"Только одна война..."

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)
Как раз на Z-25 и стояли 15см стволі. Разработанное специально для эсминцев орудие, получило обозначение 15-cm TBK C/36. Єто серия "Нарвиков"
См. пост : https://community.sxnarod.com/996/tolko-odn...ml#entry2352265

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)

Все дело в том, — заметил при этом Топп, — что у русских повышенный коэффициент прочности. Их изделия неказисты на вид, но зато они подвержены разрушению на самых высоких нормах международных стандартов… Увы, этот лесовоз превосходит все нормы!не верю!! чтоб немецкий командир не отправил юнгу за справочником Ллойда и не знал что за аппарат перед ним. тем более лес- єто и палубній груз.
Нет смысла спорить, т.к. критикуемая цитата взята из художественного произведения - из романа В. Пикуля "Реквием каравану PQ-17".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)
1.) Ві забіли про атаку Лунина!! 2.) Тирпиц и Ко біл на Балтике в 41 г КБФ имел возможность его уничтожить там и тогда!!
1.) К-21 мною упомянута постах о ПЛ "Сивульф". 2.) Атаковать "Тирпиц" где, в Данциге ? Кому и чем ? СССР было не до него, поэтому, вопрос к англо-американцам.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)

Каждый самолет нес под крыльями по две торпеды. 1х 730 кг торпеда, подвешенная под фюзеляжем, или
6х 113-кг , или 4х 227-кг бомб под крыльями.http://www.airwar.ru/enc/sww2/albac.html
Ві сильно много хотите от биплана.
84 зенитки линкора считать будем??
1.) "..9 марта в 2.20 пришло новое сообщение от Адмиралтейства. В нем говорилось, что «Тирпиц» идет на S, и не следует обыскивать воды вокруг острова Медвежий. Поэтому Тови повернул на курс 120? прямо к Лофотенским островам и увеличил скорость до 26 узлов. (Если бы Флот Метрополии всю ночь шел на О, то к рассвету он оказался бы на дистанции орудийного выстрела от «Тирпица».)

9 марта в 6.40 главнокомандующий приказал «Викториесу» поднять на разведку 6 «Альбакоров», чтобы осмотреть сектор от 105° до 155° на расстояние до 150 миль. Через 50 минут взлетела ударная волна из 12 «Альбакоров» с торпедами под командой капитан-лейтенанта У.Дж. Лукаса. Дул ветер силой 25 узлов с направления 45°..." - читать далее : http://militera.lib.ru/h/schofield/18.html

2. ) Универсальные и зенитные орудия на "Тирпице" :
"
- 16 x 10.5cm SK C/33 guns in eight double mounts.
- 16 x 3.7cm SK C/30 guns in eight double mounts
- 20 x 2cm guns (78 in 1944)
См. здесь : http://www.kbismarck.com/


3."Ві сильно много хотите от биплана."(с). - "Свордфиши" были тоже бипланы и их прозвали "авоськи", но "Бисмарк" он подранили !
К сему : "Фэйри Альбакор (Fairey Albacore) — британский палубный самолёт- биплан, торпедоносец-бомбардировщик использовавшийся Авиацией Королевских ВМС во время Второй мировой войны. Был спроектирован как для использования в качестве разведчика, так и бомбардировщика. "Альбакор", прозванный «Огрызком» (Applecore), должен был заменить старые самолёты "Суордфиш", поступившие на вооружение в 1936 году, но служил вместе с ними и был снят с вооружения раньше "Суордфишей", смененный монопланом Барракуда".(с)




Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 00:17

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)

"море рвало их фюзеляжи, вскрывая кабины, из которых людей, как ошметки, выбрасывало прочь при взрывах."(с) потеряно две машині. Нет смысла спорить, т.к. критикуемая цитата взята из художественного произведения - из романа В. Пикуля "Реквием каравану PQ-17".

К сему : "Photo : ""9 March 1942 : Tirpitz under attack by the Albacores, with splashes from 105mm, 37mm and 20mm projectiles hitting the water well short of the target."(с).

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 00:10

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-06-2019 - 21:44)

