"Только одна война..."

(Книгочей @ 13-06-2019 - 17:41)
Но англичане не смогли реализовать представившуюся им возможность уничтожить "Тирпиц" и его эскорт комбинированным ударом своей авиации и надводных кораблей...
"..12 британских «альбакоров», поднятых с палубы авианосца «Викториуз», возле Лофотенских островов все же настигли противника. Каждый самолет нес под крыльями по две торпеды. Рядовые труженики войны в этом случае оказались намного смелее своего высшего командования. Ведущий покачал крыльями, чтобы ведомые обратили внимание на его действия, и швырнул свою машину в атаку прямо на «Тирпица» прямо в… ошибочную (!) атаку: заходя на линкор с кормы, против ветра. Ведомые исполнительно и точно повторили ошибку своего ведущего.

Огонь немецкого флагмана был страшен, 84 зенитки линкора, казалось, в мгновение ока выстроили в небе непрошибаемую стенку огня и стали.

Британские торпедоносцы рушились в море, рубя волны плоскостями, море рвало их фюзеляжи, вскрывая кабины, из которых людей, как ошметки, выбрасывало прочь при взрывах. Надо отдать должное мужеству британских экипажей: ни один из них не отвернул — каждый сбросил свой груз у цели.

Но… все 24 торпеды прошли мимо «Тирпица»! Английские историки признают, что экипажи «альбакоров» имели очень много мужества, но очень мало боевой подготовки…"(с).

К сему : А ещё англичанам помогли сами немцы : "Вице-адмирал Цилиакс велел «на руль к повороту», чтобы укрыть «Тирпиц» в гавани. Но капитан-цур-зее Топп вырвал штурвал из рук рулевого, ставя его обратно.

— Я имею приказ фюрера; не рисковать!

— А я исполняю приказ гросс-адмирала Редера: рискнуть!

..Операция закончилась ничем: «Тирпиц» укрылся в фиордах Норвегии, а Джон Товей привел свою эскадру в Скапа-Флоу..."(с).



Р.S. Кстати, "в открытой литературе появилась статья Ткачева А.В. «Охота на Тирпица» под рубрикой «Литература- [исследование], в которой сообщается, что 11 февраля 1944 года самолеты ИЛ-4 Северного флота нанесли бомбовый удар по «Тирпицу», стоящему в своем логове в норвежском Альтер-фьорде. За два захода бомбы (не указано какие) упали то с одного борта, то с другого от корабля. Потерь среди наших самолетов не было. Из штаба флота сообщили, что бомбардировка успешная, о повреждениях сообщат позже. По другим данным (Интернет.»Военная литература». Военная история. Приложение 4) ночью 10–11 февраля 15 русских самолетов, вооруженных 2000-фн бомбами, попытались атаковать «Тирпиц». Только 4 из них сумели найти Каа-фиорд, но ни один не добился попаданий, хотя I бомба и разорвалась рядом с кораблем. Как говорится — мы тоже причастны к охоте на «Тирпица». - http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4...B0%D0%B2%D0%B8/

Но в 1942 году советские ВВС возможности атаковать "Тирпиц" не имели...

РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ инфа : "К началу 1942 года немецкое командование, наконец, осознало, что Мурманск им в ближайшее время не взять. Война приобретала затяжной характер, а грузы, доставленные северными конвоями, в значительной мере компенсировали потери боевой техники, понесённые Красной Армией в первые месяцы войны...



..Гитлер объявил Арктические воды «зоной судьбы». По его приказу в Норвегию были переброшены оставшиеся тяжёлые корабли, усилен состав подводных сил и морской авиации. В январе 1942 в Тронхейм прибыл линкор «Тирпиц», несколько позднее к нему присоединился тяжёлый крейсер «Адмирал Шеер», а в марте — тяжёлый крейсер «Адмирал Хиппер». Немцы приступили к проведению систематических операций на арктических морских коммуникациях.

Хорошо организованная к тому времени агентурная, воздушная и радиоразведка сообщили, что к выходу готовятся сразу два конвоя. При удачном стечении обстоятельств, на дно можно было отправить около трёх десятков судов. Такой урон, по сути, равнозначен потерям в ходе фронтовой стратегической операции. Главной ударной силой в планируемом нападении являлся «Тирпиц», не имевший тогда на Севере ни одного достойного противника.

В конце февраля - начале марта 1942 года почти одновременно из Рейкьявика и Мурманска вышли полярные конвои PQ-12 и QP-8. В составе последнего с грузом пиломатериалов шел и лесовоз «Ижора». Старое тихоходное судно с трудом сохраняло свое место в строю и скоро, из-за усиления ветра и неисправности двигателя, стало отставать. По суровым законам войны ждать «Ижору» не стали, и через некоторое время пароходик остался один.

6 марта 1942 года началась операция военно-морских сил Германии под кодовым названием «Шпортпалас» («Дворец спорта») против союзных караванов судов, направлявшихся в Советский Союз. Из норвежского Тронхейма вышел немецкий линкор «Tirpitz», в сопровождении эсминцев «Friedrich Inn», «Hermann Schoemann» и Z-25. Им предстояло прежде всего внезапно атаковать конвой PQ-12, с легким крейсером "Кения" и постараться избежать эскадру английского адмирала Джона Тови прикрывавшего маршрут из Исландии в Мурманск. Британская подлодка «Seawolf» обнаружила немецкие корабли, но практически сразу контакт был потерян. Из переданного ей сообщения было не ясно, какие именно корабли вышли из Тронхейма и куда они направляются.

К полуночи доклад был на столе у британского командующего флотом митрополии адмирала сэра Джона Тови, который с отрядом, состоящим из линкоров «King George V» и «Duke of York», тяжелого крейсера «Renown», авианосцем «Victorious» и группы эсминцев находился в 100 милях от конвоя PQ-12..."(с)

(Книгочей @ 13-06-2019 - 18:05)
РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ инфа :


"..К месту пересечения путей двух союзных конвоев, один из которых (PQ12) шёл на Мурманск, а второй (QP8) направлялся к берегам Исландии, должна была скрытно подойти эскадра во главе с линкором «Тирпиц». Германская разведка сработала чётко: время и место рандеву было рассчитано точно. Без сомнения, «Тирпиц» вышел бы на конвои и устроил бойню, если бы не одно «но», перевернувшее все расчёты и сорвавшее операцию.

«Tирпиц» и его эсминцы шли на северо-восток вдоль норвежского побережья на скорости в 23 узла. В полночь они свернули на север. Море было бурным, дул резкий холодный ветер. 7 марта 1942 года в 10.00 адмирал Цилиакс решил, что следует запустить два гидроплана «Arado», чтобы попытаться найти конвой, но снежный шторм и обледенение самолетов не позволили это сделать. Тогда он решил отправить курсом на норд норд-вест на поиски три эсминца, а самому начать движение на норд-вест. 8 марта 1942 года из-за плохой погоды найти конвой не удалось и немецкие эсминцы присоединились к «Tirpitz». В полдень, эсминец Z-25 заметил дым - это был отставший от конвоя QP-8 советский транспорт «Ижора» (капитан В.И.Белов).

