БЕСЕДЫ: о том, о сём и вообще.

(Книгочей @ 04-04-2020 - 06:32)
(Книгочей @ 04-04-2020 - 04:08)
"Однако в брониро­вании русских кораблей выявились и серьезные конструктивные недо­статки. Принятые на русском флоте по французскому примеру закрытые вращающиеся над ВП эллиптические башни с вертикальными стенками и выпуклой крышей также оказались очень уязвимыми. Они имели огром­ные, ничем не прикрытые передние амбразуры, слабое крепление крыши башни к стенкам и отдельных криволинейных плит стенок между собой. В большой зазор между ниж­ней кромкой башни и верхней палу­бой легко проникали осколки снаря­дов, разрушавшие металлический мамеринец и заклинивавшие пово­ротную платформу."(с) Немецкие башни не имели всех этих недостатков :


Башня 280-мм пушек на ЭБР типа "Брауншвейг" и "Шлезвиг-Гольштейн".

(Книгочей @ 04-04-2020 - 06:43)
Башня 280-мм пушек на ЭБР типа "Брауншвейг" и "Шлезвиг-Гольштейн".

РЕЗЮМЕ : Бритты не были "просвещёнными мореплавателями" в области кораблестсроения эпохи нарезных пушек, брони и пара ! И могли расчитывать на победу только за счёт профессионализма личного состава кораблей "Ройял неви" и численного превосходства. И "владычица морей" это видела, поэтому был принят "Акт о морской обороне 1889 года" (Naval Defence Act) — это закон, принятый британским парламентом 31 мая 1889 года и и впервые утвердил «двухдержавный» стандарт (англ. Two Power Standart), согласно которому британский флот должен был быть сильнее, чем два любых других флота в мире вместе взятые."(с) - Паркс О. "Линкоры Британской империи. Ч.IV. Его величество стандарт." — С. 20.

(Книгочей @ 04-04-2020 - 07:11)
РЕЗЮМЕ : Бритты не были "просвещёнными мореплавателями" в области кораблестсроения эпохи нарезных пушек, брони и пара ! И могли расчитывать на победу только за счёт профессионализма личного состава кораблей "Ройял неви" и численного превосходства.

Но по качеству своих кораблей и специальной подготовки экипажей их догонял, а потом и перегнал немецкий флот и ВМФ США.

(Книгочей @ 04-04-2020 - 07:17)
(Книгочей @ 04-04-2020 - 07:11)
РЕЗЮМЕ : Бритты не были "просвещёнными мореплавателями" в области кораблестсроения эпохи нарезных пушек, брони и пара ! И могли расчитывать на победу только за счёт профессионализма личного состава кораблей "Ройял неви" и численного превосходства. Но по качеству своих кораблей и специальной подготовки экипажей их догонял, а потом и перегнал немецкий флот и ВМФ США.

размещались в барбетах диаметром 10,7 м что и подтверждает мои слова


Если вручную "крутить", то да. А если вращать башню с помощью пара или электроэнергии, то легко ! При использование парового двигателя для вращения стола скорость достигала 1 оборота в минуту или 6° с секунду. Это казалось очень малым по более поздним стандартом, но для того времени этого было вполне достаточно. Механизмы наведения башен во время службы показали себя неудовлетворительно. Ручной привод не мог обеспечивать плавного вращения, происходило проскальзывание зубчатых шестерен. Паровой привод имел просто неудачную конструкцию.
Для вращения установки электродвигатели в то время еще не использовались. Но в порядке эксперимента, на “Барфлере” для наведения орудийных стволов установили несколько электромоторов фирмы “Сименс”. На строившемся позднее “Ринауне” электромоторы использовались для наведения орудийных стволов и приводили в действие верхнюю часть системы подачи зарядов к орудиям и подъем снарядов из погреба в перегрузочное отделение.


Как всегда, бритты, воевали чужими руками ! У них самих мор.пехи были, но послали в бой моряков других стран. Причём, на один из сложных его видов : штурм укреплений !
если не сложно выложите состав десанта по нациям и по родам войск


в споре о башне и барбете сравните их ТТХ : а спора нету. это разные понятия из разных эпох

Выбранная схема защиты была оптимальна для конца 1880-х — когда тяжелые орудия ГК имели низкую скорострельность и не могли эффективно изрешетить единичными попаданиями тонкий броневой пояс. От легких же снарядов корабль был прекрасно защищен. Но в 1890-х скорострельность и эффективность тяжелой артиллерии резко увеличилась. Так, французские тяжелые орудия середины 1890-х могли выпустить от 1 до 3 снарядов в минуту, и могли множеством попаданий разбить броневой пояс «Маджестика», после чего кораблю грозила бы гибель


Но с учетом ограниченного боезапаса к орудиям главного калибра это едва ли сильно сказывалось в ходе долговременного сражения. почему то при Цусиме это сказалось.


