Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 12-06-2022 - 23:31) Крах теории риска: "Два дня длилось грандиозное Ютландское сражение, в котором участвовали с немецкой стороны 16 линкоров, 5 линейных крейсеров и 6 броненосцев, не считая легких сил, против английских 28 линкоров, 9 линейных и 8 броненосных крейсеров. Несмотря на то, что потери англичан были больше, стало ясно, что линейные силы Германии подтвердили старую истину: второй по силе флот столь же бесполезен, как и вторая по силе комбинация в покере."(с) Чушь! Огромная и богатая Российская империя имела большой флот и армию, но проиграла маленькой и бедной Японии! Хотя, если бы русско-японская война продолжилась, то в конце концов потерпела поражение Япония, т.к. это уже зависело от результатов боевых действий на суше, размера резервов и в общем от экономического потенциала России и Японии. И судьба Германии решалась, прежде всего, на суше, а не на море. Тем более, что имелось такое эффективное средство борьбы, как подводные лодки. Которые больше всего представляли опасность для ведущих стран Антанты, которые во многом зависели от морских перевозок. Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2022 - 16:34 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 13-06-2022 - 15:51) (Книгочей @ 12-06-2022 - 23:31) "К началу Первой мировой Англия имела 25 линкоров и 10 линейных крейсеров, немцы 17 и 6 соответственно и кайзер не пускал линкоры в бой! Они так дорого стоили Германии, а там, на холодном Северном море рыщут, щелкают клыками и всматриваются зрачками орудий в серый горизонт кровожадные и беспощадные англичане!"(с) Англичане рыскали не только в Северном море, но по всем другим морям и океанам. И не только "щёлкали клыками", но и не раз "получали по своим зубам"! См. тему "Ловушка для адмирала Шпее". |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 13-06-2022 - 16:04) Более удачливым оказался "Гебен". См. тему Крейсера "Гебен" и "Бреслау". |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 12-06-2022 - 23:23) Тупой меч адмирала Тирпица: "К осени 1915 года стало ясно, что Первая мировая — всерьез и надолго, что исход ее неясен и что теория Тирпица не оправдалась. Зато оправдались самые дурные предчувствия."(с) Например, в отношении недооценённого Российского императорского флота. К сему: "Главнокомандующему германским флотом Балтийского моря гроссадмиралу принц Генриху Прусскому давала покоя ставшая известной многим оценка боевой деятельности флота императором Вильгельмом II. Когда ему доложили о гибели на минах крейсера «Бремен» и ряда других кораблей, кайзер недовольно изрек: «Война на Балтийском море очень богата потерями без соответствующих успехов». Это был сильный удар по престижу флота, по самолюбию главнокомандующего."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 01:36) (Книгочей @ 12-06-2022 - 23:23) Тупой меч адмирала Тирпица: "К осени 1915 года стало ясно, что Первая мировая — всерьез и надолго, что исход ее неясен и что теория Тирпица не оправдалась. Зато оправдались самые дурные предчувствия."(с) Например, в отношении недооценённого Российского императорского флота. К сему: "Главнокомандующему германским флотом Балтийского моря гроссадмиралу принц Генриху Прусскому давала покоя ставшая известной многим оценка боевой деятельности флота императором Вильгельмом II. Когда ему доложили о гибели на минах крейсера «Бремен» и ряда других кораблей, кайзер недовольно изрек: «Война на Балтийском море очень богата потерями без соответствующих успехов». Это был сильный удар по престижу флота, по самолюбию главнокомандующего."(с) См. тему "Femme fatale Кайзерлихмарине". Анна Ревельская и etc. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 12-06-2022 - 23:31) Крах теории риска: "Более в море немецкие линкоры почти не выходили вплоть до последнего похода – к месту пленения, в Скапа Флоу."(с) Это не так! Часть линейных сил "Хохзеефлота" принимала участив в операции "Альбион". К сему: Подробнее см. в теме "Моонзундские тайны и загадки". |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 01:52) (Книгочей @ 12-06-2022 - 23:31) Крах теории риска: "Более в море немецкие линкоры почти не выходили вплоть до последнего похода – к месту пленения, в Скапа Флоу."(с) Это не так! Часть линейных сил "Хохзеефлота" принимала участие в операции "Альбион". Впрочем, несмотря на своё качественное и количественное превосходство немецкие линкоры не смогли уничтожить всего только лишь ДВА устаревших российских броненосца - "Славу" и "Гражданин" (бывш. "Цесаревич"). К сему: Приложение № 1 "Хроника плаваний линейного корабля "Цесаревич"-"Гражданин": ИЮНЬ 24–28 — Ревель; 28 — выход в море на стрельбу; 30 — выход из Ревеля на маневры к линии Реншер — Нарген.ИЮЛЬ: 1, 3, 4, 7 — выходы из Ревеля на стрельбы; 7-13 — Ревель; 13–17 — Гельсингфорс; 17 — выход..."(с) Приложение № 2 "Краткий перечень событий линейного корабля «Гражданин» за июль 1917 г (термины и выражения строго по документу — Р. М.): 1. СубботаОбщее собрание команды. Помывка башен и орудий.2. Воскресение —3. ПонедельникПроверка прицельных линий у 12 — дм. и 6-дм. орудий..."(с) Приложение № 3 "Краткий перечень событий линейного корабля «Гражданин» за сентябрь 1917 г (термины и выражения строго по документу — Р. М.): 1. ПятницаОбщее артиллерийское учение. Помывка правого борта. Плутонговое учение с прислугой 6-дм. башен правого борта..."(с) - см.: https://military.wikireading.ru/17832 Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-09-2022 - 16:12 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 13-06-2022 - 15:41) (Книгочей @ 13-06-2022 - 15:28) В общем и целом, кайзеровский Хохзеефлот имел качественное превосходство на британским Ройял Нэйви. Кроме того, немцы превосходили англичан в организации, имели более высокий профессиональный уровень подготовки специалистов.Однако, был ещё Российский императорский флот, который был слабее в количественном отношении, но в качественном не уступал германскому и даже в чём-то его превосходил! К сему: "Более удачливым оказался "Гебен": он уцелел, хотя и получил серьезные повреждения. Уже 29 октября 1914 года во время нападения на Севастополь в него попало три тяжелых снаряда русские крепостных орудий. Спустя три недели у мыса Сарыч русский броненосец "Евстафий" с первого залпа поразил "Гебен" и в течение 14 минут "угостил" его тремя 305-, одиннадцатью 203- и 152-мм снарядами. Эта встреча обернулась для "Гебена" выходом из строя на две недели, 115 убитыми и 57 ранеными. Наконец, 26 декабря, возвращаясь из Черного моря в Босфор, "Гебен" подорвался на двух русских минах и выбыл из строя еще на четыре месяца. Появление русских дредноутов "Императрица Екатерина II" и "Императрица Мария" осенью 1915 года окончательно вытеснило "Гебен" из Черного моря."(с) Удивительно, почему германский линейный крейсер просто не расстрелял по очереди российские морально устаревшие броненосцы! Тем более, "Гебен" имел превосходство в скорости и мог применить тактический приём "палочка над "Т". Не говоря уже о его превосходстве в качестве пушек и снарядов. Ведь, еще в 1903 году главный строитель итальянского флота полковник Куниберти опубликовал в Лондоне статью под названием "Идеальный броненосец для британского флота", где было чёрным по белому написано: "Если мы хотим с одного залпа уничтожить корабль противника, - доказывал Куниберти, - мы должны принимать в расчет только 305-мм орудия, способные пробить главный броневой пояс. Но поскольку такие орудия заряжаются довольно медленно, установить их следует как можно больше. И тогда вам удастся нанести роковой удар противнику раньше, чем это удастся сделать ему со своими четырьмя 305-мм пушками". К сему: Ещё см. в теме "Мифы и легенды Черноморского флота. Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-06-2022 - 02:28 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 02:15) В общем и целом, кайзеровский Хохзеефлот имел качественное превосходство на британским Ройял Нэйви. Кроме того, немцы превосходили англичан в организации, имели более высокий профессиональный уровень подготовки специалистов. Однако, был ещё Российский императорский флот, который был слабее в количественном отношении, но в качественном не уступал германскому и даже в чём-то его превосходил! Конечно, это верно было когда деятельность революционеров не дезорганизовала российские вооруженные силы. Но и тогда часть военнослужащих сражалась не только отважно, но грамотно! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 02:15) "Более удачливым оказался "Гебен": он уцелел, хотя и получил серьезные повреждения. Уже 29 октября 1914 года во время нападения на Севастополь в него попало три тяжелых снаряда русские крепостных орудий. Спустя три недели у мыса Сарыч русский броненосец "Евстафий" с первого залпа поразил "Гебен" и в течение 14 минут "угостил" его тремя 305-, одиннадцатью 203- и 152-мм снарядами. Эта встреча обернулась для "Гебена" выходом из строя на две недели, 115 убитыми и 57 ранеными. Наконец, 26 декабря, возвращаясь из Черного моря в Босфор, "Гебен" подорвался на двух русских минах и выбыл из строя еще на четыре месяца. Появление русских дредноутов "Императрица Екатерина II" и "Императрица Мария" осенью 1915 года окончательно вытеснило "Гебен" из Черного моря."(с) Вообще-то, "Гебен" вёл наиболее активные боевые действия, по сравнению с другими германскими линейными крейсерами. Хотя, не всегда они были результативными, учитывая его характеристики. К сему: "29 октября SMS Goeben подошёл к Севастополю и обстрелял его. Огонь вёлся в течение 17 минут (6:33 — 6:50) с дистанции 42-64 каб., израсходовано 47 снарядов калибра 280 мм и 12 калибра 150 мм, не нанеся значительных повреждений ни кораблям, ни городу. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 02:40) Вообще-то, "Гебен" вёл наиболее активные боевые действия, по сравнению с другими германскими линейными крейсерами. Хотя, не всегда они были результативными, учитывая его характеристики. "В 1918 году в 3 ч. 20 м. 20 января SMS Goeben и SMS Breslau миновали минные заграждения в устье Дарданелл у Нагары и около 6 ч. 00 м, пройдя Седуль-Бар и 6 миль протраленного фарватера, они повернули и легли на курс 240°, желая обойти минное заграждение, о наличии которого можно было предположить на основании знаков, поставленных на карте, взятой на борту севшего незадолго до операции на мель английского парохода. В 6 ч. 10 м в точке, ближайшей к крайнему знаку, отмеченному на этой карте, SMS Goeben подорвался на первой мине, но так как от этого взрыва его боевые свойства не пострадали, то операция продолжалась. Внезапно появившись в бухте Кефалло острова Имброс, SMS Goeben с дистанции 49-34 каб. в течение 6 минут успел выпустить 6 или 7 залпов 280-мм снарядами и ещё 7 залпов 150-мм снарядами по мониторам и другим целям. В результате были потоплены мониторы HMS Raglan и HMS M28, сгорело нефтехранилище на побережье острова. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 02:40) Спустя три недели у мыса Сарыч русский броненосец "Евстафий" с первого залпа поразил "Гебен" и в течение 14 минут "угостил" его тремя 305-, одиннадцатью 203- и 152-мм снарядами. Эта встреча обернулась для "Гебена" выходом из строя на две недели, 115 убитыми и 57 ранеными. Бой у мыса Сарыч: "18 ноября 1914 г. германо-турецкие и русские корабли находились у берегов Крыма. Первые осуществляли поиск русских кораблей, зная об их намерении идти в Севастополь. Вторые возвращались из похода, не имея ни малейшего представления об обстановке и не располагая сведениями о нахождении противника. Всю ночь русская эскадра шла в тумане курсом 300° с тем, чтобы подойти с востока к началу протраленного фарватера. Здесь должен был находиться старый броненосец «Синоп», прикрывавший тральщики. Около 11 ч. 40 м. 18 ноября, находясь в 20 милях от побережья Крыма в районе мыса Сарыч, примерно в 45 милях от мыса Херсонес, крейсер «Алмаз» донес прожектором на флагманский корабль, что обнаружил впереди «большой дым»(с) - далее: https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:SMS_Goeben_(1911) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 02:15) У мыса Сарыч русский броненосец "Евстафий" с первого залпа поразил "Гебен" и в течение 14 минут "угостил" его тремя 305-, одиннадцатью 203- и 152-мм снарядами. Удивительно, почему германский линейный крейсер просто не расстрелял по очереди российские морально устаревшие броненосцы! Тем более, "Гебен" имел превосходство в скорости и мог применить тактический приём "палочка над "Т". Не говоря уже о его превосходстве в качестве пушек и снарядов. "Бой свёлся к перестрелке между эскадренным броненосцем "Евстафий" и SMS Goeben. Оба корабля получили повреждения, однако, пользуясь преимуществом в скорости хода, германские крейсера смогли оторваться от русской эскадры и уйти." Подробнее: https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D...%80%D1%8B%D1%87 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 02:56) У мыса Сарыч русский броненосец "Евстафий" с первого залпа поразил "Гебен" и в течение 14 минут "угостил" его тремя 305-, одиннадцатью 203- и 152-мм снарядами. Бой свёлся к перестрелке между эскадренным броненосцем "Евстафий" и SMS Goeben. Оба корабля получили повреждения, однако, пользуясь преимуществом в скорости хода, германские крейсера смогли оторваться от русской эскадры и уйти. Позже, немцы решили взять реванш за предыдущие неудачи: "На рассвете 10 мая 1915 года, русская эскадра, вышедшая из Севастополя 7 мая, разделилась, т.к. командование Черноморского флота не знало о нахождении SMS Goeben в Черном море, который в это время находился в районе Эрегли. Поэтому, «Три Святителя» и «Пантелеймон» планировали обстрелять укрепления Босфора, «Иоанн Златоуст» и «Ростислав» остались в прикрытии в 20-25 милях от пролива. Командир линейного крейсера (Сушон в этот раз остался в Константинополе), предполагая разделение сил противника, решил его атаковать. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 03:07) Позже, немцы решили взять реванш за предыдущие неудачи. Неудачи во множественном числе, т.к. потерпев фиаско у в бою у мыса Сарыч над устаревшими кораблями противника, современный линейный крейсер "Гебен" при повторной встречи с ними не просто отступил, уклонившись от боя, а просто бежал: "3 апреля 1915 года к Босфору вышла эскадра Черноморского флота в составе 5 линейных кораблей, 3 крейсеров и 10 эскадренных миноносцев. Самолетами береговых отрядов морской авиации были обнаружены и опознаны SMS Goeben и SMS Breslau, немедленно начавшие отход к Босфору. Преследование их продолжалось весь день, но безуспешно."(с) К сему: Причём, "Гебен" и "Бреслау" убегали со всей возможной скоростью, т.к. даже современные российские эсминцы не смогли их догнать и атаковать! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 02:15) Появление русских линкоров-дредноутов "Императрица Екатерина II" и "Императрица Мария" осенью 1915 года окончательно вытеснило "Гебен" из Черного моря. Хотя, "Гебен" имел превосходство в скорости над этими линкорами, а так же качественное вооружение и бронирования, вкупе с отличной непотопляемостью, тем не менее не стал рисковать вступая в ними в бой. Тем более, "Гебен" уже порядком поизносился. К сему: "В 8 ч. 10 м. 8 января 1916 года эскадренные миноносцы «Пронзительный» и «Лейтенант Шестаков» в 75 милях от Босфора обнаружили SMS Goeben, вышедший в море для прикрытия транспорта «Кармен», и по радио навели на него маневренную группу Черноморского флота, в состав которой входил новейший линейный корабль «Императрица Екатерина Великая», а не «Императрицей Марией», как отмечалось в официальной немецкой истории, который совершал свой первый боевой поход. Бой для обеих сторон окончился безрезультатно: дистанция боя была более 100 каб., ни один из противников не смог добиться хотя бы одного попадания, хотя палуба SMS Goeben была испещрена осколками. Несмотря на то, что SMS Goeben и являлся более быстроходным, но с почти пустыми угольными ямами и имеющими слабину винтами, он с большим трудом оторвался и ушел от «Императрицы Екатерины», которая, по подсчетам, развивала скорость до 23,5 узлов, и бой прекратился."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 12-06-2022 - 20:04) Зачем кайзер строил флот?: "Могла ли Германия вообще обойтись без флота? Вполне очевидно, что не могла."