Об обнаружении «Ижоры» по-военному сухо рассказывает вахтенный журнал немецкого эсминца «Фридрих Ин», сопровождавшего линкор «Тирпиц»:

«16.45 Великолепная видимость. По курсу 10 градусов эсминец «Ин» обнаружил сильный дымный след. Это сразу же подтвердили эсминцы «Шеманн» и «Z-25». Полным ходом эсминцы идут в этом направлении. Скоро становится видна труба и две мачты парохода, следующего курсом на запад».

«17.20 Пароход сообщает свои опознавательные данные: «Лесовоз «Ижора», порт приписки Ленинград. Водоизмещение 2815 тонн, идут с грузом».

«17.25 Пароходу приказано застопорить ход и запрещено использовать радиосвязь. Перед его носом производится предупредительный выстрел снарядом калибра 37 мм. Пароход прекращает движение.»(с)

(Книгочей @ 13-06-2019 - 18:05)
РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ инфа :


"..При этом немцы были настолько уверены, что старый пароход не осмелится нарушить это требование, что даже не включили свою станцию радиопомех, которая могла помешать радиообмену ! Однако произошло то, чего немцы никак не ожидали: «Ижора» не только вышла в эфир, предупреждая всех о грозящей опасности, но и открыла огонь из своего единственного 37 мм орудия. Лесовоз дал бой линкору !

У «Ижоры» не было ни малейших шансов отбиться (да и нечем), помощи ждать неоткуда – английская эскадра находилась далеко. Не понимать этого моряки «Ижоры» не могли, они вообще были гражданскими людьми. Как до войны ходили в море, так и во время войны продолжали выполнять свою работу «морских извозчиков». Дальнейшая судьба была очевидной – либо плен, либо смерть при отказе выполнить приказ. На борту лесовоза было тридцать четыре члена команды, чей подвиг навсегда останется на страницах истории. Можно только представить ужас этих гражданских моряков, среди которых были женщины, когда они увидели перед собой огромные, вооружённые до зубов корабли под немецкими флагами. Можно представить себе степень мужества этих людей, когда они приняли решение нарушить вражеский приказ и предупредить своих товарищей.Что в тот момент происходило на «Ижоре», мы уже не узнаем никогда, но транспорт продолжил ход и начал радиопередачу...

«17.25 ... У его кормового орудия замечены люди. Орудие направлено в нашу сторону. Пароход дает радиограмму "RR" с указанием своего точного местоположения...».(Вахтенный журнал «Фридрих Ин»)

Немцы с эскадренных миноносцев видели женский боевой расчет кормового орудия «Ижоры», который вел по ним огонь. Подвиг наших людей заключался не только в этом. По приказу капитана Белова радист вышел в эфир с радиограммой: «gunned gunned Ijora gunned RR de UPEQ 7235 N 1050 E Ijora». Местоположение немецкой эскадры для англичан было раскрыто.Таким образом капитан «Ижоры» Василий Ильич Белов успел предупредить по радио о нападении кораблей противника.В результате радиограммы «Ижоры» конвой QP-8 увеличил скорость, выходя из опасного квадрата, конвой PQ-12 изменил свой курс, а адмирал Тови расположил свои линейные корабли на опасном направлении для защиты конвоя. Немцы с помощью радиоперехвата их засекли. Командование линкора решило не связываться с эскадрой англичан...

Неравный бой продолжался недолго. Эсминцы из сопровождения «Тирпица», как коршуны, набросились на беззащитный лесовоз.Не опасаясь ответного огня, эсминцы стреляли практически в упор, то есть без промахов, но ни через 5 минут, ни через 10, ни через полчаса «Ижора», изуродованная снарядами, не затонула. Радиопередача прекратилась, поскольку была разбита радиорубка и убит радист, но теперь дым, от горящего корабля поднимаясь высоко в небо, и был виден издалека, чем демаскировал немцев.В ярости эсминцы стали расстреливать «Ижору», но объятое пламенем судно не тонуло. Немцы не верили в происходящее – они не знали, что судно было нагружено деревом. Немецкая эскадра обрушила на суденышко, вооруженное пулеметами и крошечной пушкой, настоящий шквал огня..."(с)

(Книгочей @ 13-06-2019 - 18:05)
РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ инфа :
"Немецкий историк Бернард Гомм в книге «Война на море 1939-945» подсчитал, что по транспорту было произведено 11 выстрелов орудиями 150 мм, 43 выстрела орудиями 127 мм и 82 выстрела орудиями 37 мм, а также выпущены 2 торпеды и брошены 2 глубинные бомбы. С лесовоза успели произвести несколько выстрелов, не причинивших, однако, врагу никакого вреда... "(с).


К сему : Значит, "Тирпиц" всё же стрелял по "Ижоре" ? Но, не из 380-мм орудий своего главного калибра, а из 150-мм пушек среднего. ..

(Книгочей @ 13-06-2019 - 18:05)
РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ инфа :
"На «Ижоре» полыхал пожар, но, она упорно не хотела тонуть.Тогда командующий эскадрой адмирал Силиакс объявил торпедную атаку. Но и выпущенные две торпеды не смогли потопить пароход, хотя он к тому времени превратился в решето. Полыхавшая "Ижора",груженная русским лесом,упрямо держалась на воде. Линкор «Тирпиц» в бойне не участвовал, его командир Карл Топп воскликнул: «Тирпиц» золотом не стреляет!». Его беспокоили радиограмма с советского парохода, отправленная накануне гибели, а также огромные клубы дыма и пара, поднимавшиеся к небосводу, которые выдавали местонахождение эскадры..."(с)

(Книгочей @ 13-06-2019 - 18:05)
РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ инфа :


"..Последним аккордом безжалостного избиения стали две глубинные бомбы, сброшенные немецким эсминцем под борт «Ижоры». «Friedrich Inn» совершил нетривиальный маневр – прошел впритирку с бортом «Ижоры» и сбросил глубинные бомбы, установленные на минимальную глубину подрыва.В 18 часов 13 минут «Ижора» пошла ко дну почти час продержавшись против линкора и трех эсминцев!!!

Повторим, что подвиг «Ижоры», погибшей, но не сдавшейся врагу, не был напрасным: радиограммы лесовоза «Ижора» приняли оба конвоя. Радиосигнал был принят английским легким крейсером «Кения», сопровождавшим конвой PQ-12, что помогло конвою избежать встречи с линкором «Тирпиц» и спасло его от разгрома. Уцелел и конвой QP-8. Кроме того, сигнал «Ижоры» был также принят на британской эскадре адмирала Д. Тови, которая охотилась за «Тирпицем».Англичане направили на перехват немецкой эскадры авианосное соединение.Утратив по вине «Ижоры» эффект неожиданности, «Типриц» вынужден был развернуться и идти на базу. Позже на линкор вышли английские торпедоносцы и хотя ни одна из 24 торпед не попала в цель, в таких условиях действовать «Тирпицу» было рискованно. Более ни разу не посмев выйти в море, он, в конце концов, погиб под ударами английских подлодок и самолетов прямо на своей стоянке в норвежском фьорде...

