"Интеллектуальные дуэли".

Абукирское сражение : "1 августа, в два с половиной часа пополудни, английская эскадра, шедшая под всеми парусами, появилась на горизонте Александрии.


Дул сильный северо-западный ветер. Французский адмирал Брюэ находился за столом в своей каюте на флагмане "Ориан" со своими офицерами. Часть экипажей и шлюпок были в Александрии, Розетте или на берегу — на абукирском пляже. Его первым сигналом было объявление боевой тревоги; вторым явился приказ шлюпкам, находившимся в Александрии, Розетте и на берегу, вернуться на свои корабли; третьим — приказ экипажам транспортных судов, находившихся в Александрии, явиться на линейные корабли по суше для усиления их экипажей; четвертым — приказ находиться в боевой готовности; пятым — приказ подготовиться к выходу в море; шестым — в 5 часов 10 минут — приказ открыть огонь..." - далее: http://militera.lib.ru/science/bonapart/-04.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 06:58

(Книгочей @ 06-06-2020 - 06:51)
Абукирское сражение : "1 августа, в два с половиной часа пополудни, английская эскадра, шедшая под всеми парусами, появилась на горизонте Александрии. СРАВНИТЕ : Ближневосточная победа Нельсона : "..1 августа 1798 года англичане обнаружили корабли французского адмирала Брюэ стоящими на открытом рейде залива Абукир в 13 милях к востоку от Александрии. 13 линейных кораблей, четыре фрегата и четыре брига, вытянувшись в линию, расположились в западном углу Абукирской бухты в следующем порядке: .." - далее и полностью: https://warspot.ru/16797-blizhnevostochnaya-pobeda-nelsona



Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 06:59

(Книгочей @ 06-06-2020 - 06:36)
Мне было поручено вами и Брюэйсом снять план старого порта и произвести промеры глубин.

(Книгочей @ 06-06-2020 - 06:44)
"Адмирал Брюэ писал Наполеону , что он только что получил официальное уведомление о битве у пирамид и взятии Каира, которое повлияло на арабов, немедленно подчинившихся; им найден фарватер для ввода кораблей в старый порт, на котором устанавливаются бакены, и через несколько дней его эскадра будет в безопасности, причем он просит разрешения сразу же после этого прибыть в Каир; он велел обследовать батареи, защищающие старый порт, и считает достойными самых высоких похвал офицеров артиллерии и инженерных войск, ибо все пункты идеально прикрыты; после же того как эскадра станет на якорь в старом порту, можно будет спать спокойно."(с)
Но вечером 2 августа он ( Наполеон) был совершенно успокоен этой прибывшей депешей от 30 июля. Однако, Наполеон не знал, что это не так и адмирал Брюэ вводит его в заблуждение...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 07:10

(Книгочей @ 06-06-2020 - 06:38)
"Правда, правый фланг её ( линии баталии из кораблей поставленных на шпринг) висит в воздухе и находится очень далеко от суши, но противник не сможет обогнуть его, не упустив ветер, который в это время года постоянно дует с северо-запада; в подобном случае он выведет в море корабли левого крыла и центра и атакует противника под парусами."(с)
Но, адмирал Брюэ погиб при взрыве своего флагмана, а его младший флагман адмирал Вильнёв не выполнил указания и в итоге "французский арьергард не мог прийти на помощь своему центру и авангарду. Получился классический разгром по частям. В своё оправдание адмирал Вильнёв позже писал:

«Не могу скрыть того удивления, с которым я узнал, что некоторые уверяли, будто в бедственную ночь Абукирского сражения я мог бы сняться с арьергардом и подойти на помощь к авангарду. В письме, которое я пишу морскому министру, (…) я говорю, что только недоброжелательство, подозрительность или самое отъявленное невежество могут поддерживать подобную глупость.

В самом деле: каким образом корабли, стоящие под ветром линии на двух становых якорях, с завезённым верпом, с четырьмя шпрингами, могли бы сняться и вылавировать к месту сражения прежде, чем атакованные корабли могли бы быть разбиты десять раз? Я говорю, что целой ночи на это бы не достало. Я не мог этого сделать, выпустив все мои канаты и кабельтовы. Пусть вспомнят, сколько времени мы употребили на то, чтобы выйти кабельтова на два или на три на ветер, когда мы устраивали нашу линию. Пусть вспомнят, как за несколько дней пред тем фрегаты «Жюстис» и «Юнона», снявшись с якоря, чтобы идти в Александрию, на другой день очутились под ветром у мыса Розетты. Я не мог и не должен был сниматься; это до такой степени было признано всеми, что сам адмирал в данной нам инструкции и в дополнении к сигналам предвидел случай, когда бы ему пришлось двинуть авангард на помощь атакованным центру и арьергарду, но нигде не упомянул о том, чтобы арьергарду перейти на помощь авангарду, потому что это было невозможно, и он этим разделил бы свою эскадру, не имея от этого никакой выгоды».(с).

