Вопросы юзверов к "ЗНАЮЩИМ"...

(Деед @ 03.11.2014 - время: 18:04)
Понял. Это в легионе мулов использовали.
Волы тоже использовались легионерами. Обоз тянули быки.

(König Pilsener @ 16.11.2014 - время: 11:45)
(Деед @ 03.11.2014 - время: 18:04)
Понял. Это в легионе мулов использовали. Волы тоже использовались легионерами. Обоз тянули быки.
Быки сильнее. Они наверно артиллерию тянули.

(König Pilsener @ 01.11.2014 - время: 21:23)
Для транспортировки тяжелых грузов (которые нельзя было тащить самому) легионер использовал мулов.
В сельском хозяйстве римлянин лошадей не использовал, использовал волов.
В обозе быки перевозили самые тяжелые грузы.
Для перевозок по дорогам римляне также использовали ослов.

(Деед @ 21.07.2014 - время: 11:40)
(König Pilsener @ 15.07.2014 - время: 01:57)
и ты прикинь, ну допустим легион постоял два годика в Брундизии, затем разбил лагерь в германской провинции. наверно тебе понятно, что всем легионом в бордель не ходили, тут одного не хватит. шлюхи были не только из местных, но и изо всех колоний. в Римской империи выбор был огромный. a рабыни дешевая рабочая сила. Тоесть шлюх за легионом возили.
Верно, в походах или на марше проститутки частенько ехали в обозе. Перед армейским лагерем была обычная уличная проституция, но цены были дорогие. В городских борделях цены были поменьше и выбор был получше.

(König Pilsener @ 16.11.2014 - время: 19:24)
(König Pilsener @ 01.11.2014 - время: 21:23)
Для транспортировки тяжелых грузов (которые нельзя было тащить самому) легионер использовал мулов.
В сельском хозяйстве римлянин лошадей не использовал, использовал волов. В обозе быки перевозили самые тяжелые грузы.
Для перевозок по дорогам римляне также использовали ослов.
Волы наверно лучше всех. Интересно как они разъезжались с встречным транспортом. Ведь на дороге колея каменная. Как рельсы. И выходит что колесная база у всех новозок была приблизительно одинаковая.

(König Pilsener @ 16.11.2014 - время: 20:09)
(Деед @ 21.07.2014 - время: 11:40)
(König Pilsener @ 15.07.2014 - время: 01:57)
и ты прикинь, ну допустим легион постоял два годика в Брундизии, затем разбил лагерь в германской провинции. наверно тебе понятно, что всем легионом в бордель не ходили, тут одного не хватит. шлюхи были не только из местных, но и изо всех колоний. в Римской империи выбор был огромный. a рабыни дешевая рабочая сила. Тоесть шлюх за легионом возили. Верно, в походах или на марше проститутки частенько ехали в обозе. Перед армейским лагерем была обычная уличная проституция, но цены были дорогие. В городских борделях цены были поменьше и выбор был получше.
В Брендизи можно и на улице. Морозов нет. Вообще Римляне не лезли далеко на север ( холод) и далеко на юг (жара). Жениться солдату было нельзя. Наверно у девок заработки были большие. Или у их хозяина)

(Деед @ 16.11.2014 - время: 12:10)
(König Pilsener @ 16.11.2014 - время: 11:45)
(Деед @ 03.11.2014 - время: 18:04)
Понял. Это в легионе мулов использовали. Волы тоже использовались легионерами. Обоз тянули быки. Быки сильнее. Они наверно артиллерию тянули.
Катапульты легионеры старались строить на месте. Для того у них была хорошая базовая подготовка и кадры. Лес был везде, а остальное поставлялось морем.

(König Pilsener @ 17.11.2014 - время: 06:31)
(Деед @ 16.11.2014 - время: 12:10)
(König Pilsener @ 16.11.2014 - время: 11:45)
Волы тоже использовались легионерами. Обоз тянули быки. Быки сильнее. Они наверно артиллерию тянули. Катапульты легионеры старались строить на месте. Для того у них была хорошая базовая подготовка и кадры. Лес был везде, а остальное поставлялось морем.
Да если все можно из сырого леса срубить, так им только жилы и веревки нужны. Они не тяжелые. Металлические части в походных горнах ковали.