Так, 7 марта 1942 года, ценою своих жизней русские моряки спасли два конвоя, на которые целенаправленно шел мощнейший линкор «Тирпиц». Из команды «Ижоры» в тот день спасся только старпом Адаев. Он погиб позже, в немецком концлагере.

...Впервые о подвиге "Ижоры" написал Валентин Пикуль в своем знаменитом романе "Реквием каравану PQ-17", завещая всем: "Помните, люди, эту "Ижору!"" Но вот парадокс: мы у себя, в России, к сожалению, не услышали этот призыв и благополучно забыли ее подвиг, а вот в Германии до сих пор помнят "храбрую Ижору". Именно так называет ее немецкий любитель военной истории Норберт Клапдор, отец которого, будучи солдатом вермахта, служил некоторое время на эсминце "Фридрихе Ине" - одном из тех, который и потопил в марте 42-го "Ижору". Занимаясь "Фридрихом Ином", он заинтересовался "Ижорой" и с тех пор "заболел" мечтой написать книгу о ее подвиге и трагедии.

Приехав в в Петербург, он поделился неизвестными у нас данными об «Ижоре» с Юрием Лебедевым. Тот посоветовал ознакомить с ними Центральный Военно-морской музей. Не откладывая дела в долгий ящик, они отправились туда, и Клапдор передал руководству музея отрывок из вахтенного журнала "Фридриха Ина". Исследуя эту историю, он пришел к удивительному выводу, что именно трудяга-лесовоз "Ижора", напоровшийся в Северной Атлантике на немецкую эскадру во главе со флагманом германского флота - линкором "Тирпитцем", предопределил и ускорил поражение немецкой армии фельдмаршала Роммеля в Африке. Спустя много лет после войны мало кто знает, что именно трагический бой с "Ижорой" задержал, а потом и вообще сделал невозможным поход линкора "Тирпитц" в африканскую акваторию для завоевания там господства над английским флотом." - https://am-9.ru/okhota/opisanie-okhotugodij...khotkhozyajstvo

(Книгочей @ 13-06-2019 - 18:13)
"Немецкий историк Бернард Гомм в книге «Война на море 1939-945» подсчитал, что по транспорту было произведено 11 выстрелов орудиями 150-мм..."(с) . Значит, "Тирпиц" всё же стрелял по "Ижоре" ? Но, не из 380-мм орудий своего главного калибра, а из 150-мм пушек среднего... А как же тогда понять, что "линкор «Тирпиц» в бойне не участвовал, т.к. его командир Карл Топп воскликнул : «Тирпиц» золотом не стреляет !» ? Ведь, немецкие ЭМ типа "Редер" и "Маас" имели 127-м орудия.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2019 - 18:33

(Книгочей @ 13-06-2019 - 17:16)
В состав 5-й флотилии в 1940—1945 гг. в разное время входило 7 эсминцев типов 1934, 1934А и 1936А, в том числе эсминцы «Фридрих Экольдт» (Z-16), «Рихард Байтцен» (Z-4), «Фридрих Инн» (Z-14), «Эрих Штайебринк» (Z-15), Z-25, Z-29, а также ZH-1

(Книгочей @ 13-06-2019 - 17:16) "В состав 5-й флотилии в 1940—1945 гг. в разное время входило 7 эсминцев типов 1934, 1934А и 1936А, в том числе эсминцы «Фридрих Экольдт» (Z-16), «Рихард Байтцен» (Z-4), «Фридрих Инн» (Z-14), «Эрих Штайебринк» (Z-15), Z-25, Z-29, а также ZH-1"

"Немецкий историк Бернард Гомм в книге «Война на море 1939-945» подсчитал, что по транспорту было произведено 11 выстрелов орудиями 150 мм, 43 выстрела орудиями 127 мм и 82 выстрела орудиями 37 мм, а также выпущены 2 торпеды и брошены 2 глубинные бомбы. С лесовоза успели произвести несколько выстрелов, не причинивших, однако, врагу никакого вреда... "(с). На некоторых немецких эсминцах стояли 150-мм пушки : "Обдумывая планы мирового господства, Гитлер и командующий флотом Редер желали иметь для их осуществления надлежащие средства. Поскольку к концу 30-х годов "Маас" и "Карл Гальстер" выглядели на фоне новейших зарубежных проектов весьма бледно, было решено устанавливать на последующие серии "церштореров" 150-миллиметровые пушки вместо 127-мм. Повторялась история времен Первой мировой войны. Понимая, что тяжеленные орудия никак не улучшат мореходность, конструкторы попытались пойти на хитрость, поместив два носовых орудия в спаренную башенную установку. Результат оказался крайне неудовлетворительным: при малейшем волнении или просто на большом ходу вода заливалась в подбашенное отделение, вызывая замыкания в цепях электропроводки и выводя из строя механизмы. После долгих мучений на всех восьми эсминцах типа 36А ( Z-23 - Z-30 ) вместо многострадальной башни установили одиночное орудие с легким щитом. В результате огневая мощь усилилась не столь уж значительно, тем более, что для 150-миллиметровок эсминцев пришлось создавать специальный облегченный снаряд, поскольку ручная подача стандартного 46-килограммового на волнении замедляла скорострельность до неприемлемых пределов.
С началом Второй мировой войны все теоретические проблемы отошли на второй план. Нужно было строить торпедные корабли как можно скорее и в наибольших количествах. Поэтому тип 36А "мобилизационный" практически не отличался от предшествующего довоенного, только на некоторых его представителях все же устанавливались пресловутые спаренные башни в носу. В скорости постройки и количестве немцы начисто проиграли союзникам. В противовес сотням английских и американских эсминцев им удалось ввести в строй лишь семь <мобилизационных> "церштореров" в их исходном варианте и еще три единицы ( Z-35, Z-36 и Z-43 ), ставших живым свидетельством полного фиаско идеи вооружения эсминца 150-мм пушками. На последней тройке, как и на первой серии эскадренных миноносцев, артиллерия вновь состояла из пяти 127-мм орудий." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd45.htm

К сему : Эсминец Z-31, Германия, 1942 г. Тип 36А "мобилизационный". Строился фирмой "Дешимаг". Водоизмещение стандартное 2610 т, полное 3540 т. Длина наибольшая 127 м, ширина 12 м, осадка 3,91 м. Мощность двухвальной турбинной установки 70000 л.с., скорость 36 узлов. Вооружение: четыре 150-мм орудия, четыре 37-мм и шесть 20-мм автоматов, два четырехтрубных 533-мм торпедных аппарата, 60 мин. Всего в 1942-1943 годах построено семь единиц: Z-31-Z-34, Z-37-Z-39, из которых все, кроме головного, были вооружены носовой двухорудийной башней.




Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2019 - 18:50

"Немецкий историк Бернард Гомм в книге «Война на море 1939-945» подсчитал, что по транспорту было произведено 11 выстрелов орудиями 150 мм, 43 выстрела орудиями 127 мм и 82 выстрела орудиями 37 мм, а также выпущены 2 торпеды и брошены 2 глубинные бомбы. С лесовоза успели произвести несколько выстрелов, не причинивших, однако, врагу никакого вреда... "(с). Часть немецких эсминцев имела только 127-мм пушки.

