных аппаратов. В сентябре 1905 г. переименован в "Пантелеймон", в апреле 1917 г. - в "Борец за свободу". 2. Эскадренный броненосец "Три Святителя", Россия, 1895 г. Заложен в 1891 г., спущен на воду в 1893 г. Водоизмещение фактическое 13320 т, длина по ВЛ 113,2 м, ширина 22,2 м, осадка 8,6 м. Мощность машин 11 310 л. с., скорость 17 уз. Броня (сталеникелевая): пояс 457 мм, казематы 406 - 127 мм, башни 406 мм, палуба 76 - 51 мм, рубка 305 мм. Вооружение: четыре 305-мм, восемь 152-мм, четыре 120-мм, десять 47-мм и тридцать четыре 37-мм пушек, две 63-мм десантные пушки, 6 торпедных аппаратов. 3. Эскадренный броненосец "Ростислав", Россия, 1899 г. Заложен в 1895 г., спущен на воду в 1896 г. Водоизмещение фактическое 10140 т, длина по ВЛ 105,3 м, ширина 20,7 м, осадка 7,6 м. Мощность машин 8800л. с., скорость 15,8 уз. Броня (гарвеевская): пояс 368 - 254 мм, казематы 127 мм, башни ГК 254 мм, башни СК 127 мм, палуба 76 - 51 мм, рубка 127 мм. Вооружение: четыре 254-мм, восемь 152-мм орудий, двенадцать 47-мм и шестнадцать 37-мм пушек, две 63-мм десантные пушки, 6 торпедных аппаратов. ![]() ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-03-2019 - 01:48) Интересно, как восставшими на броненосце "Потёмкин" обсуждались действия если придётся вступить в бой с правительственной эскадрой ? Конечно, эскадренный броненосец "Князь Потёмкин Таврический" был самым новым и самым сильным кораблём Черноморского флота, но смог бы он выстоять против 5-ти броненосцев ? Кроме броненосцев флагманских "Три Святителя" и "Ростислав" в эскадре посланной против "Потёмкина" было ещё два броненосца - это "12 Апостолов" и "Георгий Победоносец". Словно специально эти корабли носили названия святых угодников, дабы сокрушить большевиков-атеистов, которые виделись, как "козлища" и привести к повиновению "заблудших овец". И всё твёрдой рукой и под властную длань наместника божьего императора всероссийского... К сему : Барбетный броненосец "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ", Россия, 1892 г. Заложен в 1888 г., спущен на воду в 1890 г. Водоизмещение 8700 т, длина наибольшая 102,2 м, ширина 18,3 м, углубление 8,4 м. Мощность двухвальной машинной установки тройного расширения 8750 л. с., скорость хода 15,7 уз. Бронирование (сталежелеэная броня): пояс 356-305 мм (цитадель примерно на 40% длины корабля) с траверсами 305-229 мм, барбеты 305-254 мм, палуба 50 мм над цитаделью и 63 мм в оконечностях, батарея средней артиллерии 127 мм (сталь), рубка 203 мм (сталь). Вооружение: четыре 305-мм в двух барбетных установках и четыре 152-мм орудия; 14 малокалиберных пушек; шесть 380-мм торпедных аппаратов. Исключен из списков флота в 1911 г. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: Кроме броненосцев флагманских "Три Святителя" и "Ростислав" в эскадре посланной против "Потёмкина" было ещё два броненосца - это "12 Апостолов" и "Георгий Победоносец". Мятежный "Георгий Победоносец" : "Есть еще один путь знакомства с деталями бунта на Черноморском флоте. Через биографии и судьбы людей, служивших на восставших кораблях. В фондах Государственного архива Томской области хранится несколько папок с делами участников мятежа. За долгие годы хранения ими воспользовались всего с десяток исследователей. Историки в последний раз эти документы брали в руки очень и очень давно..." далее, см. здесь : http://tv2.today/TV2Old/Myatezhnyy-georgiy...c#ixzz5iBezs98O К сему : "По удачному проекту "Синопа" с небольшими промежутками во времени заложили сразу 4 корабля. Главные различия между ними состояли как раз в устройстве барбетных установок. На "Екатерине" орудия выдвигались над кромкой брони только на момент наведения и выстрела. На "Чесме" и "Синопе" выдвижение пушек уже не предусматривалось, но сами установки оставались открытыми, а