"Только одна война..."

Рисунок крейсера "Эмден" во время боя в Пенанге (ныне - Малайзия). На заднем плане виднеется тонущий российский крейсер "Жемчуг". На рисунке на "Эмдене" четко видна четвертая фальш-труба из-за которой корабли Антанты приняли немецкого рейдера за британский крейсер "Ярмут".

Спасательная команда на месте затопления крейсера "Жемчуг". На переднем плане фото из воды торчит мачта "Жемчуга", 29 октября 1914 года.

"Жемчуг" и другие потопленные корабли и разрушенные порты были отомщены : Современный рисунок боя между английским крейсером "Сидней" и немецким "Эмден" у Кокосовых островов (Килинг) 9 ноября 1914 года. В том бою «Эмден» потерял 131 человека убитыми и 65 ранеными, а потери крейсера «Сидней» составили только лишь трое убитыми и восемь ранеными...

Разбитый крейсер "Эмден", выбросившийся на отмель острова Северный Килинг, 9 ноября 1914 года. Подробнее, о рейде "Эмдена" и последующей эпопеи капитан-лейтенанта Гельмута фон Мюкке и его людей см. здесь : http://photo-wars.blogspot.com/2014/01/sms-emden-1908.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-09-2018 - 04:37

(Книгочей @ 11-06-2018 - 21:55)
(Книгочей @ 11-06-2018 - 21:49)
Во время Американско-японской войны среди американцев особым шиком считалось отправить на родину череп или хотя бы зуб японца убитого лично. Журнал "LIFE" : "Фотография недели: "Когда два года назад лейтенант ВМФ США прощался со своей 20-летней подругой, он пообещал ей голову японца. На прошлой неделе Натали Никерсон дождалась подарка, на котором автографы её любимого и его 13-ти друзей, а также надпись: "Это хороший японец - мертвый, взят на берегу Новой Гвинеи". Натали назвала подарок "Тодзё" (в честь Хидэки Тодзио) и пишет письмо-благодарность своему возлюбленному...”(с). К сему : Shit, хорошенький сувенир невесте !
Эпиграф : "Кому война, а кому..."(с). Янки на одном из островов Тихоокеанского театра военных действий в период ВМВ.

Декабрь 41-го: III. «Это хуже, чем Пёрл-Харбор!» : "Мы привыкли считать, что японский рейд на Пёрл-Харбор был направлен против кораблей Тихоокеанского флота США. Действительно, «целями №1» данной операции были американские линкоры, но не надо забывать, что половина бомбардировщиков и все истребители, задействованные в рейде, работали вовсе не по кораблям в гавани, а по аэродромам о. Оаху. По мере того, как рассвет этого дня (в Восточном полушарии это было уже 8 декабря) продвигался на запад, японцы продолжили заниматься тем, с чего и положено начинать любой уважающий себя блицкриг – уничтожать вражескую авиацию, причём желательно на земле. Их авиаудары обрушились на американские аэродромы на а. Уэйк и филиппинском о. Минданао, а также британские в Гонконге и Сингапуре..." - http://alternathistory.com/dekabr-41-go-ii...m-pyorl-harbor/ К сему : И бардака у янки было не меньше, чем в РККА - "На рассвете 7 декабря 1941 г. в 7:48 по времени Гавайских островов, или в 2:18 уже 8 декабря по времени Филиппин, на Пёрл-Харбор упали первые японские бомбы. В 2:30 в штабе Азиатского флота ВМС США на Филиппинах приняли знаменитую радиограмму «Авиационная атака Пёрл-Харбора. Это не учения.», но не сообщили о ней в штаб Сил армии США на Дальнем Востоке (USAFFE), так как посчитали, что те получили эту информацию по своим каналам. В результате начальник этого штаба, бригадный генерал Ричард Сазерленд узнал о начале войны из передачи обычной коммерческой радиостанции лишь час спустя, около 3:30. Он немедленно позвонил своему шефу, главнокомандующему USAFFE генерал-лейтенанту Дугласу Макартуру и сообщил ему эту новость."(с).