Эсминец "Ганс Людеман"(Z-18), Германия, 1938 г. Строился фирмой "Дойче верке". Водоизмещение стандартное 2430 т, полное 3450 т. Длина наибольшая 125 м, ширина 11,8 м, осадка 3,85 м. Мощность двухвальной турбинной установки 70000 л.с., скорость 38 узлов. Вооружение: пять 127-мм орудий, четыре 37-мм и семь 20-мм автоматов, два четырехтрубных 533-мм торпедных аппарата, 60 мин. Всего в 1938-1939 годах построено шесть единиц: "Ганс Людеман", "Дитер фон Редер", "Герман Кюнне", "Карл Гальстер", "Вильгельм Хайдкамп" и "Антон Шмидт".

"Немецкий историк Бернард Гомм в книге «Война на море 1939-945» подсчитал, что по транспорту было произведено 11 выстрелов орудиями 150 мм, 43 выстрела орудиями 127 мм и 82 выстрела орудиями 37 мм, а также выпущены 2 торпеды и брошены 2 глубинные бомбы. С лесовоза успели произвести несколько выстрелов, не причинивших, однако, врагу никакого вреда... "(с). Конечно, и сам линкор "Тирпиц" мог использовать 150-мм, 105-мм и даже 37-мм орудия и выпустить торпеды, т.к. у него на вооружении были и 8 ( 2х4 ) торпедных аппаратов, которые установили в 1942 г. - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs48.htm




Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2019 - 20:46

(Книгочей @ 13-06-2019 - 19:09)
С лесовоза успели произвести несколько выстрелов, не причинивших, однако, врагу никакого вреда... И несмотря на проявленный героизм, надо признать, что и в этом безвыходном положении можно было пойти на военную хитрость и нанести урон врагу : достаточно было сделать вид, что судно сдаётся, дождаться когда эсминцы подойдут ближе для высадки абордажной партии и одновременно открыв огонь из своих пушек по немцам, передать радиограммы. Более того, была возможность нанести немалый ущерб тогда, когда немецкий эсминец применил глубинные бомбы : арт.огонь с "Ижоры" по стеллажам с глубинными бомбами и/или по торпедным аппаратам мог вызвать детонацию боеприпасов, а их взрыв стать роковым для противника. И это было возможным при обычном вооружении мобилизованных гражданских судов. К тому же, в экипаже должны были быть несколько военных моряков. И в истории есть примеры, когда слабое судно смогло одолеть сильный корабль или нанести ему повреждения...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2019 - 20:32

(Книгочей @ 13-06-2019 - 17:32)
Немецкий исследователь Норберт Клапдор...
"..Впервые о подвиге "Ижоры" написал Валентин Пикуль в своем знаменитом романе "Реквием каравану PQ-17", завещая всем: "Помните, люди, эту "Ижору!"" Но вот парадокс: мы у себя, в России, к сожалению, не услышали этот призыв и благополучно забыли ее подвиг, а вот в Германии до сих пор помнят "храбрую Ижору". Именно так называет ее немецкий любитель военной истории Норберт Клапдор, отец которого, будучи солдатом вермахта, служил некоторое время на эсминце "Фридрихе Ине" - одном из тех, который и потопил в марте 42-го "Ижору". Занимаясь "Фридрихом Ином", он заинтересовался "Ижорой" и с тех пор "заболел" мечтой написать книгу о ее подвиге и трагедии.

Приехав в в Петербург, он поделился неизвестными у нас данными об «Ижоре» с Юрием Лебедевым. Тот посоветовал ознакомить с ними Центральный Военно-морской музей. Не откладывая дела в долгий ящик, они отправились туда, и Клапдор передал руководству музея отрывок из вахтенного журнала "Фридриха Ина". Исследуя эту историю, он пришел к удивительному выводу, что именно трудяга-лесовоз "Ижора", напоровшийся в Северной Атлантике на немецкую эскадру во главе со флагманом германского флота - линкором "Тирпитцем", предопределил и ускорил поражение немецкой армии фельдмаршала Роммеля в Африке. Спустя много лет после войны мало кто знает, что именно трагический бой с "Ижорой" задержал, а потом и вообще сделал невозможным поход линкора "Тирпитц" в африканскую акваторию для завоевания там господства над английским флотом..." - http://clubvi.ru/news/2012/08/04/lebedev2/

К сему : Снят фильм режиссёра А. Сорокина «Люди, помните «Ижору»!» - https://www.youtube.com/watch?v=siGs6c8Nqvs :

(Книгочей @ 13-06-2019 - 19:37)
(Книгочей @ 13-06-2019 - 19:09)
С лесовоза успели произвести несколько выстрелов, не причинивших, однако, врагу никакого вреда... И несмотря на проявленный героизм, надо признать, что и в этом безвыходном положении можно было пойти на военную хитрость и нанести урон врагу : достаточно было сделать вид, что судно сдаётся, дождаться когда эсминцы подойдут ближе для высадки абордажной партии и одновременно открыв огонь из своих пушек по немцам, передать радиограммы. Более того, была возможность нанести немалый ущерб тогда, когда немецкий эсминец применил глубинные бомбы : арт.огонь с "Ижоры" по стеллажам с глубинными бомбами и/или по торпедным аппаратам мог вызвать детонацию боеприпасов, а их взрыв стать роковым для противника. И это было возможным при обычном вооружении мобилизованных гражданских судов. К тому же, в экипаже должны были быть несколько военных моряков. И в истории есть примеры, когда слабое судно смогло одолеть сильный корабль или нанести ему повреждения... "Ясным декабрьским днем 1943 года по слепящей глади спокойного в тот час Индийского океана медленно двигались два корабля - большой и маленький. Большим был голландский транспорт "Ондина", который должен был доставить 6000 т топлива из Австралии на острова Диего-Гарсия, а маленьким - его эскорт, тральщик "Бенгал", шедший под индийским флагом и имевший смешанный англо-индийский экипаж. Видимость была прекрасной, и когда впереди по курсу были замечены два больших парохода, окрашенных в серый цвет, командир тральщика капитан-лейтенант Вильсон быстро опознал в них японские рейдеры. Вильсон действовал образцово: приказав "Ондине" уходить, он передал на базу подробное сообщение, после чего смело пошел прямо на противника.

Шансов на спасение у "Бенгала" практически не было. Однотипные японские вспомогательные крейсера "Хококу-Мару" и "Айкоку-Мару" в сумме имели 16 140-мм орудий, 8 торпедных аппаратов и даже несли 4 гидросамолета - и все это против единственной 76-мм пушки тральщика. Водоизмещение противников отличалось почти в 50 раз! Уклониться от боя "Бенгал" был не в состоянии: японцы имели превосходство в скорости хода на 3 узла.

Вскоре после полудня рейдеры открыли огонь. "Бенгал" вынужден был приблизиться к противнику почти вплотную, чтобы эффективнее использовать свое орудие. Единственным его преимуществом было то, что промахнуться по 150-метровому крейсеру было трудно. Снаряд за снарядом рвались в огромном корпусе головного "Хококу-Мару". На нем возник большой пожар, а через час сильный взрыв потряс японский корабль, и тот мгновенно исчез под водой.

