"Интеллектуальные дуэли".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-06-2020 - 21:04)

Нахимов не имел ни одного парохода и бомбических пушек у него было немного,3 корниловских пароходо-фрегата не в счет?? Эти пароходо-фрегаты ничего не сделали! Они даже перехватить, догнать и уничтожить или захватить "Таиф" Слейда не смогли! См. Прорыв парохода "Таиф" : "По сей день в русских источниках действия парохода «Таифа» рассматриваются через призму позорного бегства, показывающего всё ничтожество английского офицера. Оценив обстановку, Слейд понял, что дело идёт к полному разгрому и, прикрывшись от русского огня линией своих кораблей, самовольно покинул поле боя. Описание действий «Таифа» обычно подкреплялось схемами сражения, на которых курс парохода был проложен за линией турецких судов. Однако английская и турецкая версии событий рисуют нам совершенно иную картину сражения...": https://zen.yandex.ru/media/id/5bb492c1db5e...3aa9500ae3651f2
На линкорах типа "Двенадцать Апостолов" из 120 стволов 30 было бомбических. а это много. очень много!! Это всего, на один борт было меньше наполовину. А на "Таифе" и других турецких пароходах бомбические пушки стояли на подвижных лафетах, которые можно было передвигать по верхней палубе. Кроме того, российские бомбические пушки имели меньший калибр, чем аналогичные английские и французские пушки, которыми были вооружены турецкие корабли.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-06-2020 - 03:52

(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-06-2020 - 21:04)

Битва славная, выше Чесмы и Наварина!» — так оценил сражение вице-адмирал В. А. Корнилов. не все оценивали ее так высоко, к тому же Корнилов упустил Слейда!!
На всех не угодишь. Английского адмирала Бинга ныне оправдали. Если бы Слейд погиб бы, то это только всё усугубило бы! А вот пленить его надо было!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-06-2020 - 21:04)

И какое это имеет отношение к японским "торпедным" крейсерам? самое прямое! не все предвоенные тактики, наработки сработали. Все таки торпедные крейсера
Итак, какие же ОБЩИЕ выводы можно сделать на основе анализа сражений при Ревеле, Абукире, Копенгагене (а таких было даже два!) и "до кучи" - Синопского? Оставим это "Железнорождённому из замка Пайк"... А что Вы хотите от меня услышать?
Шведы тупо нарвались на разгром. Как по мне надо было заходить двумя колонами как Нахимов.


Шведы сделали главную ошибку, когда доверили такой персоне, как герцог Карл Сёдерманландский, командование флотом! Нужен был просто адмирал - опытный профи и спец, а не отпрыск королевской крови!
Французы протупили плюс позор Вильнева. Всё не так просто! Должны быть другие объяснния. Например, нельзя не учитывать то, что были тайные роялисты и даже агенты Великобритании. А с другой стороны, были ярые якобинцы и просто республиканцы. И где были специально уполномоченные комиссары, которые имели большие права?
Нельсон действовал по наполеоновскому принципу:"Ввяжемся в драку а там посмотрим!" Смелости, находчивости ему не занимать. особенно под Копенгагеном. Это авантюризм! И при Копенгагене-2 англичанам помогло "чудо-оружие" - ракеты Конгрива.
В каждом сражении были свои риски и ошибки. Тому же Беллерофону предстояло пройти ВСЮ французскую линию, что он не смог. Риски нивелируются точным расчётом, а ещё Нальсон имел, - а его надо было придерживать и направлять, - хорошую команду - один Траубридж чего стоит!

АБУКИР и РЕВЕЛЬ - сравнения. "17 марта 1790 шведский флот, открывая навигацию и начиная морское наступление на противника, «устроил диверсию».


На Балтийский порт напали два шведских фрегата: «32-пушечный “Ярамас” и “Улаверс” о 18-ти пушках». Шведы применили военную хитрость: на кораблях были подняты флаги нейтральной Голландии, благодаря чему «диверсантам» удалось подойти к крепости Балтийского порта и даже высадить десант. У коменданта крепости полковника де-Роберти было в распоряжении 40 пушек и 300 солдат гарнизона. Тем не менее 50 шведов десантировались на берег, сбили защитников с крепостных укреплений, заклепали все пушки, подожгли крепостные помещения и склады провианта. Комендант крепости предпочел сдаться.