на "Георгии Победоносце" применили башенноподобное прикрытие с наклонной лобовой плитой, хотя толщина его оставалась незначительной и предохраняла только от осколков, пуль и мелких снарядов. Кроме того, на двух последних кораблях серии - "Чесме" и "Георгии Победоносце" - более мощными стали и сами орудия (305-мм с длиной ствола в 35 калибров). Правда, введение более длинных и тяжелых пушек привело к тому, что при развороте их на борт корабль получал значительный крен, затруднявший и наведение, и саму стрельбу. Барбетный броненосец "СИНОП", Россия, 1890 г. Заложен в 1883 г., спущен на воду в 1887 г. Водоизмещение по проекту 10 280 т, реально около 11 000 т, длина наибольшая 103,5 м, ширина 21,0 м, углубление 8,6 м. Мощность двухвальной машинной установки 9100 л. с., скорость хода 15 уз. Бронирование (сталежелезная броня, на "Георгии Победоносце" - стальная): пояс 406-152 мм, цитадель над поясом 305 мм с 254-мм траверсами, рубка 203 мм (на "Победоносце" - 305 мм); барбеты 305 мм, палуба 50-63 мм. Вооружение: шесть 305-мм, семь 152-мм, 10-12 малокалиберных орудий, семь 380-мм торпедных аппаратов. Всего построено 4 корабля этого типа: "Екатерина II" и "Чесма" (оба 1889), "Синоп" и "Георгий Победоносец" (1894). ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-03-2019 - 02:10) Кроме броненосцев флагманских "Три Святителя" и "Ростислав" в эскадре посланной против "Потёмкина" было ещё два броненосца - это "12 Апостолов" и "Георгий Победоносец". Словно специально эти корабли носили названия святых угодников, дабы сокрушить большевиков-атеистов, которые виделись, как "козлища" и привести к повиновению "заблудших овец". И всё твёрдой рукой и под властную длань наместника божьего императора всероссийского... «Черт знает, что происходит в Черноморском флоте. Три дня назад команда броненосца «Георгий Победоносец» присоединилась к «Потемкину», но скоро опомнилась, и, раскаявшись, выдала зачинщиков. «Потемкин» очутился в Румынии. На «Пруте» беспорядки. Лишь бы удалось удержать в повиновении остальные корабли эскадры. Затем надо будет наказать начальников и жестоко мятежников». Такую запись сделал в своем дневнике император Николай II 20 июня 1905 года..."(с). К сему : 1911 г. Царь Николай Второй смотрит в лица матросов Балтфлота, которые через шесть лет покончат с монархией, а потом и с ним самим... ![]() |
Книгочей![]() |
дата: А на что ещё , кроме пушек, расчитывали каратели - "царские опричники" ? На "самодвижущиеся мины", как тогда называли торпеды. Поэтому, взяли с собой минный крейсер «Казарский» и миноносцы № 255, № 258, № 272 и № 273. Просто смех ! Это были все устаревшие корабли, когда имелись новейщие эсминцы ! Хотя, если в русско-японскую войну всем эсминцам и миносцам двух эскадр не удалось потопить ни одного японского броненосца, то на что расчитывали командиры "курортного флота" ? К сему : Самым сильным из миноносных кораблей являлся "Казарский". Но, хотя "несомненным преимуществом стал палубный торпедный аппарат, способный разворачиваться на 360°, причём первый в отечественном флоте. Судно имело низкий борт, способствовавший хотя бы относительной скрытности, и высокую скорость-свыше 21 узла. В соревновании с <Ильиным> на пробеге между Севастополем и Ялтой <Казарский> развил скорость почти на три узла больше. Впрочем, не обошлось и без недостатков. Некоторые из них являлись как бы продолжением достоинств нового судна. Так, относительно низкий борт и острые обводы препятствовали использованию вооружения на волнении. Однако несколько неожиданными оказались плохая управляемость и сильная вибрация даже на среднем ходу."(с). Минный крейсер "Казарский", Россия, 1890 г. Строился в Германии фирмой <Шихау>. Водоизмещение полное 430 т. Длина максимальная 60,4 м, ширина 7,4 м, осадка 2,3 м. Мощность двухзальной паросиловой установки 3500 л.