"Что произошло бы, если б «Ориан» принимал в этом участие? К полудню 2 августа исход сражения определился. Только тогда адмирал Вильнев словно впервые заметил, что на протяжении 18 часов идет бой. Он обрезал канаты и вышел в море с 80-пушечным «Вильгельмом Теллем», «Женерё» и фрегатами «Диана» и «Жюстис». Остальные корабли, составлявшие правое крыло, выбросились на берег, почти не приняв участия в бою.(с)

(Книгочей @ 06-06-2020 - 07:22)
Но, адмирал Брюэ погиб при взрыве своего флагмана, а его младший флагман адмирал Вильнёв не выполнил указания и в итоге "французский арьергард не мог прийти на помощь своему центру и авангарду. Получился классический разгром по частям. Позже, в своё оправдание адмирал Вильнёв писал...
"..Этот адмирал заявил в свое оправдание, что ожидал сигнала адмирала; но в клубах дыма этот сигнал не удалось прочесть. Нужен ли сигнал, чтобы придти на помощь товарищам и принять участие в битве? К тому же «Ориан» взорвался в 10 часов вечера, сражение закончилось на следующий день, около 12 часов. Следовательно, Вильнев командовал эскадрой в течение 14 часов. Этот офицер в генеральском чине не был лишен морского опыта, но был лишен решимости и энергии. Он обладал достоинствами капитана порта, но не имел качеств солдата."(с)

(Книгочей @ 06-06-2020 - 06:51)
1 августа, в два с половиной часа пополудни, английская эскадра, шедшая под всеми парусами, появилась на горизонте Александрии. Первым сигналом французскуго адмирала Брюэ было объявление боевой тревоги; вторым явился приказ шлюпкам, находившимся в Александрии, Розетте и на берегу, вернуться на свои корабли; третьим — приказ экипажам транспортных судов, находившихся в Александрии, явиться на линейные корабли по суше для усиления их экипажей; четвертым — приказ находиться в боевой готовности; пятым — приказ подготовиться к выходу в море; шестым — в 5 часов 10 минут — приказ открыть огонь...
.."Потери английской эскадры и возникший на ней беспорядок были таковы, что через 24 часа после начала сражения на «Тоннане» развевался еще французский флаг, но ни один из кораблей Нельсона не был в состоянии атаковать его — настолько пострадала английская эскадра. Он с удовольствием увидел, что «Вильгельм Телль» и «Женерё» спасаются бегством. Его не соблазняла мысль о преследовании их. Своей победой он был обязан тупости и небрежности капитанов «Герье» и «Конкерана», несчастному случаю с «Орианом» и дурному поведению адмирала Вильнева. Брюэйс выказал величайшее мужество. Несколько раз раненный, он отказался спуститься на перевязочный пункт. Он умер на своем мостике и с последним вздохом отдал боевой приказ. Командир «Ориана» Каза-Бьянка, выдающиеся офицеры Тевенар, Дюпти-Туар погибли со славой. С Каза-Бьянка находился его сын. Увидев, что пламя охватывает корабль, он пытался спасти ребенка и привязал его к плавающей в море стеньге; но этот красивый мальчик был поглощен волнами при взрыве. Сам Каза-Бьянка погиб при том же взрыве вместе с «Орианом», держа в руке национальное знамя. Мнение моряков обеих эскадр едино: Вильнев мог обеспечить победу французов; он мог сделать это в 8 часов вечера, он мог сделать это в полночь после гибели «Ориана», он мог сделать это еще и на рассвете..."(с)

(Книгочей @ 06-06-2020 - 05:17)
Ревельский бой 1790 года: Шведский флот, потеряв 51 человека убитыми, 81 ранеными и 520 пленными, отошёл к Готланду. Русские потери были ничтожны: восемь убитых и 27 раненых. Абукир : "..Командиры кораблей «Герье» и «Конкеран», «Эре», «Меркюр», "Тимолеон» покрыли себя стыдом. Капитаны фрегата «Серьез», кораблей «Спартиат», «Аквилон», «Пепль-Суверен», «Франклин», «Тоннан» заслужили величайшую похвалу.

На высоте Кандии, бежавшии с поля боя, французские линейные корабли «Вильгельм Телль» и «Женерё» разделились. «Вильгельм Телль» отправился на Мальту с двумя фрегатами; «Женерё» под командой отважного Лежуаля вошел в Адриатическое море и погнался за посланным с поручением «Леандром» — 50-пушечным кораблем, участвовавшим в Абукирском сражении; он захватил его после четырехчасового боя и привел на Корфу.


Англичне потеряли в этом сражении 800 человек убитыми и ранеными. В этом бою Нельсон был ранен — пуля попала ему в голову, кровь шла очень обильно, и даже возникло опасение, что адмирал может умереть. Однако кровотечение удалось остановить, и в конце сражения он снова вышел на капитанский мостик. Англичане захватили семь линейных кораблей; два линейных корабля и один фрегат сели на мель и попали в их руки; один линейный корабль и один фрегат сели на мель и были сожжены у берега их экипажами; один линейный корабль взорвался; два линейных корабля и два фрегата спаслись. Число пленных и убитых достигало почти 3000 человек. 3500 человек прибыли в Александрию, в том числе 900 раненых, возвращенных англичанами.