У шведов на материке были потенциальные союзники: крепостные и крестьяне, ненавидевшие помещиков и жившие воспоминаниями о «добром старом шведском времени», ждали шведский десант. Дворянство же эстляндское, как немецкого, так и шведского происхождения, готово было стоять насмерть. Десант оказался лишь диверсией, а сухопутной войны в Эстляндии и Лифляндии король не планировал. Тем не менее диверсия в Балтийском порту заставила искушенного в морских баталиях адмирала Василия Яковлевича Чичагова, командовавшего русской эскадрой, стоявшей после зимовки в Ревеле, готовиться к серьезному столкновению со шведами."(с)
У англичан в Египте на суше тоже были союзники и Нельсон так же не планировал высаживать десант.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 09:18

(Книгочей @ 12-06-2020 - 01:26)
АБУКИР и РЕВЕЛЬ - сравнения.
Почти 10 000 российских моряков с эскадры адмирала Чичагова зимовали на ревельском рейде. Скученность, однообразная нездоровая пища приводили к периодическим вспышкам эпидемий. На сей раз бог миловал, и чумы в Ревеле не случилось. Зато случилась эпидемия тифа. (Кстати, в 1789 году эпидемия тифа скосила чуть ли не половину личного состава шведского флота.) Единственное в эскадре госпитальное судно «Холмогоры» не справлялось с потоком заболевших. В навигацию 1789 года часть их отправляли на излечение в госпитали главной базы флота в Кронштадте. Так, 13 августа 1789 года туда прибыли 134 больных моряка и тело бригадира флота Муловского.

Ревель не был приспособлен для постоянного базирования российского флота или даже большой эскадры."(с)
См. Наполеон Бонапарт как фактор эпидемического процесса : "Наполеон выработал весьма авантюрный план экспедиции для захвата Египта, чтобы встать на путях сообщениях Англии с Индией, и без труда убедил Директорию (правительство первой Французской Республики по конституции III года, принятой Национальным конвентом в 1795 году) в необходимости для Франции иметь колонию на Красном море, откуда кратчайшим путём можно достигнуть Индии.

И правительство Директории отдало в его распоряжение Итальянскую армию и Средиземноморский флот.
В состав экспедиционной армии было назначено 24 тысячи человек пехоты при 4 тысячах кавалеристов и 300 лошадей (остальных лошадей предполагалось приобрести в Египте), 16 рот артиллерии, 8 рот сапёров, минёров и рабочих, 4 парковые роты; всего 32 300 человек. Войска составляли 5 дивизий.
Для перевозки этих войск было приготовлено 309 судов с общим водоизмещением в 47 300 тонн (58 — в Марселе, 72 — в Тулоне, 73 — в Генуе, 56 — в Чивита-Веккии и 50 — на Корсике).
Для конвоирования экспедиции предназначалась флотилия из 55 судов (13 линейных кораблей, 6 фрегатов, 1 корвета, 9 флейтов, 8 бригов и посыльных судов, 4 мортирных и 12 канонерских лодок и 2 фелюки). Большая часть войск, находившихся в Тулоне и Марселе, должна была разместиться на военных судах. Экипаж флотилии состоял из 10 тысяч моряков. В экспедиции приняло участие много учёных, исследователей, инженеров, техников и художников (всего до 100 лиц) с целью изучения древней страны..." - далее: https://pravdoryb.info/napoleon-bonapart-ka...-protsessa.html

(Книгочей @ 12-06-2020 - 01:33)
Наполеон выработал весьма авантюрный план экспедиции для захвата Египта.
А бритты оказались полными дураками и не смогли воспрепятствовать реализации этого плана в его начальной стадии!

(Книгочей @ 12-06-2020 - 01:26)
АБУКИР и РЕВЕЛЬ - сравнения.
"Кроме Ревельской городской крепости вблизи гавани, на берегу не было ни батарей, ни других препятствий. Единственной защитой Ревеля служили корабли. Адмирал вел переписку с И. Г. Чернышевым об одновременном ремонте кораблей в Кронштадте и Ревеле. Сам он делал все возможное для приведения Ревельской эскадры в боеспособное состояние и писал в столицу о недостатке продовольствия, обмундирования и других проблемах, которые не мог разрешить сам.

С 1 марта по 30 апреля 1789 года эскадра была отремонтирована и укомплектована; старослужащих и новобранцев равномерно распределили по кораблям, чтобы уравнять их боеспособность.

Чтобы не быть застигнутым врасплох, пока Финский залив еще покрывал лед, в Балтийский порт Чичагов направил опытного штурмана, которому с маяка следовало наблюдать за морем и доносить в Ревель о появлении неприятеля. Кроме того, опрашивали моряков проходящих судов. Ревельская и Кронштадтская эскадры по отдельности вдвое уступали противнику и должны были ограничиваться учениями и разведкой. Потому Чичагов решил расположить вдоль финляндских берегов цепь крейсеров, наблюдающих за противником, и препятствовать его судоходству. 4 мая он приказал капитану Тревенену с кораблем, фрегатом и 2 катерами приготовиться к выходу для осмотра оставленного в прошлом году Гангутского поста; 9 мая при тихом ветре эскадра отправилась в путь.