(Деед @ 16.11.2014 - время: 12:10)
(König Pilsener @ 16.11.2014 - время: 11:45)
(Деед @ 03.11.2014 - время: 18:04)
Понял. Это в легионе мулов использовали. Волы тоже использовались легионерами. Обоз тянули быки. Быки сильнее. Они наверно артиллерию тянули.
"Вегеций отметил, что онагры состояли на штатном вооружении легиона в количестве 10 штук, и для их транспортировки требовались быки."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%...B0)#cite_note-2

(Деед @ 17.11.2014 - время: 11:21)
(König Pilsener @ 17.11.2014 - время: 06:31)
(Деед @ 16.11.2014 - время: 12:10)
Быки сильнее. Они наверно артиллерию тянули. Катапульты легионеры старались строить на месте. Для того у них была хорошая базовая подготовка и кадры. Лес был везде, а остальное поставлялось морем. Да если все можно из сырого леса срубить, так им только жилы и веревки нужны. Они не тяжелые. Металлические части в походных горнах ковали.
Железные запчасти для камнеметов (например железные крючки) лежали на складе. Веревки были в лагере. Заместо канатов и жил можно использовать конские волосы. Все можно было собрать на месте.

(König Pilsener @ 17.11.2014 - время: 17:28)
Вегеций отметил, что онагры состояли на штатном вооружении легиона в количестве 10 штук, и для их транспортировки требовались быки."https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%...B0)#cite_note-2
Значит не все делали на позиции. 10 скорпов возили с собой.

(Деед @ 17.11.2014 - время: 03:56)
(König Pilsener @ 16.11.2014 - время: 20:09)
(Деед @ 21.07.2014 - время: 11:40)
Тоесть шлюх за легионом возили. Верно, в походах или на марше проститутки частенько ехали в обозе. Перед армейским лагерем была обычная уличная проституция, но цены были дорогие. В городских борделях цены были поменьше и выбор был получше. В Брендизи можно и на улице. Морозов нет. Вообще Римляне не лезли далеко на север ( холод) и далеко на юг (жара). Жениться солдату было нельзя. Наверно у девок заработки были большие. Или у их хозяина)
Официальный запрет жениться был с 14 до 197 год н. э. Аргументы были разные: служба в отдаленных провинциях римской империи и дисциплина. Но легионеры все равно вступали в связи с местными женщинами (у которых был небольшой заработок) и с которыми они часто имели внебрачных детей. При переезде на новое место дислокации семьи могли ехать в обозе.

(König Pilsener @ 17.11.2014 - время: 17:58)
] Железные запчасти для камнеметов (например железные крючки) лежали на складе. Веревки были в лагере. Заместо канатов и жил можно использовать конские волосы. Все можно было собрать на месте.
Тем более , получается, что кроме десяти скорпионов в легионе небыло постоянной артиллерии.

(König Pilsener @ 18.11.2014 - время: 04:19)
(Деед @ 17.11.2014 - время: 03:56)
(König Pilsener @ 16.11.2014 - время: 20:09)
Верно, в походах или на марше проститутки частенько ехали в обозе. Перед армейским лагерем была обычная уличная проституция, но цены были дорогие. В городских борделях цены были поменьше и выбор был получше. В Брендизи можно и на улице. Морозов нет. Вообще Римляне не лезли далеко на север ( холод) и далеко на юг (жара). Жениться солдату было нельзя. Наверно у девок заработки были большие. Или у их хозяина) Официальный запрет жениться был с 14 до 197 год н. э. Аргументы были разные: служба в отдаленных провинциях римской империи и дисциплина. Но легионеры все равно вступали в связи с местными женщинами (у которых был небольшой заработок) и с которыми они часто имели внебрачных детей. При переезде на новое место дислокации семьи могли ехать в обозе.
На руси придумали для таких женщин специальное название. ППЖ- походно полевая жена)))