Адмирал Товей, державший флаг на линкоре «Кинг Георг V», принял с вахты свежую квитанцию не-а!! At this time TIRPITZ was crossing the mean course of the convoy’s, astern of PQ 12 and ahead of QP 8.
At 1630 hours in approximate position 72-35N, 10-30E, the German destroyers found a straggler from QP 8, the Russian freighter MV IJORA 2815grt, she was approximately 100 miles astern of QP 8. HERMANN SCHOEMANN fired a torpedo, which missed then FRIEDRICH IHN attempted to sink her by gunfire but failed. HERMANN SCHOEMANN and FRIEDRICH IHN then teamed up to sink her with their main armament. The Russian merchantman's distress signal was intercepted by Tovey, but the sender's position was not clear to him)
"В это время TIRPITZ пересекали средний курс конвоя, позади PQ 12 и впереди QP 8.
В 16:30 в приблизительном положении 72-35N, 10-30E немецкие эсминцы обнаружили отставшего от QP 8, российского транспорта MV IJORA 2815grt, она была примерно в 100 милях за кормой QP 8. ЭМ «Герман Шёманн», выпустил торпеду, которая прошла мимо тогда «Фридрих Инн» попытался потопить ее выстрелами, но безуспешно. «Герман Шёманн», «Фридрих Инн» затем объединились, чтобы потопить ее своим арт. вооружением. Сигнал бедствия русского транспорта был перехвачен Тови, но место отправителя была ему неизвестно".
Речь, наверное, идёт не о радиограмме с "Ижоры", а с ПЛ "Сивульф", т.к. она первая обнаружила немцев : "..6 марта. Линкор "Тирпиц" вышел в море в сопровождении эсминцев «Герман Шёманн», «Фридрих Инн» и Z-25. Британская подводная лодка «Сивулф» оказалась слишком далеко, чтобы атаковать немцев, когда заметила их выход из фиорда.
Однако 6 марта в 19.40 она передала по радио сообщение, указав курс «Тирпица» — 45°." - http://militera.lib.ru/h/schofield/18.html

Почему британская подлодка «Seawolf» не атаковала линкор "Тирпиц" ? "Британская подводная лодка «Сивулф» оказалась слишком далеко, чтобы атаковать немцев, когда заметила их выход из фиорда. Однако 6 марта в 19.40 она передала по радио сообщение, указав курс «Тирпица» — 45°. " - http://militera.lib.ru/h/schofield/18.html

(Книгочей @ 16-06-2019 - 19:13)
К месту пересечения путей двух союзных конвоев, один из которых (PQ12) шёл на Мурманск, а второй (QP8) направлялся к берегам Исландии, должна была скрытно подойти эскадра во главе с линкором «Тирпиц». Германская разведка сработала чётко : время и место рандеву было рассчитано точно.
"В полдень 7 марта конвои PQ-12 и QP-8 проходили мимо друг друга на встречных курсах — NO и SW. В 8.00 «Тирпиц», двигаясь на N, находился примерно в 100 милях южнее конвоев. [ Именно, поэтому ] эсминцы были отправлены произвести поиск к востоку от линии генерального курса." - http://militera.lib.ru/h/schofield/18.html

Operation "Sportpalast" :
"06 March 1942: At 1200 hours the Tirpitz casts off from Fættenfjord and leaves Trondheim under the command of Vizeadmiral Otto Ciliax, together with the destroyers Z25, Hermann Schoemann, and Paul Jacobi, in order to intercept the British convoys QP8 (with 15 ships) and PQ12 (with 16 ships) in the Arctic. In the afternoon she is sighted off the coast by the British submarine Seawolf.

07 March 1942: At 1800 hours, the Russian steamer Ijora is torpedoed and sunk by the destroyer Friedrich Ihn.

08 March 1942: In the afternoon, Vizeadmiral Ciliax decides to cancel the operation and return to Trondheim.

09 March 1942: Shortly after 0900, while en route to Trondheim, the Tirpitz is attacked by 12 Albacore torpedo biplanes of the 817th and 832th Squadrons from carrier Victorious. The battleship successfully avoids all torpedoes and shoots down two Albacores. At 1957 hours in the evening she anchors in Bogen Bay near Narvik.

10 March 1942: Until 0500 hours, Tirpitz transfers 1,422 tons of fuel-oil to the destroyers Z25, Z7 Hermann Schoemann, and the torpedo boats T5 and T12. Later between 1300 and 1600 hours, transfers another 300 tons to the destroyer Friedrich Ihn.

12 March 1942: Tirpitz weighs anchor at midnight and heads for Trondheim.

13 March 1942: At 2100 arrives in Trondheim and anchors in Fættenfjord." - http://www.kbismarck.com/tirpitz.html

К сему : "Photo: 9 March 1942: Tirpitz on her way to Bogen after the abandonment of Operation "Sportpalast" and after an air attack by Albacore torpedo aircraft from the aircraft carrier Victorious."(с)

The Tirpitz as she looked in 1941-early 1942.

(Книгочей @ 13-06-2019 - 18:18)
Немецкий любитель военной истории Норберт Клапдор, отец которого, будучи солдатом вермахта, служил некоторое время на эсминце "Фридрихе Ине" - одном из тех, который и потопил в марте 42-го "Ижору". Занимаясь "Фридрихом Ином", он заинтересовался "Ижорой". Исследуя эту историю, он пришел к удивительному выводу, что именно трудяга-лесовоз "Ижора", напоровшийся в Северной Атлантике на немецкую эскадру во главе со флагманом германского флота - линкором "Тирпитцем", предопределил и ускорил поражение немецкой армии фельдмаршала Роммеля в Африке. Спустя много лет после войны мало кто знает, что именно трагический бой с "Ижорой" задержал, а потом и вообще сделал невозможным поход линкора "Тирпитц" в африканскую акваторию для завоевания там господства над английским флотом.
После выяснения деталей, остался этот сенсационный вопрос :

"Лесовоз "Ижора", напоровшийся в Северной Атлантике на немецкую эскадру во главе со флагманом германского флота - линкором "Тирпитцем", предопределил и ускорил поражение немецкой армии фельдмаршала Роммеля в Африке. Спустя много лет после войны мало кто знает, что именно трагический бой с "Ижорой" задержал, а потом и вообще сделал невозможным поход линкора "Тирпитц" в африканскую акваторию для завоевания там господства над английским флотом."