На своем берегу была развернута цепь постов, которые должны были оповещать о появлении неприятельских кораблей дымовыми сигналами. У входа в Ревельскую бухту патрулировали легкие суда. Тем самым Чичагов обеспечил надежную систему дальнего, ближнего оповещения и связи. 5 мая он наконец смог рапортовать Адмиралтейств-коллегии:

«Состоящие в ревельской гавани корабли, фрегаты и прочие суда сего 4 мая выведены на рейд благополучно».(с)
О том как в похожей ситуации бездействовал французский адмирал Брюэ см. выше или здесь: "Нильское морское сражение." - http://militera.lib.ru/science/bonapart/-04.html

(Книгочей @ 12-06-2020 - 01:45)
АБУКИР и РЕВЕЛЬ - сравнения. "4 мая адмирал Чичагов приказал капитану Тревенену с кораблем, фрегатом и 2 катерами приготовиться к выходу для осмотра оставленного в прошлом году Гангутского поста."(с)
"В Ревеле с начала мая постоянно были настороже. 6 мая поступило донесение штурманского офицера из Балтийского порта о 15 больших судах, лавирующих к северо-западу, и Чичагов приказал готовиться к бою; но посланные им фрегат и катер уже 7 мая установили, что суда купеческие и идут в Санкт-Петербург. 15 мая очередное сообщение из Балтийского порта о появлении 16 судов и выстрелах заставило Чичагова отправить отряд капитана 2-го ранга Шешукова с кораблем, фрегатом и катером для разведки.

16 мая датский шкипер рассказал, что видел накануне два корабля у Оденсхольма, а штурман из Балтийского порта сообщил о стрельбе на северо-западе; вновь тревога оказалась ложной, ибо это были корабли, посланные для осмотра Гангута и проводившие учения. 18 мая положение несколько прояснилось: прибыли катера с обоих крейсирующих отрядов. Тревенен осматривал купеческие суда и не видел военных; шкипер английского судна рассказал ему, что заметил три военных судна у Дагерорда (вероятно, отряд Шешукова), а другие сообщали только о 10 русских и 12 датских кораблях на рейде Копенгагена. 11 мая Тревенен заходил в Гангутский залив и видел 4 батареи, открывшие огонь; ему стало известно, что в Гельсингфорсе срочно вооружают гребные суда, а почти все войска отправлены на границу. Шешуков также сообщил, что видел в Свеаборге несколько военных судов. Чичагов, посоветовавшись с капитанами, решил отложить занятие Гангутского поста до прибытия Кронштадтской эскадры и приказал Тревенену вернуться. Из поступивших документов Чичагову стало ясно, что шведы в Финляндии готовятся к боевым действиям, что захват Гангутского поста не будет легкой задачей."(с)
Французы в Египте, имея фрегаты и другие небольшие, но быстроходные корабли, не организовали разведку и дозоры!

(Книгочей @ 12-06-2020 - 01:26)
АБУКИР и РЕВЕЛЬ - сравнения.
И далее Чичагов действовал так же предусмотрительно: "Он принял меры, исключающие внезапное нападение. Первым делом Чичагов обратил внимание на систему раннего оповещения о появлении неприятеля. Посты из штурманских офицеров на маяках под Балтийским портом и Ревелем связывала цепь наблюдателей, которые сообщали о кораблях противника дымом костров и посыльными. У Наргена дежурили регулярно сменявшиеся отряды крейсеров, наблюдавших за ледовой обстановкой и судоходством. Командиры отрядов опрашивали шкиперов проходящих судов. Это была единственная возможность узнать о местонахождении и состоянии шведского флота, ибо сведения из столицы поступали запоздало и скудно, а выслать отряд в далекое крейсерство, когда большинство кораблей находилось в гавани, адмирал не мог. Не имея возможности проводить учения под парусами, Чичагов сделал упор на артиллерийскую подготовку. Моряки учились быстро и метко стрелять в цель с кораблей, стоящих на якоре, что облегчало задачу, тем более что экипажи имели опыт и выучку предыдущих кампаний.
Действия и план шведов при Ревеле был похож на действия и план англичан при Абукие: "По пути шведы опрашивали шкиперов встречных шведских судов и знали как состояние Ревельской эскадры, так и ледовую обстановку. Одиннадцать дней перехода были использованы для обучения экипажей. 30 апреля собравшийся на борту шведского флагмана «Густав III» совет принял решение ввести на рейд кильватерную колонну линейных кораблей и больших фрегатов, которым следовало проходить вдоль русской линии и последовательно залп за залпом обрушивать на неприятельские корабли, пока противник не капитулирует или не будет разбит. Меньшим судам оставалась задача предотвращать попытки отдельных русских кораблей вырваться в море, а при необходимости — обойти фланг Ревельской эскадры и поставить его в два огня. Но план этот сорвали контрмеры Чичагова."(с)