(с) Эпиграф: "Кто владеет трезубцем Нептуна (Посейдона), тот владеет миром!"(с) К сему: В этом смысле полезно прочесть книгу А.Г. Больных "На океанских просторах": "Количественное превосходство Королевского Флота не позволяло Германии рассчитывать на победу в открытом сражении. Поэтому у немцев оставался один слабый шанс на успех – попытаться сокрушить систему морской торговли Великобритании. И тогда в океан вышли рейдеры… Действиям рейдеров, а также британских и германских подводных лодок и посвящен данный том сериала "Морские битвы Первой мировой". Книга снабжена большим справочным аппаратом и станет настоящим подарком для всех любителей военной истории." - https://www.litmir.me/br/?b=240097 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 01:36) "Главнокомандующему германским флотом Балтийского моря гроссадмиралу принц Генриху Прусскому давала покоя ставшая известной многим оценка боевой деятельности флота императором Вильгельмом II. Когда ему доложили о гибели на минах крейсера «Бремен» и ряда других кораблей, кайзер недовольно изрек: «Война на Балтийском море очень богата потерями без соответствующих успехов». Это был сильный удар по престижу флота, по самолюбию главнокомандующего."(с) При этом, критикуют действия Балтфлота в бою у о. Готланд. К сему: Приложение № 3 "Повреждения крейсера “Баян” в бою у Готланда 19 июня/2 июля 1915 года (Из книги К. П. Пузыревского “Повреждения кораблей от артиллерии и борьба за живучесть". Судпромгиз, 1940.): Стремление германского флагмана во время боя отвлечь внимание русских кораблей от..."(с) - https://military.wikireading.ru/17832 Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-09-2022 - 16:14 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 03:51) (Книгочей @ 14-06-2022 - 01:36) "Главнокомандующему германским флотом Балтийского моря гроссадмиралу принц Генриху Прусскому давала покоя ставшая известной многим оценка боевой деятельности флота императором Вильгельмом II. Когда ему доложили о гибели на минах крейсера «Бремен» и ряда других кораблей, кайзер недовольно изрек: «Война на Балтийском море очень богата потерями без соответствующих успехов». Это был сильный удар по престижу флота, по самолюбию главнокомандующего."(с)При этом, критикуют действия Балтфлота в бою у о. Готланд. Бой у острова Готланд — упущенные возможности: " 19 июня (2 июля) 1915 года — бой крейсеров Балтийского флота с отрядом немецких кораблей около острова Готланд. Это был первый и последний в Первую мировую войну бой надводных кораблей на открытых просторах Балтики. Он не имел какого-либо стратегического значения, это был просто один из боевых эпизодов, но по его результатам обе стороны сделали серьезные выводы, которые определили дальнейший ход боевых действий на Балтике. Далеко неоднозначными были оценки этого боя военно-морскими специалистами и историками. В немецких исследованиях отмечается, что грубые тактические ошибки командира отряда русских крейсеров помешали ему добиться более весомых результатов. Некоторые наши историки оправдывают действия М. Бахирева, находя разумные объяснения всем его решениям и указывая, что уничтожение вражеского минного заградителя уже является победой. Другие считают такую «победу» позором, за который все командование отрядом надо было отдать под суд. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-06-2022 - 04:10 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 04:02) К сожалению, упущенные возможности реализовать свое преимущество отмечались в нашем флоте и ранее. Смотрите, например статью "Бой с крейсером «Гебен». В то же время этот бой выявил несостоятельность германского оперативного планирования. Бой с крейсером «Гебен» — борьба за господство на Черном море: " 5 (18) ноября 1914 года — бой с крейсером «Гебен». Бригада броненосцев Черноморского флота вступила в бой с немецким линейным крейсером «Гебен» и заставила его спешно уйти из под обстрела русских. Передача Германией турецкому правительству линейного крейсера «Гебен» и легкого крейсера «Бреслау» была одновременно и вынужденной акцией, и успешной операцией, которая подтолкнула Турцию к вступлению в Первую мировую войну и в очередную войну с Россией. Зная уникальные боевые качества «Гебена», турецкое командование не сомневалось, что он обеспечит Турции полное господство на Черном море. "Командование Черноморским флотом понимало, какую опасность представляет непосредственно «Гебен» и действовавший под его прикрытием флот Турции. Теперь русские броненосцы могли выходить в море только в составе бригады, чтобы не допустить уничтожения кораблей поодиночке. Однако черноморцы не отказались от активных боевых действий. Борьба за господство на Черном море развернулась в полную силу." - - далее: https://korvet2.ru/boj-s-kreiserom-geben.html К сему: "Из рапорта командира линейного корабля “Евстафий” о бое у мыса Сарыч 5 ноября 1914 года по материалам РГА ВМФ. Ф.408. Оп. 1. Д.2453. /1.4,5.): Возвращаясь от Анатолийских берегов в Севастополь, не доходя 40 миль до Херсонесского маяка, дозорные крейсера “Память Меркурия” и “Алмаз”..."(с) "Приложение № 4 Из рапортов командиров линейных кораблей “Евстафий” и “Иоанн Златоуст” о боях 24–29 декабря 1914 и 27 апреля 1915 гг (По материалам РГА ВМФ. Ф.696. Оп. 1. Д. "Из рапорта командира линейного корабля “Евстафий” о встрече и бое с неприятелем во время похода 24–29 декабря 1914 года: 24 декабря флот, идя в ночном порядке, лежа на курсе 87°, в 6 ч 50 мин при полной почти тьме встретил неприятеля, шедшего курсом как надо думать нам на..."(с) "Из рапорта командира линейного корабля “Иоанн Златоуст” о встрече и бое с неприятелем во время похода 24–29 декабря 1914 года: 24 декабря в 18 ч 30 мин при наступившей полной темноту, следуя курсом 86° в счисленной широте 43°54? и долготе 34° 36’, усмотрели на 15° справа от курса..."(с) "Из рапорта командира линейного корабля “Евстафий” о бое с линейным крейсером “Гебен” у Босфора: 27 апреля 1915 года В 5 ч 45 мин утра подошел к точке “А”, у которой маневрировал совместно с “Иоанном Златоустом” и “Ростиславом”, в то время как остальной флот отправился по..."(с) "Из рапорта командира линейного корабля “Иоанн Златоуст” о походе и бое с линейным крейсером “Гебен” у Босфора 27 апреля 1915 года: В 7 ч 20 мин. по рангоуту опознали германский крейсер “Гебен”. 7 ч 54 мин с расстояния 90 кб. открыли огонь. “Гебен” открыл огонь сейчас же вслед.."(с) - см.: https://military.wikireading.ru/17832 Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-09-2022 - 16:08 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 04:02) Бой у острова Готланд — упущенные возможности: "Оценка и последствия боя: Определенное влияние на ход и исход операции оказала болезненная реакция командиров наших кораблей на возможную атаку из-под воды. Они неоднократно то уклонялись, то вели огонь по мнимым подводным лодкам, что отвлекало от основных боевых действий. Позднее выяснилось, что все сообщения об атаках подводных лодок были ложными, поскольку немецких подводных лодок в этом районе не было. Командование Балтфлота не могло точно знать, что германских подлодок нет в районе ведения боевых действий или они не смогут прибыть туда. К тому же, было уже хорошо известно какую опасность представляют субмарины, исходя из их успешных действий против надводных боевых кораблей. Например, когда одна-единственная германская подлодка потопила три английских броненосных крейсера. Поэтому, не считаться с подводной угрозой было просто преступно! В самой благожелательной оценке этого боя просто констатировалось, что весь русский отряд проявил известную осторожность, и это помешало ему реализовать свое преимущество. Бахирев был вынужден избегать риска получить серьезные повреждения, которые могли затруднить отход отряда при возможном столкновении с превосходящими силами противника.Бахирев проявил необходимую предусмотрительность, т.к. мог и должне был предполагать имея на то веские основания, что германские отряды имеют всестороннюю подержку со стороны подводных лодок и линейных сил. Т.к. полное обеспечение проведение боевых операций - это азы военного искусства. И нельзя было игнорировать возможность наличия сил дальнего прикрытия в составе которых имелись эскадренные броненосцы последних серий типа "Шлезвиг-Гольштейн". В то же время этот бой выявил несостоятельность германского оперативного планирования. Поход немецкого отряда к Финскому заливу носил авантюрный характер, а низкая дисциплина радиосвязи привела обнаружению отряда Карфа.Этому могли быть две причины субъективного и объективного характера: Стремление главнокомандующего германским флотом Балтийского моря гросс-адмирала принца Генриха Прусского обрести лавры победителя и нечто подобное тому, что привело к захвату шифров и кодов при гибели крейсера "Магдебург". Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-06-2022 - 04:42 |