Неповрежденный "Айкоку-Мару", пытаясь угнаться сразу за двумя зайцами, вел огонь то по "Бенгалу", то по "Ондине", но Вильсон продолжал защищать танкер даже после того, как его тральщик получил значительные повреждения. Японский рейдер выпустил несколько сотен снарядов и две торпеды, после чего, посчитав противника уничтоженным, повернул спасать остатки экипажа незадачливого "Хококу-Мару".
Но вопреки всему оба корабля союзников остались на плаву. Танкер вернулся в порт Фримантл, а "Бенгал" после экспресс-ремонта в открытом море пересек весь Индийский океан и дошел до Цейлона.
Так завершился один из самых удивительных морских боев второй мировой войны - бой, за который "Бенгал" получил ласковое прозвище "маленький бенгальский тигр" - http://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th13.htm

К сему : "Айкоку-Мару" и "Хококу-Мару" во вспомогательные крейсера их превращали по одинаковой схеме. На них установили вооружение: 4 – 152 мм типа 41 года; 2 -76мм/40 зенитных орудия; 2 спаренных 13,2 мм пулемета типа 93 года; 2 двух-трубных 533 мм ТА и оборудовали погреба боезапаса. 15 октября 1941 года на кораблях завершили монтаж боевых прожекторов (по одному диаметром 90 и 110 см) и стрел для спуска на воду и подъема на борт гидросамолетов. На каждом вспомогательном крейсере разместили два гидросамолета фирмы Каваниши– Е7К2 тип 94 (по американской классификации «Alf»), один из которых хранился в разобранном виде в качестве запасного." - https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D...BE%D0%B2_(1942)




Р.S. : "..Практически одновременно по «Хококу Мару» стало стрелять с дистанции 8000 ярдов (7,3 км) 102-мм орудие «Ондины». Почти сразу «Хококу» был поражен в надстройку, а затем — в кормовую часть. Снаряд попал в снаряженный торпедный аппарат и вызвал детонацию торпеды. Мощный взрыв уничтожил на рейдере ангар гидросамолетов и воспламенил запасы авиационного бензина..."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2019 - 20:31

(Книгочей @ 13-06-2019 - 19:37)
И в истории есть примеры, когда слабое судно смогло одолеть сильный корабль или нанести ему повреждения... Обложка пропагандистской брошюры «Конец «Равалпинди», изданной в Германии в 1939 г.


"В ходе совместной корсарской операции в ноябре 1939 года немецкие линейные крейсера «Шарнхорст» и «Гнейзенау» потопили британский вспомогательный крейсер «Равалпинди» — бывший пассажирский лайнер, вооруженный старыми пушками. Успех был, мягко говоря, скромным, хотя геббельсовская пропаганда раздула этот неравный поединок до масштабов крупной морской победы, а в серии «библиотека немецкой молодежи» даже выпустили отдельную книжку под названием «Конец «Ривалпинди». - https://e-libra.ru/read/373175-plavuchie-kreposti.html

К сему : Читать «Шарнхорст» и «Гнейзенау» против старого "Бульдога" - https://warspot.ru/10993-sharnhorst-i-gneyz...starogo-buldoga

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2019 - 20:30

(Книгочей @ 13-06-2019 - 19:37)
Можно было пойти на военную хитрость и нанести урон врагу : достаточно было сделать вид, что судно сдаётся, дождаться когда эсминцы подойдут ближе для высадки абордажной партии и одновременно открыв огонь из своих пушек по немцам, передать радиограммы. Более того, была возможность нанести немалый ущерб тогда, когда немецкий эсминец применил глубинные бомбы : арт.огонь с "Ижоры" по стеллажам с глубинными бомбами и/или по торпедным аппаратам мог вызвать детонацию боеприпасов, а их взрыв стать роковым для противника. И это было возможным при обычном вооружении мобилизованных гражданских судов. К тому же, в экипаже должны были быть несколько военных моряков. И в истории есть примеры, когда слабое судно смогло одолеть сильный корабль или нанести ему повреждения...


См. "Двойная трагедия у берегов Австралии" - https://warspot.ru/6459-dvoynaya-tragediya-...regov-avstralii

Известно выражение "Корабли штурмуют бастионы", которое есть в названии второго фильма кинодилогии об адмирале Ушакове. Но, оказывается было и такое, что Кавалерия захватывала корабли ! : "В 1792 году в Европе разгорелась война Первой коалиции, в ходе которой Франции противостоял альянс европейских государств. В их числе была и Республика Соединённых провинций (Нидерланды). В конце 1794 года французский дивизионный генерал Шарль Пишегрю со своими войсками прошёл по замёрзшим рекам и вступил в Западную Фландрию. Противники нидерландского штатгальтера Вильгельма V встречали генерала как освободителя, а вот оранжисты, сторонники Вильгельма и коалиции, были отнюдь не рады французам.

В январе 1795 года Пишегрю вступил в Амстердам и расселил свои войска на зимние квартиры. После этого он поручил бригадному генералу Яну Виллему Винтеру захватить голландский флот, стоявший в заливе Зёйдерзее у города Ден-Хелдер в Северной Голландии, чтобы помешать тому присоединиться к британцам. В ночь на 23 января 8-й гусарский полк в сопровождении 15-го полка линейной пехоты прибыл в Ден-Хелдер. Гусары при поддержке пехотинцев взяли вмёрзшие в лёд корабли на абордаж. В результате уникальной в военной истории операции по захвату флота кавалерией французская армия завладела 14 военными кораблями, а также несколькими торговыми судами. Не было сделано ни одного выстрела. Человеческих жертв удалось избежать.

Вскоре после этих событий на политической карте Европы произошли перемены: вместо Республики Соединённых провинций появилась Батавская республика, полностью зависимая от Франции. Государство, просуществовавшее до 1806 года, вошло в состав Первой империи Наполеона Бонапарта." - https://warspot.ru/11083-tsifry-warspot-14-...ndskih-korabley

К сему : Картина Шарля Людовика Мозина, изображающая захват голландского флота французами.

(Книгочей @ 14-06-2019 - 20:54)
Картина Шарля Людовика Мозина, изображающая захват голландского флота французами.
Картина художника Леона Мореля-Фатио, посвящённая тому же событию :

(Книгочей @ 13-06-2019 - 18:09)
1. «17.25 ... У его кормового орудия замечены люди. Орудие направлено в нашу сторону. ...». - Вахтенный журнал «Фридрих Инн».
Немецкий историк Бернард Гомм в книге «Война на море 1939-945» пишет, что "с лесовоза успели произвести несколько выстрелов, не причинивших, однако, врагу никакого вреда".
Немцы с эскадренного миноносца видели женский боевой расчет кормового орудия «Ижоры», который вел по ним огонь.
2. Тогда командующий эскадрой адмирал Силиакс объявил торпедную атаку. Но и выпущенные две торпеды не смогли потопить пароход. 1.) Вахтенный журнал немецкого эсминца «Фридрих Ин», сопровождавшего линкор «Тирпиц»:

«16.45 Великолепная видимость. По курсу 10 градусов эсминец «Ин» обнаружил сильный дымный след. Это сразу же подтвердили эсминцы «Шеманн» и «Z-25». Полным ходом эсминцы идут в этом направлении. Скоро становится видна труба и две мачты парохода, следующего курсом на запад».