(Деед @ 17.11.2014 - время: 18:00)
(König Pilsener @ 17.11.2014 - время: 17:28)
Вегеций отметил, что онагры состояли на штатном вооружении легиона в количестве 10 штук, и для их транспортировки требовались быки."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%...B0)#cite_note-2 Значит не все делали на позиции. 10 скорпов возили с собой.
Если я пишу катапульты и онагры, то подразумеваю камнеметы. Баллисты и скорпионы для меня стреломёты. Так их называли в поздней Римской империи.
Вегеций пишет о идеальном состояний Римской армии. На практике все выглядело хуже.
Конечно артиллерии не было так много как это например показывают в фильмах. Артиллерия применялась для защиты городов или участвовала в осадах. Артиллерия очень медленно передвигается, уязвима в походах и в основном в сражениях не участвовала.
Артиллеристы Траяна догадались поставить баллисты на повозки и получили мобильные стреломёты - тачанки.

(König Pilsener @ 18.11.2014 - время: 09:12)
(Деед @ 17.11.2014 - время: 18:00)
(König Pilsener @ 17.11.2014 - время: 17:28)
Вегеций отметил, что онагры состояли на штатном вооружении легиона в количестве 10 штук, и для их транспортировки требовались быки."https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%...B0)#cite_note-2 Значит не все делали на позиции. 10 скорпов возили с собой. Если я пишу катапульты и онагры, то подразумеваю камнеметы. Баллисты и скорпионы для меня стреломёты. Так их называли в поздней Римской империи.
Вегеций пишет о идеальном состояний Римской армии. На практике все выглядело хуже.
Конечно артиллерии не было так много как это например показывают в фильмах. Артиллерия применялась для защиты городов или участвовала в осадах. Артиллерия очень медленно передвигается, уязвима в походах и в основном в сражениях не участвовала.
Артиллеристы Траяна догадались поставить баллисты на повозки и получили мобильные стреломёты - тачанки.
Аммиан Марцеллин пишет что скорпион и онагры(дикие ослы) это одно и тоже. Дает конструцию этого камнемета и объясняет происхождение названия. Онагр- когда лягает задней ногой отлетающие камни убивают преследователей. Скорпион- пращ привязанный к рычагу, при выстреле наносит удар перед собой, похож на хвост скорпиона. Прочитал как раз в этой ссылке.Может опять ученые что-то перепутали как с баллистой и катапультой?

(Деед @ 18.11.2014 - время: 09:40)
(König Pilsener @ 18.11.2014 - время: 09:12)
(Деед @ 17.11.2014 - время: 18:00)
(König Pilsener @ 17.11.2014 - время: 17:28)
Вегеций отметил, что онагры состояли на штатном вооружении легиона в количестве 10 штук, и для их транспортировки требовались быки."https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%...B0)#cite_note-2 Значит не все делали на позиции. 10 скорпов возили с собой. Если я пишу катапульты и онагры, то подразумеваю камнеметы. Баллисты и скорпионы для меня стреломёты. Так их называли в поздней Римской империи.
Вегеций пишет о идеальном состояний Римской армии. На практике все выглядело хуже.
Конечно артиллерии не было так много как это например показывают в фильмах. Артиллерия применялась для защиты городов или участвовала в осадах. Артиллерия очень медленно передвигается, уязвима в походах и в основном в сражениях не участвовала.
Артиллеристы Траяна догадались поставить баллисты на повозки и получили мобильные стреломёты - тачанки. Аммиан Марцеллин пишет что скорпион и онагры(дикие ослы) это одно и тоже. Дает конструцию этого камнемета и объясняет происхождение названия. Онагр- когда лягает задней ногой отлетающие камни убивают преследователей. Скорпион- пращ привязанный к рычагу, при выстреле наносит удар перед собой, похож на хвост скорпиона. Прочитал как раз в этой ссылке.Может опять ученые что-то перепутали как с баллистой и катапультой?
Очевидно онагр раньше называли скорпионом.

