(Король Счастье @ 02-12-2021 - 13:16) А про эсминец "Элдридж" вы тут уже писали? )) Всего не упомнишь! Наверное, было где-то в темах группы "Эврика!" про "Филадельфиский эксперимент", но кажется в связи с чем-то, а не отдельно. К сему: Пожалуй, стоит специально открыть топик под названием Фантастические и реальные невидимки: "Невидимки в фантастике, фэнтези и в действительности.
Книгочей
дата:
(Nika-hl @ 28-09-2017 - 13:21) Тут можно просто поболтать и про что и ни про что...
Скоро, скоро Новый Год!
Книгочей
дата:
Эпиграф: "Мне сверху видно все, ты так и знай."(с). Или Как спутники изменили то, как мы наблюдаем за войной?
"В небе много глаз". Как выглядит война в эпоху доступных спутников: "За время войны в Украине многие частные компании, запускающие и управляющие собственными спутниками, постоянно публикуют спутниковые снимки зоны конфликтов. Современные технологии спутниковой фотографии дают уникальную возможность по-новому взглянуть на разворачивающиеся на земле боевые действия.
скрытый текст
Многочисленные снимки спутников Maxar Technologies, сервиса Planet и других позволяют как широкой публике, так и военным аналитикам за тысячи километров от места события судить о ситуации в Украине и о продвижении российских войск.
У менеджера из Уэльса Кайла Глена необычное хобби - отслеживать передвижения российских войск.
Глен - основатель сетевого аккаунта Conflict News на платформе "Твиттера", и у него уже более 400 тыс. подписчиков.
Он компилирует и выкладывает в соцсети доступные для общего пользования фотографии и видео военных действий в Украине, полученные из различных онлайн-источников.
Еще с начала прошлого года он и другие члены так называемого сообщества разведки по открытым источникам ("open source intelligence community") внимательно наблюдали за военными действиями России вокруг и внутри самой Украины.
Он приобретал и распространял со своего аккаунта спутниковые снимки онлайн-службы SkyWatch, на которых была видна продолжавшаяся несколько месяцев концентрация российской военной техники на российско-украинской границе, а затем и сам момент начала вторжения.
"Мы наблюдали, как из ничего началось значительное скопление техники, а потом, за день до вторжения, вся она пропала, - вспоминает Глен, имея в виду снимки одного из военных лагерей на границе. - Я не делаю на этом никаких денег, это мое хобби, увлечение, называйте как хотите".
При освещении войны в Украине, начавшейся почти месяц назад, стали в небывалых ранее масштабах использоваться материалы, распространяемые в соцсетях. Это касается и спутниковых снимков, на которых запечатлены передвижения войск и ужасающий урон, причиненный городам.
За последние дни спутники, среди прочего, успели заснять сбитые российские вертолеты, разрушенный торговый центр и жилые кварталы Мариуполя, а также горящий в Черном море танкер.
[Например, на спутниковых снимках компании Maxar была отчетливо видна российская военная колонна, вытянувшаяся в сторону Киевa.]
По словам Глена, хотя спутниковые снимки были доступны в сети и во время предыдущих конфликтов, в том числе во время войны в Сирии, тогда объем поступающего материала был каплей в море по сравнению с тем, что поступило из Украины за последние пару с лишним недель.
Но что же изменилось? Если спутники, принадлежащие государству или разведслужбам собирают секретную информацию, то частные фирмы давно уже могли продавать собственные, незасекреченные снимки. И вот теперь весь этот материал можно без труда получить в сети.
Множество коммерческих и иных организаций используют спутниковые снимки для наблюдения за лесными пожарами, состоянием урожаев или отслеживания передвижения судов. Это привело к тому, что выросло число коммерческих спутников, что, по словам партнера аналитической компании Quilty Analytics Криса Куилти, заметно увеличило возможности обмена данными.
"Теперь в небе стало намного больше глаз", - говорит Крис.
Обычные люди могут теперь приобретать спутниковые снимки с высоким разрешением по цене всего в 10 долларов за каждый квадратный километр заснятой поверхности.
Кстати, если говорить о разрешении, то иногда оно позволяет в деталях разглядеть предметы размером 30 на 30 сантиметров на уровне земли, и это уж точно дает возможность разглядеть и разметку на дороге, и машины на ней.