Каким образом это всё связано !?

Мі говорили про осназ ГРУ. а єто біли спеці по РЭБу


И есть подозрения, что её атаковала ПЛ союзников, которая приняла С-56 за ПЛ противника
подозрения на хлеб не намажешь!! торпеда была идентифицирована?


родоначальницей "Средних" была С-1, которая до 20 сентября 1937 года именовалась «Н-1» («Н» — Немецкая)




Кроме того, уже тогда опытные акустики запоминали и знали индивидуальные особенности шумов.
во-первых это нужны таки ОПЫТНЫЕ гидроакустики, во -вторых, нужна хорошая система; в-третьих, необходимо чтоб обЪекты катались пере носом постоянно и каждый раз сверять и уточнять.Все это не реально. Максимум что было, это определение одно-, двух-, трех= винтовая цель, быстроходная или нет; пеленг, удаляется или приближается.


обнаружены элементы хвостовой части торпеды
клеймо было? тип, марку, страну производителя определили?

А нейтралы оставались потенциальными противниками постоянно, т.к., как проводили политику "и нашим и вашим".

скрытый текст

те от агентуры мало что зависело))))

Трудно самому уточнить в справочнике ( Регистр Ллойда
гы-гы. я Вам скрин Ллойдовский и скинул. где там про однопалубное двухмачтовое?


"Ижору" нещадно эксплуатировали и до войны, а потом стало ещё хуже во всех отношениях. И, хотя бритты строили на совесть, но металл тоже устаёт - без кавычек.
Её бриты гоняли до 34г. А их эксплуатация на порядок выше советской. Американские Либерти построенные на один рейс служили по 30 лет. Не была Ижора дохляком, если только шаловливые ручки не юзали


См. пост :
я все прочел. и про Зет-25, в самом начале постов про Ижору


т.к. критикуемая цитата взята из художественного произведения - из романа В. Пикуля "Реквием каравану PQ-17".
Художника может обидеть каждый )))))


Атаковать "Тирпиц" где, в Данциге ? Кому и чем ? СССР было не до него, поэтому, вопрос к англо-американцам.


в конце сентября 41 Тирпиц и Ко были на Балтике в Лиепае и у Аландов


) Универсальные и зенитные орудия на "Тирпице" :
"
- 16 x 10.5cm SK C/33 guns in eight double mounts.
- 16 x 3.7cm SK C/30 guns in eight double mounts
- 20 x 2cm guns (78 in 1944)
См. здесь : http://www.kbismarck.com/

Универсалок на Тирпице не было. Был вспомогательный калибр и зенитный. 16+16+20=52 шт. никак не 84


"Фэйри Альбакор (Fairey Albacore)

они Воевали в Средиземке. Матапан, Витторио Венетто
дали буде

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

Трудно самому уточнить в справочнике ( Регистр Ллойдагы-гы. я Вам скрин Ллойдовский и скинул. где там про однопалубное двухмачтовое?
А я не зря написал, что надо сравнить с данными Морфлота СССР, т.к. "Ижора" могла быть модернизирована !

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

скрытый текст

214-я воздушно-десантная бригада Белорусского Особого военного округа была

Мі говорили про осназ ГРУ. а єто біли спеці по РЭБу

А какое отношение РЭБ имеет к Лиепае ? И я писал о ПЛ, а не о р./ст. для создания помех и радиогры.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

родоначальницей "Средних" была С-1, которая до 20 сентября 1937 года именовалась «Н-1» («Н» — Немецкая) Скан.
Да, тип советские ПЛ тип "Среднии" развивался, но в их основе лежал немецкий проект ! Ведь, и немецкие ПЛ тоже изменялись. И, поэтому, это всё, в общем смысле, непринципиально.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

И есть подозрения, что её атаковала ПЛ союзников, которая приняла С-56 за ПЛ противника подозрения на хлеб не намажешь!! торпеда была идентифицирована? Подозрения всегда имеют основания. Но, тогда СССР было невыгодно поднимать шумиху, т.к. США были союзниками и оттуда шли поставки по ленд-лизу. А позже было поздно, т.к. улики пропали... К сему : И США и СССР выгоднее тогда было обвинить немцев, японцев или итальянцев. К тому же ПЛ не погибла, как некоторые советские пароходы на Т-О.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 16:57

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

Кроме того, уже тогда опытные акустики запоминали и знали индивидуальные особенности шумов. во-первых это нужны таки ОПЫТНЫЕ гидроакустики,
во -вторых, нужна хорошая система;

в-третьих, необходимо чтоб обЪекты катались пере носом постоянно и каждый раз сверять и уточнять.