с., скорость на испытаниях 21,1 узла. Вооружение: два 380-мм торпедных аппарата, шесть 47-мм и три 37-мм пушки. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-03-2019 - 02:47) А на что ещё , кроме пушек, расчитывали каратели - "царские опричники" ? На "самодвижущиеся мины", как тогда называли торпеды. Поэтому, взяли с собой минный крейсер «Казарский» и миноносцы № 255, № 258, № 272 и № 273. Просто смех ! Это были все устаревшие корабли, когда имелись новейщие эсминцы ! Хотя, если в русско-японскую войну всем эсминцам и миносцам двух эскадр не удалось потопить ни одного японского броненосца, то на что расчитывали командиры "курортного флота" ? Впрочем, потом спохватились и решили усилить свои силы и дополнительно прислали : Броненосцы «Ростислав», «Синоп» и новейшие миноносцы «Заветный», «Свирепый», «Строгий». Интересно, что позже при восстании лейтенанта Шмидта, миноносец "Свирепый" примет активное участие : на нём Шмидт обойдёт все корабли, призывая их команды присоединится к восставшим, а потом попытается атаковать верные царю корабли и будет выведен из строя... К сему : Эскадренный миноносец Свирепый и эскадренный броненосец "Двенадцать Апостолов" в совместном плавании, начало 1900-х гг. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-03-2019 - 01:48) Интересно, как восставшими на броненосце "Потёмкин" обсуждались действия если придётся вступить в бой с правительственной эскадрой ? "«Судовая комиссия» — орган, избранный командой броненосца для руководства действиями экипажа — судя по дальнейшим событиям, выбрала следующую тактику действий на случай встречи с эскадрой: первыми огня не открывать, начать бой только в случае явно враждебных действий со стороны эскадры. Члены комиссии считали, что матросы эскадры первыми не откроют стрельбу по «Потёмкину», а если «Потёмкин» первым начнёт стрельбу по эскадре, то вот тогда матросы эскадры и будут иметь все основания ответить броненосцу тем же. Если ход начавшегося боя будет неблагоприятным для «Потёмкина» — уничтожить корабль и погибнуть вместе с ним." - Гаврилов Б. И. Глава III. «Немой бой» в книге В борьбе за свободу: Восстание на броненосце «Потёмкин». К сему : А царские адмиралы составляли свои планы. "Встреча «Потемкина» с первой эскадрой." Рисунок из флагманского журнала контр-адмирала Ф. Ф. Вишневецкого. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-03-2019 - 03:03 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Восстание адмиралов, или битва за послевоенный бюджет США именно! Это раньше моряки могли побузить из-за червивого мяса, а потом настали другие времена и адмиралы бузят из-за денег |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 15-03-2019 - 12:47) Восстание адмиралов, или битва за послевоенный бюджет США. Именно! Это раньше моряки могли побузить из-за червивого мяса, а потом настали другие времена и адмиралы бузят из-за денег. "Побузить" - это ещё слабо сказано ! Моряки во все времена копили ненависть из-за нечеловеческих условий корабельной жизни и быта, которые усугубляли и так тяжёлую профессию моряка. Рекрутов в прошлом "забривали" в армию, а моряков спаивали, обманывали прельщая вольготной жизнью на берегу и богатствами дальних стран... К сему : скрытый текст ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-03-2019 - 15:08 |
Книгочей![]() |
дата: Моряки во все времена копили ненависть из-за нечеловеческих условий корабельной жизни и быта, которые усугубляли и так тяжёлую профессию моряка. См. Пища моряков XVIII века, которую может съесть только очень голодный человек ! - https://www.yaplakal.com/forum7/topic1705395.html К сему : И когда чаша терпения переполнялась, то на пиратских кораблях капитану вручали "чёрную метку", а на других кораблях приставляли холодное оружие к горлу... ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-03-2019 - 15:15 |
