Книгочей![]() |
дата: Война бывает "холодной", "торговой", "информационной", "гибридной" и т.д и т.п. К сему: ВИДЕО "Полным ходом идёт война за вычислительные мощности". |
Книгочей![]() |
дата: Война приносит страдания и жертвы, а также материальный и моральный ущерб. Причём, всё это имеет место не только в ходе боевых действий, но при подготовке к войне и после неё. К сему: Сколько стоит война: сравниваем цены на современное оружие: "Война — это почти всегда про деньги. Причем помимо борьбы за освобождение углеводородов от тирании существует и классика — торговля оружием. Достаточно посмотреть на то, сколько стоят различные виды вооружения, чтобы понять: войны не кончатся никогда. По крайней мере, до тех пор, пока человечество не запретит вооруженные конфликты законодательно, заменив их, например, на кулачные бои президентов. С другой стороны, экономисты утверждают, что война парадоксальным образом ведет к подъему экономики. Автоматы и «броники». Начнем с простого. Например, АК-103 стоит от $400 до $700. Речь, разумеется, о качественных АК, а не о дешевых копиях с одноразовыми стволами. Американские штурмовые винтовки М-4 обходились в $700, но армия США еще в 2020 году начала переходить на новое стрелковое оружие — LCX-SPEAR от немецкой компании SIG Sauer. Такие винтовки стоят уже $2199 за штуку. Дорого, да. Зато используемый в них стандартный боеприпас пробивает общевойсковые бронежилеты. К слову, бронежилет российской армии 6Б45 в розницу стоит около 17 000 рублей (примерно $220), а американский IOTV Gen III — $1449. Бронетранспортеры: десятикратная разница! Стоящий на вооружении российской армии БТР-82 стоит 28 млн руб. ($364 000). Цена на американские М113 — $300 000, но это машины, выпускаемые с 1960 года. В прошлом году их начали заменять на новую модель — AMPV. За нее, судя по суммам контрактов, американские налогоплательщики выкладывают от $3 до $6 млн. Танки и ПТРК. С танками — почти как с автомобилями. Все зависит от запросов и кошелька потребителей. Страны третьего мира уважают недорогие Т-55, которые можно купить за $200 тыс. Но серьезный танк Т-72 — они до сих пор стоят на вооружении России, Украины и многих других стран — обойдется уже в $2-4 млн в зависимости от комплектации. А Т-90 стоит уже $2,5-4,5 млн. Новейший российский Т-14 «Армата» — это минимум $3,7 млн, а за американский М1 «Абрамс» просят от $8,6 млн. Противотанковые ракетные комплексы «Джавелин», которые недавно привезли на на Украину из США, стоят $1,4 млн за комплект из шести ракет и пускового комплекса. Такое же количество российских противотанковых ракет «Корнет» обходится, насколько можно судить по упоминаниям открытых источников, примерно в $120 000. Их не вполне корректно сравнивать с «Джавелинами» — те новее и сами удерживают цель, а «Корнеты» до момента поражения должен вести оператор. С другой стороны, они бьют на 5,5 км, а «американцы» — на 2,5 км. Заоблачные цены на самолеты! Российские истребители Су-30 и МиГ-29 обходятся армии в $40 млн. А вот с американскими F-22 ситуация сложная. На них озвучивали цену в $300-350 млн, но в 2020 году США продали Израилю 50 штук за $10,4 млрд, то есть по $208 млн за штуку. На этом фоне истребители-бомбардировщики F-35 выглядят довольно доступными — всего-то по $120 млн за штуку. В принципе, мы готовы поверить экономистам, уверенно заявляющим, что война вызывает подъем экономики. Но все равно до конца не понимаем, как это происходит, если на поле боя за мгновения сгорают миллионы долларов, вынутые из карманов налогоплательщиков. По материалам: forbes.ru, naukatehnika.com, aif.ru, lenta.ru, topwar.ru, ria.ru, defensenews.com."(с) Источник: https://www.maximonline.ru/longreads/skolko...uzhie-id716892/ |
Книгочей![]() |
дата: Поводом к войне может быть что угодно. Например, ухо Дженкинса: Роберт Дженкинс — английский купец и моряк, который в марте 1738 года явился на заседание Палаты общин английского парламента, и предъявил парламентариям заспиртованное человеческое ухо, утверждая, что это ухо в бутыли — это его собственное ухо, отрезанное рукой испанского офицера. А на войне бывают различные казусы и разные непонятки. К сему: Великие сражения, в которых непонятно кто победил: "К черту подробности! Какой счет?"(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 09-07-2023 - 22:56) Великие сражения, в которых непонятно кто победил: "К черту подробности! Какой счет?"(с) "Это в футболе все понятно. Кто больше забил, тот и выиграл. А если забили поровну, значит, ничья. На войне не все так однозначно. О том, кто победил, а кто проиграл на поле брани, историки могут спорить десятилетиями, а то и веками. Вот только три ярких примера. Бородинская битва (1812) Хрестоматийный пример сражения, в итогах которого без пол-литра не разберешься. Главная битва Отечественной войны 1812 года с равным успехом записывается в победы и нашими, и французами. Причем у каждой стороны свои веские доводы. Французы считают, что раз русские после Бородинского сражения отступили и оставили Москву Наполеону, то и победителем нужно считать Великую армию. Просто и доходчиво. Российские аргументы держатся на том, что Кутузов при Бородино сильно измотал французов. При этом, понеся большие потери, все же сохранил собственную армию и, отступив, по сути загнал Наполеона в патовое положение. Перед Бонапартом была пустая Москва, надвигающаяся зима — и никаких шансов на капитуляцию русских. Не пройдет и полутора месяцев после «победы» под Бородином, как остатки французской армии начнут бегство из Москвы. Что же в итоге? Пожалуй, Бородино можно назвать тактической победой французов, но стратегическим успехом русских. Выходит, ничья? Битва за Ленинград (1941-1944) Итоги одной из самых затяжных операций в истории Второй мировой войны — она началась в июле 1941-го и закончилась аж в августе 1944-го! — только кажутся однозначными. Полная победа Советской армии и разгром немцев. Да, конечно. Но какой ценой далась эта победа? Части вермахта, особо не напрягаясь, сдерживали кольцо блокады вокруг Ленинграда почти три года. И это при том, что стратегического значения для планов немцев город на Неве не имел. За время блокады, по официальным данным, в городе погибло