Операторы спутников могут также запрограммировать их так, чтобы они каждые 24 часа отслеживали определеные зоны, выявляя малейшие изменения, как только они происходят.
По мере развития технологий выросло и желание людей использовать спутниковые снимки.
"Основные возможности спутников практически не поменялись, изменилось лишь то, как люди используют полученные данные", - поясняет Крис Куилти.
Это касается и более сложных снимков, сделанных с помощью так называемого радиолокатора с синтезированной апертурой (SAR), которые обычно труднее расшифровывать, чем обычные снимки, сделанные с помощью оптики.
Спутники способны делать SAR-снимки даже сквозь облачность. На таких черно-белых снимках можно рассмотреть технику, к примеру танки, в виде ярких точек.
Такого рода снимки, по словам Глена, помогли ему и его коллегам отследить сам момент вторжения в Украину.
По словам доктора Риты Конаев (Rita Konaev, associate director of analysis at Georgetown University's Center for Security and Emerging Technology), широкая доступность спутниковых симков помогает бороться с фейками и дезинформацией по поводу войны в Украине
Как говорит заместительница директора аналитического отдела Центра безопасности и новых технологий при Джорджтаунском университете Рита Конаев, спутниковые снимки вот уже 10-15 лет напрямую ассоциируются с современными конфликтами, но на этот раз мы имеем дело совсем с иными масштабами и доступностью таких снимков.
По ее словам, именно спутниковые снимки помогли бросить вызов фейкам и дезинформации вокруг этого конфликта.
"Архитектура и план европейских городов, таких как Киев, легко узнаваемы на Западе", - подчеркивает доктор Конаев, и добавляет, что, возможно, именно это понимание повлияло на то, как на Западе восприняли и отреагировали на это вторжение, в отличие от войн, которые велись на Ближнем Востоке и в других регионах.
В свою очередь Кайл Глен говорит, что подписчики Conflict News и других подобных аккаунтов в соцсетях сами могут проверить подлинность снимков, сверившись с источниками.
"Вы можете предложить широкой аудитории информацию в максимально непредвзятом виде и дать людям возможность самим сделать выводы", - говорит он, признавая при этом, что в конечном итоге решение о том, когда и какой информацией поделиться, принимает все же он сам и другие члены "сообщества разведки по открытым источникам".
К примеру сам он, по собственным словам, стоит в этом конфликте скорее на стороне украинцев, нежели российских военных, потому постарается не публиковать информацию о передвижениях украинских военных, чтобы случайно не поставить их под угрозу.
Некоторые частные компании, к примеру, канадская фирма MDA, делятся своими снимками, сделанными с орбиты практически в режиме реального времени, напрямую с украинскими военными.
Как говорит доктор Конаев, спутниковые снимки, в отличие от других источников иформации, в прямом смысле слова дают уникальную возможность взглянуть на события, разворачивающиеся за тысячи километров от вас, и именно это объясняет повышенный интерес к таким снимкам.
"В некотором смысле взгляд с большого расстояния дает большее представление о масштабах разрушений, - считает Рита Конаев. - Это уже больше, чем жизнь отдельно взятых людей, это - жизнь целых сообществ".
Впрочем, такая доступность детализированных снимков может иметь далеко идущие и не всегда предсказуемые последствия.
Хотя военные в первую очередь полагаются не на соцсети, а на собственные обширные разведданные, никто не может с точностью сказать, как выложенные в "Твиттере" и "Фейсбуке" спутниковые снимки передвижения войск могут повлиять на принятие оперативных решений на местах.
"Последствия могут быть очень даже реальными и порой означать разницу между жизнью и смертью", - считает Рита Конаев.
Кайл Глен тоже задумывался об этом, но, по его словам, ему едва ли удастся когда-либо узнать, привел ли выложенный им в общий доступ снимок к фатальному удару или боевому соприкосновению.
"Я бы не сказал, что это заставит меня сомневаться в том, что я делаю, но я помню о такой вероятности, - говорит он. - И я с этим смирился".(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-60830116
Книгочей
дата:
(Nika-hl @ 28-09-2017 - 13:21) Тут можно просто поболтать и про что и ни про что... Теперича, НЕТ. И ранешно не стоило. Но можно и нужно ИСПРАВИТЬ! Посему и отныне БЕСЕДЫ: о том, о сём и вообще.. К сему: Да будет так! Отныне и во веки веков. И далее...