Начало Декабрь 41-го: II. Ламер и радар - http://alternathistory.com/dekabr-41-go-ii-lamer-i-radar/ К сему : "Альтистория" - http://alternathistory.com/

Совершенно невероятная история : "Ранней весной 1966 года, в кабинете генсека Леонида Брежнева раздался звонок. Звонил министр иностранных дел и сообщил о визите в СССР президента Франции генерала Шарля де Голля,высокий гость выразил пожелания, чтобы среди встречающих его в Москве, находился его ДРУГ и СОРАТНИК, проживающий в СССР Армад Мишель.

- Ну и что? – спокойно спросил генсек. – В чем проблема-то?

- Нет такого гражданина в СССР, – упавшим голосом ответил министр. – Не нашли, Леонид Ильич.


- Значит, плохо искали, – Брежнев бросил трубку, нажал какую-то кнопку и велел поискать хорошо..." - https://www.kramola.info/blogs/rusy/soversh...atnaya-istoriya Но, это не было началом этой истории... К сему : "ЗАБЫТЫЙ ПОДВИГ СОВЕТСКОГО РАЗВЕДЧИКА. ЧЕЛОВЕК - ЛЕГЕНДА ДЖЕБРАИЛОВ" - https://www.youtube.com/watch?v=4TGchPjlUIc :

Авиарейс длиной в 60 лет : "Ромео" из советской военной разведки ( РУ ГШ РККА ) - https://www.youtube.com/watch?v=IzMoIvVRRGI :

"Месть Тамерлана" : "Документальный проект, 95 серия, Телеканал НТН. Столкновение 2-х лучших снайперов Германии и Советского Союза во время Великой Отечественной Войны: Дитрих Зауген (лучший снайпер Люфтваффе) против Тамерлана Тукаева. В главной роли Сергей Балаян - анкета актера и ведущего: http://www.acmodasi.ru/a_21817.html К сему : "Снайперы" - https://www.youtube.com/watch?v=WQnyZT570IE :

В честь приближающихся Нового Года и Рождества. "Рождественское перемирие" - (фр. Trêve de Noël, англ. Christmas truce) — это были широко распространённые случаи прекращения боевых действий, имевшие место на Западном фронте Первой мировой войны в сочельник и на Рождество в 1914 году. За неделю до Рождества (25 декабря 1914 г.) некоторые английские и германские солдаты начали обмениваться рождественскими поздравлениями и песнями через окопы; в отдельных случаях напряжённость была снижена до такой степени, что солдаты переходили линию фронта, чтобы поговорить со своими противниками и обменяться с ними подарками. На Сочельник и Рождество солдаты обеих сторон, а также, в меньшей степени, французы, самостоятельно выходили на нейтральную полосу, где смешивались, обмениваясь продуктами питания и сувенирами. Проводились также совместные церемонии погребения павших, некоторые встречи заканчивались совместными рождественскими песнопениями. Иногда солдаты противоборствующих сторон бывали настолько дружелюбны друг с другом, что даже играли в футбол на нейтральной полосе.

Рождественское перемирие рассматривается на данный момент как символический момент мира и человечности на фоне одного из самых драматических событий современной истории. Оно не было повсеместным, тем не менее, поэтому на некоторых участках фронта боевые действия продолжались и в течение Рождества, а на некоторых перемирие было очень коротким и не выходило за рамки времени, необходимого для захоронения павших. В следующем году (1915) некоторые группы солдат снова достигли соглашения о прекращении огня со своими противниками под Рождество, но ничего подобного распространённости этого явления в 1914 году, уже не было, в частности — из-за жёстких приказов командующих участками фронтов с обеих сторон, категорически запрещавших подобное братание.