около 650 тысяч гражданских. При этом несколько попыток Красной армии прорвать блокаду заканчивались кровопролитными неудачами. Так что же, действительно считать большим военным успехом снятие блокады спустя два с половиной года, когда маятник войны уже качнулся в другую сторону и устремился в сторону западных границ СССР? С точки зрения пропаганды и политики — конечно, да. С позиции тактики и стратегии — вряд ли. Голландская операция (1944) В иностранной литературе она известна по кодовому названию «Маркет-Гарден». С английского это хочется перевести как «Огород» или «Рынок выходного дня». На деле же операция просто состояла из двух частей — десантной («Маркет») и наземной («Гарден»). Целью наступления союзников — в основном американцев и британцев, усиленных соединениями из Канады и Польши, — был обход хорошо укрепленной оборонительной линии Зигфрида, удар в тыл с захватом голландского Арнема, ключевых мостов через Рейн и дальнейший прямой выход к промышленным районам Германии. В случае успеха «Маркет-Гардена» союзнические войска планировали быть в Берлине уже к декабрю 1944-го… Но план-максимум не удался. Сложная в плане координации различных родов войск операция не то чтобы провалилась совсем, но точно не закончилась полным успехом. Причем десантные подразделения в целом справились со своей задачей, а вот сухопутные части пришли на подмогу слишком поздно. В итоге Арнем не был взят, союзники понесли большие потери, о встрече Нового года в Берлине не могло быть и речи. Так обычно расценивают итоги «Маркет-Гардена». С другой стороны, именно благодаря «Огороду» союзникам удалось значительно продвинуться вглубь обороны противника. Поэтому Голландскую операцию часто называют не победой немцев, а, скорее, невыполнением целей союзниками. Если задуматься, это совсем разные вещи."(с) Источник: https://www.maximonline.ru/lifestyle/veliki...bedil-id558877/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 09-07-2023 - 22:59) Великие сражения, в которых непонятно кто победил: "К черту подробности! Какой счет? Это в футболе все понятно. Кто больше забил, тот и выиграл. А если забили поровну, значит, ничья. На войне не все так однозначно."(с) Вообще-то, если сражение не тупая резня, а ведётся по всем правилам военного искусства, то оно больше напоминает партию в шахматы, где возможна ничья и патовая ситуация - положение в партии в шахматах и других играх шахматного типа, при котором сторона, имеющая право хода, не может им воспользоваться, так как все её фигуры и пешки, находящиеся на доске, лишены возможности сделать ход по правилам, причём король не находится под шахом.К сему: Правда, подобные примеры в войнах придётся поискать. |
Книгочей![]() |
дата: Три правды: "..Не бывает героических отступлений и Таллиннский переход – не исключение... ..Что было бы (было БЫ!), ЕСЛИ БЫ противнику удалось БЫ появиться над кораблями и Кронштадтом внезапно, в дальнейшем – 7 декабря 1941 года, показали всему миру события в Перл-Харборе (США). В ряде своих статьей я объективно сравниваю эти два во многом сходных события. Такой трагедии, как в Перл-Харборе (США), у нас не произошло только лишь потому, что эффективно, очень эффективно сработала дежурная смена нашего радиолокатора "РЕДУТ-3" и, скажу нескромно, - сработал я, в частности…"(с) Ветеран ВОВ и участник защиты Ленинграда Григорий Гельфенштейн, старший сержант, бывший старший оператор РЛС "Редут-3". Подробнее: https://flot.com/history/patriotwar/gelfens...ths.htm?print=Y |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-10-2023 - 00:18) Ветеран ВОВ и участник защиты Ленинграда Григорий Гельфенштейн, старший сержант, бывший старший оператор РЛС "Редут-3". Кое-кто до сих пор сомневается что в СССР были свои радары. Не ленд-лизовские, а именно отечественные. Их было немного, но они были. К сему: "В феврале 1935 года, шотландский физик Роберт Уотсон-Уатт успешно продемонстрировал свое новое изобретение, позволяющее обнаружить самолет на расстоянии. Новинка получила название радар, от английского Radio Detection and Ranging – радиообнаружение и измерение дальности. Но позже западные специалисты напишут: «Советские ученые успешно разработали теорию радара за несколько лет до того, как радар был изобретен в Англии». Действительно, первый отечественный радиолокатор появился в январе 1934 года, то есть за год до своего английского «собрата». Об истории первых радаров и современных радиолокационных устройствах – в нашем материале."(с) См.: https://rostec.ru/news/radar-istoriya-velikogo-izobreteniya/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-10-2023 - 00:18) "..Что было бы (было БЫ!), ЕСЛИ БЫ противнику удалось БЫ появиться над кораблями и Кронштадтом внезапно, в дальнейшем – 7 декабря 1941 года, показали всему миру события в Перл-Харборе (США). В ряде своих статьей я объективно сравниваю эти два во многом сходных события. Такой трагедии, как в Перл-Харборе (США), у нас не произошло только лишь потому, что эффективно, очень эффективно сработала дежурная смена нашего радиолокатора "РЕДУТ-3" и, скажу нескромно, - сработал я, в частности…"(с) "В конце ноября 1941 года на военно-морскую базу Тихоокеанского флота США на Гавайских островах в Пёрл-Харбор была доставлена радиолокационная станция дальнего обнаружения СЦР-270. Ее установили на северной оконечности острова Оаху, на горе Опана и ввели в эксплуатацию. 7 декабря 1941 года дежурная смена станции в 7 часов 02 минуты увидела на дистанции 136 миль (220 км) большую цель. Через долгие 7 минут, когда были определены ее координаты, дежурные попытались доложить об этом в информационный центр, расположенный в форту Шефтер. К телефону долго никто не подходил. Наконец ответил офицер связи по авиации преследования, который и должен был сообщить командованию о приближении неизвестных самолетов. Выслушав сообщение радиолокаторщиков, он решил, что это свои самолеты и дал указание дежурной смене радиолокационной станции "не обращать внимания на эти самолеты". Дежурная смена продолжала наблюдать за целью. На расстоянии 20 миль цель вошла в "мертвую зону" и исчезла с экрана индикатора. Оказалось, что это были японские самолеты, летевшие для нанесения удара по кораблям, стоявшим в Перл-Харборе." (Из кн. Е.