Но целая тысяча солдат морской пехоты или матросов, спасшихся с эскадры, были включены в состав артиллерийских и пехотных частей армии; полторы тысячи составили морской легион из трех батальонов. Еще одна тысяча была использована для пополнения экипажей двух 64-пушечных линейных кораблей, семи фрегатов и бригов, корветов и посылочных судов, которые находились в Александрии. Начальник военно-строительных работ флота Лерой энергично занялся спасательными работами. Ему удалось спасти несколько пушек, ядра, мачты, куски дерева. Капитан 1-го ранга Гантом — начальник штаба эскадры, бросившийся в воду, когда «Ориан» был охвачен пламенем, и достигший берега, был произведен в контр-адмиралы и взял на себя командование военно-морскими силами армии."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 07:40

"Брюэ допустил большую ошибку, не организовав дозорную службу. Его корабли стояли с большими интервалами между соседними мателотами (0,75 кабельтова вместо принятых в английском флоте 0,5). Бо́льшая их часть была развёрнута носом к подходившей английской эскадре и не делала никаких попыток повернуться бортом. 3000 матросов находились на берегу, куда их отправили за провиантом и пресной водой."(с) - https://warspot.ru/16797-blizhnevostochnaya-pobeda-nelsona "Адмирал Брюэйс своим хладнокровием и неустрашимостью исправил, насколько это от него зависело, допущенные им ошибки, а именно: 1) то, что он не выполнил приказ своего начальника и не вошел в старый порт Александрии; он мог сделать это, начиная с 8 июля; 2) то, что он оставался на якоре у Абукира, не принимая при этом должных мер предосторожности. Если бы он держал в море легкую эскадру, то уже на рассвете был бы предупрежден о приближении противника и не был бы захвачен врасплох; если бы он вооружил остров Аль-Бекейр и воспользовался двумя 64-пушечными линейными кораблями, семью фрегатами, бомбардами, канонерками, которые стояли в порту Александрии, а также матросами, находившимися в его распоряжении, то обеспечил бы себе большие шансы на победу; если бы он поддерживал хорошую дисциплину, ежедневно объявлял бы тревогу, два раза в день проводил учебные стрельбы и по крайней мере два раза в неделю лично осматривал свои корабли, то батареи правого борта на «Герье» и «Конкеране» не были бы загромождены. Тем не менее, несмотря на все его ошибки, если бы «Ориан» не взорвался, а адмирал Вильнев пожелал бы принять участие в бою, вместо того чтобы оставаться праздным наблюдателем, французы смогли бы еще рассчитывать на победу. Образ действий Нельсона был отчаянный и не может быть рекомендован как образец, но сам он и английские экипажи проявили такую энергию и искусство, какие только было возможно проявить, в то время как половина французской эскадры выказала столько же неспособности, сколько и малодушия."(с) - http://militera.lib.ru/science/bonapart/-04.html

(Книгочей @ 06-06-2020 - 07:36)
В этом бою Нельсон был ранен — пуля попала ему в голову, кровь шла очень обильно, и даже возникло опасение, что адмирал может умереть. Однако кровотечение удалось остановить, и в конце сражения он снова вышел на капитанский мостик.
И озлобленный он стал мстить всем безо всякого разбора, когда "через несколько дней после сражения Нельсон покинул воды, омывающие Египет, и направился к Неаполю. Он оставил крейсировать перед Александрией три линейных корабля. Командиры сорока неаполитанских судов, входивших в состав конвоя, пожелали вернуться в Неаполь. Они вступили в переговоры с английской эскадрой. Им разрешили выйти из порта, но в момент выхода они были захвачены, выведены в море и сожжены; их экипажи были взяты в плен. Это событие имело наилучшие последствия для армии. Оно вызвало величайшее негодование генуэзцев и других матросов с берегов Италии, находившихся на судах конвоя; с этого времени они стали действовать заодно с армией и служили ей со всем усердием, на какое были способны."(с) - http://militera.lib.ru/science/bonapart/-04.html

(Книгочей @ 06-06-2020 - 07:43)
Если бы адмирал Брюэйс вооружил остров Аль-Бекейр и воспользовался двумя 64-пушечными линейными кораблями, семью фрегатами, БОМБАРДАМИ, канонерками, которые стояли в порту Александрии, а также матросами, находившимися в его распоряжении, то обеспечил бы себе большие шансы на победу
"Просматривая старинные документы, мы часто встречаем такие обозначения типа корабля, как галиот, бомбарда или кэч. Под этими обозначениями подразумевается один и тот же тип корабля, который в разных европейских морских флотах по разному назывался. В Англии укоренилось название кэч, во Франции - бомбарда, в Голландии и других североевропейских государствах - галиот. Так называли небольшой, часто двухмачтовый корабль, происхождение которого нужно искать в 17 столетии. Этот небольшой военный корабль, вооружённый одной-двумя мортирами, применялся, как правило, против неподвижных целей, такие, как гавани, крепости или стоящие на якоре корабли. Позже, в 19 веке, это название перешло к небольшим судам прибрежного плавания и рыболовным судам."(с)

J. Boudriot, La Salamandre / Бомбарда "Саламандра" постр. в Тулоне в 1754 г., тоннаж 180 т, 60 чел., 8-8ф и 2-320мм мортиры. Бомбы по 140-150фунт. (фр. фунт=490 г), ВВ – 3,2 кг, дальность – 4 км (летела 30 секунд). Все франц. мортирные суда были примерно одинаковы.

