"Интеллектуальные дуэли".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-06-2020 - 11:37)
(Книгочей @ 02-06-2020 - 00:23)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-06-2020 - 21:48)
У этого на носу явно приспособа для абордажа, типа римского "ворона", но позамысловатее. на весельном ходу. Мачта не для паруса. т.е. до 16 века. Кроме творения да Винчи ничего не приходит на ум Это не мачта, а ворот для привода в действие подводного ДИНАМИЧЕСКОГО тарана. Плюс два динамических тарана для разрушения надводной части корпуса вражеских кораблей. Ворот закреплен вантами, а значит неподвижен и не может исполнять свои функции
Это ОСЬ, а она и должна быть неподвижной.

(Книгочей @ 02-06-2020 - 20:21)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-06-2020 - 11:37)
(Книгочей @ 02-06-2020 - 00:23)
Это не мачта, а ворот для привода в действие подводного ДИНАМИЧЕСКОГО тарана. Плюс два динамических тарана для разрушения надводной части корпуса вражеских кораблей. Ворот закреплен вантами, а значит неподвижен и не может исполнять свои функции Это ОСЬ, а она и должна быть неподвижной.
Как Вам известно, ось и ворот две большие разницы.
Во́рот (от — воротить, крутить, вращать) — простейший механизм, предназначенный для создания тягового усилия на канате (тросе, верёвке). Синоним простейшей лебёдки. В более широком смысле воротом называют рычаг (для создания крутящего момента), совершающий при работе полный оборот (вороток в слесарном инструменте, вороты привода мельничных жерновов от лошадей).
Что крутится на этой оси, мне не понятно

(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-06-2020 - 23:59)
Как Вам известно, ось и ворот две большие разницы.
Во́рот (от — воротить, крутить, вращать) — простейший механизм, предназначенный для создания тягового усилия на канате (тросе, верёвке). Синоним простейшей лебёдки. В более широком смысле воротом называют рычаг (для создания крутящего момента), совершающий при работе полный оборот (вороток в слесарном инструменте, вороты привода мельничных жерновов от лошадей).
Как вам должно быть известно, воротА без оси не бывает.
Что крутится на этой оси, мне не понятно. Для этого надо знать устройство этого судна Леонардо До Винчи. Причём, не из сериала, а из первоисточника - архивных документов, написанных им собственноручно. Ну, или их точных копий.

(Книгочей @ 03-06-2020 - 00:24)
Причём, не из сериала.
"Демоны Да Винчи" - это псевдоисторическая фантазия; сериал фокусируется на нерассказанной истории Леонардо да Винчи, который «изобретает» будущее в возрасте 25 лет. В сериале также присутствует тайный культ Сыны Митры и прочая хренотень... - https://www.youtube.com/watch?v=j2OJE-t3zSQ :

Для чего предназначались "торпедные" крейсера "Китаками" и Оои"? : "Причиной первой модернизации была принятая Японским флотом доктрина ночной торпедной войны. Предполагалось, что крейсера вооружённые самыми совершенными на тот момент торпедами, под покровом темноты смогут подойти на расстояние пуска торпед к главным сила флота США, и бортовым залпом из 20 торпед нанесут колоссальный урон кораблям противника.

Теоретически, такая тактика могла иметь успех, но Американские капитаны и адмиралы старались избегать столкновений с противником в тёмное время суток, а появление радаров вовсе свело почти до нуля шансы на успех подобного рода атак.

В 1941 году, Kitakami отправился на верфь Сасебо (Нагасаки), для проведения модернизации. Корабль планировалось переоборудовать в «Торпедный крейсер».



Согласно проекту, 140-мм орудия 3rd Year Type главного калибра должны были заменить сдвоенными 127-мм универсальными пушками в количестве четырёх штук, размещёнными попарно, в носу и корме. Зенитное вооружение составляло шесть сдвоенных зенитных автоматов Type 96 зенитных автоматов.

Новое торпедное вооружение состояло из 10 счетверённых торпедных аппаратов с 610-мм кислородными торпедами Тип 93 «Длинные копья»(Long Lance англ.). Для установки ТА предусматривалось расширение палубы до 17,5 м., спонсонами в 60 метров длинной, размещёнными от среза полубака до кормовой переборки машинного отделения. 11-ый ТА планировалось разместить в диаметральной плоскости.

Итоговый вариант отличался от проектного ввиду нехватки 127-мм орудий и 610-мм торпедных аппаратов. Носовая группа 140-мм орудий 3rd Year Type была оставлена, а 11-ый ТА не был установлен."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 03:05

(Книгочей @ 04-06-2020 - 06:42)
Для чего предназначались "торпедные" крейсера "Китаками" и Оои"? "Наибольшим переделкам подверглись «Оои» и «Китаками», выбранные в качестве «жертв» новой торпедной теории.



В 1936 году Морской генеральный штаб разработал план по борьбе с численно превосходящим американским флотом. По этому плану противника следовало максимально ослабить ночной атакой с широким использованием новейших дальноходных торпед, а днём с уже побитыми отрядами вступали в артиллерийский бой линейные корабли. В рамках данной концепции два лёгких крейсера предлагалось вооружить минимум десятью четырёхтрубными торпедными аппаратами каждый. Два крейсера, выпустив по 20 торпед одновременно, могли, по мнению адмиралов, прорубить широкую «дорогу» в боевых порядках американского флота.