Ю. и Е.А. Сентяниных "Редуты" на защите Ленинграда", Лениздат, 1990 г. стр.62). Источник: https://flot.com/history/patriotwar/gelfens...threesteps2.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-10-2023 - 00:18) Три правды: "Корабли же Балтийского флота, вернее, все то, что осталось у нас от Балтийского флота после трагического "Таллиннского перехода", с первых чисел сентября расположились вокруг острова Котлин и у пирсов Кронштадта. Это было основное ядро Балтийского флота. Все корабли, с момента их прихода из Таллинна, активно включились в оборону Ленинграда."(с) Кроме того, флотские запасы помогли армии в защите Ленинграда. К сему: "Порох": "Фильм 1985 г. основан на реальных фактах. В сентябре 1941 года перед советскими войсками, оборонявшими Ленинград, встала проблема боеприпасов: в ход шли последние снаряды. Инспектор госконтроля Никонов получает задание - вместе с группой специалистов отобрать на артиллерийских складах Кронштадта необходимые боеприпасы и переправить их в Ленинград. Под непрерывным обстрелом и бомбежками противника было погружено на баржи и через Финский залив доставлено в блокадный Ленинград более 400 тонн пороха. Эта операция стоила жизни многим морякам-балтийцам. Благодаря их мужеству стало возможным продолжить оборону города."(с) Источник: https://www.film.ru/movies/poroh-0 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-10-2023 - 00:18) Три правды: "..Не бывает героических отступлений и Таллиннский переход – не исключение..."(с) О Таллинском переходе написано множество фильмов, книг и статей, в которых авторы выражают различние мнения. Но лучше самим ознакомиться с фактическими данными и сделать выводы на основе здравого смысла. К сему: В Санкт-Петербурге состоялся премьерный показ фильма о Таллинском переходе: "7 февраля 2013 г., в Большом Зале Русского Географического Общества в Санкт-Петербурге, при поддержке благотворительного общества «Ост Вест Бридж», состоялся премьерный показ фильма «Прорыв», снятого Олегом Бесединым - известным кинодокументалистом и журналистом из Эстонии. Картина рассказывает о трагических событиях, связанных с переходом кораблей Балтийского флота из Таллинской военно-морской базы в военно-морскую крепость Кронштадт в августе 1941 года (Таллинский переход). Как сообщил порталу «Балтия» член правления НКО «Ост Вест Бридж» Владимир Дервенев, премьерный показ «Прорыва» состоялся при переполненном зале. На премьере присутствовали родственники участников Таллинского перехода, офицеры флота (включая 5 адмиралов), ветераны, блокадники, историки. Смотрим сюжет телеканала НТВ об этом: Напомним, что 28 августа 2012 года исполнился ровно 71 год с трагических событий, известных как «Таллинский переход», но несмотря на столь значительный отрезок времени человеческая память хранит все подробности тех страшных дней. Тогда, 28 августа 1941-го, с рейда осажденного гитлеровскими полчищами Таллина вышел караван. Он состоял из военных кораблей Краснознамённого Балтийского флота и транспортов, на борту которых находились как бойцы из личного состава подразделений Красной армии, защищавших столицу Советской Эстонии, так и люди гражданские - жители Таллина. Конечным пунктом был Кронштадт. Подробности далее... Почётным гостем мероприятия был очевидец трагедии, участник Таллинского перехода капитан II ранга в отставке Иван Михайлович Саксин. Служба его проходила на сторожевом корабле «Циклон». Иван спасся чудом. Иван Михайлович Саксин: «27-го августа было уже темно, около десяти часов вечера. Под носом корабля раздался взрыв. Я в это время находился в центральной части корабля, в курилке. Корабль быстро стал погружаться. Шлюпки спустить уже не успевали. В полной темноте я бросился к борту и прыгнул в воду. Запомнилось удивительное и страшное: красноармейцы прыгали в воду, не выпуская из рук винтовок. Сбросив ботинки, я что было сил, поплыл в сторону от погибавшего корабля. Когда прошло некоторое время стали подавать голос, один, другой, третий... Мы сгруппировались в кружок и плавали рядом. Попалась, какая-то доска, за которую держалось человека три. Держались по очереди. У одного матроса бушлат был с пробковой подкладкой. Он держался на воде лучше всех. Было нас человек 7-8, в темноте не видно. Ну не больше десяти. Помню, что среди спасшихся, не было ни одного красноармейца, только моряки. Сколько мы плавали, сказать не могу. Замёрзли так, что зуб на зуб не попадал. Каким-то чудом нас обнаружил какой-то буксир или катер.» После госпиталя Саксин служил сначала в радиороте Кронштадтского участка ПВО, а затем на тральщике. На нем он до конца войны очищал Балтику от мин. После войны Иван Михайлович не расстался с флотом. Он преподавал в мореходной школе. В составе океанографической экспедиции плавал на исследовательских судах в Атлантическом и Индийском океанах, побывал у берегов Африки, Америки, на Кубе. Несмотря на свой преклонный возраст, 91 год, Иван Михайлович и поныне ведет большую общественную работу: встречается с ветеранами, молодежью, пишет книги. Олег Беседин, режиссер: «Более 200 кораблей пошли из Таллина в Кронштадт. И цепочка кораблей растянулась на 15 километров. Она попала на минное поле. Там было более 60 тысяч мин. Корабли попали туда ночью и начали взрываться один за другим. Сложность была в том, что нет архивных съемок, потому что операторы, которые находились на этих кораблях, утонули. Есть несколько архивных съемок, которые мы нашли. Они сделаны немцами с самолетов. Они снимали поутру, как горят корабли, как морская вода смешалась с кровью. Есть такие кадры. Мы нашли четверых людей и даже больше, но ветераны из Петербурга отказались сниматься. У нас были съемки в Риге, в Таллине, в Москве. У нас герои прошли через этот ад. Людям далеко за 90 лет, но они все, что с ними происходило, помнят в подробностях». В Эстонии премьера состоялась 9 января в Русском Культурном Центре (в прошлом - Дом Офицеров Флота) в столице Эстонии - Таллине. "Фильм, как виртуальный памятник тем кто героически пал в эти тяжелейшие годы - это память героям и мученикам августа 41 года на море и на суше". И.И. Меркулов, контр-адмирал."(с) Источник: https://www.stena.ee/blog/oldnarva/v-sankt-...inskom-perehode "ТАЛЛИНСКИЙ ПЕРЕХОД: видеоматериалы": https://tallinskij-perehod.ru/videogallery.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-10-2023 - 07:56) (Книгочей @ 21-10-2023 - 00:18) Три правды: "..Не бывает героических отступлений и Таллиннский переход – не исключение..."(с) О Таллинском переходе написано множество фильмов, книг и статей, в которых авторы выражают различние мнения. Но лучше самим ознакомиться с фактическими данными и сделать выводы на основе здравого смысла. К сему: "ЭХО ЮМИНДЫ: ШОКИРУЮЩИЕ ИТОГИ ЭСТОНСКОЙ ЧАСТИ ЭКСПЕДИЦИИ РГО." См.: https://rgo.ru/activity/redaction/articles/...kspeditsii-rgo/ |