(Книгочей @ 06-06-2020 - 08:00)
(Книгочей @ 06-06-2020 - 07:43)
Если бы адмирал Брюэйс вооружил остров Аль-Бекейр и воспользовался двумя 64-пушечными линейными кораблями, семью фрегатами, БОМБАРДАМИ, канонерками, которые стояли в порту Александрии, а также матросами, находившимися в его распоряжении, то обеспечил бы себе большие шансы на победу Просматривая старинные документы, мы часто встречаем такие обозначения типа корабля, как галиот, бомбарда - это небольшой военный корабль, вооружённый одной-двумя МОРТИРАМИ. Стрельба в море была в те времена искусством в высшей степени ненадёжным. Целиться приходилось на удачу, и попадание было делом более или менее случайным. Достаточно нагляден тот факт, что, например, у 32-фунтового орудия зазор между ядром и стенками ствола доходил до 7,5 мм. Тем не менее, стрельба из мортиры галиота в те времена являла собой вершину развития морской артиллерии, хотя и была побочной ветвью последней, и результаты таких стрельб были впечатляющими. Стреляли по навесной траектории с невысокой начальной скоростью снаряда. Но несмотря на несовершенную технологию изготовления орудий, погрешность при наводке коротким стволом мортиры была небольшой, и точность попадания была просто удивительной. Но заряды, которыми стреляли мортиры, были круглой формы, пустотелыми внутри для взрывной начинки и были намного мощнее фугасных бомб, которыми стреляли из гаубиц и даже более поздних бомбических пушек..




На рис. типичная 50-ти фунтовая мортира.​

Наибольшая дальность стрельбы из мортиры достигалась при угле возвышения в 45-50°. В конце своей траектории заряды имели угол падения около 60° . Такие своего рода бомбы во флоте и армии опасались больше, чем ядра простых орудий. И французы могли поставить свои бомбарды или кэчи ЗА линией линейных кораблей, а мортиры вели бы по англичанам навесной огонь, стреляя по крутой траектории через свои корабли и поражая противника сверху: разбивая палубы и поджигая крюйт-камеры.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 08:22

(Книгочей @ 06-06-2020 - 08:11)
Заряды, которыми стреляли мортиры, были круглой формы, пустотелыми внутри для взрывной начинки и были намного мощнее фугасных бомб, которыми стреляли из гаубиц и даже более поздних бомбических пушек.
Передвижная палубная бомбарда-мортира.


Моряки плохо приняли первые бомбарды, но впоследствии широкое распространение на кораблях получили бомбарды-мортиры, которые были мощнее, но неподвижными, т.к их пришлось устанавливать на специальные поддоны. Однако, они могли поворячивать на 360 градусов вокруг свой оси и вести огонь по всем направлениям.

(Книгочей @ 06-06-2020 - 05:13)
"Шведский командующий не учёл ещё одного обстоятельства. На море в тот момент была крупная зыбь, и шведы, приближаясь с наветренной позиции, были вынуждены закрыть пушечные порты гон-дека, так как их могло залить. В результате шведский флот оказался с фрегатским вооружением против линкорного у русского флота. Типовое вооружение шведского 68-пушечного корабля состояло из двадцати восьми 24-фунтовых орудий на нижнем деке, двадцати шести 18-фунтовок на среднем деке и восьми 6-фунтовок на верхней палубе и надстройках. В этой атаке у шведов все 24-фунтовые пушки оказались выключены из боя. Масса бортового залпа шведского 68-пушечника без нижних деков составляла всего 258 фунтов."(с)
Кроме этого, свеев ожидал ещё один очень наприятный для них сюрприз: "Интересен случай, произошедший во время Гогландского сражения 6 июля 1788 года между русским и шведским флотами в ходе Русско-шведской войны 1788—1790 годов. Русские комендоры буквально «засыпали» шведские корабли пустотелыми снарядами, наполненными горючим веществом — следы от таких боеприпасов шведы нашли даже на шканцах своего флагманского корабля, откуда руководил сражением генерал-адмирал герцог Карл Зюдерманландский.

Шведы же, потерпев в бою поражение и укрывшись в Свеаборге, через парламентеров указали адмиралу Самуилу Карловичу Грейгу на то, что «такие снаряды уже не употребляются цивилизованными народами». Командующий русской эскадрой вежливо ответил через посланца, что стрельба зажигательными снарядами была произведена с его кораблей только после того, как сами шведы начали стрелять такими же боеприпасами. В качестве доказательства Грейг передал шведскому командованию такой найденный его подчиненными шведский снаряд, снабженный железным крючком. Шведы этим не удовлетворились и в ответ заявили, что снаряд этот — русский, поскольку такие же были найдены ими на захваченном русском линейном корабле. Сами шведы предположили, впрочем, что это были гранаты, предназначенные для действия против турок (незадолго перед этим в Чесменском сражении русская эскадра, используя преимущественно брандскугели, сожгла дотла мощный турецкий флот; кстати, командовал русскими тогда тоже С.К. Грейг), но все равно «обиделись» на «коварных русских». Как тут не вспомнить поговорку: после драки кулаками не машут."(с) - http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6369/

(Книгочей @ 06-06-2020 - 08:30)
Русские комендоры буквально «засыпали» шведские корабли пустотелыми снарядами, наполненными горючим веществом.
А почему французы при Абукире не применили фугасные бомбы? А ещё КАЛЁНЫЕ ядра, если бы они построили бы береговые батареи, как им велел Наполеон, который был профессионалом и специалистом в артиллерии ! И если даже адмирал Брюэ придерживался "рыцарских" правил боя и не хотел использовать против "цивилизованных" англичан варварских средств, то на эскадре были комиссары Конвента, а большинство моряков были республиканцами, которые не верили ни в бога и не в дьявола! Более того, ненавидели попов и дворян и сверх того, - англичан...