Книгочей![]() |
дата: Забытые подвиги Первой мировой войны, в которые сейчас сложно поверить: "И после третьей, и четвертой, и восемнадцатой мировой войны все будут вспоминать Первую. Просто потому, что она была самая первая..." - далее: https://www.maximonline.ru/longreads/forgot...d-war-id154186/ |
Книгочей![]() |
дата: 72 часа в аду: история замурованных танкистов: "Представь, что ты застрял в лифте на 72 часа. Казалось бы, экстремально? А теперь представь, что вместо лифта — раскаленный танк, а лицо у тебя разнесло шрапнелью!"(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 30-06-2022 - 05:49) 72 часа в аду: история замурованных танкистов: "Представь, что ты застрял в лифте на 72 часа. Казалось бы, экстремально? А теперь представь, что вместо лифта — раскаленный танк, а лицо у тебя разнесло шрапнелью!"(с) Это не ошибка! И в ПМВ уже были танки... К сему: "Ночь на 22 августа 1917 года около деревушки Пашендаль была сырой и холодной. Две армии, немецкая и союзная, стояли напротив друг друга. Военные действия на этих проклятых богом болотах продолжались уже месяц: союзники под британским командованием прорывались к базам немецких подводных лодок у берегов Северного моря. Когда-то тут были бескрайние аккуратные зеленые поля, осушенные многолетним трудом бельгийских фермеров. Однако дренажные каналы были давно заброшены, к тому же дождь этим летом шел почти не переставая, так что сухая холмистая местность превратилась в непроходимые топи, в которых бесследно исчезали трупы людей и лошадей. Тысячи человек уже погибли здесь в июле, когда немцы впервые применили иприт. Десятки тысяч еще погибнут до ноября, когда союзники отступят, так и не сумев взять холмы. Само место казалось отравленным…" - см. далее: https://www.maximonline.ru/longreads/_artic...nk-under-siege/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 30-06-2022 - 05:52) (Книгочей @ 30-06-2022 - 05:49) 72 часа в аду: история замурованных танкистов: "Представь, что ты застрял в лифте на 72 часа. Казалось бы, экстремально? А теперь представь, что вместо лифта — раскаленный танк, а лицо у тебя разнесло шрапнелью!"(с) Это не ошибка! И в ПМВ уже были танки... К сему: См. ВИДЕО "British Mark IV Tank in action" - это кинохроника! |
Книгочей![]() |
дата: Маленькие герои Первой мировой войны. Не пионеры. Но Герои!: "С первых дней Первой мировой войны (1914-1918) из городов и сел они сотнями бежали на фронт в действующую армию. Что двигало ими — жажда приключений и подвигов, детский романтизм и поэзия, желание быть разведчиками, артиллеристами, героями?! Воспитанники гимназий, семинарий, кадетских корпусов и реальных училищ нередко обращались к своему начальству с просьбой отпустить их на войну: ‘Мы готовы помочь Родине, — писали в своем обращении воспитанники Омской учительской семинарии. У нас нет ничего того, чем мы могли бы помочь ей, кроме собственной жизни, и мы готовы пожертвовать ею’. И в глубоком тылу дети всех возрастов и сословий помогали сеять хлеб и убирать урожай, оказывали посильную помощь старшим братьям и матерям на фабриках и заводах. ‘Все для фронта, все для победы над врагом!’ Дети войны экономили на себе, отдавая все свои сбережения — ‘заветные грошики’ — на Алтарь Отечества. Благоговейно собирали пожертвования в кружки — ‘на табачок солдату’ и теплые вещи для беженцев, солдатских сирот и раненых в госпиталях и лазаретах. Ну а те, кто постарше, убегали на войну. Об этом свидетельствуют и газетные хроники тех лет: — Псков. За сентябрь 1914 года станционные жандармы сняли с поездов более 100 детей. — Вильна. ’20 октября 1914 года на станции было задержано свыше 30 детей-добровольцев’. Всего за первые б месяцев войны из Вильны бежало около сотни детей. — Киев. ‘В течение января-февраля 1915 года железнодорожной полицией задержано 214 юных добровольцев, среди задержанных 11 девочек’ (‘Неделя войны’, 1915, ? 11 (приложение к журналу ‘Родина’), с. 4). — Николаев, 23 октября 1915 года. ‘Воспитанник 2-го высшего начального училища Иван Кальченко, 14 лет, убежал на театр военных действий; туда же бежали Иван Гассен, 13 лет, и служащий на заводе ‘Наваль’ Виктор Головченко, 16 лет’ (Николаевская газета, 1915, 23 октября). Военная хроника тех лет пестрит сообщениями и рассказами о юных добровольцах, их подвигах на полях сражений, ранениях и боевых наградах. И в детских книжках и журналах Первой мировой мальчики-герои окружены особым ореолом. На войне они быстро становились взрослыми, стойко перенося окопные страдания и лишения, голод, холод и смерть боевых друзей. Проявляя чудеса самопожертвования и героизма, в свои 12-15 лет они становились Георгиевскими кавалерами. В ходе изучения исторических публикаций было установлено множество имен юных героев Первой мировой войны и их подвигов. О некоторых из них стоит упомянуть отдельно. Пожалуй, первыми в этом списке юных воинов можно назвать братиков милосердия, как называли их раненые, — учеников Одесской гимназии близнецов Женю и Колю, трудившихся в интересах фронта на приемном пункте временно выбывших из строя солдат. Об этом в печати извещалось так: ‘Привозя в своем санитарном поезде раненых, сестра милосердия Е.В. Богатырева поручает братикам особо несчастных и одиноких. Они следят за ними, навещают и стараются удовлетворить их маленькие нужды, пишут письма, звонят по телефону, вызывая родных и близких’А ведь Женя и Коля были всего лишь учениками 2-го класса. 15-летний казак Иван Казаков. Самостоятельно в бою с немцами отбил пулемет, позже спас жизнь своему товарищу, неоднократно с успехом принимал участие в разведке. В одной из вылазок обнаружил батарею противника, которая затем была захвачена нашим отрядом. Грудь юного героя украсили три Георгиевских креста и три Георгиевские медали, а плечи — погоны унтер-офицера. 12- летний Василий Наумов. С огромным трудом, через всевозможные испытания и препоны добрался до фронта из сибирского села Каретниково. В результате стал разведчиком, был награжден двумя солдатскими Георгиевскими крестами и Георгиевской медалью. Был повышен до унтер-офицера. Дважды ранен. 15-летний доброволец Ян Пщулковский за свои подвиги награжден двумя Георгиевскими крестами и медалью. 13-летний Василий Правдин неоднократно отличался в сражениях. Вынес из гущи боя раненого командира полка. Получил три Георгиевских креста. 16 -летний конный разведчик Василий Устинов- за порчу неприятельских проволочных заграждений и уничтожение с тремя боевыми товарищами немецкого разъезда из 12-ти человек — награжден Георгиевскими крестом и медалью. 14-летний доброволец из Москвы и воспитанник Строгановского училища Владимир Соколов, раненый в ногу, награжден Георгиевским крестом 4-й степени и произведен в унтер-офицеры — ‘за захват неприятельского пулемета во время атаки на австро-германском фронте’. 12-летний Иван Рыпкевич и 14-летний Роман Кочаковский, первый из которых за храбрую разведку был награжден Георгиевским крестом и медалью. 16-летний доброволец Алексей Беляков, оставшись последним на бронированном автомобиле, продолжил стрельбу из пулемета ‘до самого конца боя, нанося противнику в упор громадные потери’. За подвиг награжден Георгиевским крестом 4-й степени и произведен в ефрейторы. 15-летний Антон Харашкевич. До войны Антон жил в Вильне и после смерти отца нищенствовал со слепой матерью. На фронт подросток ушел добровольцем. За проявленное мужество в боях А.