основали свою военно-морскую мощь на линейных кораблях
Линкор появился в 1906. а в классификации и того позже


на поворотных барбетах, Барбет -это неподвижная опора, на которой вращается орудийная корабельная башня вместе с бронированной защитой её подбашенного отсека, цилиндрический бронированный «стакан», который служил основанием для вращающейся части артиллерийской башни и защищал подпалубную часть башни от попадания артиллерийских снарядов.


Нужно было определять, какой должна быть схема размещения артиллерии на борту броненосца и схема оптимального размещения броневой защиты на корпусе корабля.
это не было сделано вплоть до 1945г!!


Необходимо было решать вопрос выбора максимальной скорости хода броненосца и дальности автономного плавания. чем больше тем лучше!! особенно, если можно впихнуть в те же размеры!


На раннем этапе развития броненосцев снаряды гладкоствольных орудий не могли пробить даже однослойную броню. на каком этапе? что есть однослойная броня?


"Предлагаю выработать наиболее корректные определения. барбет- это неподвижный броневой стакан. он есть и на Ямато, к примеру. Башня-это броневая коробка со всеми механизмами, которые вращаются в/на барбете. те тот же Ямато- башенно-барбетный.


"башни" в строго смысле этого слова были наверное только у кораблей 1860-70-х годов. совершенно верно.

Бритты втюхали самураям Чего самураи хотели,то им и втюхали!!))


Тогда было принято типично американское решение: водрузить две 8-дюймовые башни поверх башен главного калибра. Это пожалуй единственный случай у американцев, когда даже "сумрачный тевтонский гений" меркнет!


возник "Ретвизан", который многие историки считают лучшим броненосцем России тех времен ИМХО, самый сбалансированный. и зря в серию пошел проект бородинцев


Но по качеству своих кораблей и специальной подготовки экипажей их догонял, а потом и перегнал немецкий флот и ВМФ США. да, наступал на пятки. И понадобилось 60 лет и 2 войны чтоб догнать и перегнать!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-04-2020 - 02:23

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

Если вручную "крутить", то да. А если вращать башню с помощью пара или электроэнергии, то легко ! При использование парового двигателя для вращения стола скорость достигала 1 оборота в минуту или 6° с секунду. Это казалось очень малым по более поздним стандартом, но для того времени этого было вполне достаточно. Механизмы наведения башен во время службы показали себя неудовлетворительно. Ручной привод не мог обеспечивать плавного вращения, происходило проскальзывание зубчатых шестерен. Паровой привод имел просто неудачную конструкцию.
Для вращения установки электродвигатели в то время еще не использовались. Но в порядке эксперимента, на “Барфлере” для наведения орудийных стволов установили несколько электромоторов фирмы “Сименс”. На строившемся позднее “Ринауне” электромоторы использовались для наведения орудийных стволов и приводили в действие верхнюю часть системы подачи зарядов к орудиям и подъем снарядов из погреба в перегрузочное отделение.!
Ну, какие электромоторы ? Это в те времена редкость и экзотика ! Приводы были от пара и помогала гидравлика : "Для заряжания орудия разворачивались в диаметральную плоскость, казенной частью к «хвосту» барбета; им придавался максимальный угол возвышения, а затем снаряд и заряд последовательно загонялись гидравлическим прибойником в камору орудия. Другие гидравлические приводы обеспечивали вращение центральной платформы с орудиями и возвышение пушек. Все это сложное хозяйство обслуживалось собственными паровыми машинами и не только почти полностью исключало ручной труд, но и функционировало довольно надежно. На рекламной фотографии тех лет изображен мальчик явно дошкольного возраста, наводящий гигантскую пушку вращением небольшого маховика. Но скорострельность такой установки оставалась крайне низкой: тяжеленное орудие медленно разворачивалось в диаметральную плоскость, заряжалось и столь же неторопливо наводилось в направлении противника. На такой цикл уходило не менее 4-5 минут, а в боевых условиях — вдвое больше."(с)

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

размещались в барбетах диаметром 10,7 м что и подтверждает мои слова.
Что и как подтверждает ваши слова ? И какие именно слова ? Не надо вырывать фразы из контекста !

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

в споре о башне и барбете сравните их ТТХ : а спора нету. это разные понятия из разных эпох.
Есть спор, т.к. башни и барбеты сосуществовали длительное время и их постоянно совершенствовались, чтобы устранить присущие им недостатки ! И только накануне дредноутской эпохи барбеты канули в Лету, т.к. уже не могли соперниать с башнями.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)
Выбранная схема защиты была оптимальна для конца 1880-х — когда тяжелые орудия ГК имели низкую скорострельность и не могли эффективно изрешетить единичными попаданиями тонкий броневой пояс. От легких же снарядов корабль был прекрасно защищен. Но в 1890-х скорострельность и эффективность тяжелой артиллерии резко увеличилась. Так, французские тяжелые орудия середины 1890-х могли выпустить от 1 до 3 снарядов в минуту, и могли множеством попаданий разбить броневой пояс «Маджестика», после чего кораблю грозила бы гибель
Кого вы цитируете ? И почему только Францию в пример привели ? Например, немецкие броненосцы просто разбили бы небронированные части английских ЭБР и те потонули ! Немцы неспроста имели 24-см пушки ГК и до 18 -15-см и все они были скорострельными. А позже 28-см и 170-мм аналогичные. И на некоторых ЭБР Франции были 27-см СК пушки + ещё 140-мм. Не говоря уже про американцев, которые просто обожали среднюю артиллерию ! И у них 203-мм были от 4 до 8 шт.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