Перемирия были характерны не только для периода Рождества и отражали рост настроений «живи и давай жить другим», когда пехотные части в непосредственной близости друг от друга прекращали откровенно агрессивное поведение и часто начинали небольшое «братание», вступая в разговор или обмениваясь сигаретами. В некоторых секторах были случайные соглашения о прекращении огня, чтобы выйти за линию фронта и забрать раненых и павших солдат, тогда как в других было молчаливое согласие не стрелять, в то время как люди отдыхали, упражнялись или работали на виду у противника. Тем не менее, Рождественское перемирие было особенно значительным в связи с числом людей, в нём участвовавших, и уровнем их участия — даже в спокойных секторах дюжины солдат открыто собирались в дневное время..." - из "Википедии". К сему : "Рождественский шоколад перемирия" - это реклама Sainsbury's 2014, которая воссоздала реальный случай из Первой мировой войны" - https://www.youtube.com/watch?v=9YLAxBWW0t4 :

Не перестаёт удивлять историография, которая преподносит просто удивительные вещи. Такие, как например, это объяснение причины по которой Адмиралтейство Великобритании решило рассеять конвой РQ-17 : ".. PQ-17 вышел из Исландии 27 июня 1942 г., и, несмотря на то что после нескольких сильных воздушных налетов корабли сохранили хороший порядок, он был рассеян вечером 4 июля по прямому приказу адмиралтейства. Первый морской лорд сэр Дадли Паунд, испытывавший стресс и страдавший от скрытой смертельной болезни, поддался своим страхам и приказал рассеять конвой. В то же время источники радиоперехвата "Ультра" отмечали только подготовку немцев к выходу в море. Ни одного сообщения об их обнаружении не поступало ни от находившихся в дозоре подводных лодок, ни с разведывательных гидросамолетов королевских ВВС (RAF), которые базировались в Кольском заливе специально для этих целей. "Тирпиц" все-таки вышел в море, но только после полудня 5 июля - слишком поздно, чтобы настигнуть конвой." - "Северные конвои: Исследования, воспоминания, документы (Выпуск 2)". - http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/FLOT/sever...g-pictures.html К сему : А прежде историки каких только предположений не высказывали ! Начиная от немецкой дезинформации и до коварной политики англичан в отношении своего союзника. А оказывается Дадли Паунд , которого критиковали в совеской литературе : "«Не делай этого, Дадли!» – по-английски звучит так: «Don’t do it, Dudley!..» Именно так в годы войны называли в Англии сэра Дадли Паунда, который в чине адмирала руководил главным штабом Британского адмиралтейства и был, таким образом, ближайшим соратником премьера У. Черчилля. Писать об этом как-то даже неприятно, но все-таки придется. Дело в том, что первый лорд Адмиралтейства Дадли Паунд был лодырь и… трус. Я не стал бы сообщать здесь об этих его качествах, щадя самолюбие англичан, но сами же англичане говорили об этом, никого не таясь. Дадли Паунд жил по принципу «как бы чего не вышло», и потому-то сначала матросы, затем офицеры королевского флота, а потом уже и вся Англия окрестили его: «Не делай этого, Дадли!» - http://ogrik2.ru/b/valentin-savvich-pikul/...j-etogo-dadli/6 был вовосе не трус, а больной человек и его не ругать надо, а пожалеть исходя из данных в этой книге...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-02-2019 - 06:50

Выяснять истину 80 лет спустя, да еще по книгам, да еще когда то почитав В. Пикуля - дело обреченное. Те, кто знали правильные ответы, давно покоятся в мире ином. Можно только заметить, что именно англичане сыграли главную роль в уничтожении германского флота во 2МВ. Были пущены ко дну и упомянутый "Тирпиц", и "Бисмарк", и выиграна "Битва за Атлантику", причем ценой значительных жертв.
Остается только заметить, что вклад СССР в упомянутые победы - ничтожен.