Все это не реально. Максимум что было, это определение одно-, двух-, трех= винтовая цель, быстроходная или нет; пеленг, удаляется или приближается.
Реально, хотя не в такой степени, как после ВМВ. Но, и до ВМВ корабли и суда совершали заграничные походы и проводили учения и повседневную учёбу. А в качестве учебных целей использовали корабли, суда и ПЛ других стран. Но, конечно, это не афишировалось. Хотя, было немало случаев, когда учебные атаки были демонстративными. И РККФ имел опыт гражданской войны и иностранной интервенции в Испании.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

обнаружены элементы хвостовой части торпеды клеймо было? тип, марку, страну производителя определили?
Желаете докопаться до истины ? Вот инфа "навскидку" : "..На корабль прибыл помощник военно-морского атташе СССР, капитан 3-го ранга Скрягин ( не родственик ли Льва Скрягина ? "Лев Николаевич Скрягин родился в 1930 году в семье потомственных моряков. С десятилетнего возраста около семи лет, с весны 1941 по 1947 год, жил в Соединённых Штатах Америки. Его отец Николай Алексеевич Скрягин, капитан 2-го ранга, 12 марта 1941 года приказом наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова был назначен военно-морским атташе при посольстве СССР в Вашингтоне." -из "Вики" ) и передал привет команде от российского посла в США Литвинова. Он же привез трагическую весть о гибели советской подлодки "Л-16". Лодка была торпедирована в 820 милях северо-западнее Сан-Франциско субмариной, национальную принадлежность которой не удалось установить. Трагическая гримаса войны: погибли пять десятков отличных моряков, которые только готовились вступить в бой с врагом, но погибли на переходе Датч-Харбор-Сан-Франциско... В связи с гибелью "Л-16" американцы решили сопровождать переход советских подводных лодок "С-54" и "С-55" своими эсминцами до Сан-Франциско. Безопасность подлодок в Карибском море обеспечивали американский корвет "РВ-465" и авиация. В Атлантике были нередки случаи появления немецких подводных лодок, поэтому как-то после получения сигнала с американского корвета: "Слышу шум винтов неизвестной подводной лодки", - в воздух взлетели эскадрильи американских боевых самолетов. К счастью, на этот раз тревога была ложная. 6 декабря подводные лодки "С-54" и "С-55" подошли к берегам Кубы и пришвартовались к причалам военно-морской базы США Гуантанамо.

За 3 дня вода, запасенная в Коко-Соло, испортилась и стала непригодной для питья. Американцы предложили задержаться в Гуантанамо и помыться в бане, но время поджимало, и командование лодок решило без промедления продолжить поход, пополнив только запасы пресной воды. Однако при выходе из Гуантанамо сломался сопровождающий лодки американский корвет - неприятная морская примета. Пришлось подождать, пока американское командование не выделило новый корабль. Настроение у моряков начало портиться.

Но и дальше все пошло не лучше. После нескольких часов перехода с новым сопровождением в момент высадки на американский корабль сигнальщика подводная лодка "С-55" застопорила ход, чтобы подождать шлюпку с корвета. Подводная же лодка "С-54" в это время несла сигнальную вахту. Вдруг Василий Глушенко заметил несущуюся на лодку "С-54" торпеду. По команде лодка резко накренилась на левый борт и рванулась вперед. Стоящие на мостике офицеры и матросы затаили дыхание и завороженно смотрели, как в синеватых переливающихся волнах мчалась на корабль смертоносная торпеда, оставляя после себя белый след.

Взревели дизели и за какую-то долю секунды вынесли корабль из зоны смертельной опасности: от торпеды подлодку отделяли всего 10 метров. Почти сразу же был получен сигнал с американского корвета: "Подводная лодка противника! Готов бомбить!". Через несколько минут все услышали глухие раскаты взрывов.. Вскоре в Галифакс пришли "С-51" и "С-56". Эти две подводные лодки и "С-55" командование решило отправить более коротким путем к Шотландским островам и далее - прямым курсом к родным берегам. А подводная лодка "С-54", как головная серии "С", должна была еще зайти в Англию для установки на корабле новой аккумуляторной батареи, систем гидроакустики и радиолокации..." - https://picturehistory.livejournal.com/1266600.html

Это начало для нового обсуждения, которое можно продолжить, когда закончим с предидущим...