Но с учетом ограниченного боезапаса к орудиям главного калибра это едва ли сильно сказывалось в ходе долговременного сражения. почему то при Цусиме это сказалось.
Что при Цусиме сказалось ? Разве был там хоть один случай, когда во время боя пушки корабля замолчали из-за того, что закончился боезапас ?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

основали свою военно-морскую мощь на линейных кораблях Линкор появился в 1906. а в классификации и того позже
В данном случае, "линейный корабль" - это общее понятие, а не конкретный термин ! Т.к. ранее тоже были линейные корабли, но парусные. А потом ЭБР стали называть линкорами додредноутами. Аналогично, "крейсеру", т.к. крейсировать могли корабли разных классов : от парусного фрегата до шхуны, а позже даже броненосцы : от монитора "Уаскара" до ЭБР типа "Пересвет".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

Но по качеству своих кораблей и специальной подготовки экипажей их догонял, а потом и перегнал немецкий флот и ВМФ США. да, наступал на пятки. И понадобилось 60 лет и 2 войны чтоб догнать и перегнать!
Чушь ! Немцы уже в ПМВ обогнали бриттов по качеству своих кораблей и спец.подготовке их экипажей ! И Ю.Эс.Неви уже в ПМВ мог соперничать с Ройял Неви.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

возник "Ретвизан", который многие историки считают лучшим броненосцем России тех времен ИМХО, самый сбалансированный. и зря в серию пошел проект бородинцев.
Чушь ! "Потемкин" был не хуже, если бы имел скорость 18 уз. И надо было заказывать не "Ретвизан", а купить сразу все три броненосца первого класса типа "Мэн", США, 1902 г.



Заложен в 1899 г., спущен на воду в 1901 г. Водоизмещение нормальное 12700 т; длина макс. 120 м, ширина 22 м, углубление 7,4 м. Мощность двухвинтовой машинной установки 16000 л. с., скорость хода 18 уз. Бронирование (крупповская броня): пояс 280-190 мм, верхний пояс 140 мм, пояс в носу 102 мм, башни 305- 280 мм, барбеты 305-203 мм, казематы вспомогательной артиллерии 152-140 мм, броневая палуба 63-68 мм, рубка 254 мм. Вооружение: четыре 305-мм, шестнадцать 152-мм и шесть 76-мм орудий, 14 малокалиберных, два 457-мм торпедных аппарата.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

"Предлагаю выработать наиболее корректные определения. барбет- это неподвижный броневой стакан. он есть и на Ямато, к примеру. Башня-это броневая коробка со всеми механизмами, которые вращаются в/на барбете. те тот же Ямато- башенно-барбетный.
1. Это не мои слова, а цитата одного участника Цусимских форумов" и она приведена, как пример, "военно-морской бестолковщины" в умах. 2. На "Ямато" и на других кораблях, где были башенные АУ они состояли из вращающейся части и неподвижной, а башня и барбет - это сохранившиеся АНАХРОНИЗМЫ ! Т.к. изначально крнепостные башня и барбет были неподвижными. Исключая осадные башни.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

На раннем этапе развития броненосцев снаряды гладкоствольных орудий не могли пробить даже однослойную броню. на каком этапе? что есть однослойная броня?
На самом раннем этапе ! Когда броня была железная и кованая, а не литая. См. штурм. Кинбурна и Гражданская война в США.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

Нужно было определять, какой должна быть схема размещения артиллерии на борту броненосца и схема оптимального размещения броневой защиты на корпусе корабля.это не было сделано вплоть до 1945г!!
Это и до сих пор не сделано ! Т.к. совершенствовать можно до бесконечности ! См. "идел" - это совершенное воплощение чего-либо.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

Тогда было принято типично американское решение: водрузить две 8-дюймовые башни поверх башен главного калибра. Это пожалуй единственный случай у американцев, когда даже "сумрачный тевтонский гений" меркнет!
Не порите чушь ! "Подобная схема размещения артиллерии сослужила броненосному флоту неплохую службу. Именно двухъярусные башни "Кирсарджа" привели кораблестроителей к схеме размещения орудий главного калибра, которая стала классической десять лет спустя."(с) И не зря первыми были именно янки ! К сему : "На линкорах типа "Мичиган" впервые в мировой практике было применено линейно-возвышенное расположение башен главного калибра, ставшее впоследствии классическим. Хотя, решающую роль в этом важном нововведении сыграли не конструкторы, а конгрессмены. Дав разрешение на постройку двух кораблей, водоизмещением не 18-20 тыс. т. каждый, как требовали кораблестроители, а всего лишь 16 тыс. т, конгрессмены вынудили моряков и судостроителей уменьшить скорость полного хода до 18,5 узла и снизить число 305-мм орудий главного калибра до восьми. Недостаток в количестве пушек кораблестроители удачно компенсировали линейным расположением, а недостаток скорости - увеличением носового и кормового обстрела, для чего расположили башню над башней."(с)


