Книгочей![]() |
дата: Про вековечный "Дранг нах Остен" уже писалось выше. Но, "так ли был страшен чёрт, как его малюют", т.е. описывают Тевтонский ( Немецкий ), Ливонский Орден и Орден Меченосцев ? Например, вот это описание : скрытый текст скрытый текст скрытый текст ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-03-2018 - 02:10 |
killvinski![]() |
дата: О прочих битвах разговор особый, но "Ледовое побоище" на Чудском озере" - однозначно миф. Читайте книгу Станислава Николенко "Гром победы раздавайся?" |
Книгочей![]() |
дата: (killvinski @ 12-03-2018 - 18:51) О прочих битвах разговор особый, но "Ледовое побоище" на Чудском озере" - однозначно миф. Читайте книгу Станислава Николенко "Гром победы раздавайся?" Миф - это когда почти ничего не было. В смысле, что в очень малой степени от описания. А в отношении Ледового побоища всё иначе. Бой был, даже несколько и они были составными частями сражения. Но, масштаб преувеличен : силы, средства, роль и значение не соответстуют описаниям. ИМХО : бой был в урочище, куда ливонцев ( немцев, датчан, кнехтов ) заманили, мастера этого дела, тюркские союзники, и где была засада новгородской пехоты. С тыла ударила конная дружина суздальцев князя Александра. Ещё один бой был на льду озера, по кратчайшему пути чере Чудское озеро ( а оно в этом месте узкое ) бежали часть рыцарей из мелкопоместных дворян у которых не было лат, а была кольчуга и члены свиты убитых рыцарей, а зо ними гнались конные тюрки. То есть сражение распалось на ряд отдельных боёв и стычек, что было всегда обычным делом... К сему : бой в урочище. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-03-2018 - 20:15 |
Книгочей![]() |
дата: Иное дело Раковорская битва, которая была в реальности, но позабыта. И, скорее всего, именно, из-за Ледового побоища, которое не просто затмила или отодвинула в тень Раковорскую битву, но, скорее всего, её специально затушевали, чтобы широкая общественность о ней не знала и догадалась, что Ледовое побоище искусственно созданный миф ! Впрочем, и её оценки неоднозначны. Итак, Раковорская битва – взгляд с разных сторон : скрытый текст ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 10-03-2018 - 18:20) В свою очередь, Сартак не мог отправить большие силы на помощь Александру, а Бытый счиатал, что Александра сам должен справиться, чтобы заслужить уважение в его глазах и ярлык на великокняжеский престол. И конный отряд был, скорее всего, не из коренных монгол, а из татар или булгар. И не тяжёлой конницы, а своего рода, драгун, т.е. воинов которые могли одинаково хорошо сражаться в пешем и конном строю. И если новгородские арбалетчики ( самострел ) вывели из строя часть рыцарей, то кочевники часть пехоты и кнехты грудились и шарахались под массированным обстрелом и мешали движению "кабана", который в результате потерял часть своей ударной силы. И не княжеские конные ратники, а кочевники преследовали бежавших. Но, не рыцарей, а их свиты и оруженосцев, ловя их арканами. Таким образом, пешее ополчение, лёгкая и тяжёлая конница, лучники и арбалетчики во взаимодействии и выполняя каждые свою роль рагромили "сборную солянку" западного войска... Всадники-лучники Невского атакуют датский фланг. "История образования нового западно-монгольского государства — Золотой Орды, особенно ее первая стадия, недостаточно отражена в источниках. Единственный источник, имеющийся в распоряжении исследователей — это известия Лаврентьевской летописи о приходе великого князя Ярослава Всеволодовича в ставку Батыя в 1243г. ”про свою отчину” . При этом в летописях не указывается место нахождения ставки Батыя. Лишь в Казанской летописи, составленной гораздо позднее, имеются некоторые указания, которые дают право предполагать, что первоначальная ставка Батыя находилась не в районе будущего Сарая, а где-то в пределах камских булгар. Русские летописи, говоря о прибытии великого князя Ярослава в ставку Батыя, не сообщают, сколько времени он пребывал у Батыя, и лишь отмечают, что Ярослав был отпущен по истечении сентября 1243г. (учитывая старый календарный счет, прибыл он летом того же года –1242) . Если так, то можно предположительно датировать начало складывания Золотой Орды 1242 годом, когда Батый в качестве главы нового государства стал принимать к себе русских князей и стал давать им ярлыки на княжение. Русские летописи, описывая приемы Батыем русских князей, рассматривают его как главу вполне оформленного государства уже в 1243-44 гг. скрытый текст ![]() |
Книгочей![]() |