(Книгочей @ 06-06-2020 - 08:40)
(Книгочей @ 06-06-2020 - 08:30)
Русские комендоры буквально «засыпали» шведские корабли пустотелыми снарядами, наполненными горючим веществом. А почему французы при Абукире не применили фугасные бомбы? А ещё КАЛЁНЫЕ ядра, если бы они построили бы береговые батареи, как им велел Наполеон, который был профессионалом и специалистом в артиллерии!
Если французы выполнили бы ВСЕ распоряжения Наполеона, то итог Абукирского боя был бы подобен исходу Синопского сражения, но с точностью до наоборот.



Наполеон резонно утверждал, что "одна пушка на берегу равна десяти на корабле.".

(Книгочей @ 06-06-2020 - 08:47)
Если французы выполнили бы ВСЕ распоряжения Наполеона, то итог Абукирского боя был бы подобен исходу Синопского сражения, но с точностью до наоборот. Стоит напомнить, что Наполеон резонно утверждал, что "одна пушка на берегу равна десяти на корабле.".
Синопское сражение: турецкое "иншаллах" против русского "авось" : Нахимов не имел ни одного парохода и бомбических пушек у него было немного, но он атаковал турецкие корабли, которые стояли под прикрытием береговых батарей и имели пароходы и бомбические орудия. Как же в таких обстоятельствах ему удалось одержать победу? Не иначе, ему помог св. Николай, а туркам помешала ихняя "иншаллах"... СПРАВКА : Иншалла́х, ин ша́’а Ллах : "Оозначает «если на то есть воля Божья», «если Бог пожелает». Это ритуальное молитвенное восклицание, междометное выражение, используемое в арабских и других мусульманских странах, как знак смирения мусульманина перед волей Аллаха. Сопровождает высказывание верующего о его планах или событиях, которые должны произойти в будущем."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 09:10

(Книгочей @ 06-06-2020 - 09:03)
Нахимов не имел ни одного парохода и бомбических пушек у него было немного, но он атаковал турецкие корабли, которые стояли под прикрытием береговых батарей и имели пароходы и бомбические орудия. "11 ноября Нахимов подошёл к Синопу и немедленно отправил бриг с известием, что в бухте стоит османская эскадра. Несмотря на значительные силы противника, стоявшие под защитой 6 береговых батарей, Нахимов решил блокировать Синопскую бухту и ждать подкреплений. Он просил у Меншикова прислать отправленные на ремонт корабли «Святослав» и «Храбрый», фрегат «Коварна» и пароход «Бессарабия». Адмирал также выражал недоумение, почему ему не отправили фрегат «Кулевчи», который без дела стоит в Севастополе и прислать ещё два дополнительных парохода, необходимые для крейсерства. Нахимов был готов вступить в бой, если турки пойдут на прорыв. Однако турецкое командование, хотя в это время имело преимущество в силах, не решилось вступить в генеральное сражение или просто пойти на прорыв. Когда Нахимов доложил, что силы османов в Синопе, по его наблюдениям выше, чем предполагалось раньше, Меншиков послал подкрепление — эскадру Новосильского, а затем и отряд пароходов Корнилова.

СИЛЫ СТОРОН:

Подкрепление пришло вовремя. 16 (28) ноября 1853 года отряд Нахимова усилила эскадра контр-адмирала Фёдора Новосильского: 120-пушечные линейные корабли «Париж», «Великий князь Константин» и «Три святителя», фрегаты «Кагул» и «Кулевчи». В результате под началом Нахимова было уже 6 линейных кораблей: 84-пушечные «Императрица Мария», «Чесма» и «Ростислав», 120-пушечные «Париж», «Великий князь Константин» и «Три святителя», 60-пушечный фрегат «Кулевчи» и 44-пушечный «Кагул». Орудий у Нахимова было 716, с каждого борта эскадра могла дать залп весом в 378 пудов 13 фунтов. 76 орудий были бомбическими, стрелявшими разрывными бомбами, имевшими большую разрушительную силу. Таким образом, на стороне русского флота был перевес. Кроме того, к Нахимову на помощь спешил Корнилов с тремя пароходофрегатами.

В состав турецкой эскадры входил: было 7 фрегатов, 3 корвета, несколько вспомогательных судов и отряд из 3 пароходофрегатов. В целом у турок было 476 корабельных пушек, подкрепленных 44 береговыми орудиями. Османской эскадрой руководил турецкий вице-адмирал Осман-паша. Вторым флагманом был контр-адмирал Гуссейн-паша. При эскадре находился английский советник — капитан А. Слейд. Отрядом пароходов командовал вице-адмирал Мустафа-паша. Турки имели свои преимущества, основными из которых являлись стоянка в укрепленной базе и наличие пароходов, в то время как у русских имелись только парусные корабли.