(Книгочей @ 12-06-2020 - 01:59)
АБУКИР и РЕВЕЛЬ - сравнения.Действия и план шведов при Ревеле был похож на действия и план англичан при Абукире, но план этот сорвали контрмеры Чичагова."(с) "Ветреным майским утром эскадра адмирала Чичагова выстраивалась на ревельском рейде в боевой порядок. Силы российского флота составляли 10 линейных кораблей, 5 фрегатов и несколько небольших вспомогательных судов. Левым флангом прикрывая порт и уповая на поддержку береговой артиллерии, корабли выстраивались в три линии. В первой линии стояли линейные корабли, в т.ч. и флагман «Ростислав». Вторая линия, состоявшая из фрегатов, прикрывала промежутки между линейными кораблями, в третьей линии, поближе к берегу, стояли вспомогательные суда. Правый фланг боевого построения, по замыслу Чичагова, прикрывали отмели полуострова Виймси. Корабли стали на якоря, с кормы были заведены дополнительные якоря, чтобы можно было развернуть линейные корабли бортом к противнику и ответить ворогу залпом всех орудий."(с) - https://rus.postimees.ee/263191/istoriya-svistat-vseh-naverh



"Чтобы сохранить не только эскадру, но и город с портом от разрушения, Чичагов применил необычную форму построения боевых кораблей в три линии. Десять линейных кораблей и фрегат выстраивались курсом на юго-запад, с левым флангом впереди гавани и правым у отрогов горы Виимси; вторую линию должны были образовать 4 фрегата и 2 бомбардирских корабля, расположенные за разрывами первой, третью линию под берегом — 7 катеров. Между кораблями первой линии дистанция составляла один кабельтов (185,2 метра), между линиями — два кабельтова. Кроме того, канонерские лодки должны были действовать из ворот гавани, где оставались транспортные, вспомогательные суда и 2 брандера. Левый фланг от обхода обеспечивали орудия крепости и береговых батарей, правый — отмели. При попытке обхода левого фланга противника встречали также пушки второй линии и катеров, на одном из которых, «Меркурии», стояли 22 24-фунтовых каронады..." - далее: http://militera.lib.ru/bio/skritsky_nv/03.html

Всё это было резким контрастом поведения французов при Абукире: "Все донесения из Александрии содержали жалобы на эскадру; в ней не было дисциплины, матросов отпускали на берег и на пляж, порты Александрии и Розетты были загромождены корабельными шлюпками; на судах прекратились учения, никогда не объявлялась тревога; в море не был выслан легкий отряд или даже хоть один фрегат; каждый день на горизонте появлялись подозрительные суда, причем за ними не посылалось погони; служба была поставлена таким образом, что каждую минуту эскадру могли захватить врасплох..." - далее: http://militera.lib.ru/science/bonapart/-04.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 02:07

РЕЗЮМЕ: "Выбирая между Александрией и бухтой Абукир, французский адмирал Брюэйс предпочел Абукир. Порт Александрии труден для навигации и может быть блокирован неприятелем. Бухта Абукир удобна для того, чтобы поставить суда на якорь, и имеет больше пространства для маневра.

Брюэйс имел целых три недели для того, чтобы подготовиться к возможному нападению врага. Он планировал связать корабли канатами и держать их как можно ближе к берегу, чтобы неприятельские суда не могли проскользнуть между французской линией и сушей. Дополнительной защитой для флота являлась бы батарея мортир, установленная на острове.

1 августа в два с половиной часа пополудни адмирал Брюэйс, эскадра которого была расположена в Абукире, вблизи Александрии, обедал вместе со своими офицерами. Вдруг ему доложили о том, что на горизонте появились корабли.

Неужели это Нельсон? Как некстати, ведь план защиты до конца не выполнен! Французы не успели связать суда канатами и растянули свою линию более чем на милю, вместо того чтобы встать более компактно.