дата: ![]() Таким образом, «свиньей» новгородский летописец мог назвать построившихся в плотную линию (или несколько линий одна за другой) рыцарей, которые, нанеся на полном скаку таранный копейный удар, возвращались на исходную позицию для повторения атаки. Но возможно речь в летописи идет не о построении всадников, а о передвижном полевом укрытии, которые широко применялись в то время в Западной Европе. Например, об использовании таких сооружений сообщает Гильем Тудельский, называя их «кошками» и «котами». Одно из известных по европейским источникам названий этих передвижных укреплений — «свинья». Причем именно оно получило распространение у немцев. Обычно основном подобные укрытия упоминаются в источниках при описании осадных действий. Так для осады Тулузы в 1218 году крестоносцы использовали «кошку», «которую «Песнь об альбигойском крестовом походе» сравнивает с опасным чудищем. Она служила защитой для 400 рыцарей и 150 лучников». Но следует учитывать, что войны Средневековья по большей части состояли не из открытых битв, а из осад замков и городов. К примеру, в ходе Альбигойского крестового похода (1209—1229 годы) вообще не было полевых сражений. Можно предположить, что такие передвижные укрытия применялись и в ходе полевых бойстолкновений. Тем более, что простейшее из них представляло собой укреплённый на подвижной раме деревянный щит, нужное число которых за короткое время можно было соорудить непосредственно перед битвой прямо на поле боя..." - Полный текст статьи опубликован: «СВИНЬЯ»: КЛИНООБРАЗНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ВОЙСК ИЛИ ПЕРЕДВИЖНОЕ ПОЛЕВОЕ УКРЫТИЕ? СОВРЕМЕННЫЕ ТРАКТОВКИ БОЕВОГО ПОРЯДКА РЫЦАРСКОЙ КАВАЛЕРИИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ". «Военно-исторический журнал», №1 2018 г. С. 88 – 93. |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Мавзон![]() |
дата: Все героические легенды рождены в головах летописцев. Даже 2МВ уже героизировали и олегендарили на 90%. А уж от "дел давно минувших дней" и капли истины давно пересохли. |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 09-03-2019 - 11:24) Все героические легенды рождены в головах летописцев. Даже 2МВ уже героизировали и олегендарили на 90%. А уж от "дел давно минувших дней" и капли истины давно пересохли. Легенды рождаются и в народе. А цель историков "отделить зёрна от плевел". И в этом им оказывают помощь учёные. |
Мавзон![]() |
дата: (Книгочей @ 09-03-2019 - 14:23) (Мавзон @ 09-03-2019 - 11:24) Все героические легенды рождены в головах летописцев. Даже 2МВ уже героизировали и олегендарили на 90%. А уж от "дел давно минувших дней" и капли истины давно пересохли. Легенды рождаются и в народе. А цель историков "отделить зёрна от плевел". И в этом им оказывают помощь учёные. Народу до давних событий пофиг. Людей волнуют цены и зарплаты. А журналюги и историки отрабатывают зарплаты. И вот уже Карбышев "превращается в глыбу льда" при плюсовой температуре, пули плющатся о стальные мышцы Матросова а Гастелло вместо падения в лес, пикирует в "скопление вражеской техники". |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 09-03-2019 - 17:26) Народу до давних событий пофиг. Людей волнуют цены и зарплаты. А журналюги и историки отрабатывают зарплаты. И вот уже Карбышев "превращается в глыбу льда" при плюсовой температуре, пули плющатся о стальные мышцы Матросова а Гастелло вместо падения в лес, пикирует в "скопление вражеской техники". Вы опять за своё ? И не говорите от имени других. Особенно, за весь народ ! |
Мавзон![]() |
дата: Хорошо. Будь по вашему. Людям не важно, что растут цены и тарифы, что у них низкие зарплаты. Главное - верить в любую ложь и в этом счастье. |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 09-03-2019 - 19:33) Хорошо. Будь по вашему. Людям не важно, что растут цены и тарифы, что у них низкие зарплаты. Главное - верить в любую ложь и в этом счастье. Это в другую тему. Все героические легенды рождены в головах летописцев. Даже 2МВ уже героизировали и олегендарили на 90%. А уж от "дел давно минувших дней" и капли истины давно пересохли. И вот уже Карбышев "превращается в глыбу льда" при плюсовой температуре, пули плющатся о стальные мышцы Матросова а Гастелло вместо падения в лес, пикирует в "скопление вражеской техники". Это сюда - https://community.sxnarod.com/996/melnica-l...nd-i-mifov.html |
IL68![]() |
дата: Я далёк от истории. Ледовое побоище! Мощно, Красиво, Патетично. В школе учил, фильм смотрел. В итоге это: https://www.youtube.com/watch?v=hpylmf_fGD0 В очередной раз. |
Мавзон![]() |
дата: Скорей всего, именно так и было. Жалко, конечно, Дрочиллу. "Коротка кольчужка".... |
Книгочей![]() |