Соответственно на «Оои» и «Китаками» в 1940 — 1941 годах оставили только по четыре 140-мм орудия, расположенных в носу, а в средней части корпуса разместили десять четырёхтрубных 610-мм аппаратов. Они не помещались по ширине корпуса, и пришлось увеличить палубное пространство за счёт своеобразных спонсонов, протянувшихся на 60 м. В начале войны оставшиеся 140-миллиметровки сняли и заменили двумя спаренными 127-мм зенитными установками, сделав крейсера поистине чисто торпедными. Однако тактика массированного ночного боя себя не оправдала по одной простой причине — американцы предпочитали не сражаться в тёмное время суток до появления на своих кораблях достаточно совершенных радиолокаторов, тем более в составе огромных соединений. Так что «прорубать проспекты» было просто не в чем. «Тяжёлые торпедные крейсера» японцам не пригодились, и в 1944 году уцелевший «Китаками» перестроили в носитель десантных катеров, убрав восемь из десяти огромных четырёхтрубных аппаратов. Затем четыре аппарата вернули на место, а закончил свою карьеру многострадальный бывший крейсер в роли базы для человеко-торпед «Кайтен». Из повреждённого в результате атаки британской подводной лодки турбинного отделения удалили содержимое. Оставили механизмы мощностью 30 000 л.с. — треть от исходной, что позволяло развить примерно 23,5 узла. Из вооружения на борту остались четыре 127-миллиметровки, 61 25-мм автомат и восемь человеко-торпед."(с) - https://modelist-konstruktor.com/morskaya-k...-vostochnyj-put

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 03:04

(Книгочей @ 04-06-2020 - 06:44)
Наибольшим переделкам подверглись «Оои» и «Китаками».
А почему только эти два корабля? Ведь, в японском флоте были и другие лёгкие крейсера, которые подходили для роли "торпедных" крейсеров, т.к. противостоять лёгким крейсерам Англии, Голландии и США уже не могли. И даже лидерам и эсминцам врага!

(Книгочей @ 04-06-2020 - 06:42)
В 1941 году, Kitakami отправился на верфь Сасебо (Нагасаки), для проведения модернизации. Корабль планировалось переоборудовать в «Торпедный крейсер». «Торпедные крейсера» : "Японскому флоту требовались лидеры флотилий эсминцев – в этом качестве и строились лёгкие крейсера. Японские эсминцы с их мощными 610-мм торпедами считались одной из основных ударных сил Императорского флота – прежде всего, в ночном бою. Тактику такого боя японцы отрабатывали крайне тщательно – предполагалось незаметно подойти к противнику на дистанцию порядка 30–50 каб и засыпать его роем торпед. Если выпустить несколько десятков торпед, и хотя бы одна из них найдёт свою цель — победа будет обеспечена. После залпа предполагалось перезарядить аппараты и прицельно добивать повреждённые вражеские корабли.

Для такого боя требовались корабли, несущие сразу много торпед. Поэтому ещё в 1938 году был составлен проект переделки «Китаками», «Кисо» и «Оои» в «торпедные крейсера». С них полностью снималось прежнее вооружение, на носу и корме ставились по две спаренных 127-мм универсальных установки, а всё пространство между полубаком и кормовой надстройкой занималось одиннадцатью (!) четырёхтрубными 610-мм торпедными аппаратами: по пять на каждом борту и один в диаметральной плоскости.

Правда, вскоре выяснилось, что торпедных аппаратов и универсальных 127-мм установок не хватает, а японские верфи и без того перегружены – страна спешно готовилась к войне. Поэтому от модернизации «Кисо» пришлось отказаться, а переоборудование двух других кораблей удалось начать лишь осенью 1941 года. При этом 127-мм орудия поставить так и не удалось (вместо них сохранились четыре носовых 140-мм пушки), а число торпедных аппаратов пришлось ограничить десятью.

Для размещения торпедных аппаратов верхнюю палубу расширили на 3,3 м, оборудовав по обоим бортам некое подобие длинных спонсонов, нависающих над водой и протянувшихся на 75 м от среза полубака до кормовой переборки машинного отделения. На этой площадке разместились торпедные аппараты (их тумбы опирались на конструкцию бортов), а ближе к надстройкам была устроена рельсовая система для быстрой перезарядки торпед в море. Кормовая надстройка была увеличена и продолжена в корму, теперь в ней располагалось хранилище запасных торпед. Кроме того, на каждый из кораблей установили новую систему управления огнём «Тип 92» с шестиметровым дальномером, а старую («Тип 91» с четырёхметровым дальномером) приспособили для управления торпедной стрельбой.



"Торпедный крейсер «Оои», октябрь 1941 года". Источник – Ю. Апальков, П. Васильев. "Боевые корабли японского флота. Крейсера." Справочник. СПб, 1998 г.


Расширенная палуба и тяжёлые торпедные аппараты сильно увеличили верхний вес, поэтому с каждого корабля сняли катапульту и кран, а обе мачты предельно облегчили, убрав с них тяжёлые посты наблюдения. Несмотря на эти меры, стандартное водоизмещение крейсера выросло до 5860 тонн."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2020 - 07:00

(Книгочей @ 04-06-2020 - 06:42)
Для чего предназначались "торпедные" крейсера "Китаками" и Оои"? "В первые месяцы войны «торпедным крейсерам» не довелось принять участия в боевых действиях. Оба корабля вошли в состав 9-й дивизии крейсеров Первого флота, причём на «Китаками» держал флаг контр-адмирал Фукудаи. С декабря 1941 по май 1942 года они почти всё время проводили в водах метрополии, и лишь с 1 по 4 февраля сопровождали два конвоя в порт Мако (Пескадорские острова).