"В ряду претендентов на "дредноутское" первенство американцы имели, несомненно, весьма сильные позиции. Проект их линкоров нового типа был завершен даже несколько раньше английского "родоначальника". Если бы их верфи в те времена могли строить корабли столь же быстро, как и британские, то США уже в 1907 году смогли бы противопоставить одному английскому дредноуту пару своих. Но когда состоялась их официальная закладка, "Дредноут" уже практически вступил в строй, опередив их на целых два года. И не только столь заметная нерасторопность не позволяет признать лидерство в создании современных линкоров за Новым Светом. "Мичиган" и "Саут Кэролайну" нельзя считать первыми дредноутами и по причине их некоторых недостатков." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs29.htm

(Книгочей @ 05-04-2020 - 03:17)
"В ряду претендентов на "дредноутское" первенство американцы имели, несомненно, весьма сильные позиции. Проект их линкоров нового типа был завершен даже несколько раньше английского "родоначальника". Если бы их верфи в те времена могли строить корабли столь же быстро, как и британские, то США уже в 1907 году смогли бы противопоставить одному английскому дредноуту пару своих. Но когда состоялась их официальная закладка, "Дредноут" уже практически вступил в строй, опередив их на целых два года. И не только столь заметная нерасторопность не позволяет признать лидерство в создании современных линкоров за Новым Светом. "Мичиган" и "Саут Кэролайну" нельзя считать первыми дредноутами и по причине их некоторых недостатков."(с)


Почему линкоры-дредноуты называются именно так, а не, скажем, "линкорами-мичиганами"?: "В начале ХХ в. и особенно после русско-японской войны во многих странах появлялись проекты новых линкоров с усиленной огневой мощью, строились эскадренные броненосцы с очень мощным промежуточным калибром (главный калибр - традиционные 4 орудия 12 дм, промежуточный калибр - 8-10 орудий 8-11 дм вместо прежних 6 дм орудий), но только англичанам и американцам удалось разработать готовые к реализации проекты линкоров концепции "all big guns" - с увеличенным до 8-10 количеством орудий главного калибра 12 дм и с дополнявшими их только противоминными орудиями 4-5 дм. Самое интересное, если проект американцев (линейные корабли "Мичиган" и "Саут Дакота") был подготовлен раньше, то англичане сумели построить свой корабль - "Дредноут" гораздо быстрее, в 1906 году, и он гораздо больше соответствовал требованиям времени и концепции "all big guns" по своим самым важным качествам (скорость хода, размерения, бронирование, энергетическая установка, мореходные качества). Зато американцы, введя в строй свои линкоры только в 1910 году, первыми опробовали на практике более эффективную схему размещения орудий главного калибра - линейно-возвышенную, ставшую впоследствии эталонной для линкоров. Последовавшая вскоре гонка военно-морских вооружений сделала первенцев мирового линкорного кораблестроения устаревшими уже к Ютландскому бою 1916 года. Свои проекты линкоров с большим количеством однокалиберных орудий ГК имелись в начале ХХ в. и в других странах - Италии, Японии, России, но с их реализацией возникли значительные проблемы..." - далее: https://provincialhisto.livejournal.com/1113.html

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

на поворотных барбетах, Барбет -это неподвижная опора, на которой вращается орудийная корабельная башня вместе с бронированной защитой её подбашенного отсека, цилиндрический бронированный «стакан», который служил основанием для вращающейся части артиллерийской башни и защищал подпалубную часть башни от попадания артиллерийских снарядов.
Чьи именно слова вы критикуете ? К сему : "Поворотный барбет" - это нонсенс !

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

"башни" в строго смысле этого слова были наверное только у кораблей 1860-70-х годов. совершенно верно.
Повторяю, что это не мои слова, а цитата одного участника Цусимских форумов и она приведена, как пример, "военно-морской бестолковщины" в умах ! А я специально поместил схемы первых броненосцев мониторного типа, где ясно видно, что башни тогда были системы Эриксона и/или Кольза, но и те и другие своим основание опирались НЕ на барбет, а на основание, которое было НИЖЕ палубы !

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

Необходимо было решать вопрос выбора максимальной скорости хода броненосца и дальности автономного плавания. чем больше тем лучше!! особенно, если можно впихнуть в те же размеры!
Типа, "кашу маслом не испортишь" ? Попробуйте в 100 гр. любой каши добавить 1 КГ любого масла , съешьте, а потом утверждайте что-нибудь в этом духе.