дата: (IL68 @ 14-03-2019 - 21:45) Я далёк от истории. Ледовое побоище! Мощно, Красиво, Патетично. В школе учил, фильм смотрел. В итоге это:https://www.youtube.com/watch?v=hpylmf_fGD0 Именно, что патетично ! Но, увы, к реальности не имеет никакого отношения... К сему : См., например, "Правда и вымысел о Ледовом побоище." - https://topwar.ru/28708-pravda-i-vymysel-o-...-poboische.html |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 14-03-2019 - 21:57) Скорей всего, именно так и было. Жалко, конечно, Дрочиллу. "Коротка кольчужка".... Похоже, что Кот Мавзон снова решил попробовать сразиться на тонком льду Чудского озера. И нашёл недостаток в доспехах. К сему : Наверное, к этому его подтолкнуло несовершенство собственных... ![]() ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-03-2019 - 22:28) (Мавзон @ 14-03-2019 - 21:57) Скорей всего, именно так и было. Жалко, конечно, Дрочиллу. "Коротка кольчужка".... Похоже, что Кот Мавзон снова решил попробовать сразиться на тонком льду Чудского озера. И нашёл недостаток в доспехах. К сему : Наверное, к этому его подтолкнуло несовершенство собственных... Может быть, стоит иметь доспехи не отечественного производства, а импортные ? К сему : Доспехи для кота в музее Тауэра. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: |
IL68![]() |
дата: Надо измерить вес брони и определить мощность мыша в лошадиных силах. Есть подозрение, что доспехи были электрофицированными. |
Книгочей![]() |
дата: (IL68 @ 14-03-2019 - 23:06) Надо измерить вес брони и определить мощность мыша в лошадиных силах. Есть подозрение, что доспехи были электрофицированными. Лучше проанализировать как в древности люди могли долго сражаться в разных доспехах, причём ещё и на конях, сохраняя равновесие при передвижении и применении разного оружия : копий, мечей, палиц, булав, топоров и т.д. И плюс к этому имея щит. Не зря есть множество различных доспехов, лат, кольчуг, шлемов и разного прочего. К сему : Оцените вооружение изащиту монгольской тяжёлой, лёгкой конницы и немецких рыцарей в сражении при Легнице. ![]() ![]() |
IL68![]() |
дата: я Недавно ездил в Тулу. Там в кремле есть музей оружия, но не современного, а древнего. Что меня там поразило! Не вес доспехов, а отсутствие подобного с русской стороны. Очень красивые доспехи, очень красивое холодное оружие и позднее кремниевое немецкое. В наших же малочисленных витринах представлены топоры, гири на верёочках, рогатины. Доспехи представляли собой фрагменты кольчуг, сильнокоррозированное холодное оружие. Я так ничего не понял, куда делось наше? Ещё у них есть современный музей в виде шлема. Шикарный! На трёх открытых этажах море немецкого и английского оружия. Из русского витрина в центре зала с подарочными охотничьими ружьями царей и членам ЦК КПСС. Правда на территории музея стоят образцы вооружения 2-й половины ХХ века. Где наше?! |
Книгочей![]() |
дата: (IL68 @ 14-03-2019 - 23:55) я Недавно ездил в Тулу. Там в кремле есть музей оружия, но не современного, а древнего. Что меня там поразило! Не вес доспехов, а отсутствие подобного с русской стороны. Очень красивые доспехи, очень красивое холодное оружие и позднее кремниевое немецкое. В наших же малочисленных витринах представлены топоры, гири на верёочках, рогатины. Доспехи представляли собой фрагменты кольчуг, сильнокоррозированное холодное оружие. Я так ничего не понял, куда делось наше? На Руси не все княжества ( а потом города и округа ) были одинаково развиты и богаты. Поэтому, где могли делали своё оружие и защитное снаряжение и ещё могли покупать импортное, например, из булата. А в бедных землях, соответственно, всё было скромнее, т.е. оружие и снаряжение было местного производства или дешовое покупное, но всё невысокого качества. А такое быстро приходило в негодность, не сохранялось и не хранилось... К сему : А подробнее обсудить этот вопрос лучше в теме "Меч для героя", которая есть в группе "Эврика!". |
Книгочей![]() |
дата: (IL68 @ 14-03-2019 - 23:06) Надо измерить вес брони и определить мощность мыша в лошадиных силах. Есть подозрение, что доспехи были электрофицированными. Наверное, это была "супермышь". Или здоровенная крыса - крысобой («крысиный волк», «крысоед») — крыса-каннибал, натренированная специально для охоты на других крыс. Реальность существования таких особей научными источниками не подтверждена и не опровергнута, однако это понятие стало устойчивой городской легендой. Так же, как и легенда "супермэне" - богатыре Коловрате : "..А один из знатных монголов, могучий Хостоврул, вызвался победить в поединке предводителя рязанцев, захватить его в плен и живым доставить к хану. Вышло, однако, совсем иначе. Когда возобновилось сражение, русский и монгольский богатыри съехались биться один на один, и Коловрат рассек Хостоврула пополам, до седла. Некоторые другие сильнейшие монгольские воины также сложили головы на поле битвы. Не сумев справиться с горсткой храбрецов в открытом бою, напуганные ордынцы направили против Евпатия Коловрата и его дружины орудия для метания камней, которые применялись при штурме укреплений. Только теперь врагам удалось убить русского витязя, хотя при этом пришлось уничтожить и множество своих..." - http://ruspravda.info/Evpatiy-Kolovrat-2885.html А подробнее, о подобом говорится в теме "Мельница легенд и мифов" в группе "Эврика!" К сему : Ещё см. "Зкзоскелеты средневековых рыцарей. Для каких существ они предназначались." - https://www.youtube.com/watch?v=dwawb6ag63A : Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-03-2019 - 00:32 |