Книгочей
дата:
Возникла надобность в том, что "зафиксровать" данную тему, т.к. в последнее время может врзникнуть ощущение что я беседую сам с собой...
Король Счастье
дата:
по поводу темы ФОКУС-ПОКУС в Эврике.
сунулся с утра туда писать - ан Вы любезно закрыли темку! ))
я как раз себя стал позиционировать ниндзя-клоуном и нидзя-фокусником (не одно ли это то же - ниндзя-артист?) одновременно...
подзаболел...
сказывается просмотр в прошлом фильма "Академия ниндзя" (1989).
у меня литературный сайт был - vop.lv (бложок вордпрессовский, одноклассник подарил) - эт' почти как вырезанные буквы на лбу "вор" и павловских воров... ))) тех, что при Императоре... а баннер заголовочный мы с одноклассником сделали (одноклассник настоял) с названием "Фокус".
потом хостинг бесплатный кончился и сайт внезапно кирдыкнулся... ну, или менты или конкуренты признали сайт "левым" и прикрыли...
у меня там порядка 30-ти авторов Прибалтики выложено было!
Книгочей
дата:
(Король Счастье @ 20-05-2022 - 12:22) по поводу темы ФОКУС-ПОКУС в Эврике. сунулся с утра туда писать - ан Вы любезно закрыли темку! Эта тема уже самодостаточна и не стоит её ещё излишне нагружать, когда за обсуждениями терятся смысл. Как "за деревьями не видно леса".
Книгочей
дата:
Это одна из моих любимых передач и теперь я узнал - «Разрушители легенд»: о чём, лучшие выпуски и почему закрыли: "Канал Discovery закрыл свою самую успешную передачу — «Разрушители легенд». За полтора десятилетия её ведущие Адам Сэвидж и Джейми Хайнеман сняли две с половиной сотни эпизодов, провели почти три тысячи экспериментов, подтвердили или опровергли около тысячи заблуждений и городских легенд и устроили 900 взрывов. «Мир фантастики» отдаёт дань уважения передаче, изучает её историю, размышляет над секретом популярности, гадает о причинах закрытия, знакомит с ведущими и вспоминает лучшие выпуски." Прдробнее: https://www.mirf.ru/serial/razrushiteli-legend-mythbusters/
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 16:43) Добавлю и я пару интересных музык. Для этого теперь есть тема "Музыкальная мельница". А я сообщу что уже Установлено место гибели китайского броненосца «Динъюань»: "В результате двухмесячных изысканий китайские исследователи установили точное место гибели броненосца «Динъюань». Его потопили в ходе Японо-китайской войны 1894-1895 годов. Аквалангисты подняли со дна более 150 обломков и предметов. Для китайцев события той войны имеют особое значение, так как это был первый случай, когда Поднебесная потерпела поражение от Японии.
скрытый текст
Броненосец «Динъюань», бывший головным кораблем серии, участвовал в двух серьезных боях — во время битвы в устье реки Ялу он получил серьезные повреждения, но оставался в строю до последнего, ведя огонь, пока японцы не отступили. Однако вскоре удача отвернулась от китайцев, и в феврале 1895 года «Динъюань» принял свой последний бой при обороне Вэйхавэя.
Его торпедировали, корабль сел на дно бухты, но продолжал вести огонь из башенных орудий, выполняя функцию стационарной батареи еще несколько дней. Однако, в конце концов, был добит японской артиллерией, после чего команда приняла решение взорвать боезапас."(с) - https://mir-znaniy.com/ustanovleno-mesto-gi...noscza-dinyuan/
К сему: Непонятно почему его так долго искали? Ведь, он затонул не в открытом море, а в бухте!
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 01-06-2022 - 08:45) В результате двухмесячных изысканий китайские исследователи установили точное место гибели броненосца «Динъюань». Его потопили в ходе Японо-китайской войны 1894-1895 годов. Точно неизвестно кто именно его потопил: "В ночь на 4 февраля в Вэйхавэйскую бухту скрытно, обойдя боновые заграждения и цепь сторожевых судов, прошли японские миноносцы. Двум из них удалось подойти к флагманскому «Динъюаню» и провести успешную торпедную атаку. Китайский флагман не был защищен противоминными сетями. Хотя при подходе японские миноносцы были обнаружены и по ним был открыт огонь из скорострельных малокалиберных орудий и стрелкового оружия, одна из выпущенных торпед поразила броненосец. Получив пробоину, «Динъюнаь» стал медленно погружаться, так как трюмные перегородки плохо держали воду. К утру корабль лег на дно на мелководье у берега, так что его верхняя палуба с орудийными башнями оставалась над поверхностью.