Книгочей![]() |
дата: К ТЕМЕ видео Battlefield 2022. |
Книгочей![]() |
дата: 7 октября 2023 г. "ХАМАС захватил израильский пограничный пункт пропуска "Керем Абу Салим" и военный объект вокруг него."(с) Источник: https://report.az/ru/drugie-strany/hamas-za...erem-abu-salim/ К сему: И не только его, т.к. в результате своего нападения ХАМАС в нескольких местах прорвал оборонительный периметр вокруг сектора Газа и атаковал места дислокации ЦАХАЛ и населённые пункты на территории Израиля. И до сих пор идут споры как это ему удалось. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-11-2023 - 02:46) 7 октября 2023 г. "ХАМАС захватил израильский пограничный пункт пропуска "Керем Абу Салим" и военный объект вокруг него."(с) Источник: https://report.az/ru/drugie-strany/hamas-za...erem-abu-salim/ 12-й канал ИТВ: Батальон резервистов не пришел на помощь 7 октября, потому что не было ключа от оружейной комнаты: "Насколько не готова была армия к отражению атаки ХАМАСа? Журналист Амир Стайман, который 7 октября находился на связи со многими жителями населенных пунктов на границе с сектором Газа, рассказал о батальоне резервистов, специально обученном противостоять прорыву боевиков, который не смог прийти на помощь жителям из-за разгильдяйства, которое можно классифицировать как преступление. По словам Стаймана, специально обученный батальон резервистов был собран на базе в «черную субботу», чтобы отправиться в бой с террористами. Но в течение 12 часов бойцы так и не смогли выдвинуться, одна из причин – отсутствие ключей от оружейной комнаты. Журналист сообщил, что в результате среди резервистов возникло сильное чувство разочарования из-за того, что не были предприняты действия для взлома оружейной комнаты, что позволило бы батальону выдвинуться к месту прорыва. Пресс-служба ЦАХАЛа сообщила, что после окончания войны будет проведено детальное расследование, чтобы до конца выяснить детали."(с) Источник: https://detaly.co.il/12-kanal-itv-batalon-r...hejnoj-komnaty/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-11-2023 - 02:48) Батальон резервистов не пришел на помощь 7 октября, потому что не было ключа от оружейной комнаты.Это напоминает стихотворение "Гвоздь и подкова", где есть такие слова: "Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице. Не было гвоздя."(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-11-2023 - 03:28 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-11-2023 - 02:52) (Книгочей @ 20-11-2023 - 02:48) Батальон резервистов не пришел на помощь 7 октября, потому что не было ключа от оружейной комнаты. Это напоминает стихотворение "Гвоздь и подкова", где есть такие слова: "Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице. Не было гвоздя."(с) Интересные совпадения, которые рождают некие ассоциации: Вторжение группировки ХАМАС в Израиль называлось операцией «Наводнение Аль-Акса». Ответная операция ЦАХАЛ была названа "Железные мечи". Есть выражение "Пожар в бардаке во время наводнения."(с) И продолжение: "Пожар в бардаке во время наводнения, к которому прибавилось землетрясение". Учитывая не только наличие системы подземных туннелей прозванным "Метро Газа", но и потрясения в мире вызванные новой войной на Ближнем Востоке. |
Книгочей![]() |
дата: "Несколько лет назад едва не разразился вооруженный конфликт между Никарагуа и Коста-Рикой. В картографическом сервисе Google Maps неправильно отображался участок государственной границы между этими странами. В итоге армейское подразделение Никарагуа вошло на чужую сопредельную территорию."(с) К сему: 6 самых глупых войн в истории: "Во все времена люди были готовы сражаться друг с другом по самым странным причинам."(с) См.: https://lifehacker.ru/samye-glupye-vojny/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-12-2023 - 11:09) "Несколько лет назад едва не разразился вооруженный конфликт между Никарагуа и Коста-Рикой. В картографическом сервисе Google Maps неправильно отображался участок государственной границы между этими странами. В итоге армейское подразделение Никарагуа вошло на чужую сопредельную территорию."(с) Самые глупые поводы для войны: "В этой подборке любопытных фактов, мы собрали самые нелепые и дурацкие причины, которые приводили к вполне реальным военным конфликтам. Война из-за бороды. Дело было в далёком 1500 году. Во время переговоров между османским правителем и послом Венеции разгорелся горячий спор. Турецкий правитель потребовал, чтобы посол по обычаю, принятому на востоке, подкрепил свои обещания в дружбе, поклявшись своей бородой. На что посол возразил турку, сказав, что венецианцы бреют бороды. Османского правителя взбесил ответ посла, и он сравнил венецианцев с обезьянами. Венеция не смогла простить такого оскорбления и объявила османам войну. Но, увы, сама потеряла армию и флот в этом конфликте. Ухо Дженкинса, как повод. В начале 18 века Испания и Англия вели споры за островные земли в Карибском бассейне. Британцам очень была нужна причина напасть на испанцев, чтобы забрать себе спорные земли. Они очень тщательно подбирали причину для войны. Такой шанс подвернулся в 1738 году. Один английский матрос по имени Боб Дженкинс выступил перед английским парламентом с жалобой. В жалобе он указал, что служил на испанском судне, и однажды, нарушив устав, испанский капитан в наказание отрезал ему одно ухо. Он также указал, что произошло это семь лет назад. В доказательство своих слов матрос предоставил отрезанное ухо, которое он носил все эти годы с собой, считая, что однажды его смогут пришить. В