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

А нейтралы оставались потенциальными противниками постоянно, т.к., как проводили политику "и нашим и вашим". те от агентуры мало что зависело Закордонная агентура всегда и везде играла огромную роль ! И в мирное время и, тем более, в военное ! Достаточно вспомнить о "Красной капелле" !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 17:24

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

"Ижору" нещадно эксплуатировали и до войны, а потом стало ещё хуже во всех отношениях. И, хотя бритты строили на совесть, но металл тоже устаёт - без кавычек. Её бриты гоняли до 34г. А их эксплуатация на порядок выше советской. Американские "Либерти" построенные на один рейс служили по 30 лет. Не была Ижора дохляком, если только шаловливые ручки не юзали
Непрофессионализм экипажа "Ижоры" - это блеф ! Дело было в дефиците всего и вся. И главное - времени ! Т.к. его на межрейсовый ремонт, практически, не оставалось и тех.обслуживание было неполноценным. "Либерти" были построены по новым технологиям.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

т.к. критикуемая цитата взята из художественного произведения - из романа В. Пикуля "Реквием каравану PQ-17". Художника может обидеть каждый
В.Пикуля я не обижал, а утверждал, что художественное описание - это не документальное.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

Атаковать "Тирпиц" где, в Данциге ? Кому и чем ? СССР было не до него, поэтому, вопрос к англо-американцам. В конце сентября 41 Тирпиц и Ко были на Балтике в Лиепае и у Аландов А на "Цусимских форумах" были представлены выписки из борт.журнала "Тирпица" из которых следовало,что он выходил на арт.учения и ходовые испытания в Балтийское море, но недалеко от Данцига и на короткое время. Но, есть и другие данные... К сему : Хронология частью за 1941 и частью за 1942 г. до прибытия "Тирпица" в Норвегию:


"09 March 1941: Leaves Wilhelshaven for Kiel.

10 March 1941: Tirpitz anchors in Brunsbüttel roads.

11-12 March 1941: Tirpitz passes through the Kiel Canal.

13 March 1941: Departs Kiel eastbound for Gotenhafen escorted by Sperrbrecher 18 and destroyer Z26.

14 March 1941: Arrives in Gotenhafen and moors at Seebahnhof.

20 March 1941: Begins her trials in the Baltic with base in Gotenhafen.

05 May 1941: Adolf Hitler visits the Tirpitz in Gotenhafen.

22 May 1941: Leaves the Baltic and sails back to Kiel to complete her outfitting.

21 July - 02 August 1941: Drydocked at Deutsche Werke Kiel (Dock C).

02 August - 17 September 1941: At Kiel.

23-26 September 1941: As flagship of the "Baltic Fleet" under the command of Vizeadmiral Otto Ciliax, the Tirpitz remains off Aaland Island with the heavy cruiser Admiral Scheer, the light cruisers Köln, Nürnberg, Emden, Leipzig, destroyers Z25, Z26, Z27, and torpedo boats T2, T5, T8, T11, to prevent any sortie of the Soviet fleet based in Leningrad.

27 September 1941: Arrives in Gotenhafen and moors at Seebahnhof.

October 1941: While in Gotenhafen, the antiaircraft battery is increased. In addition two quadruple torpedo mounts are installed on the upper deck to each side of the ship amidships (section X).

01-09 November 1941: Drydocked at Deutsche Werke Kiel (Dock C).

09-30 November 1941: At Deutsche Werke Kiel.

21 December 1941 - 10 January 1942: At Gotenhafen.

11 January 1942: Arrives in Kiel.

12 January 1942: Leaves Kiel for Wilhelmshaven.

12-13 January 1942: Passes through the Kiel Canal en route to Brunsbüttel." - http://www.kbismarck.com/tirpitz.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 17:52

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

Универсальные и зенитные орудия на "Тирпице" :

- 16 x 10.5cm SK C/33 guns in eight double mounts.
- 16 x 3.7cm SK C/30 guns in eight double mounts
- 20 x 2cm guns (78 in 1944)

См. здесь : http://www.kbismarck.com/

Универсалок на Тирпице не было. Был вспомогательный калибр и зенитный. 16+16+20=52 шт. никак не 84 105-мм АУ можно считать универсальными, т.к. их можно было использовать против ЭМ, М и ТК. А 150-мм средним калибром, а не вспомогательным, т.к. он был эффективен не только против ЭМ и М, но и против КРЛ. См. здесь : http://www.kbismarck.com/armament.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 18:02

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

"Фэйри Альбакор (Fairey Albacore) 1. они Воевали в Средиземке. Матапан, Витторио Венетто
2. дали буде
1. "Свордфиши" и "Альбакоры" показали себя по-разному в зависимости от разных условий и различных причин : противника, погоды, климата, планирования, руководства, обеспечения действий и уровня подготовки и опыта своих экипажей. А сами самолёты не главное ! 2. Шо, дали буде ?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)