Брюэйс посмотрел в подзорную трубу. Всякие сомнения исчезли — это были англичане..."(с): http://loveread.ec/view_global.php?id=72777

(Книгочей @ 12-06-2020 - 01:26)
АБУКИР и РЕВЕЛЬ - сравнения. У англичан в Египте на суше тоже были союзники и Нельсон так же не планировал высаживать десант.
Кстати, непонятно, где были османские корабли Египетского паши! И его отважные адмиралы, типа капудан-паша Эски-Гассан, или ЭльГази, прозванный соотечественниками Крокодилом моря битв, или Крокодилом морских сражений. И почему турецкий флот не защищал Египет сам или вместе с англичанами, а дожидался российской черноморской эскадры во главе с адмиралом Ушаковым и действовал против островов Греческого архипелага, которые были захвачены французами.

(Книгочей @ 12-06-2020 - 01:59)
Действия и план шведов при Ревеле был похож на действия и план англичан при Абукие: "По пути шведы опрашивали шкиперов встречных шведских судов и знали как состояние Ревельской эскадры, так и ледовую обстановку. Одиннадцать дней перехода были использованы для обучения экипажей. 30 апреля собравшийся на борту шведского флагмана «Густав III» совет принял решение ввести на рейд кильватерную колонну линейных кораблей и больших фрегатов, которым следовало проходить вдоль русской линии и последовательно залп за залпом обрушивать на неприятельские корабли, пока противник не капитулирует или не будет разбит. Меньшим судам оставалась задача предотвращать попытки отдельных русских кораблей вырваться в море, а при необходимости — обойти фланг Ревельской эскадры и поставить его в два огня. Но план этот сорвали контрмеры Чичагова.
И несмотря, на разницу в масштабах и размере театра военных действий и отсутствия у Нельсона фрегатов, англичане действовали не менее бездарно и авантюристично, чем шведы, но более безрассудно, т.к. Нельсон ворвался в гавань Абукира безо всякой разведки и на ночь глядя...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 09:15

"POSITIONS OF THE RIVAL FLEETS at the battle of the Nile are indicated on this diagram. The French ships are shown in black and numbered to correspond with the key inset. The British fleet, shown in white, entered the bay in line ahead. Dotted lines and arrows indicate how they moved up, in shoal-ridden waters, to their positions to port and starboard of the French line. HMS Culloden grounded on a shoal and never joined the battle." - https://www.shippingwondersoftheworld.com/battle-nile.html

"La bataille navale d’Aboukir 1er et 2 août 1798 (Bataille du Nil):

« La mort n’est rien, mais vivre vaincu et sans gloire, c’est mourir tous les jours.» Napoléon Bonaparte.

Ordre de bataille des vaisseaux des flottes ennemies." - http://jeanmarieborghino.fr/bataille-naval...ataille-du-nil/

ВИДЕО "Battle of the Nile ( 1798 ) Animation" - https://www.youtube.com/watch?v=SB5vA63V8ho :

что японское командование ставило главной задачей уничтожение боевых кораблей противника и пренебрегало его вспомогетельными судами.
совершенно верно!
Японцы готовились провести короткую молниеносную войну и потом со всеми дружить!)))Поэтому и тактические задачи были соответствующие


Это были роковые просчёты японцев
роковой просчет был один- начать войну в том виде в котором они начали!


то им не стоило атаковать русскую эскадру в Ревеле.
это да. но такой вариант я не рассматриваю. сильно много условий. А уж если решились атаковать- то действовать надо умнее


её там заблокировать, затопив брандеры, груженые камнем на фарватере.
Это не брандеры уже!!

атаковать только брандерами с порохом и зажигательными веществами
одни брандеры б вопрос не решили. к тому времени противодействие было уже отработано


Как известно, на эскадре должно быть ДВА младших флагмана, которые командуют авангардом и арьергардом и на ходу и на стоянке.
Контр-адмирал Арман Бланке
Контр-адмирал Онорэ Гантом
Контр-адмирал Пьер-Шарль де Вильнёв
Контр-адмирал Дени Декре



Для этого надо было сойтись на расстояние "пистолетного выстрела", а до того противник успел бы сбить весь рангоут с парусами и даже его поджечь!
Ушаков, да и тот же Нельсон подходил на пистолетный выстрел и не обжигались


И эфеективнее на дальних дистанциях были цепные ядры и книппеля.
их дальность была гораздо меньше дальности полета ядра


Из-за большого веса ВВ. Имеются ввиду боеприпасы для МОРТИР которые, как правило, имели калибр бОльший, чем пушки и гаубицы.
понятно. спасибо


Эти пароходо-фрегаты ничего не сделали!
С этим согласен. но они были!! А корнилов хотел отхватить свой кусок наград!)))