итоге Британия объявила войну Испании, но победивших в этой войне так и не было. Война из-за ульев. Иногда войны начинаются из-за сущих пустяков. Так случилось в США в 1830 году. Какое-то время штаты Айова и Миссури не могли определиться со своими границами. Однажды сборщики налогов приехали в село, которое находилось под руководством штата Айова и потребовали выплаты. Местные жители в мягкой форме послали их обратно. Но неугомонные сборщики налогов ночью срубили пять деревьев, на которых были ульи сельских фермеров и забрали мед с собой. Между властями штатов начался обмен обвинениями, а потом была объявлена мобилизация. Но горячим головам хватило ума погасить конфликт и войны избежали. Война из-за собаки. В 1925 году на пограничном пункте между Грецией и Болгарией греческий пограничник побежал за псом, которого хотел погладить. Засмотревшись на собаку, он случайно перешел границу. Болгарские пограничники начали стрелять и убили греческого пограничника. Переполненные ненавистью греки, на следующий день, предприняли вылазку на болгарскую заставу, где полностью всех перебили. Если бы Лига наций не вмешалась, то между греками и болгарами началось бы кровавое противостояние. Война из-за Гугл карт. На протяжении ста лет Коста-Рика и Никарагуа ведут спор за тонкую полоску земли на границе между странами. В 2008 году на Google картах, по непонятной причине, этот отрезок отметили как территорию Никарагуа. Недолго думая, власти Никарагуа выслали военный контингент, который и занял эти территории. Коста-Рика хоть и не имеет армии, пригнала к границе полицейские силы. Тут в конфликт вмешалась корпорация Google. Она извинилась за ошибку, но Никарагуанцам уже было до лампочки. Они занимают эти территории до сего дня. Война из-за ведра. В 14 веке в Италии между городом Модена и Болонья вспыхнула настоящая война. А история была такая, один болонский всадник перебежал в Модены и захватил с собой городское ведро с помощью которого он поил своего коня. Власти Болоньи обратились к властям Модены с просьбой вернуть собственность в виде ведра. На что были посланы подальше. В результате начался кровопролитный конфликт, который унес тысячи жизней и продлился двадцать два года. Смешно то, что болонцы не получили свое ведро обратно потому что были побеждены в этой войне. Война из-за слова "прочее". В 1653 году Речь Посполитая и Швеция решили подписать договор о дружбе и ненападении. Все бы ничего, но в договоре после перечисления всех званий короля Швеции слово " и прочее" прописывалось всего два раза, а после званий правителя Польши оно упоминалось три раза. Эта досадная мелочь так взбесила шведов, что дипломаты отправили полякам гневное послание, на что поляки ответили таким же гневным письмом. В результате письменной перепалки страны сошлись в войне, где победу одержали шведы. Опахало, как повод к войне. В 1827 году во дворец Алжирского правителя прибыл посол Франции и потребовал от него вернуть все долги, да с процентами. Король Алжира стал упираться и требовать отложить возврат долга. При этом он слегка прошёлся перьями своего опахала из перьев страуса по лицу французского посла. Посол обиделся, но сдержал эмоции. Но, по прошествии трёх лет, посол припомнил султану этот случай и использовал его как повод для вторжения в Алжир. Футбол и война. Футбольные страсти вполне могут перерасти в нешуточный конфликт. Так случилось в 1969 году. Сборная Сальвадора опрометчиво выиграла футбольный матч у сборной Гондураса. Гондурас принял это настолько близко к сердцу, что объявил мобилизацию и разорвал все отношения с Сальвадором. В свою очередь видя, как соседняя страна объявляет мобилизацию, Сальвадор, недолго думая, отправил военных на территорию Гондураса. Эта война не продлилась и недели, но унесла тысячи жизней. Прекратить ее удалось только после вмешательства дипломатов, работающих в ООН."(с) Источник: https://military.pravda.ru/1406665-voina/ Ещё "Тимур и его крестоносцы. К началу XIII века, после четырёх крестовых походов, Иерусалим так и оставался в руках неверных, несмотря на все усилия воинов Христа. Но в 1212 году немецкому пастушку Николасу и его коллеге Стефану из Франции явилось видение: Святую землю освободят не рыцари, а невинные дети. На дворе Средневековье, так что ангелы, явившиеся кому-то во сне, — достаточное основание для того, чтобы тысячи детей и юношей сбежали из дома и отправились в новый крестовый поход. Освободить Иерусалим планировалось не силой оружия, а верой и чудом. Две огромных толпы двигались через Францию и Германию к морю, питаясь подаянием и уповая на помощь божью. Но после всех лишений в пути настоящий удар настиг малолетних освободителей у побережья. Море не расступилось перед ними, как было обещано! Многие смалодушничали и сбежали, другие остались у моря ждать чуда. Это зрелище «умилостивило» нескольких торговцев, которые взяли юных христиан на свои корабли... чтобы затем продать всех в рабство в Алжире."(с) Источник: https://pikabu.ru/story/samyie_glupyie_povo...ynyi_22_7703608 Но это ещё не всё... |
Книгочей![]() |
дата: Северная война и "окно в Европу": Целью Северной войны (1700–1721 гг.) являлось установление контроля над побережьем Балтийского моря. К началу века Швеция держала в своих руках большую часть Балтийского побережья. Против шведов выступила коалиция, состоящая из России, Речи Посполитой, Саксонии и Дании, которые объединились в Северный союз. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-12-2023 - 11:29) Северная война и "окно в Европу". "Казус белли": "А давайте, мои читатели вспомним о далеких временах – конец XVII века, Россия, молодой царь Петр решил мир посмотреть и себя показать. Поехал, так сказать в Великое Посольство. И почти в самом начале поездки с ним случился неприятный казус с далеко идущими последствиями. Дело в том, что путь царя лежал через добрый город Ригу, который на тот момент принадлежал Швеции. И так получилось, что в Ливонии в 1694-1696 годах разразился жуткий голод, народу реально есть было нечего и дороговизна царила страшная. При этом интересно то, что все собранное зерно, ну то, которое полагалось помещикам – было благополучно поставлено за границу в соответствии с заключенными контрактами. Во всякие там Голландии и так далее. То что латыши и прочие эсты в массовом порядке отправлялись на небеса от голода – это никого не беспокоило, потому что как мы знаем - «бабы еще нарожают» (это почему-то принято говорить в приложении к русским – но вот в «цивилизованных странах» подход к теме был даже хлеще). И вот в 1697 году в Ригу приезжает Петр со своим посольством и встречает, мягко говоря, недружелюбный прием. Во-первых, прием на самом деле оказался недружелюбен – русских заставили платить за постой, продукты и так далее: «… а кормов никаких не объявил, а про подводы сказал, что возможно сыскать, и те велено давать за наем, за их, посольския деньги, по указной цене…» Во-вторых, добрые рижане решили воспользоваться случаем и от души заработать «на туристах», почему за все стали требовать тройную цену. При этом ямщикам из Пскова, которым пришлось продавать свои зимние сани, платили по 10 копеек за сани с лошадью, что было самым натуральным грабежом. То есть драли три шкуры, но при этом если что-то пробовали продать - то за это платили сущие копейки. Петр вообще в Риге задерживаться не планировал, но в том году было высокое половодье и переправиться через Двину было нельзя, надо было подождать. За это время у Петра случился скандал со шведскими властями, когда его поймали на том, что русский царь зарисовывал шведскую крепость, снимая мерки и изучая сектора обстрела. «Урядник Петр Михайлов», как он официально значился в составе посольства, наверное, первый и последний раз в своей бурной жизни «получил по рукам», совершенно не ожидая, что с ним пусть даже под видом «инкогнито» могут обходиться как с простым человеком… Вишенкой на торте стало то, что при окончательной расплате, когда русские собрались отправляться дальше, им выставили такие счета за постой, что у гостей натурально глаза на лоб вылезли и даже негостеприимный шведский губернатор Дальберг признал, что просят слишком много. В результате Петр оставил о Риге следующее впечатление: «Здесь мы рабским обычаем жили, и сыты были только зрением». Такой замечательный прием в этом добром городе в дальнейшем стал одним из основных поводов для объявления войны Швеции."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-12-2023 - 11:30) (Книгочей @ 08-12-2023 - 11:29) Северная война и "окно в Европу". "Казус белли": «Здесь мы рабским обычаем жили, и сыты были только зрением». Такой замечательный прием в этом добром городе в дальнейшем стал одним из основных поводов для объявления войны Швеции."(с) "А так как Петр Алексеевич отличался тем, что память у него была хорошая и причиненные ему обиды он не забывал никогда, то осенью 1709 года, когда русская армия обложила Ригу, он посчитал просто необходимым начать бомбардировку этого города лично. Буквально своими руками. Первыми тремя бомбами по Риге он шарахнул сам. А потом удовлетворенно написал своему соратнику Меншикову: «Тако Господь Бог сподобил нам видеть начало отмщения сему проклятому месту».(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-12-2023 - 11:32) "Первыми тремя бомбами по Риге он шарахнул сам. А потом удовлетворенно написал своему соратнику Меншикову: «Тако Господь Бог сподобил нам видеть начало отмщения сему проклятому месту».(с) А может быть, повод был более серьёзный? К сему: Покушение на царя Петра: "В 1716 году вице-канцлер России Петр Шафиров в книге «Рассуждения о причинах Свейской войны» так писал о невероятной истории, случившейся в Риге в 1697 году: «Имели господа послы от некоторых благожелательных иноземцев предостереги, что губернатор, ведая подлинно о присутствии высокой персоны Его Царского Величества, ищет причины его под каким-либо предлогом заарестовать, или что злое над его животом учинить и того ради было заказано никого из Его Царского Величества свиты за Двину не перевозить». Что это, нелепый вымысел? Пропагандистские упражнения главы российской дипломатии в заключительный период Северной войны? Однако, само поведение Петра Великого во время поездки по Европе соответствует утверждению вице-канцлера. Царь настойчиво добивался у правительства Швеции строжайшего наказания Эрика Дальберга! Из Риги Великое посольство направляется через Курляндию и Германию в Нидерланды. Там, в Гааге через шведское посольство царь впервые требует у Стокгольма наказать рижского генерал-губернатора. Это происходило в то время, когда царь вел сложнейшие переговоры о союзе против турок, изучал кораблестроение, а о войне со шведами и не помышлял. И вспыльчивому, но отходчивому царю не должно было быть никакого дела до оставшегося в Риге графа Дальберга. По пути с Запада домой, в Москву, Петр в Польше встретился с королем Августом II и посетовал тому на обиду, которую учинил ему генерал-губернатор Дальберг в Риге. Причем такую обиду, что царь едва жизнь спас. Осенью 1699 года в Москву прибыло шведское посольство, и царь вновь потребовал от Стокгольма наказать Дальберга. И если последний шаг еще можно счесть дипломатической игрой в преддверии Северной войны, то предыдущие жалобы царя не объяснить ничем! Ибо разгневать Петра могло лишь событие, выходящее за рамки обычного. Да, Дальберг не дал бал в честь царя, не устроил фейерверк, но Петр прибыл инкогнито. Да, когда любознательный царь пытался измерить ров у крепости, часовой помешал ему это сделать, угрожая оружием. Но часовой понятия не имел, что перед ним монарх, а служивший ранее в двух западных армиях первый посол Франц Лефорт был в состоянии объяснить царю, что швед делал то, что предписывал ему воинский долг, в его поведении не было ничего личного и уж тем более Дальберг не может нести ответственность за поведение рядового солдата. Добавим, что во время путешествия по Европе с Петром случались события, пожалуй, более обидные, чем в Риге. В Пруссии курфюрст получил приглашение на именины Петра, но не пришел, не поняв, что это за праздник. Обида царя была велика. В Нидерландах за «урядником Петром Михайловым» ходила толпа зевак. Царь даже ударил одного из самых приставучих голландцев, но этим лишь рассмешил толпу. Английский король «кинул» Петра: водил его за нос во время долгих переговоров, а Англия тем временем была посредником на мирных переговорах