Атаковать "Тирпиц" где, в Данциге ? Кому и чем ? СССР было не до него, поэтому, вопрос к англо-американцам. в конце сентября 41 Тирпиц и Ко были на Балтике в Лиепае и у Аландов
И шо ? Можно подумать, что у Аландов ТОГДА "Тирпиц" могли потопить советские ПЛ и ВВС ? Если финского "малыша" ББО «Вяйнямёйнен» не смогли даже повредить до самого конца войны ! И в немецких портах это было не по силам сделать. А самым удобным моментом был тот, когда "Тирпиц" проходил Датские проливы. Именно, тогда можно было бы устроить ему западню : в условиях тумана, когда истребители "Люфваффе" не могли действовать, нанести авиаудары самолетами с РЛС и поставить на выходе в Северное море и в Балитийское мины, и, тем самым запереть его в самом узком месте, где "Тирпиц" не мог бы развить большой ход и свободно маневрировать. К сему :
"Балтийские проливы сравнительно неглубоки. Наиболее удобным для плавания является Большой Бельт с глубинами до 60 м. Но даже и в Большом Бельте только несколько фарватеров пригодно для прохода крупных судов и военных кораблей.. Наименьшая ширина этого пролива около 18 км. Глубина Зунда на основном фарватере колеблется от 7 до 30 м. Удобными проходами для судов являются Дрогден и Холлендердюб в районе Копенгагенского рейда. Наименьшая ширина Зунда 4 км. Малый Бельт — мелкий и наиболее узкий пролив, малопригодный для прохода больших судов. Глубина его 25—35 м в южной части и 10—15 м в северной части. Наименьшая ширина 0,7 км." - http://www.randewy.ru/prot/prot16.html


Были такие планы ? И у кого ?

(Книгочей @ 17-06-2019 - 17:44)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-06-2019 - 16:24)
В конце сентября 41 Тирпиц и Ко были на Балтике в Лиепае и у Аландов А на "Цусимских форумах" были представлены выписки из борт.журнала "Тирпица" из которых следовало,что он выходил на арт.учения и ходовые испытания в Балтийское море, но недалеко от Данцига и на короткое время. Но, есть и другие данные... К сему : Хронология частью за 1941 :

02 August - 17 September 1941: At Kiel.

23-26 September 1941: As flagship of the "Baltic Fleet" under the command of Vizeadmiral Otto Ciliax, the Tirpitz remains off Aaland Island with the heavy cruiser Admiral Scheer, the light cruisers Köln, Nürnberg, Emden, Leipzig, destroyers Z25, Z26, Z27, and torpedo boats T2, T5, T8, T11, to prevent any sortie of the Soviet fleet based in Leningrad.
"Свою службу «Тирпицу» пришлось начинать с мелких поручений. Конец августа 1941 года он проводит на позиции у Аландских островов в Балтийском море. Задача: не допустить бегства в Швецию советских кораблей, базирующихся в Таллине. В конце сентября линкор снова «в той же позиции» — сторожит в Аландском море советские корабли, которые с падением Ленинграда и Кронштадта «должны», по мнению Гитлера, побежать в Швецию. Это была мания фюрера..." - http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html из Ткачев А.В. "Охота на «Тирпица». Малоизвестные страницы Второй Мировой войны". // «Наш Современник», 1984, № 7, с. 129–153. К сему : Там же есть и другая интересная инфа. Но смущает время публикации...

сравнить с данными Морфлота СССР
на фото изменений нет. Данных о модернизации нет. если есть данные ММФ- выкладывайте, посмотрим


А какое отношение РЭБ имеет к Лиепае ? И я писал о ПЛ, а не о р./ст. для создания помех и радиогры.
из Вашей цитаты: Глава 11. "Водолазы-разведчики Иосифа Сталина". "Спецназ ГРУ : самая полная энциклопедия", Поэтому я и написал, что ОСНАЗОМ в ГРУ называли спец радистов.


в общем смысле, непринципиально.

Это даже больше непринципиально чем Вы думаете, определить тип подлодки в море по одной рубке ну очень сложно, в принципе.


Но, тогда СССР было невыгодно поднимать шумиху,
ну почему. когда нейтралов топили сами советы геволт был большой.


Реально, хотя не в такой степени, как после ВМВ
нереально. да и после войны тоже. только после введения компьютера, записи всех идентифицированных шумов и компьютерного наложения.
Описанного Вами недостаточно.
дали буде...

(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-06-2019 - 17:52)

сравнить с данными Морфлота СССРна фото изменений нет. Данных о модернизации нет. если есть данные ММФ- выкладывайте, посмотрим
Пароходов с именем "Ижора" было 3. Из них бывший WINDEMERE и бывший MOUNTPARK, но тот носид название "Ижора" всего полтора года. И они все как на подбор одних годов и размеров.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-06-2019 - 17:52)

А какое отношение РЭБ имеет к Лиепае ? И я писал о ПЛ, а не о р./ст. для создания помех и радиогры. из Вашей цитаты: Глава 11. "Водолазы-разведчики Иосифа Сталина". "Спецназ ГРУ : самая полная энциклопедия", Поэтому я и написал, что ОСНАЗОМ в ГРУ называли спец радистов.
Налицо недопонимание : я использовал название Ос.Наз для гипотетической "флотиции субмарин-оборотней" по аналогии с Осназ РУ который применял разработки "Остехбюро" : " Ноябрь 1941 года. Гитлеровские войска, оккупировавшие Харьков, ведут осмотр зданий города в поисках взрывных устройств, оставленных советскими диверсантами. В доме 17 по улице Дзержинского, в подвале бывшего партийного особняка, где до войны проживал сам Никита Хрущев, немецкие саперы обнаруживают мощную тщательно замаскированную мину и успешно ее разминируют.