Книгочей![]() |
дата: 2019 г. Участник экспедиции Георгия Караева на Чудское озеро рассказал, почему на дне озера никогда не найдут рыцарей : "Зато на дне озера в 1958 году нашли фундамент церкви. ![]() Недавно в СМИ появилась информация о фундаменте церкви XV века, который специалисты якобы обнаружили на дне Чудского озера во время экспедиции на место знаменитой битвы. Директор музея истории Ледового побоища в деревне Самолва Гдовского района Псковской области Владимир Потресов опровергает это. - В 1958-1963 годах вы участвовали в экспедиции, целью которой было уточнение места Ледового побоища. Правильно ли я понимаю, что это последняя официальная экспедиция к этому месту? - Я бы сказал, что это первая и последняя серьезная экспедиция. Ведь слово «экспедиция» подразумевает выезд людей с определенной целью на объект. Мне известны случаи, когда руководство какого-либо института, историки выезжали со своими аспирантами на Чудское озеро. Они это тоже называли экспедицией. И таких было много. Но, на мой взгляд, серьезная, можно сказать, блестяще организованная экспедиция была под руководством военного историка, генерал-майора Георгия Караева в 1958 году. Та комплексная экспедиция выполняла важную общественно-политическую задачу. Ледовое побоище – это завершающее сражение первой в истории русско-ливонской войны, то есть первого системного боестолкновения между русскими и немцами. Это имело большое политическое значение, особенно в 50-е годы прошлого века. В Германии тогда начался расцвет реваншизма. Немцы считали, что не проигрывали Вторую мировую войну, что это была случайность, а Ледового побоища и вовсе не было. Ведь русские историки сами не знают точно его место! Как раз тогда президиум Академии наук СССР принял решение об организации такой экспедиции, а инициатором стал Караев. Впервые этот вопрос обсуждался военно-исторической секцией Ленинградского дома ученых. Караев с двумя членами секции предпринял самостоятельный выезд, в 1958 году развернулась полноценная экспедиция. Как я в ней оказался? Мне было 13 лет, и меня взял с собой отец, которого в 1959-м пригласили к участию в этой экспедиции. Он был специалистом по исследованию старинных водных путей, причем они с коллегами проходили все эти пути на байдарках. Также они занимались поисками и исследованием древних городищ и курганов. Со следующего года я наравне с другими участниками уже начал работать на раскопках. Три года мы ими занимались, искали курганные группы, опрашивали местное население... Результатом стало обнаружение обоснованного, принятого научным сообществом места Ледового побоища, зафиксированного в «Трудах экспедиции». Кроме того, о драматических событиях поиска рассказывает книга «Загадка Чудского озера», авторами которой стали Георгий Караев и мой отец, Александр Потресов. - Что удалось найти в результате экспедиции 1958-1963 годов? - Одним из главных открытий оказалось то, что за прошедшие с момента события века уровень озера существенно изменился. В силу геологических причин. Стало быть, значительно изменились границы озера, а поэтому предыдущие, до экспедиции Караева, исследования сразу пришлось пересматривать. Отследить эти изменения как раз и помог обнаруженный на дне озера в 1958 году фундамент церкви. Это было то открытие, которое нынешние ученые пытаются приписать себе. Исходя из того, что скорость подъема уровня воды в озере постоянна, удалось сделать вывод о том, каков он был на момент сражения. В результате было обнаружено самое узкое место, так называемая летописная узмень, а затем и второй ориентир – Вороний Камень. Тут такая интрига: многие считают, что Вороний Камень – значительных размеров валун, но таких образований здесь нет. А вспомним: в сказах Бажова есть понятие «гора-камень», или «Урал». Сразу поясню, что под «камнем» имеется в виду горный массив, утес из красного девонского песчаника, который теряет прочность, едва подступают грунтовые воды. Что со временем и случилось. Экспедиция Караева обнаружила на дне озера, в пределах узмени, так называемый останец – основание Вороньего Камня. Дальше Караев, владея знаниями приемов средневекового боя, смоделировал, как выстраивались войска во время битвы. Его модель соответствует всем