(Мавзон @ 26-02-2019 - 19:58)
Выяснять истину 80 лет спустя, да еще по книгам, да еще когда то почитав В. Пикуля - дело обреченное. Те, кто знали правильные ответы, давно покоятся в мире ином. Можно только заметить, что именно англичане сыграли главную роль в уничтожении германского флота во 2МВ. Были пущены ко дну и упомянутый "Тирпиц", и "Бисмарк", и выиграна "Битва за Атлантику", причем ценой значительных жертв.
Остается только заметить, что вклад СССР в упомянутые победы - ничтожен. Бороться на море Великобританию заставлял не столько её статус "владычицы морей", сколько насущная необходимость, иначе блокада просто задуштла её безо всякого "Зеелёве" ! Но, без помощи США ей не удалось бы справиться с ВМФ стран Оси. А РККФ не имел не столько возможностей в борьбе на море, сколько больших потребностей вести борьбу с ВМФ своих противников. Великобритания же не могла без СССР вести борьбу на суше без участия СССР и даже при наличии "ленд-лиза". И США в одиночку не смогли бы противостоять странам Оси : напомню о том, что в ЛА ждала вооружений огромная армия латиноамериканцев с ядром из местных "фольксдойче", а японцы могли парализовать Панамский канал. Поэтому, ( и это давно ясно и не требует доказательств ) победа союзников над странами Оси стала результатом командной работой...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-02-2019 - 06:49

И США в одиночку не смогли бы противостоять странам Оси : напомню о том, что в ЛА ждала вооружений огромная армия латиноамериканцев с ядром из местных "фольксдойче", а японцы могли парализовать Панамский канал.
архиспорно. фактами не подтверждается


Поэтому, ( и это давно ясно и не требует доказательств ) победа союзников над странами Оси стала результатом командной работой...
ни в ссср ни в России это не понятно

(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-03-2019 - 15:50)

И США в одиночку не смогли бы противостоять странам Оси : напомню о том, что в ЛА ждала вооружений огромная армия латиноамериканцев с ядром из местных "фольксдойче", а японцы могли парализовать Панамский канал.архиспорно. фактами не подтверждается

Это альтернатива. Но реальная, т.к. иначе бы не писали массу книг и не снимали фильмы. К сему : Пример - «Человек в высоком за́мке» — американский телевизионный сериал в жанре антиутопии и альтернативной истории производства Amazon Studios, Scott Free, Headline Pictures и Electric Shepherd Productions . Сериал основан на одноимённом романе 1962 года американского писателя Филипа Дика. Сюжет является альтернативной историей мира, в котором страны Оси выиграли Вторую мировую войну. Соединённые Штаты были оккупированы и разделены на три части: японское марионеточное государство Тихоокеанских Штатов Америки, которое занимает территории на запад от Скалистых гор бывших США; нацистское марионеточное государство, которое включает восточную часть бывших США; и нейтральную зону, которая выступает в качестве буферной зоны между двумя частями и которая получила название Штаты Скалистых гор." - из "Вики". + трейлер одноимённого сериала - https://www.youtube.com/watch?v=EFIvqR18whM :

(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-03-2019 - 15:50)

Поэтому, ( и это давно ясно и не требует доказательств ) победа союзников над странами Оси стала результатом командной работой... ни в ссср ни в России это не понятно
О понимании речь не идёт. Дело в том, что верят в нечто иное. Это как с верой что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот.

(Книгочей @ 28-02-2019 - 06:48)
А РККФ не имел не столько возможностей в борьбе на море, сколько больших потребностей вести борьбу с ВМФ своих противников. Великобритания же не могла без СССР вести борьбу на суше без участия СССР и даже при наличии "ленд-лиза". И США в одиночку не смогли бы противостоять странам Оси : напомню о том, что в ЛА ждала вооружений огромная армия латиноамериканцев с ядром из местных "фольксдойче", а японцы могли парализовать Панамский канал. Поэтому, ( и это давно ясно и не требует доказательств ) победа союзников над странами Оси стала результатом командной работой...
А как же без России Антанта одержала победу в 1МВ? Почти те же участники, кстати, что и во 2МВ.
О РККФ - российские историки любят мыть кости другим - например, по поводу PQ-17. А сами то интересанты, которым везли столь необходимые товары - где они были? Почему не разогнали глупую и трусливую немчуру?