А на "Таифе" и других турецких пароходах бомбические пушки стояли на подвижных лафетах, которые можно было передвигать по верхней палубе. Кроме того, российские бомбические пушки имели меньший калибр, чем аналогичные английские и французские пушки, которыми были вооружены турецкие корабли.
Азохен вэй!!
Орудий на гондеке 28×68-фн бомбических пушек . те на борт было 14 орудий!
По скорости (10 узлов) и вооружению Таиф не имел себе равных среди пароходов на Чёрном море. Он имел закрытую батарею из 2-х 10-дюймовых, 4-х 36-фунтовых и 16-ти 24-фунтовых пушек. ТЕ всего 22 орудия!! из них бомбических 2 в закрытой, те неподвижной батарее. И калибр меньше российского. Тк остальные турецкие корабли были фрегатами, думаю бомбических орудий там не было. а гуглить не интересно



Шведы сделали главную ошибку, когда доверили такой персоне, как герцог Карл Сёдерманландский, командование флотом! Нужен был просто адмирал - опытный профи и спец, а не отпрыск королевской крови!
тю, таких искать надо и взрасщивать. а отпрысков больше и проще!)))


айные роялисты и даже агенты Великобритании
та ладно. потом того же Вильнева Наполеон выставил опять против Нельсона при Трафальгаре! Лучше не было!!!)))


Это авантюризм!
Безумству храбрых поем мы песню!! тут же все просто: проиграл-авантюрист, выиграл- храбрец!))


хорошую команду - один Траубридж чего стоит!
да, и Худ не растерялся!


Потому Чичагов решил расположить вдоль финляндских берегов цепь крейсеров, наблюдающих за противником, и препятствовать его судоходству.
французы этого не сделали!


англичане действовали не менее бездарно и авантюристично, чем шведы, но более безрассудно
Почему? Фоли просто ненароком улучшил достойный план!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

что японское командование ставило главной задачей уничтожение боевых кораблей противника и пренебрегало его вспомогетельными судами. совершенно верно!
Японцы готовились провести короткую молниеносную войну и потом со всеми дружить! Поэтому и тактические задачи были соответствующие.
В этом японские самураи были подобны немецким нацистам , которые были уверены в том, что их примут с распростёртыми объятиями те, кого они освобождают от коммунистического ига и угрозы советизации. Однако, большинство выбрало демократию, какой бы куцей она не была. Так же, и азиаты быстро поняли что теория "сопроцветания" - это ничто иное, как новая форма колониализма.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

Это были роковые просчёты японцев роковой просчет был один- начать войну в том виде в котором они начали!
Как известно, у японских милитаристов было два плана: напасть на СССР или на США, Англию и другие страны, которые имели колонии, где были природные ресурсы, необходимые для экономики Японии. Сибирь и Дальний Восток осваивать было долго и трудно, поэтому японцы выбрали "южный вариант". Но, таким образом, они начали войну на два фронта, т.к. уже шла война с Китаем. А войну на два фронта ещё никто и никогда не выигрывал. И, тем более, невозможно победить маленькой, бедной стране в войне с большими и развитыми государствами. Японцев подвела их гордыня.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

то им не стоило атаковать русскую эскадру в Ревеле. это да. но такой вариант я не рассматриваю. сильно много условий. А уж если решились атаковать, то действовать надо умнее.
Шведы имели общий план бить противника по частям. И это было умно. Но исполнение оставяло желать лучшего.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

её там заблокировать, затопив брандеры, груженые камнем на фарватере.Это не брандеры уже!!
Это тоже брандеры! См. действия ВМФ Японии против Порт-Артура в РЯВ.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

атаковать только брандерами с порохом и зажигательными веществами одни брандеры б вопрос не решили. к тому времени противодействие было уже отработано.
Вы невнимательны и забывчивы: 1.) Я писал "при поддержке бомбардирских кораблей". 2. Любая атака должна быть комбинированной, как например, при Чесме.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

Как известно, на эскадре должно быть ДВА младших флагмана, которые командуют авангардом и арьергардом и на ходу и на стоянке. Контр-адмирал Арман Бланке
Контр-адмирал Онорэ Гантом
Контр-адмирал Пьер-Шарль де Вильнёв
Контр-адмирал Дени Декре
Как известно, только один лишь Вильнёв везде фигурирует, а других и помине нет. Как будто их там и не было вовсе.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

Для этого надо было сойтись на расстояние "пистолетного выстрела", а до того противник успел бы сбить весь рангоут с парусами и даже его поджечь! Ушаков, да и тот же Нельсон подходил на пистолетный выстрел и не обжигались.
Ушакова пуля счастливо миновала, но Нельсон её схлопотал. И не факт что количество потерь среди личного состава экипажей и абордажных команд (морских солдат и морпехов) их кораблей было именно столько, сколько указано в победных реляциях.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