данным летописи. Например, в ней говорится, что Александр Невский гнал побежденных рыцарей семь верст за сообольческий берег, а это берег, который находится напротив побережья на территории Эстонии. По-эстонски «сооболец» – мокрая земля, а это как раз территория, напротив которой и расположено место битвы, куда указывал Караев. Как раз там и можно отсчитать семь верст. Конечно, благодаря комплексной экспедиции были развенчаны многие мифы. Например, в фильме «Александр Невский» показывают, как рыцари тонут. Во время экспедиции Караева специалисты исследовали толщину ледяного покрова. К слову, в нашем музее мы тоже ведем статистику, собираем информацию. Согласно ей, толщина льда на первую декаду апреля составляет 50-80 см. По такому льду могут двигаться небольшие танки. Сегодня мы можем смело говорить, что никто на Чудском озере не тонул. Поскольку впервые фраза «Иных вода потопи» появляется только через 200 лет в Софийском списке Новгородской летописи. До этого вообще об этом не было и речи. Спрашивается: если никто не тонул, что искать на дне? Битва была, согласно модели Караева, около восточного берега Чудского озера, где озеро промерзает до дна, потому что там очень мелко. Там в принципе никто не мог провалиться. - Члены экспедиции, которые изучают место Ледового побоища сегодня, говорят, что в 50-е годы прошлого века не хватало технической базы для полного или более глубокого изучения места битвы. Каково ваше мнение по этому поводу? - Я не могу ответить на этот вопрос. По той причине, что не видел цели и задачи, которые были поставлены участникам поиска. Я сторонник старой научной школы, которая предполагает перед началом исследования провести анализ предыдущих и объективно объявить их ничтожными по таким-то и по таким-то обоснованным причинам. И тогда ставить задачу: поскольку старые результаты меня не устраивают, я решил провести новые исследования. Но я всего этого не видел. Недавно из РГПУ имени Герцена приезжали специалисты. Я пригласил их в музей, они взяли книгу «Труды экспедиции». Они, оказалось, впервые ее увидели и решили взять почитать на ночь... Я понимаю, что они могут проводить свою исследовательскую работу по части географии. Во время разговора стало понятно, что это исследование нужно для создания 3D-модели дна Чудского озера. Но ведь это, на мой взгляд, не основная задача исследования. -Давайте вспомним про фундамент, который якобы удалось обнаружить в ходе разведывательных работ этим летом… Расскажите, пожалуйста, подробнее про историю этой церкви. - Эта церковь построена в 1458 году на острове Озолица, от которой нынче на карте осталось два островка: Озолец и Станок. Согласно первой новгородской летописи, через год ливонцы ее сожгли, остался только фундамент. Экспедиция Караева в 1958 году обнаружила рядом с остатками фундамента куски обгорелого дерева. Тогда как раз в моду начал входить метод дендрохронологии – датирования деревянных находок. После исследования этих остатков дерева стало известно, что они относятся к XV веку. Собственно, зная это из «Трудов экспедиции», нынешние «первооткрыватели» и объявили возраст фундамента. Сейчас иногда пишут, что в ней Александр Невский молился перед битвой. Выходит, воевали в XIII веке, а князь молился в XV веке? Поразительно. - Насколько вообще сегодня есть необходимость в проведении экспедиции на Чудское озеро? - Я пока не вижу каких то причин не доверять исследованиям, которые провел Караев. Не было за десятки лет ни одной вразумительной причины, чтобы отказаться от исследований. Да, есть новые приборы, да есть новые технологии, но это всего лишь «инструментарий» для решения поставленной задачи. Вы мне задачу покажите, а также объясните, чем не устраивает предыдущее ее решение. В свое время великий Альберт Эйнштейн говорил: меня удивляют ученые, которые ставят одни и те же эксперименты при одних и тех же начальных условиях и ждут, что получат какие-то новые результаты. Более того, в октябре прошлого года, мы в музее провели конференцию, с привлечением ведущих наших отечественных историков, которые занимаются XIII веком, хоть их и не так много. Тогда же подготовили документ для Министерства просвещения РФ, чтобы это историческое событие трактовали согласно видению события, основанного, в том числе, на результатах экспедиции Караева. Мы сегодня совершенно очевидно наблюдаем, что идет размывание нашей истории. А ведь сегодня специалисты по исследованию массового сознания сходятся на том, что его изменение возможно лишь в результате большой войны или кардинального переписывания истории. Когда мы открыли в 2012 году музей, почти каждый второй-третий посетитель говорил: молодцы, конечно, только зачем – ведь Ледового побоища не было? Мол, в интернете прочитали. Приходилось объяснять, что задолго до интернета были русские летописи, западные хроники, а там черным по белому: было! На заметку : В музее истории Ледового побоища (деревня Самолва Псковской области) можно увидеть экспозицию о русско-ливонской войне 1240-1242 годов и сражении 1242 года на Чудском озере. Сотрудники подготовили документальный фильм, он уже два года он идет на телеканале «Спас», и готовят второе издание книги «Ледовое побоище. Правда, мифы, ложь». 