(Книгочей @ 01-03-2019 - 18:03)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-03-2019 - 15:50)

Поэтому, ( и это давно ясно и не требует доказательств ) победа союзников над странами Оси стала результатом командной работой... ни в ссср ни в России это не понятно О понимании речь не идёт. Дело в том, что верят в нечто иное. Это как с верой что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот.
Холмс: Коперник — знакомая фамилия. Что он сделал?
Ватсон: Боже мой, так ведь это же он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца! Или этот факт вам тоже неизвестен?
Холмс: Но мои глаза говорят мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли. Впрочем, может быть, он и прав, ваш этот… как его — Коперник.
Ватсон: Простите меня, Холмс! Но вы же человек острого ума, это сразу видно! …Как же вы не знаете вещей, которые известны каждому школьнику?!
Холмс: Ну, когда я был школьником, я это знал, а потом основательно забыл.
Ватсон: Вы что, хвастаетесь своим невежеством?! …Но ведь я говорю об элементарных вещах, которые знает каждый!
Холмс: Но я-то не каждый, Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.
Ватсон: Учение Коперника, по-вашему, хлам?!
Холмс: Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.
Ватсон: То есть… то есть… как — допустим?!
Холмс: Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!

(Мавзон @ 01-03-2019 - 19:46)
(Книгочей @ 28-02-2019 - 06:48)
А РККФ не имел не столько возможностей в борьбе на море, сколько больших потребностей вести борьбу с ВМФ своих противников. Великобритания же не могла без СССР вести борьбу на суше без участия СССР и даже при наличии "ленд-лиза". И США в одиночку не смогли бы противостоять странам Оси : напомню о том, что в ЛА ждала вооружений огромная армия латиноамериканцев с ядром из местных "фольксдойче", а японцы могли парализовать Панамский канал. Поэтому, ( и это давно ясно и не требует доказательств ) победа союзников над странами Оси стала результатом командной работой... А как же без России Антанта одержала победу в 1МВ? Почти те же участники, кстати, что и во 2МВ.
О РККФ - российские историки любят мыть кости другим - например, по поводу PQ-17. А сами то интересанты, которым везли столь необходимые товары - где они были? Почему не разогнали глупую и трусливую немчуру?
немного не так. Россия в последний момент сбежала из лагеря победителей

В "Пасынках Вселенной" Р. Хайнлайна отлично рассказано, как быстро истина в головах заменяется иллюзией. Потому, что верить проще, чем думать. Даже если мальчик уже давно сказал, что король - то - голый!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-03-2019 - 20:05)
...] немного не так. Россия в последний момент сбежала из лагеря победителей
Сегодня как раз - 101 год со дня подписания Брестского мира. А 1 МВ продолжалась еще до ноября. Да и не просто сбежала Россия - позорно сдав огромную территорию Германии. Увы, это исторический факт.

(Мавзон @ 01-03-2019 - 19:46)
А как же без России Антанта одержала победу в 1МВ? Почти те же участники, кстати, что и во 2МВ.
В ПМВ РИ спасла Францию от разгрома в первый период войны, разгромила основные силы Австро-Венгрии и оттянула на себя огромные силы Турции. И победа Антанты была подготовлена ещё до вступления США в войну. ВОСР была в 1917 году, когда победа Антанты была уже явно вырисовывалась...
О РККФ - российские историки любят мыть кости другим - например, по поводу PQ-17. А сами то интересанты, которым везли столь необходимые товары - где они были? Почему не разогнали глупую и трусливую немчуру ? Почему только российские ? Вы почитайте других. Например, "Кайюс Беккер (Cajus Bekker)
настоящее имя Ганс Дитер Беренброк (Hans Dieter Berenbrok)
(* 12 августа 1924 в Дюссельдорфе; † 10 марта 1975)
Немецкий журналист и писатель на морскую тематику.