Адмирал Осман-паша зная, что русская эскадра сторожит его у выхода из бухты, отправил тревожное сообщение в Стамбул, просил помощи, значительно преувеличив силы Нахимова. Однако турки опоздали, сообщение было передано британцам 17 (29) ноября, за сутки до атаки русского флота. Даже если бы лорд Стрэтфорд-Рэдклиф, который в это время фактически руководил политикой Порты, отдал приказ британской эскадре идти на помощь Осман-паше, все равно помощь опоздала. К тому английский посол в Стамбуле не имел права начинать войну с Российской империей, адмирал мог отказаться."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 09:14

(Книгочей @ 06-06-2020 - 09:03)
Как же в таких обстоятельствах Нахимову удалось одержать победу?
"Русский адмирал, как только подошли подкрепления, решил не ждать, немедленно войти в Синопскую бухту и атаковать врага. В сущности, Нахимов шел на риск, хоть и хорошо просчитанный. Корабельные и береговые орудия у османов были хорошие, и при соответствующем руководстве турецкие силы могли нанести русской эскадре серьёзный урон. Однако некогда грозный османский флот был в упадке, как в части боевой подготовки, так и руководства.

Турецкое командование само подыграло Нахимову, расположив корабли крайне неудобно для обороны. Во-первых, османская эскадра была расположена как бы веером, вогнутой дугой. В результате корабли закрыли собой сектор обстрела части береговых батарей. Во-вторых, корабли располагались у самой набережной, что не давало им возможности маневрировать и вести огонь двумя бортами. Таким образом, турецкая эскадра и береговые батареи не могли полноценно противостоять русскому флоту.

План Нахимова был проникнут решительностью и инициативой.


Русская эскадра в строю двух кильватерных колонн, при этом, корабли следовали один за другим по линии курса, получила приказ прорваться на Синопский рейд и нанести огневой удар по кораблям и батареям противника. Первой колонной командовал Нахимов. В неё входили корабли «Императрица Мария» (флагман), «Великий князь Константин» и «Чесма». Второй колонной руководил Новосильский. В неё входили «Париж» (2-й флагман), «Три святителя» и «Ростислав». Движение двумя колоннами должно было уменьшить время прохождения кораблей под огнём турецкой эскадры и береговых батарей. К тому же облегчалось развертывание русских кораблей в боевой порядок при постановке на якорь. В арьергарде шли фрегаты, которые должны были пресечь попытки противника к бегству. Заранее были распределены и цели всех кораблей.

При этом командиры кораблей имели определенную самостоятельность в выборе целей, в зависимости от конкретной ситуации, при выполнении принципа взаимной поддержки. «В заключение я выскажу мысль, — писал в приказе Нахимов, — что все предварительные наставления при переменившихся обстоятельствах могут затруднить командира, знающего свое дело, и поэтому я предоставляю каждому совершенно независимо действовать по усмотрению своему, но непременно исполнить свой долг».(с).

(Книгочей @ 06-06-2020 - 08:40)
(Книгочей @ 06-06-2020 - 08:30)
Русские комендоры буквально «засыпали» шведские корабли пустотелыми снарядами, наполненными горючим веществом. А почему французы при Абукире не применили фугасные бомбы? А ещё КАЛЁНЫЕ ядра, если бы они построили бы береговые батареи, как им велел Наполеон, который был профессионалом и специалистом в артиллерии. "Османская эскадра была уничтожена почти полностью. В ходе трёхчасового боя турки были разгромлены, их сопротивление сломлено. Немного позднее подавили оставшиеся береговые укрепления и батареи, добили остатки эскадры. Один за другим взлетали на воздух турецкие корабли. Русские бомбы попадали в пороховые погреба, или до них добирался огонь, часто турки сами поджигали суда, покидая их. Три фрегата и один корвет были подожжены самими турками. «Битва славная, выше Чесмы и Наварина!» — так оценил сражение вице-адмирал В. А. Корнилов.


Турки потеряли около 3 тыс. человек, англичане сообщили о 4 тысячах. Перед самым сражением османы готовились к абордажам и посадили на корабли дополнительных солдат. Взрывы на батареях, пожары и подрывы выброшенных на берег судов привели к сильному пожару в городе. Синоп сильно пострадал. Население, власти и гарнизон Синопа бежали в горы. Позднее британцы обвиняли русских в сознательной жестокости в отношении горожан. В русский плен попало 200 человек. В числе пленных был командующий турецкой эскадрой вице-адмирал Осман-паша (ему в бою перебило ногу) и два корабельных командира."(с) Источник: https://topwar.ru/104720-kak-russkiy-flot-u...-srazhenii.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2020 - 09:27

(Книгочей @ 06-06-2020 - 08:47)
Если французы выполнили бы ВСЕ распоряжения Наполеона, то итог Абукирского боя был бы подобен исходу Синопского сражения, но с точностью до наоборот.
"Русские корабли за четыре часа выпустили около 17 тыс. снарядов. Синопское сражение показало значение бомбических орудий для будущего развития флота."(с). Однако, надо заметить, что ещё "в XVII веке широкое применение на флотах получили разрывные и зажигательные снаряды, состоявшие из двух стянутых болтами полусфер, наполняемых либо взрывчатым веществом, либо же веществом горючим, дающим при разрыве много огня, дыма и смрада. Зажигательные снаряды — брандскугели — заменили собой на флоте каленые ядра, применение которых было сопряжено с большим количеством проблем. В России, кстати, каленые ядра применялись еще задолго до времен Ивана Грозного — их называли «расженые».