турок (против которых царь искал союзников на Западе) и австрийцев. В Вене Петру Алексеевичу приходилась выдерживать целые дипломатические битвы с приближенными австрийского императора по поводу сложных протокольных церемоний. Однажды у царя даже сдали нервы, он прервал беседу, убежал в парк и там долго греб на лодке в пруду, чтобы успокоиться. Словом, непростых ситуаций было немало. Причем таких, в сравнении с которыми отсутствие фейерверка в Риге, сущая мелочь. Но все конфликты, в конце концов, улаживались без последствий, не повлияли на дальнейшую политику России. Что же случилось в Риге? Ясно одно, если и произошло что-либо необычное, то шведский двор был к этому непричастен. И не только потому, что в шведских архивах не найдено никаких бумаг о заговоре против царя. Стокгольм просто отмахивался ( к несчастью для себя) от сетований Петра I, не веря в утверждения об угрозе его жизни. Лишь через несколько лет, когда Россия уже объявила войну Швеции, новый король Карл ХII потребовал у графа Дальберга письменного объяснения. Граф ограничился утверждением, что ни в чем не виноват... Итак, можно только строить предположения о том, что случилось в Риге. И авторы наряду c реально существовавшими людьми: генерал-губернатором Дальбергом, сержантом Меншиковым, пастором Глюком, Мартой Скавронской, ввел в свое повествование и вымышленных персонажей: бургомистра Кемпке, англичанина Уайта, контрабандиста Берга, колдунью Анну. А на вопрос, правду ли написал вице-канцлер П. Шафиров, историки вряд ли уже дадут когда-либо доказательный ответ..."(с) Александр Гурин, Ирена Асе читать полностью: https://www.russkije.lv/ru/journalism/read/...in-ase-povestj/ |
Книгочей![]() |
дата: Эпиграф: "Воюют не корабли, а люди." - Адмирал Нельсон. Сумма технологий победы не гарантирует: "Нельзя недооценивать развитый естественный интеллект и цельную личность."(с) 08.12.2023 г. "Независимое военное обозрение" См.: https://vpk.name/news/802924_summa_tehnolog...arantiruet.html |
Книгочей![]() |
дата: ПО ТЕМЕ ВИДЕО Top Ten Bravest Warriors of All Time || Legends and Legacy |
Книгочей![]() |
дата: Только одна война никогда не бывает, т.к. не только на войне многое случается, но и ещё война не бывает сама по себе в отрыве от политики и экономики. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-01-2024 - 15:22) Только одна война никогда не бывает, т.к. не только на войне многое случается, но и ещё война не бывает сама по себе в отрыве от политики и экономики. В этом смысле характерным примером, который служит этому доказательством и это подтверждает является один эпизод германской операции по захвату Норвегии, а в общем и целом нападение Третьего рейха на Данию и Норвегию. К сему: Как Гитлер избавил Чемберлена от войны со Сталиным: самая абсурдная операция Второй мировой: "9 апреля 1940 года Германия внезапно напала на Данию и Норвегию — выполнив тем самым планы британского командования, пытавшегося спровоцировать Берлин на такое нападение. Но дальше все пошло не по плану: Германия победила, союзники проиграли. Тем не менее в этой битве выиграли не только немцы. Парадоксальным образом она помешала и англо-французским планам нападения на СССР в 1940 году, что радикально изменило ход и исход всей мировой войны. Попробуем разобраться в деталях. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-01-2024 - 15:38) (Книгочей @ 25-01-2024 - 15:22) Только одна война никогда не бывает, т.к. не только на войне многое случается, но и ещё война не бывает сама по себе в отрыве от политики и экономики. В этом смысле характерным примером, который служит этому доказательством и это подтверждает является один эпизод германской операции по захвату Норвегии, а в общем и целом нападение Третьего рейха на Данию и Норвегию. К сему: «Блюхер» тонет в Осло-фьорде, утро 9 апреля 1940 года. Вот что бывает, когда планирование высадки осуществляется с помощью туристических путеводителей, а береговая торпедная батарея противника остается полным сюрпризом до момента, когда она дает залп. Не зная о береговой торпедной батарее, немцы приняли взрывы торпед за подрывы на минах — как будто бы не ожидавший нападение Осло мог выставить мины на своих морских подходах в мирное время. В итоге вместо того, чтобы подавить сопротивление береговых батарей и высадиться, немцы долго мялись, дав время королю и парламенту эвакуироваться."(с) Гибель крейсера «Блюхер»: "Гарнизон крепости потопил корабль с десантом без приказа из Осло. скрытый текст ВИДЕО Battle of Drøbak Sound / Sinking of KMS "Blücher" in the Oslofjord - The King's Choice, 2016 ВИДЕО Sinking the Blücher: How an Outdated Fort Stopped the WWII Invasion of Norway. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-01-2024 - 15:38) Гросс-адмирал Редер, глава флота Третьего Рейха, вполне серьезно утверждал: если у него будут базы в Норвегии, британцы не смогут блокировать набеги его крейсерских кораблей на Атлантику. Разумеется, это было не слишком обоснованным мнением. К началу Второй мировой на морях уже присутствовали авианосцы — средства, сделавшие лихие набеги на Атлантику, типа тех, что немецкий «Бисмарк» предпринял в 1941 году, малореальными. Даже одиночный древний британский биплан мог повредить — и замедлить — крупный немецкий корабль так, что англичане успевали перехватить его группой своих кораблей. См. тему "Тирпиц": суперлинкор или блеф? |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-01-2024 - 15:38) Провал британских и немецких подводных лодок. См. темы "Топи их всех!" и "Деревянный меч адмирала Деница." |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-01-2024 - 15:22) Только одна война никогда не бывает, т.к. не только на войне многое случается, но и ещё война не бывает сама по себе в отрыве от политики и экономики.В войнах принимают участие не только армии и флоты, но и спец.