Престижный дом готов для использования немецким командованием. Но в 3:30 ночи 14 ноября 1941 года разминированное здание взлетает на воздух со всеми, кто в нём в тот момент находился. От особняка остаётся только огромная воронка.

Настоящая бомба находилась ниже, чем обнаруженная оккупантами «блесна», и была приведена в действие радиосигналом из Воронежа. Организатором диверсии был полковник Старинов — человек, который вошёл в историю как «дедушка советского спецназа». - http://old.artyushenkooleg.ru/index.php/ve...ersant-hvastun/

Это была радиомина БЕМИ - https://warspot.ru/1009-radioprivety-ot-strany-sovetov


+ Разработки "Остехбюро" для РККФ :

(Книгочей @ 18-06-2019 - 18:14)
Разработки "Остехбюро" для РККФ : апл "Пигмей". "АПЛ (автономная подводная лодка) «Пигмей» :
Разработана Остехбюро (главный конструктор Ф.В.Щукин, под общим руководством В.И.Бекаури) и построена в Ленинграде на заводе № 196 (Судомех), строитель А.Н.Щеглов.

По железной дороге корабль доставлен на Черное море, где в октябре 1936 года под условным наименованием «Подводная лодка Остехбюро» прошел испытания. Командовал «Пигмеем» старший лейтенант Б.А.Успенский.

Предполагалась серийная постройка 10 таких субмарин, по крайней мере в 1936 году ленинградский завод "Судомех" должен был сдать флоту еще 6 единиц. Но испытания «Пигмея» выявили ряд недостатков, которые помешали принять подводную лодку в состав флота.




29 июня 1942 года на берегу в Балаклаве подводная лодка была захвачена немцами, но в состав их флота не вводилась, и весной 1944 года затоплена ими в 20 милях южнее Алупки.

По некоторым данным в начале 1980-х годов лодка найдена на грунте и обследована." - http://www.sovboat.ru/ship/pigmey.php3

Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-06-2019 - 18:18

(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-06-2019 - 17:52)

в общем смысле, непринципиально. Это даже больше непринципиально чем Вы думаете, определить тип подлодки в море по одной рубке ну очень сложно, в принципе.
Я так не думаю, но, тем не менее, это непринципиально в смысле более важных вопросов.
К сему : ДЭПЛ ВМВ/ВОВ часто находились в позиционном положении. Фото: Советская подводная лодка Щ-215 в позиционном положении.

(Книгочей @ 18-06-2019 - 18:18)
(Книгочей @ 18-06-2019 - 18:14)
Разработки "Остехбюро" для РККФ : апл "Пигмей". "АПЛ (автономная подводная лодка) «Пигмей» :
Разработана Остехбюро (главный конструктор Ф.В.Щукин, под общим руководством В.И.Бекаури и построена в Ленинграде на заводе № 196 (Судомех), строитель А.Н.Щеглов. По железной дороге корабль доставлен на Черное море, где в октябре 1936 года под условным наименованием «Подводная лодка Остехбюро» прошел испытания. Командовал «Пигмеем» старший лейтенант Б.А.Успенский. Предполагалась серийная постройка 10 таких субмарин, по крайней мере в 1936 году ленинградский завод "Судомех" должен был сдать флоту еще 6 единиц. Но испытания «Пигмея» выявили ряд недостатков, которые помешали принять подводную лодку в состав флота.
29 июня 1942 года на берегу в Балаклаве подводная лодка была захвачена немцами, но в состав их флота не вводилась, и весной 1944 года затоплена ими в 20 милях южнее Алупки. По некоторым данным в начале 1980-х годов лодка найдена на грунте и обследована." - http://www.sovboat.ru/ship/pigmey.php3


СПРАВКА с сайта "Штурм глубины" - http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/apl/list.html

(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-06-2019 - 17:52)