(Деед @ 18.11.2014 - время: 06:22)
На руси придумали для таких женщин специальное название. ППЖ- походно полевая жена)))
Римлянке кстати было запрещено скакать верхом на лошади. Считалось, что это осложняет беременность.

(König Pilsener @ 18.11.2014 - время: 10:30)
Очевидно онагр раньше называли скорпионом.
Думаю это от того, что историки не очень разбирались в артиллерии. Не военные перепутали и изменили названия своего вооружения. А историки когда делали переводы все в кучу смешали.
Я думаю так.

(König Pilsener @ 18.11.2014 - время: 21:54)
)[/QUOTE] Римлянке кстати было запрещено скакать верхом на лошади. Считалось, что это осложняет беременность.
Ну да. Ребенок может от тряски выскочить.

(König Pilsener @ 23.10.2014 - время: 09:56)
(Деед @ 23.10.2014 - время: 09:44)
Не согласен. Стрелу натирали воском. В момент пробоя щита воск от трения таял и служил смазкой. Щит защищал именно в ближнем бою. При обстреле щит легко пробивался. Только совокупность панциря и щита (ослаблявшего пробивную способность стрелы) давала защиту при обстреле. Нет, щит не пробивался легко. Зачем вообще они тогда?
Солдат держит щит на некотором расстоянии. Даже стрела, пробившая щит, просто застревала в нем и не задевала солдата.
Цезарь писал в "Записках о Галльской войне", что после одного сражения в щите одного центуриона якобы обнаружили следы от 120 стрел противника. Как никак все-таки косвенное доказательство о прочности римских щитов. Щит офицера кстати тогда был овальной формы и более закругленный чем у легионера. На первой странице была уже такая картинка.
Хостинг фотографий

Хостинг фотографий

2

Очень интересная информация. 120 следов от стрел это вообще жесть. А ведь щит это доска обтянутая кожей.

(Деед @ 27.11.2014 - время: 21:10)
Очень интересная информация. 120 следов от стрел это вообще жесть. А ведь щит это доска обтянутая кожей.
Выбирали самое прочное дерево.

(König Pilsener @ 27.11.2014 - время: 22:25)
(Деед @ 27.11.2014 - время: 21:10)
Очень интересная информация. 120 следов от стрел это вообще жесть. А ведь щит это доска обтянутая кожей. Выбирали самое прочное дерево.
Стрелы натирали воском или бараньим жиром. Для смазки. При пробивании смазанная стрела легче в отверстие проскакивает. Типа не застревает.

(Деед @ 27.11.2014 - время: 22:38)
(König Pilsener @ 27.11.2014 - время: 22:25)
(Деед @ 27.11.2014 - время: 21:10)
Очень интересная информация. 120 следов от стрел это вообще жесть. А ведь щит это доска обтянутая кожей. Выбирали самое прочное дерево. Стрелы натирали воском или бараньим жиром. Для смазки. При пробивании смазанная стрела легче в отверстие проскакивает. Типа не застревает.
Ты конечно останешься при своем мнении, а я при своем. Я посмотрел много роликов с лучниками и всякими экспериментами. Ну там даже из композита бронзовый панцирь не могли пробить. Вот представь себе стандартный римский щит: в середине железный умбон и закругленная форма. Ну не пробьет его стрела, а скорее всего отлетит рикошетом.

(König Pilsener @ 29.11.2014 - время: 04:50)
Ты конечно останешься при своем мнении, а я при своем. Я посмотрел много роликов с лучниками и всякими экспериментами. Ну там даже из композита бронзовый панцирь не могли пробить. Вот представь себе стандартный римский щит: в середине железный умбон и закругленная форма. Ну не пробьет его стрела, а скорее всего отлетит рикошетом.
А вот и не останусь. Если бы щит было так легко пробить, не придумали бы катапульту-стреломет! Если бы панцирь пробивала стрела из лука, не придумали бы арбалет! Это старый, неразрешимый спор "брони и снаряда". Я давно этим интересуюсь. Мне было очень интересно узнать твое мнение. А однозначного ответа не существует. Ведь защита совершенствовалась также как и лук со стрелами.
Кстати бронзу ковали как железо. Оружие из закаленной бронзы ( бронзу еще и закаливали!!!) превосходило по качеству железное.А бронзовые панцири вообще непревзойденная защита. Бронза вязкая, это делает панцирь на мягкой основе, вообще непробиваемым никаким ручным холодным оружием.
Щит имеет полукруглую форму не толко для лучшей защиты флангов но и для рикошета при прямых, самых опасных ударах. Тут ты снова прав.