По некоторым данным, на следующую ночь, во время очередного прорыва в бухту японских миноносцев, «Динъюань» был вновь поражен торпедой. В дальнейшем корабль продолжал участие в обороне как неподвижная батарея. 10 февраля под огонь японских береговых батарей попал и сидящий на грунте «Динъюань». Броненосец вскоре взорвался от возникшего в результате обстрела пожара. По другой версии, его взорвали сами китайцы после капитуляции 12 февраля и самоубийства адмирала Дина Жучана, когда перед сдачей крепости команда «Динъюаня» взорвала погреба боезапаса, в результате чего была разрушена вся центральная часть броненосца. В дальнейшем останки корабля были разобраны на металл.
«Динъюань» был воссоздан в 2005 г. в качестве полноразмерной копии и в настоящее время находится в качестве музейного судна-экспоната в Вэйхае (КНР)."(с) Википедия.
К сему: ВИДЕО Модель броненосца "Ting Yuen".
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 01-06-2022 - 16:49) (Книгочей @ 01-06-2022 - 08:45) В результате двухмесячных изысканий китайские исследователи установили точное место гибели броненосца «Динъюань». Его потопили в ходе Японо-китайской войны 1894-1895 годов.По другой версии, его взорвали сами китайцы после капитуляции 12 февраля и самоубийства адмирала Дина Жучана, когда перед сдачей крепости команда «Динъюаня» взорвала погреба боезапаса, в результате чего была разрушена вся центральная часть броненосца. В дальнейшем останки корабля были разобраны на металл. Поэтому, нашли не собственно корабль, а только лишь его отдельные части. К сему: ВИДЕО В Китае обнаружили фрагмент знаменитого корабля прошлого: "В Китае подняли из воды 15-тонный фрагмент обшивки броненосца «Динъюань», бывшего флагманским кораблём в ходе одного из сражений с японским флотом, около ста лет назад. Находка была сделана поблизости от острова Люгундао что в заливе Вэйхайвань, в восточной провинции Шаньдун.
Найденный кусок обшивки был отправлен на консервацию. Прежде всего, специалисты провели процедуру вытеснения морской соли, пропитавшей фрагмент. При высыхании была велика возможность разрушения металла
Корабль был потоплен в ходе китайско-японской войны в конце XIX столетия. Тогда Поднебесная потеряла в ходе боестолкновения 5 кораблей - в том числе, и флагман Бэйянского флота Империи Цинь - «Динъюань».(с)
Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-06-2022 - 16:53
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 01-06-2022 - 16:49) Броненосец «Динъюань» был воссоздан в 2005 г. в качестве полноразмерной копии и в настоящее время находится в качестве музейного судна-экспоната в Вэйхае (КНР). "К 110-летнему юбилею японо-китайской войны 1894—1895 годов, вызывающей большой интерес в китайском обществе, в КНР было принято решение о воссоздании флагманского корабля Бэйянского флота. В декабре 2002 года на организованной в Вэйхайвэе местным портовым управлением научно-практической конференции были разработаны основные принципы строительства полноразмерной копии броненосца «Динъюань». Строительство началось в конце 2003 года на верфи судостроительного завода «Хайда» в г. Жунчен провинции Шаньдун. 13 сентября 2004 года судно было спущено на воду. 16 апреля 2005 года воссозданный «Динъюань» был доставлен на буксире в Вэйхайвэйскую бухту и поставлен на вечный причал в Портовом парке.
Внешне мемориальный корабль представляет точную копии броненосца «Динъюань», построенную с применением современных технологий (но на части наружных конструкций нанесены декоративные заклепки). Полностью соответствуют исторической эпохе верхняя палуба с основным и вспомогательным артиллерийским вооружением, а также часть жилых кают. Основанная часть трюмных помещений представляет собой музейно-выставочные залы по истории судна, а также японо-китайской войны. «Динъюань» считается самой большой в мире репликой исторического корабля (7220 тонн водоизмещения)."(с) Википедия.