Ганс Дитер Беренброк вырос в Гамбурге. В 1943 году он вступил в военно-морской флот, где проходил службу в должности офицера связи (радиста) и закончил войну в чине старшего прапорщика. После войны Беренброк работал репортером и новостным редактором в различных газетах и журналах. В 1953 году опубликовал под псевдонимом Кайюс Беккер свою первую книгу "Kampf und Untergang der Kriegsmarine" ("Борьба и закат Кригсмарине"), иллюстрированное документальное исследование, материал для которого был собран на основе многочисленных частных записей и личных бесед, так как немецкая официальная документация все еще находилась в руках победивших союзников.

В 1956 году во время пропагандистской кампании правительства Аденауэра, книга, вместе с другими т.н. "оправдательными" произведениями, была бесплатно распространена в 460 интернатах и домах молодежи, чтобы "поддержать военный дух молодежи и разьяснить ей место новых немецких вооруженных сил в оборонительном союзе Атлантического Содружества".

Начиная с 1955 года Беренброк являлся редактором и лектором морской программы издательства Gerhard Stalling, где он также продолжал писательскую деятельность. Сборы резервистов, в которых он участвовал как капитан 3-го ранга запаса, Беренброк использовал для изучения в государственном военном архиве флотских документов, к тому времени возвращенных Великобританией немецким властям. Он умер во время работы над новой книгой о "войне в эфире" в битве за Атлантику.

По свидетельству Юргена Ровера, Беренброк ставил себе задачу "продемонстрировать как можно более широкому кругу читателей достиижения наших моряков и летчиков во второй мировой войне". Его произведения не следовало рассматривать в качестве научных трудов.

Публикации:

Издательство Sponholtz (Sponholtz-Verlag), Ганновер
1953: „Kampf und Untergang der Kriegsmarine. Ein Dokumentarbericht in Wort und Bild", 278 S.
1956: „... und liebten doch das Leben. Die erregenden Abenteuer deutscher Torpedoreiter, Froschmänner und Sprengbootpiloten", Hannover, 236 S.
Издательство Stalling (Stalling Verlag), Ольденбург/Гамбург
1958: „Radar – Duell im Dunkel. Dramatische Höhepunkte der wissenschaftlichen und technischen Kriegführung", 352 S. (второе издание в 1964 под названием „Augen durch Nacht und Nebel")
1959: „Ostsee – Deutsches Schicksal 1944/45. Der authentische Bericht vom letzten Einsatz der Kriegsmarine", 319 S. (второе издание в 1964 под названием „Flucht übers Meer")
1964: „Angriffshöhe 4000. Ein Kriegstagebuch der deutschen Luftwaffe", 484 S. (4. Aufl. 1972)
1961: „Die versunkene Flotte. Deutsche Schlachtschiffe und Kreuzer 1925–1945" (фотоальбом)
1962: „Flugzeugträger. Giganten der Meere" (фотоальбом)
1971: „Verdammte See. Ein Kriegstagebuch der deutschen Marine"
1972: „Das große Bildbuch der deutschen Kriegsmarine" (фотоальбом)" - https://www.rulit.me/authors/bekker-kajyus К сему : В книге „Angriffshöhe 4000. Ein Kriegstagebuch der deutschen Luftwaffe" есть и про арктические конвои. И про борьбу "Люфтваффе" с ВМФ союзников. Там признаётся, что "Люфтваффе" отставало от ВВС Италии и Японии в области торпедоносцев и вообще не имела специальной морской авиации, как таковой.

(Мавзон @ 03-03-2019 - 20:45)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-03-2019 - 20:05)
...] немного не так. Россия в последний момент сбежала из лагеря победителей Сегодня как раз - 101 год со дня подписания Брестского мира. А 1 МВ продолжалась еще до ноября. Да и не просто сбежала Россия - позорно сдав огромную территорию Германии. Увы, это исторический факт.
Брестский мир - это вина большевиков и иже с ними, а не России, как таковой.