Харашкевич был награжден Георгием 4-й степени и произведен в унтер-офицеры. 15-летний Илья Трофимов, воевавший в Пруссии, был награжден солдатскими Георгиевскими крестами 4-й и 3-й степени. Харитон Жук, ученик частной гимназии Воронина (г. Смоленск) был убит 24 ноября 1914 года во время разведки боем у деревни Богдановой. Посмертно его наградили Георгиевской медалью ‘За храбрость’. 14-летний доброволец-артиллерист Антон Гулюк сын героя Русско-японской войны, был у Кенигсберга и подвозил снаряды, контужен и оглушен у г. Лыка 31 декабря 1914 г. На фронте воевали не только юноши, но и девушки. Ученица 6 класса Мариинского училища Кира Башкирова за боевые подвиги была удостоена Георгиевского креста. Под видом добровольца Николая Попова она вступила в один из полков и уже через неделю отличилась в ночной разведке. После того как тайну раскрыли, Киру отправили домой, но вскоре девушка вновь очутилась на фронте в другой части. Две гимназистки-казачки Елена Козловская и Фелицата Кульдяева участвовали в целом ряде кавалерийских битв. Тринадцатилетний Василий Правдин неоднократно отличался в сражениях. Вынес из гущи боя раненого командира полка. Получил три Георгиевских креста. Двенадцатилетний Василий Наумов. С огромным трудом, через всевозможные испытания и препоны добрался до фронта из сибирского села Каретниково. В результате стал разведчиком, был награжден двумя солдатскими Георгиевскими крестами и Георгиевской медалью. Был повышен до унтер-офицера. Дважды ранен. Талантливый семиклассник Виленской гимназии Мазур усовершенствовал работу искрового телеграфа в штабе первой русской армии. Молодой изобретатель погиб при разминировании водокачки в городе Инстенбурге (Черняховске). Будущий мapшал Советского Союза Родион Яковлевич Малиновскийй участвовал в боях в составе русского экспедиционного корпуса во Франции. В свои шестнадцать лет он уже был опытным пулеметчиком. К сожалению, кроме наград и званий любая война "дарит" ее участникам тяжелые психические травмы. Все детей и подростки, прошедшие кровавую баню Первой мировой, заработали в той или иной степени различные нарушения и расстройства психики. Князь Феликс Юсупов писал в мемуарах: ‘Ехал с нами пятнадцатилетний мальчик. Мальчик мальчиком, а видно было, боевое крещение получил. Даже и смельчак, судя по Георгиевскому кресту на рваной гимнастерке. Он не много занял места, но спокойно ему не сиделось. Он то вскакивал на полку, как обезьяна, то лез на крышу в окно и оттуда принимался палить из револьвера. Потом тем же путем обратно, и опять скачки и прыжки. Когда он улегся и заснул, мы смогли отдохнуть немного’. Абубакар Джургаев — чеченец, в возрасте 12 лет ушел на фронт добровольцем вместе со своим отцом Юсупом, оставив учебу в Грозненском реальном училище. Был активным участником всех знаменитых боев и сражений «Дикой Дивизии» в Первой мировой войне. В составе дивизии этот отчаянный мальчик неоднократно проявлял мужество и героизм. Узнав о нём командир ‘Дикой дивизии’ князь Михаил Романов подарил предмет гордости каждого кавказца — кинжал, в то время ему было всего лишь 12 лет. В 14 лет Абубакар получил в награду почетную Георгиевскую ленту, перевязанную ему лично князем Романовым. Примечательно, что среди юных воинов встречались представители разных национальностей: русские, украинцы, поляки, белорусы, эстонцы. К сожалению, имена и фамилии многих остались неизвестными. Сообщения и рассказы о юных героях, их подвигах и боевых наградах — сдержанны и лаконичны, они напоминают скорее тексты наградных листов. И судьба детей-добровольцев — как у взрослых солдат — ‘ранен’, ‘контужен’, ‘убит’, ‘умер от ран’, ‘после лазарета вернулся на фронт’… Даже сейчас, спустя 100 лет, их светлые и серьезные лица на пожелтевших от времени фотографиях — дышат мужеством и любовью к Родине, готовностью к подвигам и верой в Грядущую Нашу Победу. Все мы, внуки и правнуки, наследники участников и героев Первой мировой войны — солдат и офицеров, тружеников тыла и сестер милосердия, многие из которых положили свои силы и жизнь на Алтарь Отечества. Мы все — в долгу перед их светлой Памятью. Перед каждым юным героем "Божьей маленькой рати"! "Возьми себе в пример героя, догони его, обгони его. Слава тебе, русский воин!’- завещал своему маленькому крестнику великий русский полководец Александр Суворов."(с) + уникальные фото на на источнике: https://gluhovski-igor.livejournal.com/449865.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-08-2022 - 13:27 |
Книгочей![]() |
дата: Есть тема "Мифы и легенды Черноморского флота.", но в данном вопросах, которые связаны с боем у мыса Сарыч 5/18 ноября 1914 года нет тайн и загадок, а есть только технические детали. Однако, настолько важные что про таких говорят что "дьявол в деталях". Итак, есть Повреждения линейного корабля “Евстафий” в бою 5/18 ноября 1914 годаПриложение № 3 из книги М.Л. Петров “Два боя”. Ленинград. 1926 г. Схема попаданий в линейный корабль “Евстафий”. полученных в бою у мыса Сарыч 5/18 ноября 1914 г. - см. здесь - https://military.wikireading.ru/17832 "Представляет несомненный интерес описание повреждений линейного корабля “Евстафий”, каковое приводим в выдержках из работы В.М. Смирнова "Бой Черноморского флота с крейсером “Гебен”". "…За бой получил повреждения только один головной корабль “Евстафий”. При первом перелетном залпе “Гебена” один 11-дм (280-мм. — Прим. ред.) снаряд пробил среднюю дымовую трубу на высоте козырька и разорвался на другом борту. Он снес бортовую радиосеть и осколками незначительно повредил баркасную шлюпбалку и перебил тали. Не причинив серьезных повреждений, этот снаряд тем не менее лишил “Евстафий” главного средства для получения установки прицела и целика, и он не мог бы в дальнейшем участвовать в централизованном огне, получая установки только при помощи откидных плакатов*. Радиосеть через 2 ч 25 мин (после окончания боя) была восстановлена. Самое серьезное повреждение «Евстафий» получил от третьего залпа «Гебена», давшего накрытие и одновременно два попадания, вызвавших большие потери в личном составе. Один 11-дм снаряд попал в 5-дм (127-мм) броню 6-дм (152-мм) батареи, пробил броню около 54 шпангоута, между визиром плутонгового командира и 1,5-дм (38-мм) выгородкой 6-дм каземата, пробив броню, сшиб беседку с 6-дм снарядами и патронами (снаряды упали, патроны загорелись, но вскоре были потушены, а часть выброшена за борт); затем влетел в офицерский камбуз, взорвался и повредил окружающую 1/4-дм (6,4 мм) переборку. Настилка палубы в 3/18-дм (8–9 мм) пробита осколком крупной величины, осколки попали вниз, в помещение кузницы. Газы сбили с мест и разрушили камбузные плиты и все оборудование помещения. Один из крупных осколков ударил в 1,5-дм броневую выгородку 6-дм каземата и вдавил плиту на площади удара с разрывом металла. Второй 11-дм снаряд попал в правый носовой 6-дм каземат, в стык двух 6-дм броневых плит. У одной плиты разрушена и снесена верхняя часть, шириной во всю плиту 3 ф 9 дм (1,14 м), по высоте 29- дм (0,74 м). Плита эта была сорвана с болтов и осталась лежать снаружи на срезе около пушки. У другой плиты — снесен угол, броневые болты срезаны, и плита сдвинулась на 2 дм (51 мм), рубашка брони толщиной 3/4 дм (19-мм) сорвана. Броневой козырек над бортом у орудия вдвинут внутрь, два болта на нем разорваны, третий цел, козырек дал неглубокую поперечную трещину. Осколки проникли внутрь каземата, сорвали легкую броневую дверь, а в выгородке дали две небольшие вмятины, без разрыва брони. Через дверь каземата поврежден рельсовый путь, слегка обгорела и повреждена деревянная выгородка. У 6-дм пушки повреждены прицелы и заклинило поворотный механизм, вошедший внутрь рубашки брони; пушка со станком оказалась исправной. Эго самое тяжелое повреждение, так как обе плиты были лекального образования. Еще одно повреждение было получено от разорвавшегося о воду 11 дм снаряда около самого борта у 22 шп. Осколки изрешетили небронированный борт, разрушили продольную переборку лазарета и его оборудование. Все пробоины были около ватерлинии. Все повреждения были исправлены в 10 дней, причем работа велась днем и ночью. Плиты взяли со старого корабля "Двенадцать Апостолов. Потери в личном составе: убито 4 офицера и 1 умер от ран, команды убито 29 человек и ранено 24, из них 19 тяжело, большинство из них умерло. Почти все эти потери вызваны двумя попаданиями третьего залпа “Гебена”, давшего накрытие. 