Корабль не тарелка с кашей, а система, воплощающая принцип "единства и борьбы противоположностей", Тем более, военный.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

Бритты втюхали самураям Чего самураи хотели,то им и втюхали!!
1.) Бритты не глупцы ! а) Хотя, Япония и была союзником Великобритании, но это временно и усиления их ВМФ до размеров, которые стали бы угрозой для господства "владычицы морей" в том регионе "просвещенные мореплаватели" не допускали ! б) Вы не учли то, что есть гос.предприятия и частные фирмы !

К сему : "В истории английского кораблестроения в конце прошлого века был любопытный период, когда крейсера, строившиеся на английских верфях для иностранных государств, были сильнее и совершеннее созданных для собственного флота." - подробнее: http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr8.htm


"Проектируя свои корабли, Уайт считал, что все английские броненосцы должны быть броненосцами первого класса. Моряки считали иначе и потребовали от него создания броненосцев меньшего водоизмещения с большой дальностью плавания. Так появились "Центурион" и "Барфлер" водоизмещением 10500 тонн. Следующая серия Уайта - шесть броненосцев класса "Канопус". Будучи меньше (12950 т) "Ройал Соверенов" и "Маджестиков", они могли проходить через Суэцкий канал. Следующей стала большая серия из 10 броненосных крейсеров типа "Кент" ("Кент", "Бервик", "Корнуол", "Кумберланд", "Донегал", "Эссекс", "Ланкастер", "Монмут", "Сеффолк" и "Бедфорд"). Эти крейсера создавались специально для действий на Востоке и должны были с полным запасом угля проходить через Суэцкий канал с тем, чтобы в нужную минуту появиться в китайских водах."(с). А в целом, все эти корабли нужны были для того, чтобы быстро придти в регион, где шла борьба за сферы влияния ! И эта эскадра была, по сути, Силами быстрого реагирования того времени.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

Как всегда, бритты, воевали чужими руками ! У них самих мор.пехи были, но послали в бой моряков других стран. Причём, на один из сложных его видов : штурм укреплений ! если не сложно выложите состав десанта по нациям и по родам войск.
"..Побоище было остановлено десантниками. В час ночи, когда с фортов засверкали первые выстрелы, рота русских пехотинцев под командованием поручика Станкевича высадилась на левом берегу Байхэ и соединилась с немецким, японским и английским десантами. В 3.30 ночи объединенный отряд сосредоточился близ северо-западного форта и залег, ожидая ослабления огня. Но, поскольку на укреплениях не было заметно никаких повреждений от огня канонерских лодок, командиры иностранных отрядов решили отказаться от штурма. Дело спас Станкевич, заявивший, что он будет штурмовать форт с одной своей ротой. Порыв русских солдат увлек за собой союзников. В 5 часов утра на стенах форта завязалась рукопашная, а в 5.30 на флагштоке взвился английский флаг. "У англичан в запасе всегда было много своих флагов, - вспоминал один очевидец, - а у русских в нужную минуту обыкновенно ничего не оказывалось, кроме храбрости. Поэтому Станкевич прибил к флагштоку погон унтер-офицера своей роты!"(с)
К сему : Подробнее, см. о "Дипломатия "канонерок", например, на Цусимских форумах: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1309502

http://udachnyj-enot.com.ua/k-27-podvodnay...L1yme5vrWDpes2I

58 лет назад 1 апреля 1962 года на воду была спущена советская атомная подводная лодка К-27, единственный корабль, построенный по проекту 645 ЖМТ с жидким металлом в качестве теплоносителя. Конструкция лодки была близка к более раннему проекту 627 «Кит». Лодка на то время являлась передовым образцом техники, кораблём-лауреатом различных премий, из её экипажа вышли адмиралы и Герои Советского Союза. Но «прославилась» она совсем другим, тем, что едва не убила свой собственный экипаж, за что и получила прозвище «Нагасаки».

(Железнорожденный из замка Пайк @ 05-04-2020 - 14:28)
58 лет назад 1 апреля 1962 года на воду была спущена советская атомная подводная лодка К-27, единственный корабль, построенный по проекту 645 ЖМТ с жидким металлом в качестве теплоносителя. Конструкция лодки была близка к более раннему проекту 627 «Кит». Лодка на то время являлась передовым образцом техники, кораблём-лауреатом различных премий, из её экипажа вышли адмиралы и Герои Советского Союза. Но «прославилась» она совсем другим, тем, что едва не убила свой собственный экипаж, за что и получила прозвище «Нагасаки».
Ну и что ? Мало, что ли в других странах гибло людей на экспериментальных кораблях ! К сему : И не только на них, но и на серийных, причём по глупости, пренебрежению и даже по совсем идиотским причинам ! См., например, "взрыв в орудийной башне американского линкора «Айова» (USS Iowa, BB-61), который произошёл во время учебных стрельб 19 апреля 1989 года в помещении центрального 16-дюймового орудия башни № 2. В результате чего погибли 47 человек из экипажа корабля, башня получила серьёзные повреждения." в "Википедии".