29 мая 1942 года оба крейсера в составе Главных сил адмирала Ямамото вышли из Внутреннего моря для участия в «Операции MI» – атаки на атолл Мидуэй. Вдвоём они составляли 9-ю дивизию лёгких крейсеров контр-адмирала Киси, осуществляя тыловое охранение колонны линкоров и ведя противолодочную оборону. Однако в самой битве при Мидуэе «Китаками» и «Оои» не участвовали – на середине пути от Главных сил отделилось Алеутское соединение поддержки под командованием вице-адмирала Такасу: 2-я дивизия линкоров и три дивизиона эсминцев, к которому присоединилась 9-я дивизия. Задачей Такасу было дальнее прикрытие 2-го авианосного соединения контр-адмирала Какуты для удара по Алеутским островам с целью отвлечения противника от действий в районе Мидуэя. Самолёты Какуты без особого эффекта атаковали базу Датч-Харбор, а десантные группы без сопротивления захватили острова Кыска и Атту. Однако отвлечь американцев на себя не удалось, и Алеутское соединение поддержки осталось без дела.

​
Лёгкий крейсер «Тама», 1941 год. В начале войны так выглядели и остальные крейсера типа «Кума». Источник – Ю. Апальков, П. Васильев. Боевые корабли японского флота. Крейсера. Справочник. СПб, 1998

Принято считать, что по итогам операции концепция «торпедного крейсера» была признана неудачной. Причины этого не вполне ясны, но о необходимости нового переоборудования кораблей упомянул сам адмирал Ямамото в своём докладе в императорской ставке. Поэтому уже 20–22 июня 1942 года «Китаками» и «Оои» прибыли в Йокосуку, где с них сгрузили все торпеды, а затем сняли часть вооружения. В августе-сентябре крейсера были переоборудованы в быстроходные транспорты ..."(с) - https://warspot.ru/5341-kitakami-i-ooi-mnog...aponskogo-flota

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 03:02

(Книгочей @ 04-06-2020 - 06:42)
Для чего предназначались "торпедные" крейсера "Китаками" и Оои"? : "Причиной первой модернизации была принятая Японским флотом доктрина ночной торпедной войны. Предполагалось, что крейсера вооружённые самыми совершенными на тот момент торпедами, под покровом темноты смогут подойти на расстояние пуска торпед к главным сила флота США, и бортовым залпом из 20 торпед нанесут колоссальный урон кораблям противника "Однако тактика массированного ночного боя себя не оправдала по одной простой причине — американцы предпочитали не сражаться в тёмное время суток до появления на своих кораблях достаточно совершенных радиолокаторов, тем более в составе огромных соединений. Так что «прорубать проспекты» было просто не в чем. «Тяжёлые торпедные крейсера» японцам не пригодились."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 03:03

(Книгочей @ 04-06-2020 - 07:04)
(Книгочей @ 04-06-2020 - 06:42)
Для чего предназначались "торпедные" крейсера "Китаками" и Оои"? : "Причиной первой модернизации была принятая Японским флотом доктрина ночной торпедной войны. Предполагалось, что крейсера вооружённые самыми совершенными на тот момент торпедами, под покровом темноты смогут подойти на расстояние пуска торпед к главным сила флота США, и бортовым залпом из 20 торпед нанесут колоссальный урон кораблям противника "Однако тактика массированного ночного боя себя не оправдала по одной простой причине — американцы предпочитали не сражаться в тёмное время суток до появления на своих кораблях достаточно совершенных радиолокаторов, тем более в составе огромных соединений. Так что «прорубать проспекты» было просто не в чем. «Тяжёлые торпедные крейсера» японцам не пригодились."(с) "Теоретически, такая тактика могла иметь успех, но Американские капитаны и адмиралы старались избегать столкновений с противником в тёмное время суток, а появление радаров вовсе свело почти до нуля шансы на успех подобного рода атак."(с) [QUOTE] Это НЕ ТАК ! В боях за Гуадалканал произошло несколько ночных боёв когда японцам очень пригодились бы "торпедные крейсера"! А главное то, что они могли бы изменить ход войны, если бы их использовали против не против боевых кораблей, а против транпортов и десантных судов. Так, например, в боях за Гудалканал они без труда могли потопить все траспорты, которые стояли у берегов безо всякой охраны.


И даже позже, в сражении в заливе Лейте, "торпедные" крейсера могли нанести большие потери американцам, действуя ночью в архипелаге среди островов и скрываясь днём у островов, заросших тропическим лесом, т.к. РЛС того времени не могли их обнаружить даже при простой маскировке ихз подручных стредств: рыбачьих сетей и растительности.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 03:03

(Книгочей @ 04-06-2020 - 06:52)
(Книгочей @ 04-06-2020 - 06:44)
Наибольшим переделкам подверглись «Оои» и «Китаками». А почему только эти два корабля? Ведь, в японском флоте были и другие лёгкие крейсера, которые подходили для роли "торпедных" крейсеров, т.к. противостоять лёгким крейсерам Англии, Голландии и США уже не могли. И даже лидерам и эсминцам врага!