11 — дм снаряд, попавший в 5-дм броню носового 6-дм каземата, вывел из строя всю прислугу каземата. 11 — дм снаряд, попавший у визира 3-го 6-дм плутонга, пробив броню, выбил трех офицеров: плутонгового командира 3-го плутонга, подошедшего к нему командира 1-го плутонга и начальника кормовой подачи 6-дм орудий, пришедшего от своей подачи из жилой палубы с каким-то докладом. Затем были выведены из строя беседочная и часть не боевой машинной вахты, вышедшей из жилой палубы, отчасти из желания посмотреть, другие из желания, если понадобится, оказать помощь. В месте разрыва в камбузе был выбит весь камбузный персонал, занятый приготовлением еды, на другом борту осколки выбили командира 4-го плутонга и пришедшего к нему командира 2-го плутонга. Словом, один 11 — дм снаряд выбил весь командный состав 6-дм батареи. * Централизованная стрельба основана на передаче установок прицела и целика с корабля, на котором находится управляющий огнем бригады. С повреждением средств передачи корабль не может принимать участия в централизованной стрельбе. (Прим. авт.)"(с) книга "Линейные корабли типа “Иоанн Златоуст”. 1906-1919 гг." Кузнецов Леонид Алексеевич. К сему: Странно, что хвалёные крупповские пушки, выпущенными из них разлекламированными снарядами, натренированными немецкими артеллеристами, которые наводились опытными командирами с помощью прекрасной цейссовской оптики нанесли такой МИЗЕРНЫЙ ущерб! Не говоря уже о том, чтобы потопить российские устаревшие корабли. Это служит большим контрастом успехов с знаменитом Ютландском сражении, где немцы топили не менее хвалёные английские корабли. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2022 - 15:57) Странно, что хвалёные крупповские пушки, выпущенными из них разлекламированными снарядами, натренированными немецкими артеллеристами, которые наводились опытными командирами с помощью прекрасной цейссовской оптики нанесли такой МИЗЕРНЫЙ ущерб! Не говоря уже о том, чтобы потопить российские устаревшие корабли. Это служит большим контрастом успехов с знаменитом Ютландском сражении, где немцы топили не менее хвалёные английские корабли. "Неприятным сюрпризом для англичан оказалось то, что 280-мм снаряды германских пушек лучше пробивали броню, чем 305-мм снаряды английских. Кроме того, на кораблях этого класса впервые были применены металлические гильзы для зарядов орудий главного калибра (вероятно, поэтому за всю войну произошло всего лишь самовозгорание пороха на одном устаревшем немецком корабле), мощные прожекторы и усовершенствованные приборы для ночной стрельбы. Сравнивая английские и германские линкоры третьего периода, нетрудно убедиться, что британские корабли уже и длиннее немецких, их скорость выше, а остойчивость меньше. Германские броненосцы были одинаково хорошо защищены в подводной и в надводной частях, у английских подводная защита была менее совершенна. Английские корабли работали исключительно на жидком топливе, немецкие - на угле. Артиллерийское снабжение - пушки и снаряды - германских кораблей было лучше, чем английских. В 1916 году в знаменитом Ютландском бою - последнем и самом крупном в истории эскадренном сражении, хорошо забронированные германские линкоры, несмотря на меньшую скорость хода и меньший калибр артиллерии, пострадали не так жестоко, как быстроходные, вооруженные тяжелой артиллерией, но несущие более легкую броню английские линкоры."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1lk/lk12.htm К сему: На немецких линейных крейсерах стояли такие пушки (305 и 280-мм калибра) такого же качества, как на линкорах и снаряды так же были одинаковые. Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-09-2022 - 16:28 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2022 - 16:21) На немецких линейных крейсерах стояли такие пушки (305 и 280-мм калибра) такого же качества, как на линкорах и снаряды так же были одинаковые. "В конструкции первого немецкого линейного крейсера "Фон дер Танн" в полной мере проявились те особенности, которые отличали все немецкие линейные крейсеры от английских. В прошлом номере мы писали, что в германских линейных крейсерах эскадренные требования преобладали над крейсерскими, и теперь настало время уточнить, в чем именно это проявлялось. Считая целью и центром тяжести всей тактики флота генеральный бой, Тирпиц оценил значение высокой живучести корабля, созданного для эскадренного сражения. "Высшим качеством корабля, - писал он, - следует считать его способность сохранять плавучесть в вертикальной плоскости и продолжать бой". Для выполнения этого требования немецкие кораблестроители исследовали остойчивость и плавучесть судов на сотнях моделей. В результате были установлены наилучшие марки броневой стали, выявлены наивыгоднейшие способы расположения брони, оценено свойство угля поглощать энергию подводных взрывов и значение цельных водонепроницаемых переборок ниже уровня ватерлинии. Одновременно разрабатывались новые принципы организации службы по борьбе за живучесть корабля в бою. Параллельно велась отработка снарядов, взрывателей и другой артиллерийской техники. Все это позволило немцам создать орудия, которые могли конкурировать с английскими при меньшем калибре. Так, на первых трех типах немецких линейных крейсеров устанавливались 280-мм орудия против 305-мм английских. Когда англичане перешли на 343-мм, немцы применили 305-мм. Почему же немцам удавалось обходиться более легкими орудиями? Оказывается, боевой корабль представляет собой такой симбиоз брони и вооружения, в котором мощь нападения тесно связана со стойкостью защиты. Последние немецкие линейные крейсеры несли орудия всего по 305-мм по сравнению с английскими 343-мм, зато толщина брони у них была 300-мм против 229-мм английских. В итоге получалось: 305-мм немецкий снаряд пробивал тонкую английскую броню с дистанции 11 700 м, а 343-мм английский снаряд поражал толстую броню немецких крейсеров лишь с 7880 м! В числе недостатков немецких линейных крейсеров морские специалисты называли установку орудий среднего калибра - 150-мм - и большого количества торпедных аппаратов, которые, как явствовал опыт, оказались ненужным балластом на крупных кораблях."(с) Источник: http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr22.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2022 - 15:57) Странно, что хвалёные крупповские пушки, выпущенными из них разлекламированными снарядами, натренированными немецкими артеллеристами, которые наводились опытными командирами с помощью прекрасной цейссовской оптики нанесли такой МИЗЕРНЫЙ ущерб! Не говоря уже о том, чтобы потопить российские устаревшие корабли. Может быть, это были не немцы, а ТУРКИ? Ведь, "Гебен" был 16 августа 1914 года был передан Османской империи и для того, чтобы преодолеть юридические затруднения, немецкие крейсера были формально включены в состав турецкого флота под именами Yavuz Sultan Selim и Midilli, но при этом команды остались немецкими. Хотя, на "Гебене" и был второй командир - турок, но формально и несколько турецких моряков проходили практику. Так что, всем упраляли именно немцы. Поэтому, стоит искать причины в тактических просчётах и других ошибках: "Немецкий план на бой был прост: выйти в голову русской эскадры и, пользуясь громадным превосходством в скорости (27 узлов против 15) и скорострельности артиллерии, последовательно, один за другим расстрелять все русские броненосцы, то есть в миниатюре повторить Цусиму. Бой произошел юго-западнее Ялты у мыса Сарыч. В 11:40 крейсер Алмаз, шедший спереди основных сил обнаружил немецкую эскадру о чем поспешил донести флагману. При этом немцы выдали себя радиопереговорами, которые вели между собой SMS Goeben и SMS Breslau. Из-за сильного тумана дальнейший бой свёлся к поединку SMS Goeben и видевшим его лучше всех «Евстафием». В 12:21 флагман русской эскадры «Евстафий» первым открыл огонь по немцам, что стало для немцев очень неприятным сюрпризом. Первый же залп лег точно в цель, на немецком линейном крейсере начался пожар. В 12:25 SMS Goeben ввел в строй все пять башен. С третьего залпа он добился попадания. Одновременно с первым залпом флагмана «Евстафия» начальник Минной бригады флота, находившийся на эскадренном миноносце «Гневный», повёл эскадренные миноносцы в атаку, но спустя 10 минут отменил её по приказу командующего флотом. Согласно принятого на Черноморском флоте правила, управление централизованным огнём эскадры вёл не головной корабль, а второй в линии, т.