«17.20 Пароход сообщает свои опознавательные данные: «Лесовоз «Ижора», порт приписки Ленинград. Водоизмещение 2815 тонн, идут с грузом».

«17.25 Пароходу приказано застопорить ход и запрещено использовать радиосвязь. Перед его носом производится предупредительный выстрел снарядом калибра 37 мм. Пароход прекращает движение. У его кормового орудия замечены люди. Орудие направлено в нашу сторону. Пароход дает радиограмму "RR" с указанием своего точного местоположения...(«gunned gunned Ijora gunned RR de UPEQ 7235 N 1050 E Ijora»)."(с).


"Ижора" имела вооружение : 1. По одним данным "одна 37-мм зенитка и два пулемета" - http://fleetphoto.ru/vessel/85392/ 2. По данным из фильма "Помни "Ижору"! - 1-45-мм и два пулем. Калибр и марка пулемётов ( ? ).
В экипаже "Ижоры" были три женщины : Могутова Раиса Григорьевна 1922 г. р., камбузница, Авдеева Анна Николаевна 1891 г. р., буфетчица, Басова Агнея Николаевна 1905 г. р., уборщица. Но был и Степанов Петр Андреевич 1915 г.р. - лейтенант. Немцы свидетельствовали, что из пушки с "Ижоры" было произведено два выстрела, когда ЭМ "Фридрих Инн" обходил пароход с кормы.

2. Есть данные, что одна из выпущенных торпед описала циркуляцию и легла на обратный курс, а стрелявший эсминец успел уклониться от её попадания. Вторая торпеда или прошла мимо цели или просто затонула не дойдя до "Ижоры". Если это так, то что стало причиной этого ? Врождённые пороки торпед или неисправности были вызваны низкой температурой и обледением.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-06-2019 - 17:04

"Линкор «Тирпиц» в бойне не участвовал, его командир Карл Топп воскликнул: «Тирпиц» золотом не стреляет !"(с). Карл Топп не проявил благородства, а берёг боеприпасы на случай боя с англичанами если бы удалось найти хотя бы один конвой из двух ( PQ-12 и QP-8 ). Т.к. конвои имели вооружённый эскорт. Например, QP-8 имел сопровождение : а) Местный эскорт с 1 марта по 3 марта : миноносцы "Харриер" и "Снайпер" (до рассвета) и русские эсминцы "Гремящий" и "Громкй" (до заката); б) Ocean Escort (с 1 марта) : тральщики "Hazard" (SOE) и "Salamander" , корветы "Oxlip" и "Sweetbriar"; в) С 2 марта по 7 марта : крейсер "Нигерия" в дальнем охранении, а в ближнем крейсера "Кент" и "Лондон" ( https://www.warsailors.com/convoys/qp8.html ). Кроме того, "конвой PQ-12, к которому присоединились силы ближнего сопровождения. Дальнее прикрытие осуществляла эскадра вице-адмирала Кэртейса : линейный крейсер «Ринаун» (флагман), линкор «Дьюк оф Йорк», легкий крейсер «Кения», 6 эсминцев. Из Скапа Флоу вышел главнокомандующий Флотом Метрополии адмирал сэр Джон Тови на линкоре «Кинг Георг V» вместе с авианосцем «Викториес», тяжелым крейсером «Бервик» и 6 эсминцами. Он должен был 6 марта встретиться с адмиралом Кэртейсом в 200 милях восточнее острова Ян Майен. Одновременно с конвоем PQ-12 из Мурманска домой вышел конвой QP-8. Планировалось, что конвои пройдут на встречных курсах юго-восточнее острова Медвежий. И действительно, конвои встретились в полдень 7 марта."(с). Больше того, англичане читали ВСЕ немецкие радиограммы. А "Ижора" дала место немецкой эскадры. В этих условиях у немцев не оставлось никаких шансов осуществить операцию "Sportpalast". Подробнее см : "Конвой PQ-12, 1–13 марта 1942 года." - https://www.e-reading.club/chapter.php/1018...kie_konvoi.html

(Книгочей @ 13-06-2019 - 19:09)

"Немецкий историк Бернард Гомм в книге «Война на море 1939-945» подсчитал, что по транспорту было произведено 11 выстрелов орудиями 150 мм, 43 выстрела орудиями 127 мм и 82 выстрела орудиями 37 мм, а также выпущены 2 торпеды и брошены 2 глубинные бомбы. С лесовоза успели произвести несколько выстрелов, не причинивших, однако, врагу никакого вреда... "(с). Конечно, и сам линкор "Тирпиц" мог использовать 150-мм, 105-мм и даже 37-мм орудия и выпустить торпеды, т.к. у него на вооружении были и 8 ( 2х4 ) торпедных аппаратов, которые установили в 1942 г. Но это вряд ли... Из 150-мм пушек стрелял ЭМ "Зет-25".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-06-2019 - 17:43

Почему британская подлодка «Seawolf» не атаковала линкор "Тирпиц" ? Ведь, не смотря на то, что эта субмарина уступала по ТТХ "К-21, тем не менее она была достаточно хороша. 1. Планы и реальность : "6 марта 1942 года началась операция военно-морских сил Германии под кодовым названием «Шпортпалас» («Дворец спорта») против союзных караванов судов, направлявшихся в Советский Союз. Из норвежского Тронхейма вышел немецкий линкор «Tirpitz», в сопровождении эсминцев «Friedrich Inn», «Hermann Schoemann» и Z-25. Им предстояло прежде всего внезапно атаковать конвой PQ-12, с легким крейсером "Кения" и постараться избежать эскадру английского адмирала Джона Тови прикрывавшего маршрут из Исландии в Мурманск. Британская подлодка «Seawolf» обнаружила немецкие корабли, но практически сразу контакт был потерян. Из переданного ей сообщения было не ясно, какие именно корабли вышли из Тронхейма и куда они направляются.

К полуночи доклад был на столе у британского командующего флотом митрополии адмирала сэра Джона Тови, который с отрядом, состоящим из линкоров «King George V» и «Duke of York», тяжелого крейсера «Renown», авианосцем «Victorious» и группы эсминцев находился в 100 милях от конвоя PQ-12.

К месту пересечения путей двух союзных конвоев, один из которых (PQ12) шёл на Мурманск, а второй (QP8) направлялся к берегам Исландии, должна была скрытно подойти эскадра во главе с линкором «Тирпиц». Германская разведка сработала чётко: время и место рандеву было рассчитано точно. Без сомнения, «Тирпиц» вышел бы на конвои и устроил бойню, если бы не одно «но», перевернувшее все расчёты и сорвавшее операцию.