2613 квадратных километров – площадь всего Чудского озера. Оно является северной составляющей Чудско-Псковского озерного комплекса, в который входит три озера. Наибольшая глубина этого крупного пресноводного водоема – 12,9 метра. По Чудскому озеру проходит граница между Россией и Эстонией. На озере 29 островов. Самый крупный город российского берега – Гдов." - https://spbdnevnik.ru/news/2019-11-28/uchas...naydut-rytsarey |
Книгочей![]() |
дата: «Ледовое побоище» спасло Россию? Немецкий «натиск на Восток» остановлен…: "5 апреля 2017 года — одна из самых славных дат в ратной истории Отечества — годовщина битвы на Чудском озере, оставшейся в памяти народа под названием «Ледовое побоище». Ровно 775 лет назад русские дружины под командованием князя Александра Невского нанесли сокрушительное поражение немецким крестоносцам, похоронив тем самым все надежды кровожадных завоевателей на покорение Руси… скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: «Ледовое побоище» спасло Россию? Немецкий «натиск на Восток» остановлен? |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 18-07-2022 - 19:34) «Ледовое побоище» спасло Россию? Немецкий «натиск на Восток» остановлен? Результатом Ледового побоища стал договор между немцами и новгородцами, согласно которому крестоносцы обязались оставить все завоёванные ими ранее русские земли. |
Книгочей![]() |
дата: РЕЗЮМЕ Ледовое побоище: «бысть сеча зла, и треск от копий, и ломление, и звук от мечнаго сечения»: "Сражение, произошедшее 5 апреля 1242 года на Чудском озере. Армии Ливонского ордена противостоял Александр Невский со своим войском."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 18-07-2022 - 19:36) РЕЗЮМЕ Ледовое побоище: «бысть сеча зла, и треск от копий, и ломление, и звук от мечнаго сечения»: "Сражение, произошедшее 5 апреля 1242 года на Чудском озере. Армии Ливонского ордена противостоял Александр Невский со своим войском."(с) "Исторический контекст: геополитическая обстановка и причины войны с крестоносцами. Противостояние Новгорода и Ливонского ордена. Невская битва и поход Ливонского ордена на Русь. Участники Ледового побоища. Место Ледового побоища. Битва на Чудском озере: ход сражения. Итог и значение Ледового побоища. Альтернативный взгляд историков. Была ли на самом деле битва на Чудском озере? Доказательства легендарного сражения. Битва на Чудском озере, произошедшая 5 апреля 1242 года, вошла в историю под названием Ледовое побоище. Александру Невскому и его войску удалось не просто нанести поражение рыцарям-крестоносцам. Эта победа позволила сократить масштабы натиска западноевропейских противников на Новгородские земли. Заодно триумф имел и мощный психологический эффект. После катастрофы татаро-монгольского нашествия, вновь появилась вера в силу русского оружия."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 18-07-2022 - 19:38) Исторический контекст: геополитическая обстановка и причины войны с крестоносцами. "Прибалтика, населённая языческими племенами, манила европейских католиков. В конце 12-го столетия туда потянулись миссионеры, неся слово Христово. Поначалу дела у монахов шли неважно. И после того, как в 1184 году миссионер Мейнард не сумел словом убедить ливов сменить язычество на христианство, священнослужители начали действовать более радикально. В качестве «доказательств» новой веры они брали с собой рыцарей-крестоносцев. Дело с продвижением католичества в «народ» более или менее наладилось. В 1201 году посланник Папы Римского каноник Альберт с помощью рыцарей обосновался в устье Двины и построил Ригу. Этот город стал оплотом католиков в их дальнейшем продвижении на Восток. И вскоре здесь появился полноценный Орден — Орден меченосцев. Монахи-рыцари, расширяя владения за счёт присоединения языческих земель, в 1212 году упёрлись в границы Новгородской республики. Но масштабных боевых действий тогда не происходило. Меченосцы были заняты «рутиной» — покорением Эстонии. Столкновения с Псковом или Новгородом носили скорее локальный характер и являлись некой проверкой на прочность. В 1215 году рыцари сумели захватить Юрьев, а вскоре и полностью взять под контроль Эстонию. И противостояние с русскими городами приобрело иную окраску. Мстислав Удалой, княживший в Новгороде, успешно