е. «Иоанн Златоуст». В начале боя из за плохой видимости и задымления от труб «Евстафия» корректировщиками «Златоуста» было не верно определено расстояние до SMS Goeben, а на «Евстафии» возникли проблемы в работе радиосвязи и он не мог передать точное расстояние до немца на «Златоуст», из за этого снаряды оставшихся кораблей ложились с перелетом и попаданий не имели. Всего в «Евстафий» попало четыре немецких 280-мм снаряда, но и в SMS Goeben угодило три русских 305-мм снаряда. Сделав 19 залпов, SMS Goeben в 12:35 резко отвернул вправо, увеличивая ход, скрылся в тумане. Линейный крейсер SMS Goeben получил довольно серьезные повреждения: три 305-мм попадания и 11 - снарядами среднего калибра. Некоторые снаряды пробили броню, вызвав пожар в кормовом каземате 150-мм орудий. Ремонт повреждений занял две недели. Убито 12 офицеров, 103 матроса; ранено - 7 офицеров, 52 матроса. Легкий крейсер SMS Breslau боя избегал, потерь и повреждений не имел. Эскадренному броненосцу «Евстафий» тоже досталось в бою. В броненосец попало 4 снаряда 280-мм которые пробили броню в нескольких местах причинив вред оборудованию и личному составу (было и 5 попадание, но снаряд не взорвался). Из экипажа погибло 5 офицеров, 50 матросов, 25 человек было ранено. После этого боя SMS Goeben избегал встреч с русскими броненосцами. Этот бой фактически свелся к дуэли между линкором SMS Goeben и броненосцем «Евстафий», но старый броненосец благодаря отменной выучке артиллеристов и высокому качеству новых бронебойных снарядов сумел за себя постоять. Именно этого русскому флоту так не хватило в войне с Японией. Одновременно с этим бой показал высокую опасность встречи дредноута с броненосцем. Это сражение было единственным в своем роде между кораблем-дредноутом и классическим эскадренным броненосцем в открытом море. Естественно, «Евстафий» опирался на силу всей эскадры, но в силу обстоятельств внес основной вклад в достижении победы."(с) К сему: Таким образом, если бы "Гебен" не отступил, то ему грозила гибель. Более того, "Гебену" ещё повезло, т.к. один из его выстрелов оказался счастливым! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2022 - 16:46) Таким образом, если бы "Гебен" не отступил, то ему грозила гибель. Более того, "Гебену" ещё повезло, т.к. один из его выстрелов оказался счастливым! Действительно, "Гебен" не получил более серьёзных повреждений и даже избежал гибели вследствии т.н. "лаки шот": "При первом перелетном залпе “Гебена” один 11-дм (280-мм) снаряд пробил среднюю дымовую трубу на высоте козырька и разорвался на другом борту. Он снес бортовую радиосеть и осколками незначительно повредил баркасную шлюпбалку и перебил тали. Не причинив серьезных повреждений, этот снаряд тем не менее лишил “Евстафий” главного средства для получения установки прицела и целика, и он не мог бы в дальнейшем участвовать в централизованном огне, получая установки только при помощи откидных плакатов. Централизованная стрельба основана на передаче установок прицела и целика с корабля, на котором находится управляющий огнем бригады. С повреждением средств передачи корабль не может принимать участия в централизованной стрельбе. Радиосеть через 2 часа 25 мин (после окончания боя) была восстановлена."(с) К сему: Таким образом, никакой заслуги немцев в точности попаданий нет и это простая случайность что российские корабли были лишены действовать синергично и полностью реализовать то чему были обучены их экипажи. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2022 - 16:21) Неприятным сюрпризом для англичан оказалось то, что 280-мм снаряды германских пушек лучше пробивали броню, чем 305-мм снаряды английских. Кроме того, на кораблях этого класса впервые были применены металлические гильзы для зарядов орудий главного калибра (вероятно, поэтому за всю войну произошло всего лишь самовозгорание пороха на одном устаревшем немецком корабле), мощные прожекторы и усовершенствованные приборы для ночной стрельбы. Сравнивая английские и германские линкоры третьего периода, нетрудно убедиться, что британские корабли уже и длиннее немецких, их скорость выше, а остойчивость меньше. Германские броненосцы были одинаково хорошо защищены в подводной и в надводной частях, у английских подводная защита была менее совершенна. Английские корабли работали исключительно на жидком топливе, немецкие - на угле. Артиллерийское снабжение - пушки и снаряды - германских кораблей было лучше, чем английских. В 1916 году в знаменитом Ютландском бою - последнем и самом крупном в истории эскадренном сражении, хорошо забронированные германские линкоры, несмотря на меньшую скорость хода и меньший калибр артиллерии, пострадали не так жестоко, как быстроходные, вооруженные тяжелой артиллерией, но несущие более легкую броню английские линкоры. Всего один-единственный пример - это Повреждения линейных кораблей 5-й эскадры в Ютландском бою: ""Уорспайт" типа "Куин Элизабет" - принадлежал к пятой эскадре линейных кораблей и шел в колонне третьим. В начале авангардного боя, т. е. в 16 часов 20 минут, "Уорспайт" открыл с дистанции 78 каб. артиллерийский огонь из главного калибра по концевым германским линейным крейсерам "Мольтке" и "Фон дер Танн". Германские корабли ответили из 280-мм орудий и нанесли "Уорспайту" значительные повреждения, добившись к концу авангардного боя 6 попаданий бронебойными снарядами; остальные 7 попаданий он получил во время боя с главными силами противника, с линейных кораблей типа "Кениг" (305-мм орудия, дистанция 60-85 каб.)..." - Из книги К.П. Пузыревского. Повреждения кораблей от артиллерии и борьба за живучесть. Ленинград. Судпромгиз. 1940 г. см. далее: https://military.wikireading.ru/34599 К сему: "Эру Уаттса - главного строителя британского флота с 1902 по 1912 год, - открытую "Дредноутом", венчает "Куин Элизабет" - последнее творение замечательного кораблестроителя. Пять кораблей этого типа - "Куин Элизабет", "Уорспайт", "Вэлиент", "Бархэм", "Малайя" - начали строиться до того, как были изготовлены и испытаны предназначенные для них 381-мм пушки. Риск Уаттса оказался оправданным: Англия получила в начале первой мировой войны самые мощные по вооружению и бронированию и самые быстроходные линкоры того времени. 97-тонные орудия этих линкоров посылали снаряды весом почти в тонну на 20 миль. Превосходя снаряды 343-мм орудий по разрушительной мощи почти в 1,5 раза, снаряды новых пушек пробивали и любую броню тех лет. Снарядам противника на "Куин Элизабет" противопоставлялась броня толщиной 330-152 мм. Схема размещения восьми орудий классическая - две башни одна над другой в носу и две в корме, примененная впервые на американском дредноуте "Мичиган". Противоминная артиллерия - 16 152-мм орудий, 12 -- в бортовых казематах близ надстройки и 4 - в кормовых казематах. Небывало высокая скорость хода - 25 узлов - потребовала огромного увеличения мощности турбин. Если на всех предшествующих линкорах, начиная с "Дредноута", мощности установок составляли 23-30 тыс. л. с., то на "Куин Элизабет" она разом была более чем удвоена - 75 тыс. л. с. И, вероятно, именно поэтому конструкторы решительно отказались от угля: "Куин Элизабет" - первый британский линкор, работающий исключительно на жидком топливе."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1lk/lk10.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2022 - 17:06) Эру Уаттса - главного строителя британского флота с 1902 по 1912 год, - открытую "Дредноутом", венчает "Куин Элизабет" - последнее творение замечательного кораблестроителя. Пять кораблей этого типа - "Куин Элизабет", "Уорспайт", "Вэлиент", "Бархэм", "Малайя" - начали строиться до того, как были изготовлены и испытаны предназначенные для них 381-мм пушки. Риск Уаттса оказался оправданным: Англия получила в начале первой мировой войны самые мощные по вооружению и бронированию и самые быстроходные линкоры того времени. 