И эффективнее на дальних дистанциях были цепные ядры и книппеля. их дальность была гораздо меньше дальности полета ядра.
Не факт. Всё зависит от калибра пушек, веса заряда, типа и вида специальных снарядов, которые предназначены были действовать против рангоута, такелажа и парусов. И ещё от множества других причин. И понятие "дальняя дистанция" в разные времена имело различные значения.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

Эти пароходо-фрегаты ничего не сделали! С этим согласен. но они были!! А корнилов хотел отхватить свой кусок наград!
Корнилов награды заслужил, а командиров пароходов просто не наказали. И скорее всего, не зря, т.к. Слейда надо было упустить. Это требовала дипломатия.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

А на "Таифе" и других турецких пароходах бомбические пушки стояли на подвижных лафетах, которые можно было передвигать по верхней палубе. Кроме того, российские бомбические пушки имели меньший калибр, чем аналогичные английские и французские пушки, которыми были вооружены турецкие корабли. Орудий на гондеке 28×68-фн бомбических пушек . те на борт было 14 орудий!
По скорости (10 узлов) и вооружению Таиф не имел себе равных среди пароходов на Чёрном море. Он имел закрытую батарею из 2-х 10-дюймовых, 4-х 36-фунтовых и 16-ти 24-фунтовых пушек. ТЕ всего 22 орудия!! из них бомбических 2 в закрытой, те неподвижной батарее. И калибр меньше российского. Тк остальные турецкие корабли были фрегатами, думаю бомбических орудий там не было. а гуглить не интересно.
"Таиф" 1847 - 1867 гг.

Водоизмещение - 1495 т.
Размеры - 69,1 * 11,7 * 5,1
Мощность - 450 л.с.
Скорость - 9 уз.
Вооружение - 2-254 мм , 28-32 фунт
Экипаж 320 чел.
Строился в Турции." - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5256 Точнее, 22-х пушечный пароходофрегат "Таиф". Вооружение: два 10 дм ( 254-мм) бомбических орудия, четыре - 42 фн. и шестнадцать -24 фн. орудий. (10" бомбические на поворотных платформах стояли на полубаке и на корме.)

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

Шведы сделали главную ошибку, когда доверили такой персоне, как герцог Карл Сёдерманландский, командование флотом! Нужен был просто адмирал - опытный профи и спец, а не отпрыск королевской крови! тю, таких искать надо и взрасщивать. а отпрысков больше и проще!
Чушь молоть не надо! Например, победа в Чесменском сражении - это не только заслуга одного адмирала Спиридова, но и графа Алексея Орлова.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

Тайные роялисты и даже агенты Великобритании та ладно. потом того же Вильнева Наполеон выставил опять против Нельсона при Трафальгаре! Лучше не было!!!
Наполеон к тому временя стал уже АМператором и растерял свои республиканские убеждения, а чтобы польстить и прельстить офицерскую морскую касту, назначил Вильнёва, которого не успел в своё время казнить Конвент...

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

Это авантюризм! Безумству храбрых поем мы песню!! тут же все просто: проиграл-авантюрист, выиграл- храбрец!
Не надо путать удачу и талант. И не всем везло... См. КРУПНЕЙШИЕ ПОРАЖЕНИЯ АНГЛИЙСКОГО ФЛОТА: ОТ БИЧИ-ХЭДА ДО КАРТАХЕНЫ : Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/09/30/krupneyshie-p...da-do-kartaheny

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

Нельсон имел хорошую команду - один Траубридж чего стоит! да, и Худ не растерялся! А где они или им подобные были тогда, когда Нельсон терпел позорные поражения? См. ГЕРОЙ ИЛИ НЕУДАЧНИК: ЗАБЫТОЕ ПОРАЖЕНИЕ НЕЛЬСОНА : "Горацио Нельсона, как и Артура Веллингтона, фактически канонизировали в британской истории. Но был ли знаменитый флотоводец непобедимым? Мы разобрались." Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/08/23/geroy-ili-neu...azhenie-nelsona

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2020 - 02:17

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

англичане действовали не менее бездарно и авантюристично, чем шведы, но более безрассудно Почему? Фоли просто ненароком улучшил достойный план!
Какой Фоли? При Абукире старшим флагманом был самоуверенный Нельсон, а эта самовлюблённая песона ставила себя и своё мнение выше всех.!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

Потому Чичагов решил расположить вдоль финляндских берегов цепь крейсеров, наблюдающих за противником, и препятствовать его судоходству. французы этого не сделали!
При Абукире французы, вообще, ничего самого необходимого не сделали! А то, что сделали, только ухудшило их положение, когда они загромоздили всяким хламом арт.батареи на бортах своих кораблей, которые были обращены к берегу.