«Линкоры с ними разберутся»: в США о борьбе с «таранами» русских кораблей : https://topwar.ru/166625-linkory-s-nimi-raz...h-korablej.html Это может стать ещё одной причиной Возвращение брони и пушек: увидит ли мир новые линкоры : "Каким может быть тяжелый артиллерийский корабль будущего ?



Американский журнал National Interest, известный своими зачастую эксцентричными материалами на военную тему, опубликовал очередной «гвоздь»: обозреватель Сальваторе Бабонес, адъюнкт-профессор социологии и социальной политики факультета общественных наук и политологии Сиднейского университета, предложил США вернуться к строительству линейных кораблей — как боевых единиц, наилучшим образом подходящих для демонстрации флага, а также обладающих большей боевой устойчивостью и живучестью в сравнении с современными кораблями, зачастую лишенными какой-либо конструктивной защиты. Оставляя в стороне вопросы нужности линкоров в целом, «Известия» попытались оценить реализуемость подобного проекта уже в российских условиях — если такая задача вдруг будет поставлена..." - далее: https://iz.ru/854612/ilia-kramnik/vozvrashc...r-novye-linkory

Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-04-2020 - 01:38

(Книгочей @ 06-04-2020 - 01:14)
Каким может быть тяжелый артиллерийский корабль будущего ?
История явно повторяется и не один раз !



"И ПОБОЛЬШЕ ПУШЕК, ГОСПОДА!"
В.Кофман - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs38.htm

(Книгочей @ 06-04-2020 - 01:18)
(Книгочей @ 06-04-2020 - 01:14)
Каким может быть тяжелый артиллерийский корабль будущего ? История явно повторяется и не один раз !



"И ПОБОЛЬШЕ ПУШЕК, ГОСПОДА!"
В.Кофман - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs38.htm
Японцы уже строили самый большой и толстый!)) толку никакого!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 07-04-2020 - 23:31)
(Книгочей @ 06-04-2020 - 01:14)
Каким может быть тяжелый артиллерийский корабль будущего ? Японцы уже строили самый большой и толстый! А толку никакого! ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШЬ !

Во-первых, не надо бездумно переносить опыт использования линкоров в прошлом в условия настоящего времени и международного положения и делать на этой основе скороспелые выводы. В доказательство можно привести успешное использование ЛК во Вьетнаме, против террористов в Ливане и против Ирака.

А во-вторых, японцы в ВМВ совершили ряд больших и малых ошибок.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-04-2020 - 01:52

(Книгочей @ 08-04-2020 - 01:51)
Во-вторых, японцы в ВМВ совершили ряд больших и малых ошибок.
"Ложка хороша к обеду !"

1.) Против атолла Мидуэй надо было использовать не все самолеты с АВ, а только истребители с АВ, которые обеспечивали ПВО ядра главных сил во главе с ЛК "Ямато". И под их прикрытием часть японских ЛК и ТКР легко подавили оборону. А другая часть ЛК и КР должна была бы защищать АВ адм. Нагумо.


2.) "Ямато" и "Мусаси" надо было использовать не против американских конвойных АВ в сражении в заливе Лейте, а против американских ЛК Оперативной Группы 77.2 контр-адмирала Дж. Б. Олдендорфа.



Причём, все свои корабельные группы японцы должны были сделать смешанными ( АВ + ЛК, КР ), как это сделали янки.


3.) И самая большая ошибка японцев заключается в том, что они с одной стороны, носились, попеременно, с линкорами и авианосцами, как с "писаной торбой", а с другой, тряслись над ними, как скупец над златом. Вот и зачахли в итоге !

СРАЖЕНИЕ В ЗАЛИВЕ ЛЕЙТЕ :
""На свете есть три совершенно ненужные вещи: египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор "Ямато" - в этом саркастическом утверждении офицеров японской армии проявилось глубокое разочарование нации в своих суперсверхдредноутах, постройка которых была окутана тайной и о небывалой мощи которых ходили волнующие слухи.
Проходил один месяц великой войны на Тихом океане за другим; сражались и гибли авианосцы, крейсеры, подводные лодки и другие типы боевых кораблей; теснимая американскими штурмовыми частями, японская армия сдавала один остров за другим, а гигантские 460-мм орудия крупнейшего в мире линейного корабля все еще не сделали ни одного выстрела по противнику!
Лишь тогда, когда американцы приступили к операции по захвату Филиппин, японское командование решилось, наконец, бросить в бой эту тщательно оберегаемую в течение трех лет силу. 23 октября 1944 года в составе эскадры адмирала Куриты, идущей к острову Лейте, двигались и крупнейшие в мире линкоры - однотипные "Мусаси" и "Ямато". В этот же день эскадра была обнаружена американскими подводными лодками. На следующее утро ее атаковали американские самолеты, поднятые с авианосцев.
Шесть раз устремлялись торпедоносцы и бомбардировщики на японские корабли. Десять торпед и 16 бомб настигли "Мусаси". После четырехчасовой агонии он опрокинулся и пошел на дно. "Ямато", хотя и пораженный бомбами, сохранил ход в 26 узлов. Наутро впервые за всю войну заговорили его орудия, круша американские эскортные авианосцы и эсминцы. Канонада длилась два с половиной часа. Потом Курита прекратил преследование и повел свою эскадру назад."(с) "Сражение в заливе Лейте (Второе сражение в Филиппинском море[1]) — самое масштабное морское сражение в истории. Происходило в морях, окружающих филиппинский остров Лейте с 23 по 26 октября 1944 г. между американским флотом и японским императорским флотом. Японцы пытались изгнать или уничтожить силы союзников, расположенные возле Лейте, впервые в войне используя тактику камикадзе. Однако в результате флот союзников одержал значительную победу, потопив, среди прочего, один из двух крупнейших линкоров мира «Мусаси» и повредив второй — «Ямато». После этой битвы Объединённый флот Японии не предпринимал крупных операций.