97-тонные орудия этих линкоров посылали снаряды весом почти в тонну на 20 миль. Превосходя снаряды 343-мм орудий по разрушительной мощи почти в 1,5 раза, снаряды новых пушек пробивали и любую броню тех лет. Снарядам противника на "Куин Элизабет" противопоставлялась броня толщиной 330-152 мм. "Поначалу новый линкор вырисовывался как увеличенный "Айрон Дюк", но вскоре от средней башни отказались: восемь 381 -мм орудий при скорострельности два выстрела в минуту на каждый ствол и так обеспечивали бортовой залп больше, чем у любого из их предшественников. Освободившееся пространство соблазняло установить дополнительные котлы и увеличить скорость до 25 узлов! Но осуществить это при сохранении угольного отопления котлов было невозможно. Переход на жидкое топливо, конечно, решал эту проблему и к тому же позволял сэкономить несколько сот тонн веса, но зависимость от поставок нефти с Ближнего Востока пугала британское правительство. После жаркой дискуссии Черчилль настоял на принятии решения о скупке акций иранских нефтяных компаний, что обеспечивало гарантированный доступ к месторождениям "черного золота". Одновременно первый лорд адмиралтейства дал добро на строительство чисто нефтяных линкоров для британского флота. Опытное 15-дюймовое орудие с длиной ствола 42 калибра военный завод в Эпьзвике изготовил всего за 4 месяца. Результаты его испытаний превзошли все ожидания. Точность стрельбы даже на максимальную дальность (на полигоне - 32 км; у корабельных установок из-за меньшего угла возвышения стволов дальность не превышала 21,4 км) была великолепной, а износ ствола совсем незначительным. Закладка двух кораблей программы состоялась в октябре 1912 года, двух других - в начале следующего. Любопытно, что головной "Куин Элизабет" стал первым и последним линкором броненосной эпохи, названным в честь представителя династии Тюдоров. Между прочим, один из кораблей этой серии предлагалось назвать "Оливер Кромвель", но царствующий монарх Георг V это предложение отверг. В октябре 1913 года был заложен "внеплановый" пятый дредноут типа "Куин Элизабет" - "Малайя". Своим появлением и названием он обязан правительству Малайской федерации, на чьи средства велось строительство. Наконец, программа 1914 года предусматривала закладку шестого линкора, но она так и не состоялась. "Куин Элизабет" вступил в строй в январе 1915 года и сразу же привлек к себе пристальное внимание. Хотя он и не развил проектных 25 узлов, но все же огромный и быстроходный линкор во многом предвосхитил концепцию линейного корабля будущего и ставил под сомнение дальнейшее развитие класса линейных крейсеров. Правда, за скорость и сверхмощное вооружение пришлось заплатить, как всегда, броней. Хотя защита в целом повторяла схему "Айрон Дюка", а толщина главного пояса даже была увеличена на один дюйм (из-за чего в других местах ее пришлось уменьшить), диссонанс между наступательной мощью и защитой стал очевиден. Единственным полезным нововведением стало появление сплошной 50мм противоторпедной переборки, простиравшейся вдоль борта на большей части длины корпуса."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs33.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2022 - 15:57) Странно, что хвалёные крупповские пушки, выпущенными из них разлекламированными снарядами, натренированными немецкими артеллеристами, которые наводились опытными командирами с помощью прекрасной цейссовской оптики нанесли такой МИЗЕРНЫЙ ущерб! Не говоря уже о том, чтобы потопить российские устаревшие корабли. СТАРИКИ ПРИНИМАЮТ БОЙ: "Корабли неприятеля возникли совсем неожиданно. Сначала об их появлении сообщил крейсер "Алмаз", а несколько минут спустя их заметили и на флагманском линкоре "Евстафий". Сомнений не оставалось: вынырнувшие из плотной пелены тумана силуэты принадлежали линейному крейсеру "Гебен" и легкому крейсеру "Бреслау", недавно формально проданным Германией Турции и получившим новые названия "Султан Явуз Селим" и "Мидилли". Дистанция до противника составляла всего лишь 38 кабельтовых, и державший флаг на "Евстафии" командующий флотом вице-адмирал А. А. Эбергард приказал немедленно открыть огонь. И тут произошло нечто невероятное. С первого же залпа русские комендоры накрыли "Гебен", и 12-дюймовый снаряд, пробив 127-мм броню, разорвался внутри кормового каземата левого борта, вызвав сильный пожар. Немцы, в то время заслуженно считавшиеся отличными артиллеристами и гордившиеся своей способностью поражать цель третьим залпом (перелет, недолет, накрытие), такого никак не ожидали. Противник резко изменил курс и открыл ответный огонь из своих 11-дюймовых орудий. В дальнейшем сражение, известное как бой у мыса Сарыч, свелось к дуэли флагманских кораблей. К сожалению, плохая видимость и низко стелющийся дым не позволили вести прицельную стрельбу следовавшим в кильватерном строю за "Евстафием" русским линкорам "Иоанн Златоуст", "Пантелеймон", "Три Святителя" и "Ростислав". Но и огня одного корабля оказалось достаточно, чтобы неприятель понял: перед ним уже не тот противник, что противостоял Японии десять лет назад. Урок Цусимы для русских моряков не прошел бесследно, и через 14 минут после начала боя "Гебен", получив 14 попаданий (в том числе три 305-мм снарядами), воспользовался своим преимуществом в скорости хода и исчез в тумане. Поединок со старым линкором обошелся ему дорого. Данные о потерях в его экипаже противоречивы; по наиболее авторитетным источникам, они составили 112 человек (а по другим данным, даже 172 человека: 115 убитыми и 57 ранеными). То есть за 14 минут боя новейший немецкий линейный крейсер понес потери больше, чем русский броненосец "Орел" за 5 часов Цусимского сражения! скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-06-2022 - 04:16) (Книгочей @ 14-06-2022 - 04:02) К сожалению, упущенные возможности реализовать свое преимущество отмечались в нашем флоте и ранее. Смотрите, например статью "Бой с крейсером «Гебен». В то же время этот бой выявил несостоятельность германского оперативного планирования. Бой с крейсером «Гебен» — борьба за господство на Черном море: " 5 (18) ноября 1914 года — бой с крейсером «Гебен». Бригада броненосцев Черноморского флота вступила в бой с немецким линейным крейсером «Гебен» и заставила его спешно уйти из под обстрела русских."(с) К сему: Прилагаются рапорты командиров русских кораблей. А что говорят немцы? Причём, не историки, а непосредственные свидетели и очевидцы событий! Например, Г. Копп в своиз мемуарах "На линейном крейсере "Гебен" пишет: «Гебен», единственный противостоит всему [российскому Черноморскому] флоту. Конечно, русская эскадра во многом его превосходит, но только не в скорости! В этом решающем пункте славный «Гебен» остается недостигаемым. Он являлся самым быстроходным кораблем на Средиземном море, таким он остался и на Черном море. Не менее 6 линкоров (точнее, броненосцев), 2 малых крейсеров, 26 эсминцев, 17 миноносцев и 8 подводных лодок с целым обозом минных заградителей и тральщиков находятся на стороне противника. К тому же еще и превосходство в артиллерии. Шесть линейных кораблей вооружены частично 30,5-см орудиями, частично 25,4-см орудиями, их средний калибр — 15,2-см (на двух броненосцах есть и 203-мм пушки). Малый калибр меньше принимается во внимание. Вес снарядов (суммарного) бортового залпа 6 линкоров составляет в сумме 10 800 кг, «Гебена» — только 3100 кг."(с) Там же, есть его описание боя у мыса Сарыч - см.: http://militera.lib.ru/memo/german/kopp_g/11.html |
1 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
Первая Мировая война: общие и частные вопросы.
Рекомендуем почитать также топики: · "Топи их всех!" · "Нейтралитет=равнодушие?" · "Фарфоровый "Титаник". · Корабли, люди и судьбы. · "Сто одна загадка субмарины I-52" |
Рекомендуем почитать также группы: · ЛГБТ в гиф анимации. · Отаку · Frrr · Позитив, юмор, шутки · Пейзажи |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 301