(Деед @ 29.11.2014 - время: 06:38)
(König Pilsener @ 29.11.2014 - время: 04:50)
Ты конечно останешься при своем мнении, а я при своем. Я посмотрел много роликов с лучниками и всякими экспериментами. Ну там даже из композита бронзовый панцирь не могли пробить. Вот представь себе стандартный римский щит: в середине железный умбон и закругленная форма. Ну не пробьет его стрела, а скорее всего отлетит рикошетом. А вот и не останусь. Если бы щит было так легко пробить, не придумали бы катапульту-стреломет! Если бы панцирь пробивала стрела из лука, не придумали бы арбалет! Это старый, неразрешимый спор "брони и снаряда". Я давно этим интересуюсь. Мне было очень интересно узнать твое мнение. А однозначного ответа не существует. Ведь защита совершенствовалась также как и лук со стрелами.
Кстати бронзу ковали как железо. Оружие из закаленной бронзы ( бронзу еще и закаливали!!!) превосходило по качеству железное.А бронзовые панцири вообще непревзойденная защита. Бронза вязкая, это делает панцирь на мягкой основе, вообще непробиваемым никаким ручным холодным оружием.
Щит имеет полукруглую форму не толко для лучшей защиты флангов но и для рикошета при прямых, самых опасных ударах. Тут ты снова прав.
Легионеры республики носили в начале бронзовые панцири, а потом перешли на кольчуги. Кольчуги возможно тоже хорошо защищяли от стрел. Бронзовый шлем оставили, думаю хорошо защищял от пращников, лучников, да и ведь голову щитом не прикроешь.

(Деед @ 18.11.2014 - время: 09:40)
(König Pilsener @ 18.11.2014 - время: 09:12)
(Деед @ 17.11.2014 - время: 18:00)
(König Pilsener @ 17.11.2014 - время: 17:28)
Вегеций отметил, что онагры состояли на штатном вооружении легиона в количестве 10 штук, и для их транспортировки требовались быки."https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%...B0)#cite_note-2 Значит не все делали на позиции. 10 скорпов возили с собой. Если я пишу катапульты и онагры, то подразумеваю камнеметы. Баллисты и скорпионы для меня стреломёты. Так их называли в поздней Римской империи.
Вегеций пишет о идеальном состояний Римской армии. На практике все выглядело хуже.
Конечно артиллерии не было так много как это например показывают в фильмах. Артиллерия применялась для защиты городов или участвовала в осадах. Артиллерия очень медленно передвигается, уязвима в походах и в основном в сражениях не участвовала.
Артиллеристы Траяна догадались поставить баллисты на повозки и получили мобильные стреломёты - тачанки. Аммиан Марцеллин пишет что скорпион и онагры(дикие ослы) это одно и тоже. Дает конструцию этого камнемета и объясняет происхождение названия. Онагр- когда лягает задней ногой отлетающие камни убивают преследователей. Скорпион- пращ привязанный к рычагу, при выстреле наносит удар перед собой, похож на хвост скорпиона. Прочитал как раз в этой ссылке.Может опять ученые что-то перепутали как с баллистой и катапультой?
Вроде высокие стреломёты называли баллиста скорпио, а камнеметы баллиста онагр. Скорпион потому что вид такой. Онагр означать дикий осел.

Предлагаю для избежания путаницы, называть артиллерию легионеров просто: камнемет и стреломет. Никогда не ошибешся.

(Деед @ 30.11.2014 - время: 09:44)
Предлагаю для избежания путаницы, называть артиллерию легионеров просто: камнемет и стреломет. Никогда не ошибешся.
Я думаю обычная баллиста позднего периода могла стрелять и стрелами, и камнями. Поэтому началась путаница. Да, совершенно верно, будем их так называть.