Японский флот потерял в сражении: 4 авианосца («Дзуйкаку», «Дзуйхо», «Титосэ», «Тиёда»); 3 линкора («Мусаси», «Ямасиро», «Фусо»); 8 крейсеров (в их числе: «Атаго», «Мая», «Тёкай», «Тикума», «Судзую», «Могами»); 12 эсминцев (в их числе: «Ямагумо», «Митисио», «Вакаба», «Асагумо», «Новаки», «Фудзинами», «Акицуки», «Хацудзуки»). Ещё несколько эсминцев было потеряно в последующие дни по пути в порт.

Потери американцев были значительно меньше: 1 авианосец, 2 эскортных авианосца, 3 эсминца и корабля сопровождения.

В ходе сражения американский флот допустил ряд ошибок: неправильно оценил численность «Южного соединения», неправильно оценил потери флота Куриты в бою в море Сибуян, и оставил без прикрытия пролив Сан-Бернардино, однако качественное и количественное превосходство было таково, что эти ошибки существенного влияния на ход сражения не оказали. В свою очередь и японское командование допустило ряд странностей. Например, несогласованность действий отрядов Симы и Нисимуры и уход Куриты из моря Самар).

Бой показал, что без прикрытия с воздуха флот не имеет возможности осуществлять боевые действия. После сражения Япония более не планировала крупных операций на море.

США сумели захватить плацдарм на Филиппинах и начать наступление вглубь архипелага, их авиация полностью отрезала Японию от источников нефти на Суматре и Борнео.

Во время сражения были осуществлены первые вылеты лётчиков-камикадзе, которые подтвердили их эффективность." - http://russian.people.com.cn/n/2015/0529/c...-8899620-3.html

(Книгочей @ 08-04-2020 - 02:26)
СРАЖЕНИЕ В ЗАЛИВЕ ЛЕЙТЕ :
""На свете есть три совершенно ненужные вещи: египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор "Ямато" - в этом саркастическом утверждении офицеров японской армии проявилось глубокое разочарование нации в своих суперсверхдредноутах, постройка которых была окутана тайной и о небывалой мощи которых ходили волнующие слухи.
Проходил один месяц великой войны на Тихом океане за другим; сражались и гибли авианосцы, крейсеры, подводные лодки и другие типы боевых кораблей; теснимая американскими штурмовыми частями, японская армия сдавала один остров за другим, а гигантские 460-мм орудия крупнейшего в мире линейного корабля все еще не сделали ни одного выстрела по противнику!
Лишь тогда, когда американцы приступили к операции по захвату Филиппин, японское командование решилось, наконец, бросить в бой эту тщательно оберегаемую в течение трех лет силу. 23 октября 1944 года в составе эскадры адмирала Куриты, идущей к острову Лейте, двигались и крупнейшие в мире линкоры - однотипные "Мусаси" и "Ямато". В этот же день эскадра была обнаружена американскими подводными лодками. На следующее утро ее атаковали американские самолеты, поднятые с авианосцев.
Шесть раз устремлялись торпедоносцы и бомбардировщики на японские корабли. Десять торпед и 16 бомб настигли "Мусаси". После четырехчасовой агонии он опрокинулся и пошел на дно. "Ямато", хотя и пораженный бомбами, сохранил ход в 26 узлов. Наутро впервые за всю войну заговорили его орудия, круша американские эскортные авианосцы и эсминцы. Канонада длилась два с половиной часа. Потом Курита прекратил преследование и повел свою эскадру назад."(с) "Сражение в заливе Лейте (Второе сражение в Филиппинском море[1]) — самое масштабное морское сражение в истории. Происходило в морях, окружающих филиппинский остров Лейте с 23 по 26 октября 1944 г. между американским флотом и японским императорским флотом. Японцы пытались изгнать или уничтожить силы союзников, расположенные возле Лейте, впервые в войне используя тактику камикадзе. Однако в результате флот союзников одержал значительную победу, потопив, среди прочего, один из двух крупнейших линкоров мира «Мусаси» и повредив второй — «Ямато». После этой битвы Объединённый флот Японии не предпринимал крупных операций.