"Если «англичане» всё же вполне пристойно были защищены против снарядов «одноклассников», оставаясь притом явно неспешными, то японские «реки» ограничились лишь тонким коротким поясом в районе энергетической установки при огромной скорости. Однако такое бронирование обеспечивало защиту только от снарядов калибра 102 мм — основного вооружения эсминцев США, однако в годы Второй мировой войны главным калибром американских эсминцев стали 127-мм пушки, от полу-бронебойных снарядов которых броня японских лёгких крейсеров уже практически не спасала. Что же говорить о 152-мм орудиях «настоящих» крейсеров, появившихся в 1930-е годы! В дневном артиллерийском бою шансы небольших и почти «голых» японцев с вооружением в щитах выглядели даже не призрачно, а просто безнадёжно."(с)

Это ещё один довод в пользу того, что японцам надо было иметь больше "торпедных крейсеров"!

(Книгочей @ 04-06-2020 - 06:55)
Японскому флоту требовались лидеры флотилий эсминцев.
Для этого больше всего подходил кресер "Юбари" (на рисунке он внизу):



Т.к. задача лидера флотилии эсминцев заключается в том, чтобы организовать атаку, управляя подопечными эсминцами и поддержать артиллерийским огнём свои корабли в их бою с эскортом противника, который состоял из эсминцев и лёгких крейсеров, а не самому торпедировать врага, что равносильно тому, как лезть головой в самое пекло.

(Книгочей @ 04-06-2020 - 06:59)
Принято считать, что по итогам операции концепция «торпедного крейсера» была признана неудачной. Причины этого не вполне ясны, но о необходимости нового переоборудования кораблей упомянул сам адмирал Ямамото в своём докладе в императорской ставке.
Из чего ясно видно что оснований и веских причин для такого вывода не было, а решение было ошибочным и принято безо всяякого анализа и обсуждения волевым порядком.

(Книгочей @ 04-06-2020 - 07:18)
И даже позже, в сражении в заливе Лейте, "торпедные" крейсера могли нанести большие потери американцам, действуя ночью в архипелаге среди островов и скрываясь днём у островов, заросших тропическим лесом, т.к. РЛС того времени не могли их обнаружить даже при простой маскировке ихз подручных стредств: рыбачьих сетей и растительности. Замаскированный броненосец "Вяйнямёйнен" ВМС Финляндии:

Это яркий пример маскировки крупного корабля. Причём, в бедном растительностью регионе. Конечно, бывали дожди, снег и туманы, но не всегда и для РЛС неблагоприятные погодные условия не помеха. Что же говорить о субтропиках и тропиках, где все условия располагают к маскировке !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2020 - 07:55

(Книгочей @ 04-06-2020 - 07:51)
Замаскированный броненосец "Вяйнямёйнен" ВМС Финляндии - это яркий пример маскировки крупного корабля. Причём, в бедном растительностью регионе.
Замаскированный корабль ВМФ Швеции:

(Книгочей @ 04-06-2020 - 07:54)
Замаскированный корабль ВМФ Швеции.
Если использовать тепловизор ( ИК-технику) всё-равно маскировка действенна, т.к. это могут быть нагревшиеся солнцем камни:

(Книгочей @ 04-06-2020 - 07:58)
(Книгочей @ 04-06-2020 - 07:54)
Замаскированный корабль ВМФ Швеции. Если использовать тепловизор ( ИК-технику) всё-равно маскировка действенна, т.к. это могут быть нагревшиеся солнцем камни:

И только намётанным глазом можно определить что есть нечто скрытое и то непонятно что! Т.е. точно классифицировать цель невозможно.

(Книгочей @ 04-06-2020 - 07:18)
Так, например, в боях за Гудалканал они без труда могли потопить все траспорты, которые стояли у берегов безо всякой охраны..
ВИДЕО "World of Warships, Битва за Гуадалканал! Ночной бой 13.11.1942 года. Том I. - https://www.youtube.com/watch?v=kuPgKboO0uc :

Для этого надо знать устройство этого судна Леонардо До Винчи. Причём, не из сериала, а из первоисточника - архивных документов, написанных им собственноручно. Ну, или их точных копий.
Это вопрос к мистеру Гейтсу
Одной из самых дорогих книг в мире является «Лестерский кодекс» Леонардо да Винчи. Этот научный трактат, посвященный «воде, земле и небесным телам», напечатан зеркальным шрифтом. Чтобы его прочесть, нужно вооружиться зеркалом.
Владельцем «Лестерского кодекса» в настоящее время является Билл Гейтс, который приобрел книгу за 30,8 миллионов долларов.

Цифры разнятся! Вот где загадка!!
Они не помещались по ширине корпуса, и пришлось увеличить палубное пространство за счёт своеобразных спонсонов, протянувшихся на 60 м.

нависающих над водой и протянувшихся на 75 м от среза полубака до кормовой переборки машинного отделения.


