(König Pilsener @ 27.09.2014 - время: 15:28) (Деед @ 27.09.2014 - время: 05:25) На барельефе хорошо видно, косые сваи держат настил снизу. На картинке про Рейн, понтоны упирались в сваи сбоку, компенсируя течение. Барельеф изображает реальный мост, а реконструкция фантазии художника). Теперь понятно какие мосты строили Римляне.Цезарь кстати дважды переходил реку Рейн. Для чего?
König Pilsener
дата:
Многочисленный народ свевов не раз питался поселиться в Галиии, что противоречило планам Цезаря. Цезарь дважды переходил реку Рейн для демострации силы Рима. Но свевы состояли из множества племен (например Аллеманы). Как пишет Цезарь, они могли мобилизовать полмиллиона германских воинов. Потом в его армии успешно действовалa германская конница против Верцингеторикса. Верцингеторикс кстати тоже сначала служил в римской кавалерии как и другие аристократы галлов.
Деед
дата:
(König Pilsener @ 27.09.2014 - время: 16:01) Цезарь дважды переходил реку Рейн для усмирения свевов. Но свевы были многочисленны. Как пишет Цезарь, они могли мобилизовать полмиллиона германских воинов. Потом в его армии успешно действовалa германская конница против Верцингеторикса. Верцингеторикс кстати тоже сначала служил в римской кавалерии как и другие аристократы галлов. Да ладно. Полмиллиона взрослых мужиков. Работоспособнае население рассчииывается как треть. Добавив женщин и помножив на три. Полчитсяшесть миллионов. Не круто ли?
König Pilsener
дата:
(Деед @ 27.09.2014 - время: 15:24) Да ладно. Полмиллиона взрослых мужиков. Работоспособнае население рассчииывается как треть. Добавив женщин и помножив на три. Полчитсяшесть миллионов. Не круто ли? Конечно цифры преувеличены. Цезарь часто приписывал гражданские лица к воинам. получается примерно двести тысяч германских воинов.
Деед
дата:
(König Pilsener @ 27.09.2014 - время: 18:13) (Деед @ 27.09.2014 - время: 15:24) Да ладно. Полмиллиона взрослых мужиков. Работоспособнае население рассчииывается как треть. Добавив женщин и помножив на три. Полчитсяшесть миллионов. Не круто ли?Конечно цифры преувеличены. Цезарь часто приписывал гражданские лица к воинам. получается примерно двести тысяч германских воинов. Двадцать дивизий. Опупеть.
König Pilsener
дата:
(Деед @ 27.07.2014 - время: 23:29) Про легионеров много инфы, про лучников мало. А ведь они были и широко использовались. Лучники использовались довольно редко. обеспечение оружием и поставки продовольствия были самым уязвимым местом римлян. легионы были в частых молниеносных походах на вражескую территорию. то есть стрелы приходилось везти морским путем, но слабый римский флот для этого не подходил. римляне нанимали для этого пращников-наемников. наибольшим успехом пользовались балеарские и родосские пращники. для пращника не нужны стрелы, так как их вооружение, то есть камни, валяются под ногами.
балеарский пращник
Деед
дата:
(König Pilsener @ 16.10.2014 - время: 22:04) для пращника не нужны стрелы, так как их вооружение, то есть камни, валяются под ногами.
балеарский пращник Однако не факт. В Мошке, это под Миланом. В музее видел пращные пули. Это свинцовая отливка длиной 120мм. диаметром 40 мм. С ребрами как у шестопера. Их там цельные корзинки накопали.
König Pilsener
дата:
(Деед @ 16.10.2014 - время: 22:08) (König Pilsener @ 16.10.2014 - время: 22:04) для пращника не нужны стрелы, так как их вооружение, то есть камни, валяются под ногами.
балеарский пращникОднако не факт. В Мошке, это под Миланом. В музее видел пращные пули. Это свинцовая отливка длиной 120мм. диаметром 40 мм. С ребрами как у шестопера. Их там цельные корзинки накопали. Интересная информация. значит свинец тоже применяли для дальнобойности и силы удара. Писатель Ксенофонт писал, что родосские пращники со свинцовыми камушками могли поражать персидских пращников с обычными камушками на двойном расстоянии.
Деед
дата:
(König Pilsener @ 17.10.2014 - время: 00:42) (Деед @ 16.10.2014 - время: 22:08) (König Pilsener @ 16.10.2014 - время: 22:04) для пращника не нужны стрелы, так как их вооружение, то есть камни, валяются под ногами.