Но, тогда СССР было невыгодно поднимать шумиху,ну почему. когда нейтралов топили сами советы геволт был большой.
В ВМВ нейтралитет попирали все воюющие страны ! Пример Норвегия : "9 апреля 1940 г. немецкие десантные части высадились в Норвегии.. был один фактор, вызывавший серьезное беспокойство и в генеральном штабе, и в министерстве экономики Германии. Фактор этот – постоянный страх лишиться поставок высококачественной железной руды из шведских рудников в Гялливаре (Эллеваре). Шведы на торговле с Германией очень хорошо зарабатывали и в Первой, и во Второй мировых войнах. Причем продавали они Рейху не только железную руду (которой за 1939-1945 гг. было поставлено 58 млн. тонн), но также целлюлозу, древесину, подшипники, станки и даже зенитные орудия из Швейцарии и шоколад. Так что с их стороны угрозы прекращения поставок не было. Зато была опасность захвата этих стратегически важных для Германии рудников странами противоборствующего блока. Для этого требовалось нарушить суверенитет нейтральной Швеции, но, как мы скоро увидим, ни Великобританию, ни Францию это ни в коей мере не смущало.. Опасения немецких промышленников и генералов были отнюдь не беспочвенными. Подобные планы в Великобритании действительно разрабатывались – еще со времен I мировой войны. В 1918 году они не были реализованы лишь потому, что им воспротивился главнокомандующий военно-морского флота лорд Битти, который заявил :
"Для офицеров и матросов Великого флота было бы в моральном отношении неприемлемо пытаться силой покорить небольшой, но сильный духом народ. Если бы норвежцы сопротивлялись, а так они, возможно, и сделали бы, то была бы пролита кровь. Это представляло бы собой одно из таких же тяжких преступлений, какие совершают немцы".

Неудивительно, что и в 1939 году французы и англичане сразу же вспомнили об "ахиллесовой пяте" германской военной промышленности, и вернулись к обсуждению возможности оккупации части норвежской территории. Против выступило только Министерство иностранных дел. Уязвленный Черчилль вспоминал:
"Аргументы министерства иностранных дел были весомы, и я не мог доказать своей правоты. Я продолжал отстаивать свою точку зрения всеми средствами и при любом случае".

Тем не менее, британское правительство сделало все, чтобы скомпрометировать норвежский нейтралитет в глазах Германии. Так, 5 сентября 1939 года был опубликован обширный список товаров, которые теперь квалифицировались как военная контрабанда. Британские военные корабли получали право досматривать торговые суда других стран. Если бы Норвегия согласилась признать эти требования, то потеряла бы часть своего суверенитета, о нейтральном статусе можно было забыть, внешней торговли фактически лишиться. Поэтому правительство страны отказалось подчиниться давлению с этой стороны, но вынуждено было согласиться с фрахтованием Британией большей части своего торгового флота – англичане теперь могли использовать норвежские суда общей вместимостью 2 450 000 регистровых брутто-тонн (из них 1 650 000 приходилось на танкеры). Германии это, разумеется, очень не понравилось..." - цит. из «Везерюбунг» против «Уилфреда». И напомню про "Альтмарк"...

(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-06-2019 - 17:52)

Реально, хотя не в такой степени, как после ВМВ нереально. да и после войны тоже. только после введения компьютера, записи всех идентифицированных шумов и компьютерного наложения. Описанного Вами недостаточно.
дали буде...
Реально ! Т.к. тогда уже были магнитофоны и счётно-решающие устройства ! Фактически, ЦВМ.

(Книгочей @ 17-06-2019 - 01:15)
После выяснения деталей, остался этот сенсационный вопрос :

"Лесовоз "Ижора", напоровшийся в Северной Атлантике на немецкую эскадру во главе со флагманом германского флота - линкором "Тирпитцем", предопределил и ускорил поражение немецкой армии фельдмаршала Роммеля в Африке. Спустя много лет после войны мало кто знает, что именно трагический бой с "Ижорой" задержал, а потом и вообще сделал невозможным поход линкора "Тирпитц" в африканскую акваторию для завоевания там господства над английским флотом."

Каким образом это всё связано !?
"Больше того, Н.Клапдор пришел к выводу, что "трудяга-лесовоз, груженный досками, предопределил и ускорил поражение немецкой армии фельдмаршала Роммеля в Африке, поскольку именно он задержал, а потом и вообще сделал невозможным поход линкора "Тирпиц" из северных морей в средиземноморскую акваторию для завоевания там господства над английским флотом".
Вот так надо делать историю !.. И пишут ее немцы. Трудно на журналистском уровне воспроизвести причинно-следственную связь двух событий: первое - нажатие на ключ 7 марта 1942 года пальцев радиста Николая Гусарова и второе - "отчаяние" Роммеля, оставшегося в жаркой Африке без мощной поддержки с моря.
А никто и не пытался воспроизвести. Уже на следующий день после конференции "Комсомолка" ("КП - С.-Петербург", N 41) под крупным заголовком, повторившим слова В. Пикуля: "Помните, люди, эту "Ижору"!" дает анонс: "Гибель русского сухогруза в Северной Атлантике помогла ускорить поражение немцев в Африке". - https://flot.com/blog/historyofNVMU/rizhsko...a16.php?print=Y


На фото : Эрвин Роммель, "лис пустыни". Немецкие военнопленные ждут транспорта в Эль-Аламейне 25 октября. В плен к тому времени попало более 30 000 солдат.