Однако тактика массированного ночного боя себя не оправдала по одной простой причине — американцы предпочитали не сражаться в тёмное время суток до появления на своих кораблях достаточно совершенных радиолокаторов, тем более в составе огромных соединений.
У японцев ночные торпедные атаки были хорошо отработаны. и пользовались они ими вполне умело. А амерниканцев радары подводили частенько

(Железнорожденный из замка Пайк @ 05-06-2020 - 15:06)

Для этого надо знать устройство этого судна Леонардо До Винчи. Причём, не из сериала, а из первоисточника - архивных документов, написанных им собственноручно. Ну, или их точных копий. Это вопрос к мистеру Гейтсу.
Этот вопрос для темы "Таинственные письмена и загадочные знаки.": https://community.sxnarod.com/996/tainstven...hnie-znaki.html

И для темы "Рукописи не горят ?!" : https://community.sxnarod.com/996/rykopisi-ne-goryat.html

(Железнорожденный из замка Пайк @ 05-06-2020 - 15:06)
Цифры разнятся! Вот где загадка!!
Вы ничего не перепутали? Вопрос был ДЛЯ ЧЕГО японцам нужны были "торпедные" крейсера !

(Железнорожденный из замка Пайк @ 05-06-2020 - 15:06)
У японцев ночные торпедные атаки были хорошо отработаны. и пользовались они ими вполне умело. А амерниканцев радары подводили частенько
Если так, то почему японцы в этих атаках потопили так мало американских боевых кораблей, не говоря уже о судах! И какое это имеет отношение к японским "торпедным" крейсерам? Так что, всё, было наоборот и поэтому японцы отказались использовать готовые "торпедные" крейсера и их тиражировать!

Везение адмирала Чичагова или глупость принца Карла Сёдерманландского? : "Весной следующего года, опасаясь, что шведский флот воспользуется разделением Ревельской и Кронштадтской эскадр и попытается разбить их по частям, командующий русскими кораблями на Балтике адмирал Василий Яковлевич Чичагов прибыл в Ревель (современный Таллин), чтобы вывести отсюда эскадру в Кронштадт. Однако обстоятельства сложились так, что русский адмирал принял бой на Ревельском рейде.

7 мая 1790 года от зашедшего в Ревель датского судна русские узнали, что шведы уже вышли в море. Казалось, сама судьба поторапливает идти в Кронштадт и соединить там эскадры. Однако адмирал Чичагов, ссылаясь на то, что восточнее гавани ещё встречались плавучие льды, остался на месте. В Ревеле находилось 11 линейных кораблей и пять фрегатов, и противник, имевший 23 линкора и восемь фрегатов, вполне мог их уничтожить.

На самом деле шведы снова подыграли русским, промедлив в очередной раз — их флот покинул Карлскруну лишь 1 мая 1790 года. Правда, Чичагов этим шансом не воспользовался.

7 мая шведы появились у Балтийского порта (современного эстонского Палдиски), безосновательно предполагая, что найдут там русские корабли. Далее они направились к Ревелю, где и очутились утром 13 мая. Заранее предупреждённый о приближении врага Чичагов решил принять бой в бухте, построив свои корабли в линию от гавани до отмелей Вимса.



Как следует из описания Александра Чернышева, приведённого в книге «Великие сражения русского парусного флота»,

«остальные суда находились в гавани, у ворот которой в полной готовности к действию стояли канонерские лодки, а в глубине — два брандера и вспомогательные суда. Правый фланг линии кораблей упирался в отмель, а левый прикрывался батареями Ревельской крепости. Обойти с фланга и взять русские корабли в два огня шведы не могли. У всех судов, расположенных на рейде, завезены были верпы для двойного шпринга, и при появлении неприятеля наши корабли повернулись к нему правым бортом».

Выходит, шведам надо было прорывать линию, которую прорвать было невозможно. В этой ситуации шведы могли либо попытаться обойти русскую линию справа или слева, рискуя влезть на отмели и получая залпы с берега и канонерок, либо каким-то образом нарушить русскую линию, спуская на неё брандеры. Принц Карл Сёдерманландский, будущий шведский король Карл XIII, выбрал третий вариант — он повёл 23 своих линкора и восемь фрегатов на линию в лоб.

Шведы начали спускаться ближе к левому флангу русской линии, намереваясь сделать поворот на 90°, выстроить свою линию и атаковать противника. Глупость подобной затеи очевидна. Шведы спускались на русских в двух колоннах. Их головные корабли способны были вести огонь только из носовых орудий, тогда как эскадра Чичагова могла этому противопоставить полные бортовые залпы трёх-четырёх кораблей. Если уж шведы хотели произвести бой линия на линию, то им стоило идти на русских строем фронта либо бо́льшим количеством колонн — тогда они по крайней мере имели бы носовые орудия нескольких кораблей против бортовых залпов русских линкоров.

Шведский командующий не учёл ещё одного обстоятельства. На море в тот момент была крупная зыбь, и шведы, приближаясь с наветренной позиции, были вынуждены закрыть пушечные порты гон-дека, так как их могло залить. В результате шведский флот оказался с фрегатским вооружением против линкорного у русского флота. Типовое вооружение шведского 68-пушечного корабля состояло из двадцати восьми 24-фунтовых орудий на нижнем деке, двадцати шести 18-фунтовок на среднем деке и восьми 6-фунтовок на верхней палубе и надстройках. В этой атаке у шведов все 24-фунтовые пушки оказались выключены из боя. Масса бортового залпа шведского 68-пушечника без нижних деков составляла всего 258 фунтов..." - далее: https://warspot.ru/17184-vezenie-admirala-chichagova

(Книгочей @ 06-06-2020 - 05:13)
Принц Карл Сёдерманландский, будущий шведский король Карл XIII, выбрал третий вариант — он повёл 23 своих линкора и восемь фрегатов на линию в лоб.