балеарский пращникОднако не факт. В Мошке, это под Миланом. В музее видел пращные пули. Это свинцовая отливка длиной 120мм. диаметром 40 мм. С ребрами как у шестопера. Их там цельные корзинки накопали.Интересная информация. значит свинец тоже применяли для дальнобойности и силы удара. Писатель Ксенофонт писал, что родосские пращники со свинцовыми камушками могли поражать персидских пращников с обычными камушками на двойном расстоянии. Эта штука от середины к концам на конус идет. как мяч для регби. Дают подержать. Грамм 300.
König Pilsener
дата:
(Деед @ 16.10.2014 - время: 23:49) (König Pilsener @ 17.10.2014 - время: 00:42) (Деед @ 16.10.2014 - время: 22:08) Однако не факт. В Мошке, это под Миланом. В музее видел пращные пули. Это свинцовая отливка длиной 120мм. диаметром 40 мм. С ребрами как у шестопера. Их там цельные корзинки накопали.Интересная информация. значит свинец тоже применяли для дальнобойности и силы удара. Писатель Ксенофонт писал, что родосские пращники со свинцовыми камушками могли поражать персидских пращников с обычными камушками на двойном расстоянии.Эта штука от середины к концам на конус идет. как мяч для регби. Дают подержать. Грамм 300. Хорошо запомнил. Свинцовые пули были немного полегче камушков.
König Pilsener
дата:
Глину тоже применяли. Цезарь упоминал, что пращники из Нервии подожгли крыши домов (зажигательными) глиняными пулями.
Деед
дата:
(König Pilsener @ 17.10.2014 - время: 00:55) Хорошо запомнил. Свинцовые пули были немного полегче камушков. Однако Плюмбум? т, е, Свинец, имеет удельный вес 8,2. Даже если камешки " из чистого Кремния Si Это всего 1,4. Камень легче пули в пять раз. Импульс будем считать?
König Pilsener
дата:
(Деед @ 17.10.2014 - время: 00:09) (König Pilsener @ 17.10.2014 - время: 00:55) Хорошо запомнил. Свинцовые пули были немного полегче камушков.Однако Плюмбум? т, е, Свинец, имеет удельный вес 8,2. Даже если камешки " из чистого Кремния Si Это всего 1,4. Камень легче пули в пять раз. Импульс будем считать? Скатились к физике. Если тебя сильно интересует, Диодор Сицилийский упоминал, что якобы камни балеарских пращников весили 436,6 грамм.
König Pilsener
дата:
рельеф колонны Траяна:
Деед
дата:
(König Pilsener @ 17.10.2014 - время: 01:25) (Деед @ 17.10.2014 - время: 00:09) (König Pilsener @ 17.10.2014 - время: 00:55) Хорошо запомнил. Свинцовые пули были немного полегче камушков.Однако Плюмбум? т, е, Свинец, имеет удельный вес 8,2. Даже если камешки " из чистого Кремния Si Это всего 1,4. Камень легче пули в пять раз. Импульс будем считать?Скатились к физике. Если тебя сильно интересует, Диодор Сицилийский упоминал, что якобы камни балеарских пращников весили 436,6 грамм. Он забыл указать объем.))) Извини, я технарь. Полукиллограмовым кирпичем нехило в башню прилетит!!! Однако свинцовая пуля летит вдвое дальше и судя по форме, поражает наверняка.
Деед
дата:
Однако на барельефе круглый окатыш.
König Pilsener
дата:
(Деед @ 17.10.2014 - время: 00:49) Однако на барельефе круглый окатыш. Создатель этого рельефа был бедный раб-ремесленник из провинции Африка, в свободное время он любил рисовать слонов. )))
Деед
дата:
(König Pilsener @ 17.10.2014 - время: 16:55) (Деед @ 17.10.2014 - время: 00:49) Однако на барельефе круглый окатыш.Создатель этого рельефа был бедный раб-ремесленник из провинции Африка, в свободное время он любил рисовать слонов. ))) Млин я серьезно(
Деед
дата:
Кстати, на дротике была петелька. Как праща но покороче. Летал на 200 метров. Может и правда лук не нужен? Пращники стадий перекрывали. Сомнительно правда.
König Pilsener
дата:
У легионера было два метательных дротика (хватало на 20м и больше), третий тяжелый и массивный он использовал в схватке. С правлением Адриана начали использовать метательные дротики полегче и с петелькой (дистанция 70 метров).
König Pilsener
дата:
(Деед @ 17.10.2014 - время: 16:23) Может и правда лук не нужен? Пращники стадий перекрывали. Сомнительно правда. Наемники с греческих островов: критский лучник и родосский пращник (со свинцовыми камушками), оба поражают цели на дистанции до 200м. в принципе оба равны, разницы нет.