(Книгочей @ 18-05-2022 - 21:27) Возникла надобность в том, что "зафиксровать" данную тему, т.к. в последнее время может врзникнуть ощущение что я беседую сам с собой... К теме "Загадки «золотого крейсера»: Положение затонувшего крейсера на дне и путь водолазов к ценному грузу см. на рисунке в "Тайна крейсера «Эдинбург» или как добыли «золото Сталина» - https://back-in-ussr.com/2018/07/tayna-krey...to-stalina.html
К сему: IMHO, не такая уже и сложная была эта операция, т.к. поднимался только груз, а не весь корабль и советский ЭПРОН мог бы справиться с этим сам.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 13:03) К теме "Загадки «золотого крейсера»: Интересно, что "после потопления крейсера «Эдинбург», который был флагманским для командующего 18-й эскадры крейсеров контр-адмирал Стюарта Бонэм-Картера, он перенес свой флаг на крейсер «Тринидад», и вскоре тот тоже был потоплен. Этот момент был сразу подмечен суеверными моряками, которые с черным юмором стали называть спасательные жилеты «бонэмами».(с)
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 13:03) К теме "Загадки «золотого крейсера»:Ответ от Чемберлена:
скрытый текст
"Первые годы после заключения Лондонского морского соглашения в 1930 году, вызвавшего массовый переход к постройке лёгких крейсеров с 6-дюймовыми орудиями, проходили относительно спокойно. Развитие нового (а точнее, возрождение старого) класса шло вполне последовательно и логично. Казалось, вернулись добрые старые времена, когда принятие каждого нового проекта обосновывалось прежде всего реальными нуждами флота, а не искусственными лимитами водоизмещения и калибра орудий.
Но продлился «период логики» очень недолго. Собственно, в каждой из основных морских держав «власти предержащие» моряки с самого начала подумывали о том, чтобы построить крейсера максимально разрешённого водоизмещения в 10 тысяч тонн, но с вооружением из 6-дюймовых орудий. Первыми возмутителями спокойствия стали японцы, перейдя от теоретических соображений к их реализации. Мы уже рассказывали о появлении крейсеров типа «Могами», артиллерия которых состояла из пятнадцати мощных 155-мм орудий. Уже в момент закладки они стали причиной нешуточной головной боли у основных оппонентов Страны восходящего солнца. Ведь такие «легкие» крейсера имели вдвое большую плотность огня, чем универсальные британские «линдеры» или их итальянские или французские коллеги. Понятно, что в бою один на один с таким монстром «нормальные» корабли имели призрачные шансы уцелеть. Поэтому неудивительно, что главные потенциальные противники Японии, США и Англия, тут же приступили к разработке своего ответа на потенциальную опасность, быстро воплощавшуюся в металл на дальневосточных верфях. Никто, конечно же, не знал о «ходе конём», который на самом деле собирались сделать подданные микадо, заменив трёхорудийные 155-мм башни на двухорудийные 203-мм.
Англичане всерьёз приступили к работам над проектом своего «ответа» в 1933 году, отстав от японцев почти на три года. Впрочем, как тогда казалось, вполне конкретную угрозу удастся отразить без особых проблем. Требовался корабль, способный сражаться один на один с многоорудийным не приятелем, вооружённым пушками калибра не более 155 мм Такой крейсер можно было неплохо защитить от огня противника—задача, практически невыполнимая в случае наличия у того 8-дюймовых орудий. Первоначально в Адмиралтействе посчитали возможным создать проект водоизмещением всего около 8000 т, вооружённый двенадцатью 6-дюймовками, к тому же прикрытый против снарядов такого же калибра на практически всех дистанциях.
За основу был взят удачный универсальный крейсер «Амфион», на котором двухорудийные башни заменялись трёхорудийными и одновременно усиливалось бронирование. В Адмиралтействе требовали также, чтобы на борту имелось до пяти гидросамолётов—новая мода, активно внедрявшаяся в середине 1930-х годов во всех странах. Понятно, что при таких запросах в реальных проектах осталось мало чего от прототипа, разве что эшелонное расположение котельных и турбинных отделений. Конструкторы представили морякам несколько проектов водоизмещением от 7800 до 88 835 тонн, и, к удивлению первых, будущие хозяева выбрали самый тяжёлый, разрешив даже ещё более его увеличить, но усилить зенитное вооружение.