отразил несколько атак меченосцев. Затем в Великом Новгороде начал княжить Ярослав Всеволодович, отец Александра Невского. Ему тоже пришлось противостоять Ордену. В битве под Юрьевым меченосцы были разбиты. Город остался во власти крестоносцев, но они платили за него дань. Установился хрупкий мир. Но продлился он недолго. В региональный конфликт вклинилась ещё и Дания, которая претендовала на Эстонию. К 1219 году она сумела захватить северные земли. Правда, спустя несколько лет меченосцы всё-таки вернули их себе. А в 1223 году Юрьев вновь сменил хозяина. Теперь он отошёл к эстам, которые сумели захватить город во время восстания. Понимая, что меченосцы это так не оставят, из Новгорода прибыло подкрепление, возглавляемое князем Вячко, но сдержать натиск у него не вышло. В 1224 году крестоносцы епископа Риги Альбрехта фон Буксгевдена захватили город. Вячко и все его дружинники погибли. Тем временем на территории племени пруссов обосновался Тевтонский рыцарский орден. Крестоносцы перебрались туда из Палестины по приглашению польского короля. Он надеялся, что тевтонцы помогут ему одолеть местных язычников. Они помогли. Истребили пруссов и быстро стали грозной силой. Что же касается меченосцев, то они от года к году слабели. Постоянные войны истощили орден: в 1234 году рыцари потерпели поражение от Ярослава Всеволодовича, а через два года их разбило литовское войско. И вскоре меченосцы были переданы Тевтонскому ордену в статусе Ливонского ландмейстерства. К сему: Ландмейстерство — это «филиал» Тевтонского ордена, имевший некоторую автономию. Всего же в состав ордена входило три ландмейстерства: в Германии, Ливонии и Пруссии."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 18-07-2022 - 19:38) Противостояние Новгорода и Ливонского ордена. "Все эти конфликты носили не национальный характер, а локальный. Рыцари-крестоносцы были проблемой не всей Руси, а исключительно Новгорода, Пскова и других населённых пунктов, входивших в состав Новгородской республики. В те времена государство не было единым, а находилось в состоянии феодальной раздробленности. Феодальная раздробленность — период сильного ослабления центральной власти в феодальном государстве. Когда из-за усиления отдельных крупных феодалов происходили процессы децентрализации. По факту, единое государство раскалывалось на несколько мелких. И каждое новое государство считало себя независимым. На момент борьбы Новгорода и Пскова с рыцарями-крестоносцами Русь раздробилась на пару десятков самостоятельных княжеств. У каждого из них была своя политика. Более того, часто бывало и так, что у городов, формально относившихся к одной земле, взгляды на одну и ту же ситуацию различались. Например, Новгород и Псков. Они относились к одной земле, являвшейся на тот момент чуть ли не самой крупной территориальной единицей всей Руси, но оба города были автономными, со своими экономическими и политическими целями. Соответственно, взгляды на события в Прибалтике у них не совпадали. Новгород претендовал на земли эстов (их называли чудь), где уже обосновались германцы. И новгородцы не советовались с жителями Пскова, когда совершали походы на чудь. В отместку рыцари нападали на псковитян, поскольку он относился к Новгородской республике. Между Новгородом и Псковом возникло серьёзное напряжение. «Бонусом» шло ещё и вторжение Батыя в русские княжества, начавшееся в 1237 году. Добралась Золотая Орда и до земель Новгородской республики. Удар приняли города, расположенные на юго-востоке: Торжок, Волок, Бенецк. Более того, когда вражеские войска осадили Торжок, к нему на помощь никто не пришёл, и город был разорён. Но ни Новгород, ни Псков тогда не пострадали. Батый развернул войска. По одной из версий, он не решился на поход из-за весенней распутицы. Внук Чингисхана посчитал, что его конница увязнет в местных болотах. Но ни новгородцы, ни псковитяне не могли чувствовать себя в безопасности. Они понимали, что Батый в любой момент может вернуться. В княжествах царила атмосфера уныния и отчаяния. К тому же, жители республики знали, что в том же 1237 году Папа Римский Григорий IX объявил второй крестовый поход против язычников, проживавших в Прибалтике. А вскоре ландмейстер Тевтонского ордена в Пруссии и Ливонии Герман фон Балк договорился с датским королём Вальдемаром II не только о распределении эстонских земель, но и военных действиях против Новгородской республики. К войне с русскими им удалось привлечь ещё и шведов. Противники знали, что сейчас Новгород находится в незавидном положении, и решили этим воспользоваться."