Ревельский бой 1790 года:



Шведский флот, потеряв 51 человека убитыми, 81 ранеными и 520 пленными, отошёл к Готланду. Русские потери были ничтожны: восемь убитых и 27 раненых.

Абукирское сражение, когда активная глупость победила пассивную : "Французский флот под командованием вице-адмирала Ф.Брюэса (13 линейных кораблей, 4 фрегата, 10 тыс. человек, 1183 орудий) стоял на якоре в заливе Абукир. Линейные корабли расположились в одну линию в 4 милях от берега. Между ними и берег, отмелью находились фрегаты. Появление английского флота в районе Абукира Брюэс считал маловероятным. На случай же его нападения он решил принять бой, стоя на якоре.


Расположив корабли в линию баталии, Брюэс дал указание подготовить к бою только правые борта кораблей, обращённые в сторону моря, т.к. исключал возможность атаки со стороны берега. Разведка и охранение не были организованы. Треть личного состава находилась на берегу, остальные занимались ремонтом кораблей. 1 августа английский флот под командованием контр-адмирала Г.Нельсона (14 линейных кораблей с 8 тысяч человек и 1012 орудий) обнаружил французский флот. Узнав о появлении англичан, Брюэс на совещании подтвердил своё решение принять бой, стоя на якоре. Нельсон, обогнув о. Абукир (см. схему), ок. 19 ч атаковал французский флот с 2 направлений — со стороны моря и берега. Против 5 кораблей франц. авангарда Нельсон сосредоточил 8 кораблей, из которых 4 прошли между французскими кораблями и берегом, а остальные вели огонь с моря. 2 английских корабля вступили в бой с кораблями центра французского флота..."(с) - https://chrontime.com/sobytiya-bitva-pri-abukire

(Книгочей @ 06-06-2020 - 05:13)
Выходит, шведам надо было прорывать линию, которую прорвать было невозможно. В этой ситуации шведы могли либо попытаться обойти русскую линию справа или слева, рискуя влезть на отмели и получая залпы с берега и канонерок, либо каким-то образом нарушить русскую линию, спуская на неё брандеры. Принц Карл Сёдерманландский, будущий шведский король Карл XIII, выбрал третий вариант — он повёл 23 своих линкора и восемь фрегатов на линию в лоб
Абукир 1 августа 1798 г. Первый период сражения :

(Книгочей @ 06-06-2020 - 05:41)
(Книгочей @ 06-06-2020 - 05:13)
Выходит, шведам надо было прорывать линию, которую прорвать было невозможно. В этой ситуации шведы могли либо попытаться обойти русскую линию справа или слева, рискуя влезть на отмели и получая залпы с берега и канонерок, либо каким-то образом нарушить русскую линию, спуская на неё брандеры. Принц Карл Сёдерманландский, будущий шведский король Карл XIII, выбрал третий вариант — он повёл 23 своих линкора и восемь фрегатов на линию в лоб Абукир 1 августа 1798 г. Первый период сражения. В английской историографии принято называть Абукирское сражение Нильским морским сражением :



"Битва за Нил, 1 августа 1798.". Николас Покок, 1808, Национальный морской музей Великобритании.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 05:58

(Книгочей @ 06-06-2020 - 05:17)
Ревельский бой 1790 года: Шведский флот, потеряв 51 человека убитыми, 81 ранеными и 520 пленными, отошёл к Готланду. Русские потери были ничтожны: восемь убитых и 27 раненых. Сражение при Абукире. Гибель «Л'Ориента» - самого мощного корабля французской эскадры - 120-пушечного флагмана адмирала Брюэ.


"..К 6 часам утра 2 августа французский флот представлял собой жалкое зрелище. Сильно разбитый «Тоннан» стоял, приткнувшись к мели, как и выбросившийся на побережье «Тимелеон». «Гийом Телль», «Жюстис», «Женерье» и «Даян» под командой адмирала Вильнёва смогли уйти. Доблестный «Зилус» пытался их преследовать, оправдывая своё название (zealous в переводе с английского означает «рьяный»), но быстро отстал, поскольку имел сильно обросшее днище. В конце концов Нельсон отозвал его обратно. Сидевшие на мели полуразбитые «Тоннан», «Тимелеон» и «Франклин» были захвачены 2–3 августа. Французы потеряли 1400 человек убитыми и 600 ранеными. По воспоминаниям очевидцев, «целый залив был покрыт трупами, частями человеческих тел, ранеными и обожжёнными, на которых практически не было одежды». Потери англичан оказались сравнительно небольшими: 213 человек убитыми и 677 ранеными."(с) - https://warspot.ru/16797-blizhnevostochnaya-pobeda-nelsona

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 05:56

(Книгочей @ 06-06-2020 - 05:17)
Ревельский бой 1790 года:
"В Ревеле находилось у русских 11 линейных кораблей и пять фрегатов, а противник, имевший 23 линкора и восемь фрегатов, вполне мог их уничтожить. Как следует из описания Александра Чернышева, приведённого в книге «Великие сражения русского парусного флота»,

«остальные суда находились в гавани, у ворот которой в полной готовности к действию стояли канонерские лодки, а в глубине — два брандера и вспомогательные суда. Правый фланг линии кораблей упирался в отмель, а левый прикрывался батареями Ревельской крепости. Обойти с фланга и взять русские корабли в два огня шведы не могли. У всех судов, расположенных на рейде, завезены были верпы для двойного шпринга, и при появлении неприятеля наши корабли повернулись к нему правым бортом».