«Tирпиц» и его эсминцы шли на северо-восток вдоль норвежского побережья на скорости в 23 узла. В полночь они свернули на север. Море было бурным, дул резкий холодный ветер. 7 марта 1942 года в 10.00 адмирал Цилиакс решил, что следует запустить два гидроплана «Arado», чтобы попытаться найти конвой, но снежный шторм и обледенение самолетов не позволили это сделать. Тогда он решил отправить курсом на норд норд-вест на поиски три эсминца, а самому начать движение на норд-вест. 8 марта 1942 года из-за плохой погоды найти конвой не удалось и немецкие эсминцы присоединились к «Tirpitz». В полдень, эсминец Z-25 заметил дым - это был отставший от конвоя QP-8 советский транспорт «Ижора» (капитан В.И.Белов)..."(с) - "Ижора" немцам спутала все карты. Но, сделать это мог и английский "Морской волк"...

2. О ПЛ "Морской волк" была в составе 2-й подводной флотилии в начале войны. 23–26 августа 1939 года 2-я подводная флотилия развернулась на своих базах военного времени в Данди и Блайте. 6 октября 1939 года "Сивульф" атаковала немецкий легкий крейсер "Nürnberg" и М "Falke" в Скагерраке , но ни одна из целей не была поражена. В апреле 1940 года "Seawolf" потопила немецкий транспорт "Гамма" , а в ноябре, якобы, потопила "Бессхайм" . Но, "Бессхайм был потоплен ранее , поэтому "Сивульф", вероятно, атаковала на другое судно.

"Сивульф" была одной из ПЛ, которые принимали участие в "охоте" за "Бисмарком". А 6 марта 1942 года "Морской волк" обнаружил "Тирпица" вместе с сопровождающими его эсминцами Z5 Пол Якоби , Z-14 Фридрих Ин , Z-7 Герман Шоманн и Z-25 ..."(с).

На фото : Британская подводная лодка «Seawolf».


Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-06-2019 - 19:58

(Книгочей @ 16-06-2019 - 19:13)

Почему британская подлодка «Seawolf» не атаковала линкор "Тирпиц" ? Ведь, не смотря на то, что эта субмарина уступала по ТТХ "К-21, тем не менее она была достаточно хороша. Британская подлодка «Seawolf» обнаружила немецкие корабли, но практически сразу контакт был потерян. Из переданного ей сообщения было не ясно, какие именно корабли вышли из Тронхейма и куда они направляются. "Ижора" немцам спутала все карты. Но, сделать это мог и английский "Морской волк"...
1. Неужели в перископ не был виден громадный "Тирпиц" ? Или его не смогли опознать ? И с чем его могли спутать ? А если он был виден и опознан, то можно было легко догадаться, что он идёт не куда-нибудь, а на перехвать ДВУХ конвоев, т.к. такой удачный момент немцы бы не упустили. Ведь, в точки встречи этих двух конвоев им представлялась возможность "убить одним выстрелом двух зайцев"...

К сему : "Корабли Кригсмарине".


Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-06-2019 - 19:30

(Книгочей @ 16-06-2019 - 19:13)

Почему британская подлодка «Seawolf» не атаковала линкор "Тирпиц" ? Ведь, не смотря на то, что эта субмарина уступала по ТТХ "К-21, тем не менее она была достаточно хороша. 2. О ПЛ "Морской волк" была в составе 2-й подводной флотилии в начале войны. 23–26 августа 1939 года 2-я подводная флотилия развернулась на своих базах военного времени в Данди и Блайте. 6 октября 1939 года "Сивульф" атаковала немецкий легкий крейсер "Nürnberg" и М "Falke" в Скагерраке , но ни одна из целей не была поражена. В апреле 1940 года "Seawolf" потопила немецкий транспорт "Гамма" , а в ноябре, якобы, потопила "Бессхайм" . Но, "Бессхайм был потоплен ранее , поэтому "Сивульф", вероятно, атаковала на другое судно. "Сивульф" была одной из ПЛ, которые принимали участие в "охоте" за "Бисмарком".
Может быть, "Сивульфу" помешали какие-то тех.неисправности ? Или недостаток профессинализма экипажа ? А основания для сомнений были... К сему : "«Seawolf» («Морской волк») — вышла 17 ноября в район Варде. 24 ноября подводная лодка заметила в Сюльте-фьорде пароход. Во время атаки, проведенной из надводного положения, одна из торпед изменила курс и едва не попала в саму подводную лодку. По воспоминаниям подводников, она прошла мимо с шумом, напоминающим звук пикирующего бомбардировщика. Командир приказал открыть огонь из палубного орудия. Транспорт получил повреждения, но, не затонул." - https://military.wikireading.ru/34947

(Книгочей @ 16-06-2019 - 19:13)
Почему британская подлодка «Seawolf» не атаковала линкор "Тирпиц" ? Ведь, не смотря на то, что эта субмарина уступала по ТТХ "К-21, тем не менее она была достаточно хороша.
Английские ПЛ имели приоритетную задачу атаковать "Тирпиц" при первой же возможности : "В северные воды пришел «Tirpitz» и занял все внимание англичан. На Северном флоте о немецком линкоре узнали из директивы заместителя наркома ВМФ адмирала И.С.Исакова, которая основывалась на английских данных. Подводники, возможно, получили сведения напрямую, так как упомянутая директива пришла на флот 20 января.

А уже в тот же день согласно особому указанию наркома ВМФ адмирала Н.Г.Кузнецова, две подводные лодки — «Trident», которая шла в Полярное, и «Sturgeon» — развернулись в завесе на выходе из Тронхейма. Причем это указание вызвано обращением Британского Адмиралтейства лично к Н.Г.Кузнецову с просьбой — впредь английские подводные лодки и некоторые советские использовать как «сторожей» против «Tirpitz». Английским подводным лодкам выделялся район: северная широта 20 градусов 46 минут на выходе из Тронхейма. Наши подводные лодки располагались в районе острова Реет. 21 января из Полярного вышли К-1 и К-3, образовав завесу севернее Тронхейма..." - https://military.wikireading.ru/34947

А почему не быть Ос.Назу в РККФ, если морской спец.наз в СССР тогда уже был : "А в мае 1940 года уже на Балтийском флоте были отобраны 43 человека морских пехотинцев, которые под руководством все тех же военврачей И.И.
я не большой спец. в секретных войсках. так что прошу просветить. ОСНАЗОМ до войны, да и после назывались части радио разведки/пеленгования.
первой частью именно боевых пловцов( или водолазов-разведчиков), как кому удобнее, была РОН( рота особого назначения). Это Ленинград 41г. а так водолазов гоняли на учения еще на ТОФе задолго до войны.



флотилия субмарин-оборотней" - они могли действовать под видом немецких и англо-французский подлодок
подлодки под водой обезличены. а в надводном положении различить их ну очень трудно. так что версия маловероятна.

и осколки торпед, которые были изготовлены в Германии, Англии и Франции
у СССР хватало торпед и мин. к тому же даже если и держали оригинальные, то определить по осколкам страну производителя в те времена было нереально.


И могло быть так, что эти мины шведы поставили с подачи советской агентуры в Швеции
а шведские суда советскими подводниками тоже топились с подачи агентуры?)))))

Это было однопалубное двухмачтовое грузопассажирское судно
по фото не похоже на однопалубное двухмачтовое грузопассажирское. на момент затопления- лесовоз.



«Ижора» была сильно потрепанным, доживавшим своё судном с изношенными двигателями
там одна паровая машина. 20 лет- возраст серьезный, но не критика. все зависит от обслуживания.