Японский флот потерял в сражении: 4 авианосца («Дзуйкаку», «Дзуйхо», «Титосэ», «Тиёда»); 3 линкора («Мусаси», «Ямасиро», «Фусо»); 8 крейсеров (в их числе: «Атаго», «Мая», «Тёкай», «Тикума», «Судзую», «Могами»); 12 эсминцев (в их числе: «Ямагумо», «Митисио», «Вакаба», «Асагумо», «Новаки», «Фудзинами», «Акицуки», «Хацудзуки»). Ещё несколько эсминцев было потеряно в последующие дни по пути в порт.

Потери американцев были значительно меньше: 1 авианосец, 2 эскортных авианосца, 3 эсминца и корабля сопровождения.

В ходе сражения американский флот допустил ряд ошибок: неправильно оценил численность «Южного соединения», неправильно оценил потери флота Куриты в бою в море Сибуян, и оставил без прикрытия пролив Сан-Бернардино, однако качественное и количественное превосходство было таково, что эти ошибки существенного влияния на ход сражения не оказали. В свою очередь и японское командование допустило ряд странностей. Например, несогласованность действий отрядов Симы и Нисимуры и уход Куриты из моря Самар).

Бой показал, что без прикрытия с воздуха флот не имеет возможности осуществлять боевые действия. После сражения Япония более не планировала крупных операций на море.

США сумели захватить плацдарм на Филиппинах и начать наступление вглубь архипелага, их авиация полностью отрезала Японию от источников нефти на Суматре и Борнео.

Во время сражения были осуществлены первые вылеты лётчиков-камикадзе, которые подтвердили их эффективность." - http://russian.people.com.cn/n/2015/0529/c...-8899620-3.html


совершенно верно! А ВАши фото показывают волнообразный корпус Ямато!!)))

(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-04-2020 - 17:35)
А ВАши фото показывают волнообразный корпус Ямато!!
В том посту не фото, а рисунок. А палуба ЛК типа "Ямато" действительно имела такую форму : "Как и все японские корабли, «Ямато» имел волнообразный при виде сбоку корпус. Такая форма была продиктована стремлением максимально повысить мореходные и скоростные качества при минимальном весе корпусных конструкций."(с).



"Плавный изгиб корпуса, часто приписываемый некоему мистическому "восточному подходу к кораблестроению", имел грамотное и вполне рациональное обоснование. По принятым в то время правилам, японские проектировщики придавали носовой части кораблей у форштевня такую высоту борта, которая гарантировала бы хорошее рассекание волны и предотвращение зарывания носа в воду при сильном волнении. В средней части корпуса высота борта должна была обеспечивать необходимый по проекту запас плавучести и остойчивости, и наконец, в корме борт должен был быть насколько это возможно более низким - для экономии на весе корпуса. При проектировании определялись эти три базисные высоты борта, которые затем соединялись прямыми линиями. В результате боковой силуэт японских кораблей получал характерный волнообразный вид. Не был исключением и "Yamato", но на кораблях этого типа все с той же целью экономии веса был выполнен характерный прогиб в районе носовой башни ГК с дальнейшим повышением в районе второй башни и носовой надстройки, которое было связано с расположение погребов боезапаса и механизмов." - https://hmhsbritannic.ucoz.ru/publ/voennye_...toquot/9-1-0-27

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-04-2020 - 23:56)

в споре о башне и барбете сравните их ТТХ. а спора нету. это разные понятия из разных эпох.
Нужно было определять, какой должна быть схема размещения артиллерии на борту броненосца и схема оптимального размещения броневой защиты на корпусе корабля.это не было сделано вплоть до 1945г!! По этому поводу, лучше академика А.Н. Крылова никто не сказал ! "На прежних судах башен было обыкновенно две, и размещались они в оконечностях корабли. На новейших судах их не менее четырех, и приходится ставить башни и в средней части корабля, так что башенное отделение с его зарядными и снарядными погребами надо помещать между двумя котельными отделениями или котельным и машинным. Между тем теперешний бездымный порох представляет вещество, требующее хранения при температуре, которая не только гораздо ниже температуры кочегарных отделений, но и ниже температуры наружного воздуха в наш жаркий летний день и даже ниже температуры моря в тропиках.

Надо помнить, что весь корпус корабля стальной и, следовательно, хороший проводник тепла. Отсюда возникает необходимость устраивать тепловую изоляцию погребов и их искусственное охлаждение и вентилирование, вопросы, связанные с теплопроводностью, как известно, плохо поддаются расчетам; следовательно, здесь данные для проектирования носледующих судов должны браться по исследованию и критическому разбору уже исполненного на других. Вот это-то исследование, в смысле постановки необходимых измерений, и затем их обработки, представляет практически весьма важную задачу, которая имеет чисто физический характер и которая далеко еще не закончена, а во многом даже и не начата."(с) полностью см. здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/06.html

К сему : Максимализм и минимализм.


Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-04-2020 - 11:19