Книгочей![]() |
дата: И когда чаша терпения переполнялась, то на пиратских кораблях капитану вручали "чёрную метку", а на других кораблях приставляли холодное оружие к горлу. Для разнообразия приставляли огнестрельное оружие, но надёжнее было холодное, т.к. огнестрелы могли дать осечку или порох мог отсыреть... И если капитан или командир с офицерами упорствовали, то начиналась "огненная потеха" : сверкало разного рода холодное оружие и пламя из стволов раличных видов оружия огнестрельного... ![]() |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 15-03-2019 - 01:48) Интересно, как восставшими на броненосце "Потёмкин" обсуждались действия если придётся вступить в бой с правительственной эскадрой ? Конечно, эскадренный броненосец "Князь Потёмкин Таврический" был самым новым и самым сильным кораблём Черноморского флота, но смог бы он выстоять против 5-ти броненосцев ? Или с боем прорваться и уйти... К сему : «Потемкин» прорезает строй правительственной эскадры." С картины Семенова. До сих пор историками не изучен вопрос об избранной мятежниками тактике встречи правительственной эскадры. Фельдман в своих мемуарах пишет, что он предлaraл остано- вить ее на roризонте, передав приказ стать на якорь, затем послать миноноску для ареста офицеров, а встретив отказ, открыть оroнь по кораблям. При этом ему возражали дpyrие члены комиссии во главе с Верезовским. Они были уверены, что эскадра первой не будer стрелять в «Потемкин», а если толко «Потемкин» откроет огонь, то тогда и эскадра ero тоже откроет. каким был итоr совещания, неизвестно, вполне возможно, что никаким. В своих воспоминаниях Березовский почему--то обошел этот не.маАовaжный вопрос молчанием. По-- рyчик Коваленко и матрос пеpeAыин в своих воспоминанияХ пишут, что настаивали на неоткрытии огня. Фельдман же утверждает, что прошло eгo предложение, хотя впоследствии он якобы и понял eго ошибочность. Кроме всего прочего, Фельдман и Березовский яко6ы придумали особую «военную хитрость»... вызвать на борт адмирала. «Комиссия рассчитывала, ......... вспоминал Фельдман, что это требование вызовет неroдование адмирала и заставит ero отдать приказ стрелять по "Потёмкину", что неизбежно должно было вызвать восстание на кораблях эскадры». Удивительно, но Фельдман, сам тoro не понимая, хвастается придуманной им позицией! По воспоминаниям Коваленко и показаниям врача Гa-- ленко, комиссия решила начать бой только в случае явно враждебных действий эскадры, а если исход боя окажется роковым для «Потемкина», взорвать броненосец и поrибнутъ вместе с ним. «Такое решение, ........ рассказывает Коваленко, сейчас же былоo сообщено всей команде, которая единодушно одобрено ею». В последнем я весьма сомневаюсь, чтобы поrибать за идеи революции команда «Потемкина» не вы-- казывала ни в прошлом, ни тем более в будущеем. Моrли быть красивые слова, но не более тoro. О настроении потемкинцев перед возможным боем лучше Bcero roворят факты, а они таковы. Серьезный инцидент произошел со старшим врачом «Потемкина» Галенко, который в преддверии возможноrо боя с эскадрой вместе с санитарами перебрался на портовое судно «Веху» и забрал с собой все медикаменты. Доктора и медикаменты вернули силой. Историки признают и тот факт, что перед выходом в море сверхсрочники и кондукторы попро-- бовали вызвать панику среди новобранцев, но их попытки успеха не имели. Таким образом, можно roворить о начале достаточно серьезных волнении в команде и ее окончательном разделении на тех, кто не желал продолжения мятежа часть команды во rлаве с кондукторами, и дрyryю часть во rлаве с Матюшенко и еro одесскими подельниками. И. Лычев вспоминает: «Было решено не открывать оrня первыми. И это решение, явившееся следствием нашей общей неправильной тактики, было ошибочно». На самом же деле это было, вероятно, одно из немноrиx вполне разумных решений, принятыx на «Потемкине» за все дни мятежа. Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-03-2019 - 17:25 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 15-03-2019 - 16:18) (Книгочей @ 15-03-2019 - 01:48) Интересно, как восставшими на броненосце "Потёмкин" обсуждались действия если придётся вступить в бой с правительственной эскадрой ? Конечно, эскадренный броненосец "Князь Потёмкин Таврический" был самым новым и самым сильным кораблём Черноморского флота, но смог бы он выстоять против 5-ти броненосцев ? Или с боем прорваться и уйти... К сему : «Потемкин» прорезает строй правительственной эскадры." С картины Семенова. До сих пор историками не изучен вопрос об избранной мятежниками тактике встречи правительствеШlОИ эскадры. Я читал в одной книге, изданной, когда многие участники восстания на "Потёмкине" ещё были живы следующее : "Когда "Потёмкин" уже вышел в море и двинулся навстречу эскадре, то руководство восставших, которые собрались в боевой рубке увидели, что эскадра идёт в строе двух кильватерных колонн, чтобы поставить "Потёмкин" в два огня. И тогда кто-то предложил этим воспользоваться, направив броненосец МЕЖДУ колоннами. Таким образом, перелёты царских кораблей попадали бы в их соседнии корабли, а "Потёмкин" имел возможность стрелять всеми орудиями с обеих бортов. А другой член рев.комитета уточнил : надо идти по диагонали, носом к флагманскому "Три Святителя", а кормой к младшему флагману на "Ростиславе" и выпустить по ни торпеды из носового и кормового ТА, начав стрельбу по ним из носовой и кормовой башен 12" ( 305-мм ) пушек. А из 152-мм орудий вести огонь по другим кораблям. 75-мм пушки использовать против минного крейсера, ЭМ и М, если они атакуют. Но, это вряд ли, т.к. всё пространство между кораблями было бы засыпано промахами. 47-мм и 37-мм пушки должны были вести огонь внутри открытых сверху барбетов "Синопа" и "Георгия Победоносца" уничтожая комендоров и выводя из строя их пушки, а при удачном попадании взорвав поднятые боеприпасы. Бортовые ТА использовать если царский корабль выйдет строя колонны и окажется параллельно с "Потёмкиным"... К сему : ЭБР "Синоп" имел 12" П на снижающихся станках ( лафетах ), а однотипный "Георгий Победоносец" колпаки из противоосколочной брони. На фото и схеме артсистемы подобные на этих ЭБР. ![]() ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-03-2019 - 17:34 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Таким образом, перелёты царских кораблей попадали бы в их соседнии корабли, а "Потёмкин" имел возможность стрелять всеми орудиями с обеих бортов. не смешите мои подковы!!)) стрелять там было некому!! Вон, стреляли по Оперному в Одессе, а снаряды летали от центра до бугаевки!!)) Что-то мы даму совсем загрузили своими постами((( Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 18-03-2019 - 15:52 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 18-03-2019 - 15:50) не смешите мои подковы!!)) стрелять там было некому!! Вон, стреляли по Оперному в Одессе, а снаряды летали от центра до бугаевки!!)) По городу стреляли для острастки и опасались вызвать жертвы срени мирного населения. Восставшие были , ведь, не кровопийцы. А в экипаже были варяжцы, которые имели какой-никакой, а боевой опыт. К сему : С другой строны, на кораблях эскадры матросы сочувствовали восставшим, а офицеры не желали проливать кровь соотечественников. Особенно, под впечатлением печальных итогов РЯВ, в которых была виновна и безобразовская клика близкая к царской семье... |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 18-03-2019 - 16:16) (Железнорожденный из замка Пайк @ 18-03-2019 - 