Выходит, шведам надо было прорывать линию, которую прорвать было невозможно. В этой ситуации шведы могли либо попытаться обойти русскую линию справа или слева, рискуя влезть на отмели и получая залпы с берега и канонерок, либо каким-то образом нарушить русскую линию, спуская на неё брандеры."(с). Сравним с Абукиром:



"Французский адмирал Брюэйс хотел стать на якорь в Абукире, чтобы ускорить выгрузку армейских грузов, в то время как капитан Баррэ производил обследование старого порта. Этот осмотр был закончен 12 июля. Капитан Баррэ доложил о нем в следующих выражениях:

«Александрия... (без даты) VI года (... 1798 г.)
Генералу Бонапарту

Мне было поручено вами и Брюэйсом снять план старого порта и произвести промеры глубин. 19 мессидора (7 июля) я вошел на рейд этого порта и приступил к своим операциям, которые продолжались до 24-го названного месяца (12 июля), когда я направил отчет о своей деятельности армиралу Брюэйсу и командиру отряда Дюмануару, который, одобрив меры, принятые мною для ввода эскадры, официально известил об этом адмирала, каковой ответил мне 2 термидора (20 июля). Прилагаю копию его письма к моему рапорту.

Подписано: Баррэ».

Таким образом, ничего не должно было мешать в дальнейшем выполнению точного приказа, отданного Наполеоном адмиралу Брюэйсу: ввести эскадру в старый порт Александрии.

Однако, чтобы уклониться от ответственности, ибо приказ Наполеона являлся совершенно определенным и был повторен несколько раз, он сделал вид, что не придает веры рапорту адмирала Баррэ, и послал ему следующее письмо:

«Письмо адмирала Брюэйса гражданину Баррэ — командиру «Альсеста», от 2 термидора VI года (20 июля 1798 г.)
Я получил, гражданин, ваше письмо от 30 мессидора и могу отозваться только с похвалой о Ваших заботах и трудах, направленных к обнаружению фарватера среди подводных рифов, преграждающих доступ в старый порт, что должно было обеспечить линейным кораблям совершенно безопасную стоянку в данном порту. То, что вы сообщаете, еще не представляется мне достаточно удовлетворительным, поскольку в порт нужно входить, пользуясь фарватером глубиною в 25 футов, а наши 74-пушечные корабли имеют осадку не менее 22-х; следовательно, чтобы отважиться на проход по этому фарватеру, не подвергаясь самому серьезному риску потери одного корабля, понадобится ветер «по заказу» и спокойное море, тем более, что фарватер узок, а действие руля замедляется, когда под килем мало воды.

Быть может, ваши поиски помогут вам обнаружить что-либо более подходящее, и я поручаю вам не отказываться от продолжения их, пока вы не убедитесь, что в пространстве, заключенном между башней Марабут и восточным берегом, нет ничего лучшего, чем тот участок, где вами поставлены сейчас бакены. Будьте уверены, что я сумею оценить должным образом новое доказательство усердия, которое вы этим дадите, что, в соединении с выдающимися услугами, которые вы уже оказали, явится для вас надежной гарантией похвал и наград, которые вы получите от правительства.

Когда ваша работа будет завершена, вам нужно будет отчитаться в ней перед главнокомандующим, и, направив ему точный план произведенных вами промеров, вы одновременно. изложите ему свои взгляды относительно типов кораблей, которые можно себе позволить ввести в старый порт, будучи уверенным, что они не подвергнутся риску.

Подписано: Брюэйс».(с)

Абукир : "Из трех писем адмирала одно было от 10 июля; в нем говорилось, что комиссия, созданная для проверки работ капитана Баррэ, занята промером глубин в новом фарватере, который, кажется, следует предпочесть обычному.

Вторым письмом, датированным 15-м числом, он сообщал о различных схватках, имевших место у абукирского колодца между матросами и арабами; несколько матросов было убито; сухопутные-коммуникации с Александрией и Розеттой были прерваны.

В третьем письме, от 20 июля, он передавал вести о Нельсоне,. эскадру которого видели экипажи греческих судов, пришедших в Александрию; он писал: английская эскадра, как видно, крейсирует между Корфу и Сицилией; уступая в силе французской эскадре, она не решается к ней приблизиться; тем не менее, в порядке усиления мер предосторожности, он проверил свою стоянку и нашел, что занимает неприступную позицию; слева он прикрыт островом Аль-Бекейр, находящимся в 600 туазах впереди порта; остров этот он занял 550 солдатами пехоты с двумя 12-фунтовыми полевыми орудиями, ибо счел полезным. обезопасить его от покушений врага; два его самые плохие линейные корабля — «Герье» и «Конкеран» — поставлены на шпринг крайними слева в линии; будучи прикрыты островом, они гарантированы от любых посягательств; в центре он поставил «Франклина», «Ориан» и «Тоннан» — один 120-пушечный корабль и два 80-пушечных; 74-пушечные корабли не смогут безнаказанно стать в сфере огня этой грозной батареи; правда, правый фланг ее висит в воздухе и находится очень далеко от суши, но противник не сможет обогнуть его, не упустив ветер, который в это время года постоянно дует с северо-запада; в подобном случае он выведет в море корабли левого крыла и центра и атакует противника под парусами."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 06:45