(Книгочей @ 13-06-2020 - 01:58)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)

А на "Таифе" и других турецких пароходах бомбические пушки стояли на подвижных лафетах, которые можно было передвигать по верхней палубе. Кроме того, российские бомбические пушки имели меньший калибр, чем аналогичные английские и французские пушки, которыми были вооружены турецкие корабли. Орудий на гондеке 28×68-фн бомбических пушек . те на борт было 14 орудий!
По скорости (10 узлов) и вооружению Таиф не имел себе равных среди пароходов на Чёрном море. Он имел закрытую батарею из 2-х 10-дюймовых, 4-х 36-фунтовых и 16-ти 24-фунтовых пушек. ТЕ всего 22 орудия!! из них бомбических 2 в закрытой, те неподвижной батарее. И калибр меньше российского. Тк остальные турецкие корабли были фрегатами, думаю бомбических орудий там не было. а гуглить не интересно. "Таиф" 1847 - 1867 гг.

Водоизмещение - 1495 т.
Размеры - 69,1 * 11,7 * 5,1
Мощность - 450 л.с.
Скорость - 9 уз.
Вооружение - 2-254 мм , 28-32 фунт
Экипаж 320 чел.
Строился в Турции." - Точнее, 22-х пушечный пароходофрегат "Таиф". Вооружение: два 10 дм ( 254-мм) бомбических орудия, четыре - 42 фн. и шестнадцать -24 фн. орудий. (10" бомбические пушки на поворотных платформах стояли на полубаке и на корме на полуюте.)
"Изобретение паровой машины способствовало строительству пароходов, которые не могли остаться без внимания военных моряков, так как пароход, в отличие от парусника, мог перемещаться по водной поверхности независимо от силы и направления ветра. И хотя первые пароходы строились исключительно для торгового флота, но уже тогда появились идеи использовать их в военном деле. В английском торговом флоте, например, на всех пароходах служили по два офицера британского ВМФ. Если сами пароходы появились в начале XIX века, то уже к середине века сформировался тип военного парохода "крейсерского ранга", получивший название "пароходо-фрегат". Труднее было с линкорами, этот класс боевых судов несколько задерживался в своем развитии. Корабелы того времени, "не мудрствуя лукаво", брали линейный корабль I ранга и в его интрюме устанавливали паровую машину, что, конечно, было далеко не лучшим вариантом.


С пароходо-фрегатом было проще. Брали судно торгового флота и на его верхней палубе устанавливали артиллерию. Так "купец" превращался в боевую единицу ВМФ, укомплектовать же ее экипажем из военных моряков не было проблематичным. Здесь следует обратить внимание еще на одну немаловажную деталь. К середине XIX века начали меняться и концепции морской доктрины. Если раньше считалось, что на судне чем больше пушек, тем лучше, то теперь акценты сместились. Морские специалисты все больше укреплялись во мнении, что количество пушек следует уменьшить до разумных пределов, но их калибр следует увеличивать, поскольку с увеличением калибра увеличивается дальность стрельбы. При этом следует принять во внимание и изобретение бомбических орудий, стрелявших разрывной гранатой. Граната большего калибра способна причинить и большие разрушения. Таким образом, корабелы приступили к поиску наиболее приемлемых конструктивных элементов для судов нового класса. О них-то и пойдет речь."(с) - http://engine.aviaport.ru/issues/63/page50.html

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-06-2020 - 17:03)
Орудий на гондеке 28×68-фн бомбических пушек . те на борт было 14 орудий! На ВСЕХ парусных линейных кораблях российского Черноморского флота, 68-фн бомбические пушки стояли на самых нижних батарейных палубах и побортно! Более того, "корпуса последних серий военных парусных кораблей Черноморского флота не перегружался ни запасами, ни экипажем, ни артиллерией: последняя даже несколько облегчалась уже в процессе эксплуатации — снималось 4-6 бомбических орудий." Источник: https://sea-man.org/voyennyye-parusnyye-korabli.html



"Принято считать, что победа русской эскадры была предопределена перевесом в количестве орудий. На самом деле, при общем перевесе в количестве пушек орудий (612 пушек на шести участвовавших в бою с самого начала русских линкорах против 510 пушек на турецких кораблях и береговых батареях), стороны обладали примерным паритетом по количеству пушек, одновременно участвовавших в бою (306 против 274). Решающим стал качественный перевес русской артиллерии – 76 (по другим данным – 78) 68-фунтовых бомбических пушек против двух 10-дюймовых бомбических пушек у турок."(с) Источник: https://warspot.ru/2396-boy-s-neobychnymi-rezultatami

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2020 - 04:46