Новые боеприпасы оказались в морском бою очень эффективны — они наносили деревянным кораблям колоссальные повреждения и буквально «косили» экипажи и морскую пехоту на палубах. Это вызвало даже стремление запретить такое «негуманное» оружие — намного раньше желания запретить применение противопехотных мин в наше время.

Впервые разрывные снаряды — бомбы — были применены русскими артиллеристами в 1696 году при взятии турецкой крепости Азов. Стрельба бомбами производилась из коротких орудий. Из длинных — делать это было трудно: оружейники еще не умели изготавливать прочные полые снаряды, пригодные для стрельбы из длинноствольных орудий. Результат — малая дальность стрельбы такими боеприпасами.

Однако в 1756 году в России артиллерийские офицеры М.В. Данилов и М.Г. Мартынов изобретают новое орудие гаубичного типа, названное «единорогом», способное стрелять любыми снарядами: бомбами, ядрами, картечью, брандскугелями и «светящимися» боеприпасами. Уже в следующем году русская армия получила пять вариантов «единорогов», а вскоре они появились и на флоте. Высокие качества нового орудия достигались за счет выгодной длины ствола (промежуточный вариант между длинными корабельными пушками длиной 18—25 калибров и гаубицами длиной 6—8 калибров) и каморы конической формы."(с) Источник: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6369/

Так что, генерал Пексан ничего нового не придумал, когда изобрел "бомбическую" пушку...

(Книгочей @ 06-06-2020 - 09:18)
Взрывы на батареях, пожары и подрывы выброшенных на берег судов привели к сильному пожару в городе. Синоп сильно пострадал. Население, власти и гарнизон Синопа бежали в горы. Позднее британцы обвиняли русских в сознательной жестокости в отношении горожан.
Этот другие вопосы обсуждаются в теме "Загадки Синопского сражения." : https://community.sxnarod.com/996/tri-zagad...-srajeniya.html

(Книгочей @ 06-06-2020 - 09:08)
"Адмирал Осман-паша зная, что русская эскадра сторожит его у выхода из бухты, отправил тревожное сообщение в Стамбул, просил помощи, значительно преувеличив силы Нахимова. Однако турки опоздали, сообщение было передано британцам 17 (29) ноября, за сутки до атаки русского флота. Даже если бы лорд Стрэтфорд-Рэдклиф, который в это время фактически руководил политикой Порты, отдал приказ британской эскадре идти на помощь Осман-паше, все равно помощь опоздала. К тому английский посол в Стамбуле не имел права начинать войну с Российской империей, адмирал мог отказаться."(с)
Интересно, что Синоское сражение не только в военном, но и в ПОЛИТИЧЕСКОМ аспекте имело нечто общее с англо-датским Копенгагенском сражени 1801 года: https://homsk.com/begemot/prinuzhdenie-dani...henie-1801-goda

(Книгочей @ 06-06-2020 - 09:43)
Интересно, что Синопское сражение имело нечто общее с англо-датским Копенгагенском сражени 1801 года.



Стороны перед битвой. А — Нельсон перед боем. В — Нельсон во время боя. С и D — датские линии обороны. Е — корабли Паркера. F — батарея Трекронер.

Итак, какие же ОБЩИЕ выводы можно сделать на основе анализа сражений при Ревеле, Абукире, Копенгагене (а таких было даже два!) и "до кучи" - Синопского? Оставим это "Железнорождённому из замка Пайк"...

И будем надеяться, что он не отделается сакраментальным, типа, "ИНШАЛЛАХ!"

И какое это имеет отношение к японским "торпедным" крейсерам?
самое прямое! не все предвоенные тактики, наработки сработали. Все таки торпедные крейсера чересчур узконаправленное оружие. вот и не раскрылось в полной мере.


то им стоило идти на русских строем фронта либо бо́льшим количеством колонн
спорно, тк это очень затруднило б маневрирование


Сражение при Абукире.
Вильнев протупил и сбежал!!!



Целиться приходилось на удачу, и попадание было делом более или менее случайным
на тех расстояниях стрельбы случайности нивелировались. стреляли прямой наводкой. А вот стрельба рикошетом от воды была искусством доступным единицам. Но в баталиях не применялась. Это был пиратский или противопиратский метод!))


Но заряды, которыми стреляли мортиры, были круглой формы
может все таки снаряды? они же ядра


пустотелыми внутри для взрывной начинки и были намного мощнее фугасных бомб, которыми стреляли из гаубиц и даже более поздних бомбических пушек
из-за чего мощнее?