15:50) не смешите мои подковы!!)) стрелять там было некому!! Вон, стреляли по Оперному в Одессе, а снаряды летали от центра до бугаевки!! По городу стреляли для острастки и опасались вызвать жертвы срени мирного населения. Восставшие были , ведь, не кровопийцы. А в экипаже были варяжцы, которые имели какой-никакой, а боевой опыт. К сему : С другой строны, на кораблях эскадры матросы сочувствовали восставшим, а офицеры не желали проливать кровь соотечественников. Особенно, под впечатлением печальных итогов РЯВ, в которых была виновна и безобразовская клика близкая к царской семье... ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-03-2019 - 16:48 |
Книгочей![]() |
дата: Есть разные трактовки и они зависят от ситуации в стране : Историю постояно переписывают в угоду власть предержащим : "В подготовке восстания на «Потемкине» участвовали бывшие матросы крейсера «Варяг». После знаменитого боя при Чемульпо варяжцы 20 марта 1905 г. прибыли в Севастополь. Здесь их разместили в казармах 36-го флотского экипажа вместе с потемкинцами. При расформировании команды «Варяга» 13 человек назначили на броненосец «Потемкин», среди них — кочегары И. С. Логинов, И. И. Малышев, П. Е. Шишков, А. С. Скверняков, машинист С. М. Михайлов, матросы Ф. Л. Алказ, Ф. И. Андрюхин, А. Д. Войцеховский, Г. И. Кункель, Д. К. Мусатов, Е. Д. Пека, И. И. Стрекалов, плотник Л. Чинилов{66}. Участие в] восстании на «Потемкине» героев «Варяга» символизировало тесную связь боевых и революционных традиций российского флота." - там же см. о подготовке общефлотского восстания : http://militera.lib.ru/h/gavrilov_bi/01.html |
Книгочей![]() |
дата: Кстати, и царские корабли ( и береговые батареи ) не были боеспособны ! Судя по результатам стрельбы по неподвижному "Очакову" и еле двигавшемуся 2Свирепому" до которых было не то что стрелять, а рукой подать ! - https://www.litmir.me/br/?b=222222 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 20-03-2019 - 17:00) Есть разные трактовки и они зависят от ситуации в стране : Историю постояно переписывают в угоду власть предержащим : "В подготовке восстания на «Потемкине» участвовали бывшие матросы крейсера «Варяг». После знаменитого боя при Чемульпо варяжцы 20 марта 1905 г. прибыли в Севастополь. Здесь их разместили в казармах 36-го флотского экипажа вместе с потемкинцами. При расформировании команды «Варяга» 13 человек назначили на броненосец «Потемкин», среди них — кочегары И. С. Логинов, И. И. Малышев, П. Е. Шишков, А. С. Скверняков, машинист С. М. Михайлов, матросы Ф. Л. Алказ, Ф. И. Андрюхин, А. Д. Войцеховский, Г. И. Кункель, Д. К. Мусатов, Е. Д. Пека, И. И. Стрекалов, плотник Л. Чинилов{66}. Участие в] восстании на «Потемкине» героев «Варяга» символизировало тесную связь боевых и революционных традиций российского флота." - там же см. о подготовке общефлотского восстания : http://militera.lib.ru/h/gavrilov_bi/01.html почитаю с удовольствием про участие варяжцев тут есть список экипажа ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 20-03-2019 - 17:56) почитаю с удовольствием про участие варяжцев тут есть список экипажа Про экипаж "Потёмкина" - лучше здесь : http://forum.vgd.ru/315/10708/0.htm Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-04-2019 - 16:28 |
1 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Броненосец в потёмках".
Рекомендуем почитать также топики: · "Ангельский и прамировой языки." · Почему история повторяется? · Многоразовый орбитальный корабль "Буран" · Параллели в судьбах флотов и кораблей · "Мода и политика. В чём разница ?" |
Рекомендуем почитать также группы: · в колготках на природе · женщины в 45 · Сексуальная жизнь · кто хочет стать геем в екб · Аденома простаты. Операции и последствия. |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 127