(König Pilsener @ 30.11.2014 - время: 17:20)
(Деед @ 30.11.2014 - время: 09:44)
Предлагаю для избежания путаницы, называть артиллерию легионеров просто: камнемет и стреломет. Никогда не ошибешся. Я думаю обычная баллиста позднего периода могла стрелять и стрелами, и камнями. Поэтому началась путаница. Да, совершенно верно, будем их так называть.
Прикинь,,Да ты же прав на сто. По изложнице и стрела и камень пойдут. Как у арбалета с вкладышем. И болт и пуля. Вот она где собака порылась.

(König Pilsener @ 07.11.2014 - время: 16:49)
(Деед @ 30.10.2014 - время: 04:22)
Обороной сражение не выиграть. Во всех армиях мира используют наступательные доктрины. Как атакует легион? Излюбленная тактика римских главнокомандующих была осада города и даже войск противника. Инженерные войска занимались строительством, фортификационными работами. Легионер любил заниматься строительством и строил иженерные заграждения: заборы, вышки, рвы, водные преграды, палисады итд. У самого слова «вал» латинкий корень «vallum» (лагерный вал, частокол). Легионеры больше работали лопатой, чем воевали.
Гней Домиций Корбулон утверждал, что лучше всего воевать киркой.
На каждом маршруте римляне разбивали лагерь для ночлега и строили палисад. Делали это не только на вражеской территории. Лагерь можно было легче защитить от нападения. После удачной битвы обычно возвращались в лагерь, после поражения можно было отступить, a после сокрушительного поражения спастись бегством. Два раза легионы Цезаря потерпели поражение и бежали в свой лагерь. Без лагеря поражениe римлян было бы полным.
Как строить лагеря знали уже други античные народы: например персы и греки. Но именно римляне совершенствовали строительство таких лагерей.

(König Pilsener @ 29.11.2014 - время: 19:24)
А бронзовые панцири вообще непревзойденная защита. Бронза вязкая, это делает панцирь на мягкой основе, вообще непробиваемым никаким ручным холодным оружием.
Щит имеет полукруглую форму не толко для лучшей защиты флангов но и для рикошета при прямых, самых опасных ударах. Тут ты снова прав.[/QUOTE] Легионеры республики носили в начале бронзовые панцири, а потом перешли на кольчуги. Кольчуги возможно тоже хорошо защищяли от стрел. Бронзовый шлем оставили, думаю хорошо защищял от пращников, лучников, да и ведь голову щитом не прикроешь.
Стальная закаленная кольчуга, с проклепанными кольцами, очень хорошая защита. Ее пробивал только трехгранный наконечник в форме русского штыка. У диких племен таких не было. Пилумы делали с такими наконечниками. Да и кольчуга легче и дешевле панциря.

(König Pilsener @ 06.12.2014 - время: 19:51)
Гней Домиций Корбулон утверждал, что лучше всего воевать киркой.
На каждом маршруте римляне разбивали лагерь для ночлега и строили палисад. Делали это не только на вражеской территории. Лагерь можно было легче защитить от нападения. После удачной битвы обычно возвращались в лагерь, после поражения можно было отступить, a после сокрушительного поражения спастись бегством. Два раза легионы Цезаря потерпели поражение и бежали в свой лагерь. Без лагеря поражениe римлян было бы полным.
Как строить лагеря знали уже други античные народы: например персы и греки. Но именно римляне совершенствовали строительство таких лагерей.
Все таки не штурм а осада. А ведь лагерь нужно охранять.Это должно отвлекать часть легионеров и снижать наступательный порыв легиона.

(Деед @ 06.12.2014 - время: 20:41)
Стальная закаленная кольчуга, с проклепанными кольцами, очень хорошая защита. Ее пробивал только трехгранный наконечник в форме русского штыка. У диких племен таких не было. Пилумы делали с такими наконечниками. Да и кольчуга легче и дешевле панциря.
Я думаю ты прав.
Хостинг фотографий