Нахимов не имел ни одного парохода и бомбических пушек у него было немного,
3 корниловских пароходо-фрегата не в счет??
На линкорах типа "Двенадцать Апостолов" из 120 стволов 30 было бомбических. а это много. очень много!!

Битва славная, выше Чесмы и Наварина!» — так оценил сражение вице-адмирал В. А. Корнилов.
не все оценивали ее так высоко. к тому же Корнилов упустил Слейда!!

Итак, какие же ОБЩИЕ выводы можно сделать на основе анализа сражений при Ревеле, Абукире, Копенгагене (а таких было даже два!) и "до кучи" - Синопского? Оставим это "Железнорождённому из замка Пайк"...
А что Вы хотите от меня услышать?
Шведы тупо нарвались на разгром. Как по мне надо было заходить двумя колонами как Нахимов.
Французы протупили плюс позор Вильнева
Нельсон действовал по наполеоновскому принципу:"Ввяжемся в драку а там посмотрим!" Смелости, находчивости ему не занимать. особенно под Копенгагеном.
В каждом сражении были свои риски и ошибки. Тому же Беллерофону предстояло пройти ВСЮ французскую линию, что он не смог.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-06-2020 - 21:04)

И какое это имеет отношение к японским "торпедным" крейсерам? самое прямое! не все предвоенные тактики, наработки сработали. Все таки торпедные крейсера чересчур узконаправленное оружие. вот и не раскрылось в полной мере.
Дело не в этом, а в том, что японское командование ставило главной задачей уничтожение боевых кораблей противника и пренебрегало его вспомогетельными судами. И не создало систему защиты для своего судоходства. Это были роковые просчёты японцев , которые имели фатальные последствия для Японии в целом.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-06-2020 - 21:04)

то им стоило идти на русских строем фронта либо бо́льшим количеством колонн спорно, т.к. это очень затруднило б маневрирование. Если речь о шведах, то им не стоило атаковать русскую эскадру в Ревеле. Достаточно было её там заблокировать, затопив брандеры, груженые камнем на фарватере. Или атаковать только брандерами с порохом и зажигательными веществами и бомбардирскими кораблями.
К сему: См. "План Ревельского сражения. (источник: М.Бородкин. История Финляндии. Время Екатерины II и Павла I С.-Петербург.1912г)" на источнике: http://www.estwar.ee/18-19%20vek/18.2.1.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 00:52

(Книгочей @ 11-06-2020 - 03:12)
Если речь о шведах, то им не стоило атаковать русскую эскадру в Ревеле. Достаточно было её там заблокировать, затопив брандеры, груженые камнем на фарватере. Или атаковать только брандерами с порохом и зажигательными веществами и бомбардирскими кораблями. См. "Меркаторская карта входов в Ревельский рейд с планом Ревельской гавани": https://www.digar.ee/arhiiv/ru/%D0%B8%D0%B7...%B8%D1%8F/71180

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 00:51

(Книгочей @ 11-06-2020 - 03:12)
Или атаковать только брандерами с порохом и зажигательными веществами и бомбардирскими кораблями. См. "Разрез типового брандера XVII века: http://adsl.kirov.ru/projects/articles/201...skih-kamikadze/



Разрез типового брандера XVII века:
А. Песок для утяжеления днища. Б. Пороховые бомбы и футеровка на бортах, предотвращающая преждевременное разрушение корабля. В. Всякий хлам. Г. Зажигательные материалы. Д. Воздухо- и огнепровод. А на верхней палубе, заклёпанные и законопаченные пушки, связанные цепями и канатами и с набитыми порохом стволами.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 09:25

(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-06-2020 - 21:04)

Сражение при Абукире. Вильнев протупил и сбежал!!!
Не потупил, а струсил! Или он был предателем: скрытым роялистом. И разве у адмирала Брюэ не было других младших флагманов кроме Вильнёва? Как известно, на эскадре должно быть ДВА младших флагмана, которые командуют авангардом и арьергардом и на ходу и на стоянке.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-06-2020 - 21:04)

Целиться приходилось на удачу, и попадание было делом более или менее случайнымна тех расстояниях стрельбы случайности нивелировались - стреляли прямой наводкой.
Для этого надо было сойтись на расстояние "пистолетного выстрела", а до того противник успел бы сбить весь рангоут с парусами и даже его поджечь!
А вот стрельба рикошетом от воды была искусством доступным единицам. Но в баталиях не применялась. Это был пиратский или противопиратский метод! На это были опытные и искусные канониры. И эфеективнее на дальних дистанциях были цепные ядры и книппеля.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-06-2020 - 21:04)

Но заряды, которыми стреляли мортиры, были круглой формы может все таки снаряды? они же ядра.
Ясоно, что это описка или незнание. И кроме ядер и бомб были и другие артиллерийские снаряды. Причём, некоторые были специально предназначены для кораблельной и береговой артиллерии.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-06-2020 - 21:04)

пустотелыми внутри для взрывной начинки и были намного мощнее фугасных бомб, которыми стреляли из гаубиц и даже более поздних бомбических пушек из-за чего мощнее? Из-за большого веса ВВ. Имеются ввиду боеприпасы для МОРТИР которые, как правило, имели калибр бОльший, чем пушки и гаубицы.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-06-2020 - 03:41