Новые крупные лёгкие крейсера получили традиционные названия городов Великобритании, чем как бы подчёркивалась их преемственность по отношению к предшественникам «таунам», построенным незадолго до Первой мировой войны и ставшим в своё время своеобразными «линкорами» среди лёгких крейсеров. Хотя водоизмещение удалось ограничить 9100 тоннами, стоимость больших 152-мм крейсеров оказалась практически такой же, как «вашингтонских» «каунти». Это неудивительно, если учесть, что они неплохо соответствовали новым требованиям и оказались гораздо больше «нагруженными» оборудованием, зенитной артиллерией и палубной гидроавиацией. Последняя впервые в Англии комфортно раз местилась в специальных ангарах, расположенных по бокам от передней дымовой трубы. Впервые же на британских крейсерах появились трёхорудийные башни, до того не слишком любимые артиллеристами «владычицы морей».
И действительно, внедрение их проходило не без шероховатостей. Несмотря на попытку использовать как можно больше механических и даже автоматических операций, львиная доля работы осталась для матросских рук. Вручную снаряды передавались из подбашенных отделений непосредственно к орудиям, вручную же загонялись в ствол и досылались банниками, едва ли не как во времена парусного флота. Для того чтобы обеспечить хотя бы минимальное удобство обслуживания, ствол среднего орудия в каждой башне сместили назад относительно крайних почти на метр, чтобы люди меньше мешали друг другу. (Не зря артиллеристы насторожённо относились к таким установкам.) Неудивительно, что в итоге вместо амбициозно заявленной скорострельности в 12 выстрелов в минуту на практике удавалось стрелять только вдвое медленнее. Довершало «дыры» по артиллерийской части традиционное отсутствие бронирования: стенки и крыша башен по-прежнему выполнялись из 25-мм листов, сводя на нет хорошую защищённость корабля в целом. Ведь борт действительно получил серьёзное прикрытие из 114-мм пояса, протянувшегося более чем на половину длины корпуса, вдоль машинных и котельных отделений. Погреба, расположенные под ватерлинией, защищались «ящиками» со стенками такой же толщины. Помимо башен, слабоватой выглядела горизонтальная защита, хотя теоретически 32-мм палуба пробивалась шестидюймовками только на очень больших для крейсерских боёв дистанциях—около 8 миль.
Недостатки удалось ликвидировать на трёх последних кораблях серии, «Манчестере», «Ливерпуле» и «Глостере». Толщину лобовых плит башен довели до 102 мм, а крыши, как и броневой палубы,—до 51 мм. Как ни странно на первый взгляд, это заметное улучшение стоило всего 300 т водоизмещения, причём за счёт повышения мощности турбин скорость удалось даже немного увеличить.
Все «города» получили весьма солидную по тем временам зенитную артиллерию. Но если восемью стволами среднего 102-мм калибра к тому времени было сложно удивить, к примеру, тех же итальянцев, то лёгкие зенитки производили внушительнейшее впечатление. Два четырёхствольных 40-мм «пом-пома» занимали почётные места с хорошими углами обстрела и не только грозно выглядели, но и давали надежду достойно встретить воздушные атаки с ближнего расстояния. Впервые у англичан зенитки получили неплохую систему управления огнём, причём на второй «городской» серии число постов управления удалось увеличить с двух до трёх.
В целом большие легкие крейсера оказались вполне удачными. К середине 1930-х годов англичане уже наловчились укладываться в проектные тонны. Более того, применение сварки и жёсткая дисциплина при постройке привели к тому, что водоизмещение оказалось даже немного меньше проектного. Это оставляло возможности для последующих модернизаций, которые и не замедлили последовать с началом войны. На «таунах» неоднократно меняли и усиливали зенитное вооружение, устанавливая новые автоматы—20-мм «эрликоны» и 40-мм «бофорсы». Не раз «освежалось» и радиолокационное оборудование, причём число РЛС к концу войны достигло пяти, шести и даже восьми установок различного назначения. Англичане с уважением и любовью относились к своим современным большим лёгким крейсерам и стремились поддерживать их «в форме». Любопытно, что уже ближе к завершению боевых действий практически со всех уцелевших единиц сняли возвышенную кормовую башню, оставив «гигантов» только с девятью орудиями. Но проделали всё это вполне сознательно: натурные эксперименты, в том числе в боях, свидетельствовали, что такого количества стволов вполне достаточно—при наличии хорошей системы управления огнём. А вот занявшие место шестидюймовой башни зенитные автоматы оказались весьма востребованными в самом конце войны, когда англичанам, вернувшимся на Дальний Восток, пришлось столкнуться с японскими камикадзе.