Адмирал Товей, державший флаг на линкоре «Кинг Георг V», принял с вахты свежую квитанцию
не-а!!
At this time TIRPITZ was crossing the mean course of the convoy’s, astern of PQ 12 and ahead of QP 8.

At 1630 hours in approximate position 72-35N, 10-30E, the German destroyers found a straggler from QP 8, the Russian freighter MV IJORA 2815grt, she was approximately 100 miles astern of QP 8. HERMANN SCHOEMANN fired a torpedo, which missed then FRIEDRICH IHN attempted to sink her by gunfire but failed. HERMANN SCHOEMANN and FRIEDRICH IHN then teamed up to sink her with their main armament. The Russian merchantman's distress signal was intercepted by Tovey, but the sender's position was not clear to him)
Флагманом был HMS DUKE OF YORK
как раз на Z-25 и стояли 15см стволі. Разработанное специально для эсминцев орудие, получило обозначение 15-cm TBK C/36. Єто серия "Нарвиков"

Все дело в том, — заметил при этом Топп, — что у русских повышенный коэффициент прочности. Их изделия неказисты на вид, но зато они подвержены разрушению на самых высоких нормах международных стандартов… Увы, этот лесовоз превосходит все нормы!
не верю!! чтоб немецкий командир не отправил юнгу за справочником Ллойда и не знал что за аппарат перед ним. тем более лес- єто и палубній груз.



Каждый самолет нес под крыльями по две торпеды.
1х 730 кг торпеда, подвешенная под фюзеляжем, или
6х 113-кг , или 4х 227-кг бомб под крыльями.
http://www.airwar.ru/enc/sww2/albac.html
Ві сильно много хотите от биплана))))

84 зенитки линкора считать будем??


море рвало их фюзеляжи, вскрывая кабины, из которых людей, как ошметки, выбрасывало прочь при взрывах. потеряно две машині.

Как говорится — мы тоже причастны к охоте на «Тирпица». Ві забіли про атаку Лунина!!))) Тирпиц и Ко біл на Балтике в 41 г КБФ имел возможность его уничтожить там и тогда!!

11 февраля 1944 года самолеты ИЛ-4 Северного флота нанесли бомбовый удар по «Тирпицу»


Тирпиц" всё же стрелял по "Ижоре" ? Но, не из 380-мм орудий своего главного калибра, а из 150-мм пушек среднего. нет!

Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 16-06-2019 - 21:45

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)

А почему не быть Ос.Назу в РККФ, если морской спец.наз в СССР тогда уже был : "А в мае 1940 года уже на Балтийском флоте были отобраны 43 человека морских пехотинцев, которые под руководством все тех же военврачей И.И. я не большой спец. в секретных войсках. так что прошу просветить. ОСНАЗОМ до войны, да и после назывались части радио разведки/пеленгования. первой частью именно боевых пловцов( или водолазов-разведчиков), как кому удобнее, была РОН( рота особого назначения). Это Ленинград 41г. а так водолазов гоняли на учения еще на ТОФе задолго до войны.
И я не спец. А те, кто спец. не скажут. Потому что ОсНаз. Но, по крупицам можно кое-чего собрать. Например, считать существование Осназа за факт, который известен не только от Резуна : "214-я воздушно-десантная бригада Белорусского Особого военного округа была сформирована из 47-й авиадесантной бригады особого назначения в городе Марьина Горка в 1938 году. Командиром бригады был назначен генерал-майор Алексей Федорович Левашов, до войны готовившийся по партизанской «линии Д» и ОСНАЗа." - https://news.rambler.ru/other/42343555-nebe...dokola/?updated

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-06-2019 - 22:07

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)

флотилия субмарин-оборотней" - они могли действовать под видом немецких и англо-французский подлодок подлодки под водой обезличены. а в надводном положении различить их ну очень трудно. так что версия маловероятна "29 октября 1942 года на выходе из базы ВМС США Датч-Харбор советская ПЛ С-56 атакована неустановленной ПЛ. Торпеда прошла под днищем ПЛ и не взорвалась. При доковании в днище ПЛ обнаружены элементы хвостовой части торпеды."(с). И есть подозрения, что её атаковала ПЛ союзников, которая приняла С-56 за ПЛ противника, т.к., родоначальницей "Средних" была С-1, которая до 20 сентября 1937 года именовалась «Н-1» («Н» — Немецкая). Кроме того, уже тогда опытные акустики запоминали и знали индивидуальные особенности шумов.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-06-2019 - 22:13

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)

и осколки торпед, которые были изготовлены в Германии, Англии и Францииу СССР хватало торпед и мин. к тому же даже если и держали оригинальные, то определить по осколкам страну производителя в те времена было нереально. Реально ! Были клейма производителей, особенности конструкции и материалов. Нередко, суда приходили в порты с торчащими из бортов невзорвавшимися торпедами. И даже был такой случай : "29 октября 1942 года на выходе из базы ВМС США Датч-Харбор советская ПЛ С-56 атакована неустановленной ПЛ. Торпеда прошла под днищем ПЛ и не взорвалась. При доковании в днище ПЛ обнаружены элементы хвостовой части торпеды."(с). А провокации лучше было устраивать не против боевых кораблей, а против пассажирских для бОльшего общественного резонанса. И в теме "Нейтралитет=равнодушие" ( https://community.sxnarod.com/996/neitralit...avnodyshie.html ) ЕМНИП, есть эпизод о беседе английского миноносника и советского подводника, которые чуть не потопили друг друга в период Зимней войны.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-06-2019 - 22:25

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)

И могло быть так, что эти мины шведы поставили с подачи советской агентуры в Швеции а шведские суда советскими подводниками тоже топились с подачи агентуры?
Это обсуждалось в теме "Нейтралитет=равнодушие" - https://community.sxnarod.com/996/neitralit...avnodyshie.html Кроме того, ситуация менялась и враги становились союзниками и наоборот. А нейтралы оставались потенциальными противниками постоянно, т.к., как проводили политику "и нашим и вашим".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)

Это было однопалубное двухмачтовое грузопассажирское суднопо фото не похоже на однопалубное двухмачтовое грузопассажирское. на момент затопления- лесовоз. Трудно самому уточнить в справочнике ( Регистр Ллойда : https://www.multitran.com/c/m10.exe?t=10977..._1&s1=Lloyd%27s ) + данные Морфлота СССР ? А лучше всего уточнить у судомоделистов - они люди дотошные !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-06-2019 - 23:33

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)

«Ижора» была сильно потрепанным, доживавшим своё судном с изношенными двигателями там одна паровая машина. 20 лет- возраст серьезный, но не критика. все зависит от обслуживания.
"Ижору" нещадно эксплуатировали и до войны, а потом стало ещё хуже во всех отношениях. И, хотя бритты строили на совесть, но металл тоже устаёт - без кавычек.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)

Тирпиц" всё же стрелял по "Ижоре" ? Но, не из 380-мм орудий своего главного калибра, а из 150-мм пушек среднего. нет!
См. пост : https://community.sxnarod.com/996/tolko-odn...ml#entry2352264