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 18-07-2022 - 19:38) Невская битва и поход Ливонского ордена на Русь. "Швеция не являлась для Новгорода новым противником. Их стычки являлись вполне привычным делом, поскольку Прибалтика манила обе стороны. Когда в Новгороде княжил Александр Ярославович, стало известно, что шведы готовятся к вторжению. Князь воспринял эту новость серьёзно и приказал своим людям наблюдать за побережьем, чтобы появление врага не стало неожиданностью. Предусмотрительность князя сыграла ключевую роль. Когда шведы остановились в месте впадения в Неву Ижоры, Александр внезапно атаковал противника и одержал очень важную победу. Триумф в Невской битве, произошедшей 15 июля 1240 года, был важен в психологическом плане. Новгородцы поняли, что с врагом из западных земель можно воевать. Но радость от победы в Невской битве была преждевременна. В дело вступил Ливонский орден. Рыцари вторглись в Новгородскую республику. Пал Изборск, не помогла и псковская дружина, пришедшая на помощь. Затем противник подошёл к Пскову. Ослабленный город ничего не смог противопоставить крестоносцам. К тому же, там было много людей, лояльных ордену, и они открыли ворота. Крестоносцы отправились дальше, огнём и мечом прокладывая себе путь по новгородской земле. Александра Невского в те тяжёлые времена в Новгороде не было. Он переругался с городской властью и обосновался в Переяславле-Залесском. Но когда рыцари вплотную подобрались к городу, новгородцы попросили у Ярослава прислать к ним своего сына для защиты. И князь сначала отправил к ним другого сына — Андрея. Но жители Новгорода требовали именно Невского. Александр согласился вернуться. В 1241 году Александр Невский во главе переяславской дружины, владимиро-суздальского ополчения и новгородских полков начал наступление. Он сумел отбить у крестоносцев захваченные города, а через год освободил и Псков, после чего уже вступил в чужие земли. Авангард, наткнувшийся на войско крестоносцев, был разбит. И Александр решил дать противнику сражение на восточном берегу Чудского озера."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 18-07-2022 - 19:38) Участники Ледового побоища. "Из новгородских летописей известно, что сражение на Чудском озере произошло 5 апреля 1242 года. И это единственно, что точно известно. По официальной версии, в битве приняли участие с русской стороны: - полки Новгородской республики; - владимиро-суздальская дружина; псковское ополчение. Им противостояли: - Ливонский орден; - Дерпское епископство; - Дания; - чудь. Русским войском лично командовал Александр Невский. Что же касается ландмейстера Тевтонского ордена в Ливонии Андреаса фон Вельвена, то он участия в сражении не принимал. Зато там был Герман фон Буксгевден — епископ Дорпата (ранее — Юрьев). Опытный военачальник, который в 1224 году захватил Юрьев, а в 1240 году возглавил поход рыцарей на Новгородские земли. Именно под командованием фон Буксгевдена крестоносцы захватили Изборск, Копорье и Псков. Не всё так однозначно и с численностью войск. По официальной версии, Александр выставил 15−17 тысяч человек, его противники — 10−12 тысяч. Но многие историки и исследователи считают, что эти цифры были завышены спустя какое-то время после сражения. Так, в Новгородской летописи сообщается, что противник потерял 400 человек убитыми и 50 пленными. Что же касается Ливонской рифмованной хроники, то в ней говорится о 20 погибших братьях, ещё 6 оказались в плену. Разница в цифрах может показаться странной. Но дело в том, что немецкий хронист подсчитал потери лишь среди рыцарей, братьев Ордена. Сколько полегло чуди и других участников сражения, его особо не интересовало. Многие историки сходятся во мнении, что в Ледовом побоище приняли участие около 40 рыцарей-крестоносцев и приблизительно 160 их слуг-кнехтов (обычно на одно рыцаря приходилось по четыре слуги). Плюс сотню-другую предоставили эсты. Получается, что Невскому противостояла армия из нескольких сотен человек. По меркам того времени, это было вполне приличное войско. С численностью армии Александра тоже мало ясности. В Ливонской рифмованной хронике говорится, что русских было в несколько десятков раз больше. Но исследователи склоняются к тому, что это сильное преувеличение. Войско Александра Невского точно было многочисленней, но не в десятки раз. Скорее всего, он сумел выставить около 800 бойцов с учётом подкрепления из Пскова."(с) |
1 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Ледовое побоище" :
Рекомендуем почитать также топики: · "Музыка - что это и для чего она нужна?" · Мир изменился навсегда · "Правое дело.." · Загадочный "Чёрный рыцарь"/"Чёрный принц". · Что мы знаем о возрасте? |
Рекомендуем почитать также группы: · Украина · The rainbow of communication · Шпалоукладчицы-любительницы · Обнаженка. · Фетиш пукающих женских попочек |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 152