"Главнокомандующий Наполеон Бонапарт, чрезвычайно недовольный и раздосадованный этой диспозицией, принятой адмиралом, тут же направил своего адъютанта капитана Жюльена с приказанием явиться на борт «Ориана» и не покидать этот корабль, пока он не увидит всю эскадру на якоре в старом порту; он написал адмиралу, что за 20 дней у того было время установить, может ли его эскадра войти в старый порт или не может; почему же тогда он не вошел туда? Или же почему он, в соответствии с данным ему приказом, не отплыл на Корфу или в Тулон? Он повторяет свой приказ не оставаться на этой плохой позиции и немедленно поднять якоря; Абукир — открытый рейд, поскольку правое крыло не прикрывается там сушей; его аргументация была бы убедительной, если бы ему угрожало нападение эскадры равной с ним силы; но маневры английского адмирала за последний месяц достаточно ясно показывают, что он ожидает подкреплений из-под Кадикса и что как только подкрепление присоединиться к нему, он появится перед Абукиром с 18, 20 или 25 линейными кораблями; нужно избегать всякого боя на море и возлагать надежды только на старый порт Александрии."(с)



Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 06:47

"Все донесения из Александрии содержали жалобы на эскадру; в ней не было дисциплины, матросов отпускали на берег и на пляж, порты Александрии и Розетты были загромождены корабельными шлюпками; на судах прекратились учения, никогда не объявлялась тревога; в море не был выслан легкий отряд или даже хоть один фрегат; каждый день на горизонте появлялись подозрительные суда, причем за ними не посылалось погони; служба была поставлена таким образом, что каждую минуту эскадру могли захватить врасплох.


Главнокомандующий Наполеон послал адмиралу Брюэ письмо, в котором выразил свое недовольство такими упущениями; он не мог себе представить, почему тот не воспользуется защитою от нападения, которую предоставлял старый порт Александрии; остров, к которому примыкала слева линия судов, поставленных на шпринг, был бесполезен, коль скоро на нем не установили штук тридцать. орудий; следовало поставить там двенадцать 36-фунтовых железных пушек, четыре 16-фунтовых или 18-фунтовых бронзовых, с решеткою для каления ядер, и семь или восемь мортир системы Лагомер — только тогда левое крыло оказалось бы действительно в безопасности; для него остаются непонятными причины, побудившие адмирала оставить в Александрийском порту два 64-пушечных корабля; эти два корабля — новые, прекрасно построены, имеют значительно менее глубокую осадку, чем 74-пушечные, их можно было, с выгодою для себя, поставить между крайним левым кораблем линии и островом; эти корабли следовало предпочесть «Конкерану» — старому судну, давно предназначенному на слом, который в Тулоне вооружили только 18-фунтовыми пушками; линию судов, стоявших на шпринге, можно было также усилить в целом одним фрегатом на каждый линейный корабль (у адмирала было всего одиннадцать); венецианские фрегаты были очень хороши и своими размерами и шириной превосходили французские 44-пушечные фрегаты; они были способны нести 24-фунтовые орудия, имели меньшую осадку, что было неудобством в смысле замедления хода, но зато являлось преимуществом, когда корабли стояли линией на шпринге; наконец, в конвое имелись шесть бомбард, десять канонерских лодок. Почему было не использовать их для усиления линии справа? В Александрийском порту на судах конвоя находилось 1500 матросов, адмирал мог усилить ими экипажи кораблей, доведя их до 100 человек сверх комплекта. Все эти размышления наводили на весьма грустные мысли и мучили главнокомандующего.


Но вечером 2 августа он был совершенно успокоен прибывшей депешей от 30 июля. Адмирал писал ему: он только что получил официальное уведомление о битве у пирамид и взятии Каира, которое повлияло на арабов, немедленно подчинившихся; им найден фарватер для ввода кораблей в старый порт, на котором устанавливаются бакены, и через несколько дней его эскадра будет в безопасности, причем он просит разрешения сразу же после этого прибыть в Каир; он велел обследовать батареи, защищающие старый порт, и считает достойными самых высоких похвал офицеров артиллерии и инженерных войск, ибо все пункты идеально прикрыты; после же того как эскадра станет на якорь в старом порту, можно будет спать спокойно."(с)

(Книгочей @ 06-06-2020 - 06:39)
"Главнокомандующий Наполеон Бонапарт, чрезвычайно недовольный и раздосадованный этой диспозицией, принятой адмиралом, тут же направил своего адъютанта капитана Жюльена с приказанием явиться на борт «Ориана» и не покидать этот корабль, пока он не увидит всю эскадру на якоре в старом порту."с)
"У Аль-Кама на капитана Жюльена напал отряд арабов; судно, на котором он находился, было ограблено, а сам бравый офицер — зарезан, защищая свои депеши. Впрочем, он мог бы прибыть на место только на следующий день после катастрофы, которую был призван предупредить."(с)