небольшие преимуществa лучникa все-таки есть: можно например использовать в лесу или стрелять из укрепления. но самое большое преимущество - это лучник верхом на лошади, конный лучник. попробуй пометать камни с лошади.
Деед
дата:
(König Pilsener @ 17.10.2014 - время: 21:13) (Деед @ 17.10.2014 - время: 16:23) Может и правда лук не нужен? Пращники стадий перекрывали. Сомнительно правда.Наемники с греческих островов: критский лучник и родосский пращник (со свинцовыми камушками), оба поражают цели на дистанции до 200м. в принципе оба равны, разницы нет.
небольшие преимуществa лучникa все-таки есть: можно например использовать в лесу или стрелять из укрепления. но самое большое преимущество - это лучник верхом на лошади, конный лучник. попробуй пометать камни с лошади. Попробовал Млин сам попробуй.Мячиком теннисным никто в ведро не попал. а девки крутые. Потискали в дУше немного. Типа спасибо за науку.
König Pilsener
дата:
(Деед @ 18.10.2014 - время: 14:08) Мячиком теннисным никто в ведро не попал. Пращник в гражданской жизни пастух. Видит волк приближается к стаду, бросил в него камень. Здесь постоянная тренировка нужна.
Деед
дата:
Извини, немного подгуляли. Конный пращник это вообще нонсенс.
König Pilsener
дата:
(König Pilsener @ 17.10.2014 - время: 20:13) но самое большое преимущество - это лучник верхом на лошади, конный лучник. попробуй пометать камни с лошади. Могу еще добавить, что стремен тогда еще не было.
Деед
дата:
(König Pilsener @ 23.10.2014 - время: 01:03) (König Pilsener @ 17.10.2014 - время: 20:13) но самое большое преимущество - это лучник верхом на лошади, конный лучник. попробуй пометать камни с лошади. Могу еще добавить, что стремен тогда еще не было. Читал что стремена были из веревочных петель и не дошли до нас. Однако увидев твои)) носки римлянина засомневался. Носки дошли. а стремена - нет. Еще у лучника скорострельность выше. Это то же большое преимущество. Стрелу, даже оперенную и со стальным наконечником наверно проще изготовить чем свинцовую отливку. Или глиняный горшочик. Стрелы легче. Возможность залпового огня. Если забыть о камнях под ногами как боеприпасах. У лука все преимущества.
König Pilsener
дата:
(König Pilsener @ 23.10.2014 - время: 00:03) но самое большое преимущество - это лучник верхом на лошади, конный лучник. Однако и тут есть свои минусы. Лук конного лучника был полегче и дистанция была примерно 120м.
König Pilsener
дата:
(Деед @ 23.10.2014 - время: 04:13) Еще у лучника скорострельность выше. Это то же большое преимущество. Стрелу, даже оперенную и со стальным наконечником наверно проще изготовить чем свинцовую отливку. Или глиняный горшочик. Стрелы легче. Возможность залпового огня. Если забыть о камнях под ногами как боеприпасах. У лука все преимущества. Стрелы того времени были достаточно примитивные. Конечно силы будет достаточнo, чтобы пробить кольчугу варвара. Если стрела попадала в панцирь, она не могла его пробить. К тому же обучение стрелять из лука тоже сложное и долгое. Однако скорость, с которой летел камень, была в два раза больше. Ударная сила, с которой камень падал на противника, большая. Такой камень мог варвару запросто разбить башку. Даже если он и носил шлем, сладко бы ему не пришлось. Вмятина бы осталась. Свинцовые боеприпасы кстати тоже можно было легко изготовить у костра. Но самая главная защита варвара на после боя это щит. Поэтому для разгрома противника обязательно нужно вступить с ним в ближний бой.
König Pilsener
дата:
(Деед @ 23.10.2014 - время: 04:13) (König Pilsener @ 23.10.2014 - время: 01:03) (König Pilsener @ 17.10.2014 - время: 20:13) но самое большое преимущество - это лучник верхом на лошади, конный лучник. попробуй пометать камни с лошади. Могу еще добавить, что стремен тогда еще не было. Читал что стремена были из веревочных петель и не дошли до нас. Однако увидев твои)) носки римлянина засомневался. Носки дошли. а стремена - нет. Спорный вопрос. Скиты и авары были первыми, кто начал использовать стремена. С носками не совсем ясно, носили их легионеры или нет. Это было предположение ученых. Носки вообще-то римляне носили только на охоту, значит можно исключить. А вот гамаши в стиле галлов (braccae) иногда засовывали в калиги. Для защиты от холода обвивали голени повязками (fasciae).