службы. Причём, от них во многом зависит исход не только сражений, но и победа в войне. К сему: ВИДЕО Рассекреченные операции Второй Мировой, изменившие историю.: "Вторая Мировая стала конфликтом не только армий, но и разведок. Некоторые шпионские операции изменили ход не только войны, но и истории. Источники, ссылки и дополнительная информация: Операция "Длинный прыжок" - https://link.springer.com/chapter/10.... Книга об операции - https://www.amazon.com/Operation-Long... Операция "Лила" - https://www.thoughtco.com/world-war-i... Операция "Катапульта" - https://www.historylearningsite.co.uk... Операция "Икар" - https://secondchancegames.com/index.p... Операция "Ганнерсайд" - https://www.atomicheritage.org/histor... Операция "Тетерев" - https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA602... Операция "Фрэшмэн" - https://en.wikipedia.org/wiki/Operati... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-01-2024 - 15:22) Только одна война никогда не бывает, т.к. не только на войне многое случается, но и ещё война не бывает сама по себе в отрыве от политики и экономики. И войны бывают разные и различаются по своему характеру: мировые и локальные, захватнические и освободительные. А так же, "горячие" и холодные". И ещё торговые, информационные и гибридные. К сему: Вообще, есть Неоднозначность понятия войны: "Краткое изложение: Процесс демократизации, наличие военной сверхдержавы и мечта о международном порядке, поддерживаемом международным органом власти, не способствуют возникновению традиционных вооруженных конфликтов. Однако обнаружение новых слабых мест, которыми могут воспользоваться агрессоры, увеличение числа стимулов, в том числе идеологических, для развязывания войны и распространение технологий, которые могут использоваться в ходе ведения войн нового типа, привели к тому, что война и вооруженные конфликты взламывают свою классическую матрицу, начинают носить смешанный характер и выходят за прежние рамки. Автор статьи выступает за обновленную полемологию (военно-историческую науку), которая стремится объяснить механизмы этих новых типов конфликтов."(с) Автор Франсуа-Бернар Уиг, доктор политологии, занимается исследованиями в сфере информационной науки и теории систем передачи данных. Работает преподавателем и консультантом. Источник: https://international-review.icrc.org/sites...2020-11/559.pdf |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-01-2024 - 15:22) Только одна война никогда не бывает, т.к. не только на войне многое случается, но и ещё война не бывает сама по себе в отрыве от политики и экономики.И конечно, чего только на войне не бывает! Не говоря уже о том как изменяют русла рек или специально устраивают наводнения. И прочие искусственные грандиозные мероприятия. К сему: История одной мистификации: как Франция строила фальшивый Париж, чтобы обмануть немцев во время Первой мировой войны: "На более поздних этапах Первой мировой войны инженеры разработали сумасшедший план защиты Парижа от немецких бомбардировщиков: они собирались построить поддельный Париж рядом с настоящим Парижем. См.: https://www.techinsider.ru/weapon/781183-ka...-mirovoy-voyny/ К сему: ВИДЕО That Time France Built a Fake Paris. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-02-2024 - 18:44) (Книгочей @ 25-01-2024 - 15:22) Только одна война никогда не бывает, т.к. не только на войне многое случается, но и ещё война не бывает сама по себе в отрыве от политики и экономики. И конечно, чего только на войне не бывает! И случаи бывают разные и различные по своему значению и результатам. К сему: Один, только один случай в истории: как «кукурузник» победил американский реактивный истребитель: "Биплан По-2 выиграл бой, не успев сделать ни одного выстрела. Все, что ему нужно было для победы, это лететь достаточно медленно."(с) См.: https://www.techinsider.ru/weapon/1630153-o...nyi-istrebitel/ Чудовищная ошибка Эйзенхауэра: почему казнили дезертира Эдди Словика: "Лишь в 1980-х годах правительство США признало ошибку. За что неудачливый солдат из Детройта получил высшую меру, хотя другим дезертирам вооруженных сил США дали помилование?"(с) См.: https://www.techinsider.ru/weapon/1571301-n...ir-eddi-slovik/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-02-2024 - 18:44) (Книгочей @ 25-01-2024 - 15:22) Только одна война никогда не бывает, т.к. не только на войне многое случается, но и ещё война не бывает сама по себе в отрыве от политики и экономики. И конечно, чего только на войне не бывает! К сему: ВИДЕО Единственный в истории бой дирижабля с подводной лодкой: "Бой дирижабля K-74 с субмариной U-134."(с) От 2.02.2024 г. Para Bellum. К черту инструкции! Как прошла единственная в истории битва дирижабля и подводной лодки: "18 июля 1943 года у берегов Флориды произошла единственная в истории битва дирижабля и подводной лодки. Она же (простите за спойлер) — единственная битва Второй мировой, во время которой был сбит дирижабль. Члены экипажа воздушного судна показали себя отчаянными, но не очень удачливыми храбрецами. скрытый текст ВИДЕО K-class Blimps: Color and B&W Archival Footage via the National Archives ВИДЕО BLIMP VS UBOAT! | The K-74 incident | July 1943, World War 2 |
Книгочей![]() |
дата: Только одна война никогда не бывает.Потому что, кроме собственно боевых действий есть ещё немало факторов которые определяют весь ход войны и есть много причин, которые оказывают непосредственно влияние на сам ход ведения боевых действий. Причём, как объективных, так и субъективных. Например, непомерное честолюбие и жажда власти. Не говоря уже о карьеризме, чертах характера и даже состоянии здоровья. А может быть, и просто о настроении. К сему: Например, в июле 1943 года у английского первого морского лорда (аналог морского министра) Дадли Паунда умерла жена. К этому время уже было ясно, что Паунд по состоянию здоровья не способен исполнять свои должностные обязанности. После второго инсульта Паунд оказался парализован и 5 октября 1943 года подал в отставку. И не факт что в промежуток с июля до октября 1943 года Паунд не принимал ошибочные решения под влиянием стресса. |
1 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Только одна война..."
Рекомендуем почитать также топики: · "Пассионарность, харизма и талант". · Дебют на Халхин-Голе. · "Морские катастрофы-1" · "Проклятие и проклятые." · "Кротовые норы" : |
Рекомендуем почитать также группы: · Pornstars · Любители сосков · ГАВ!- Группа автовладельцев. · Отвисшие Груди · ПОХЕР и НАХЕР |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 281