(Книгочей @ 04-03-2019 - 02:59)
(Мавзон @ 03-03-2019 - 20:45)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-03-2019 - 20:05)
...немного не так. Россия в последний момент сбежала из лагеря победителей Сегодня как раз - 101 год со дня подписания Брестского мира. А 1 МВ продолжалась еще до ноября. Да и не просто сбежала Россия - позорно сдав огромную территорию Германии. Увы, это исторический факт. Брестский мир - это вина большевиков и иже с ними, а не России, как таковой. Далее, дисскусия перенесена в тему "Параллели в судьбах кораблей" : https://community.sxnarod.com/996/paralleli...h-korablei.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-03-2019 - 09:26

(Книгочей @ 04-03-2019 - 02:59)
... Брестский мир - это вина большевиков и иже с ними, а не России, как таковой.
Тогда и победа в 2МВ - это победа большевиков. А Россия не при чем? Логично?

(Мавзон @ 04-03-2019 - 08:25)
(Книгочей @ 04-03-2019 - 02:59)
... Брестский мир - это вина большевиков и иже с ними, а не России, как таковой. Тогда и победа в 2МВ - это победа большевиков. А Россия не при чем? Логично?
Так и выходит.

(Книгочей @ 04-03-2019 - 09:26)
(Мавзон @ 04-03-2019 - 08:25)
(Книгочей @ 04-03-2019 - 02:59)
... Брестский мир - это вина большевиков и иже с ними, а не России, как таковой. Тогда и победа в 2МВ - это победа большевиков. А Россия не при чем? Логично? Так и выходит.
По крайней мере нынешняя РФ тут, мягко говоря, переигрывает

(Мавзон @ 04-03-2019 - 22:00)
По крайней мере нынешняя РФ тут, мягко говоря, переигрывает.
В каком смысле ? К сему : Это СССР при Горбачёве подписала в ущерб себе с США такие договора, как Брестский мир.

(Книгочей @ 04-03-2019 - 23:56)
(Мавзон @ 04-03-2019 - 22:00)
По крайней мере нынешняя РФ тут, мягко говоря, переигрывает. В каком смысле ? К сему : Это СССР при Горбачёве подписала в ущерб себе с США такие договора, как Брестский мир.
А при Ельцине в чем была выгода россиян?

(Мавзон @ 05-03-2019 - 18:41)
А при Ельцине в чем была выгода россиян?
Это Вам лучше знать, т.к. я в то время не являлся россиянином и жил в другой стране...

(Книгочей @ 06-03-2019 - 03:47)
(Мавзон @ 05-03-2019 - 18:41)
А при Ельцине в чем была выгода россиян? Это Вам лучше знать, т.к. я в то время не являлся россиянином и жил в другой стране...
Судя по уровню жизни, до сих пор ничего выгодного не подписали. Одни санкции :)

(Мавзон @ 06-03-2019 - 14:50)
(Книгочей @ 06-03-2019 - 03:47)
(Мавзон @ 05-03-2019 - 18:41)
А при Ельцине в чем была выгода россиян? Это Вам лучше знать, т.к. я в то время не являлся россиянином и жил в другой стране... Судя по уровню жизни, до сих пор ничего выгодного не подписали. Одни санкции :)
А сейчас снова идёт "холодная война". Вот, о ней и стоит поговорить... К сему : В том смысле, что в этой связи опять стоят вопросы "Кто виноват ?" и "Что делать ?"

(Книгочей @ 06-03-2019 - 15:46)
...] А сейчас снова идёт "холодная война". Вот, о ней и стоит поговорить... К сему : В том смысле, что в этой связи опять стоят вопросы "Кто виноват ?" и "Что делать ?"
Какая война? Кого с кем? Здравомыслящий мир очень тактично остужает слишком горячие головы? Так это уже полвека продолжается.

(Мавзон @ 06-03-2019 - 17:25)
1. Какая война? Кого с кем? 2. Здравомыслящий мир очень тактично остужает слишком горячие головы? 3. Так это уже полвека продолжается.
Не будьте наивным ! 1. См. "Вторая холодная война или Новая холодная война или Холодная война 2.0 - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...%B9%D0%BD%D0%B0 2. Какой мир ? Покажите его на карте или просто обозначьте как-либо. 3. Назовите даты : с ... года по ... год.