Деед
дата:
(König Pilsener @ 23.10.2014 - время: 10:08) Спорный вопрос. Скиты и авары были первыми, кто начал использовать стремена. С носками не совсем ясно, носили их легионеры или нет. Это было предположение ученых. Носки вообще-то римляне носили только на охоту, значит можно исключить. А вот гамаши в стиле галлов (braccae) иногда засовывали в калиги. Для защиты от холода обвивали голени повязками (fasciae). . Всадник вооруженный конепосекающим мечем, не мог обойтись без стремян, как и любой тяжелый с копьем. А вот лучнику , обязательны ли стремена.
Деед
дата:
(König Pilsener @ 23.10.2014 - время: 09:59) Стрелы того времени были достаточно примитивные. Конечно силы будет достаточнo, чтобы пробить кольчугу варвара. Если стрела попадала в панцирь, она не могла его пробить. К тому же обучение стрелять из лука тоже сложное и долгое. Однако скорость, с которой летел камень, была в два раза больше. Ударная сила, с которой камень падал на противника, большая. Такой камень мог варвару запросто разбить башку. Даже если он и носил шлем, сладко бы ему не пришлось. Вмятина бы осталась. Свинцовые боеприпасы кстати тоже можно было легко изготовить у костра. Но самая главная защита варвара на после боя это щит. Поэтому для разгрома противника обязательно нужно вступить с ним в ближний бой. Согласен. Только кованный доспех надежно защищал от стрелы. Согласен на 50%. Отлить пулю у костра не сложно. Сложно добыть материал. Я не геолог но запасы свинца Ограниченны. Не думаю что в те времена его добыча была легче. Не согласен. Стрелу натирали воском. В момент пробоя щита воск от трения таял и служил смазкой. Щит защищал именно в ближнем бою. При обстреле щит легко пробивался. Только совокупность панциря и щита (ослаблявшего пробивную способность стрелы) давала защиту при обстреле.
König Pilsener
дата:
(Деед @ 23.10.2014 - время: 09:20) (König Pilsener @ 23.10.2014 - время: 10:08) Спорный вопрос. Скиты и авары были первыми, кто начал использовать стремена.Всадник вооруженный конепосекающим мечем, не мог обойтись без стремян, как и любой тяжелый с копьем. А вот лучнику , обязательны ли стремена. Это верно. Только вот стремен у римской кавалерии не было. В военном журнале прочитал, что стремена пришли в Западную Европу с аварами в 9 столетии.
König Pilsener
дата:
(Деед @ 23.10.2014 - время: 09:44) Не согласен. Стрелу натирали воском. В момент пробоя щита воск от трения таял и служил смазкой. Щит защищал именно в ближнем бою. При обстреле щит легко пробивался. Только совокупность панциря и щита (ослаблявшего пробивную способность стрелы) давала защиту при обстреле. Нет, щит не пробивался легко. Зачем вообще они тогда? Солдат держит щит на некотором расстоянии. Даже стрела, пробившая щит, просто застревала в нем и не задевала солдата. А вот меч или топор мог запросто расколоть на две половинки.
Деед
дата:
(König Pilsener @ 23.10.2014 - время: 10:56) (Деед @ 23.10.2014 - время: 09:44) Не согласен. Стрелу натирали воском. В момент пробоя щита воск от трения таял и служил смазкой. Щит защищал именно в ближнем бою. При обстреле щит легко пробивался. Только совокупность панциря и щита (ослаблявшего пробивную способность стрелы) давала защиту при обстреле.Нет, щит не пробивался легко. Зачем вообще они тогда? Солдат держит щит на некотором расстоянии. Даже стрела, пробившая щит, просто застревала в нем и не задевала солдата. А вот меч или топор мог запросто расколоть на две половинки. Однако так оно и есть.
König Pilsener
дата:
(König Pilsener @ 23.10.2014 - время: 08:59) Но самая главная защита варвара на после боя это щит. Поэтому для разгрома противника обязательно нужно вступить с ним в ближний бой. Тебе как технарю это понравится. Про реформы Мария наверно уже читал. Реформы отчасти касались и новой гениальной идеи в конструкции дротиков. До этого острие копья крепилось на древке двумя металлическими штырями. Гай Марий заменил первый штырь на деревянный. Перед боем легионеры метали свои дротики в сторону неприятеля. Если при попадании острие копья пробивала щит, деревянный штырь, держащий наконечник, обламывался и наконечник напрочно застревал в щите. Таким образом острие мешалo использование щита в самой схватке.