Поговорим, однако, о предвоенных годах. Несмотря на все достоинства 12-орудийные «города» формально уступали своим заокеанским конкурентам из Японии и США. Поэтому Адмиралтейство перед заказом следующей серии поставило конструкторам условие: новые крейсера должны нести не меньше пушек, чем соперники. А лучше—ещё больше.
Как разумные люди, британские инженеры сразу отвергли схему с пятью башнями, полагая, что корабли выйдут слишком длинными и дорогими, что никак не подходило великой империи, вынужденной теперь считать каждый шиллинг. Кроме того, в крупных заокеанских доках, способных принять большие корабли, и так наблюдался жёсткий дефицит. Так пришло, по сути, единственное решение: заменить трёхорудийные башни на четырёхорудийные. В итоге британский лёгкий крейсер со своими 16 пушками стал бы самым «тяжёлым» в мире. Довершали притязания усиленное бронирование и зенитное вооружение. Теперь оставалось воплотить задумки в металл. Но тут разработчики столкнулись с весьма неприятными проблемами. «Натыкать» четыре ствола в одну не слишком большую башню (размеры которой определялись шириной корпуса) можно было только за счёт слишком близкого расположения стволов, чего англичане, в отличие от итальянцев, не признавали в принципе. Конструкторы оружия уже рассматривали разнообразные хитроумные варианты «двухэтажного» и «шахматного» размещения орудий; исследования затягивались, а международная обстановка буквально кричала о том, что корабли нужны «уже вчера». И разработчикам пришлось отступить перед временем: «Белфаст» и «Эдинбург» заложили с теми же трёхорудийными башнями, что и у предшественников.
Остальные задумки удалось осуществить в полной мере. Двенадцать 102-миллиметровок обеспечивали мощный зенитный огонь на дальних дистанциях, а восьмиствольные 40-мм «пом-помы», уникальные для крейсеров того времени, создавали надёжный «зонтик» на ближних. Отлично выглядело и бронирование: 114-мм пояс прикрывал теперь и погреба, так что отпала необходимость в их коробчатой защите. Толщина палубы достигала вполне «линкорных» 76 мм. По дурной традиции, наименее защищёнными оставались башни и барбеты главного калибра, бронирование которых не улучшилось по сравнению с «Манчестером» и его систершипами. И всё же масса брони приближалась к двум тысячам тонн — несомненно, очень солидное значение для «лёгкого» крейсера, претендовавшего на звание лучшего в мире.
Впрочем, то тут, то там не обошлось и без досадных проколов Пытаясь как можно удачнее разместить зенитки, конструкторы отнесли их в корму. Но туда же перекочевали машинные и котельные отделения (из-за чего «Белфаст» с «Эдинбургом» приобрели характерный — и не слишком изящный—облик). Поэтому погреба боезапаса для 102-миллиметровок оказались где-то в середине корпуса, слишком далеко от установок, которые им предстояло обслуживать. Довольно тяжёлые унитары приходилось таскать на 30—40 метров, что никак не способствовало быстрой стрельбе. Уже ближе к концу войны с уцелевшего «Белфаста» сняли пару самых дальних установок, и оказалось, что это практически никак не сказалось на эффективности его зенитного огня.
Во время большого ремонта в 1940—1942 годах после подрыва на германской магнитной мине, едва не завершившегося гибелью, «Белфаст» основательно перестроили. На нём смонтировали дополнительные бортовые противоторпедные наделки—були. Для этого пришлось снять весь броневой пояс и вновь смонтировать уже поверх этих наделок. В качестве компенсации возросшей массы толщину броневых плит снизили до 102 мм. Несмотря на капитальный ремонт механической установки, скорость упала примерно на узел, зато крейсер получил дополнительные зенитные автоматы и мощное радиолокационное оборудование. Перестроенный «Белфаст» не только пережил войну, но и находился на активной службе до 1963 года, между делом повоевав в Корее. Затем крейсер вывели в резерв; дальнейший его путь казался очевидным—поржаветь несколько лет у стенки и отправиться на разделку, но он явно родился под счастливой звездой. К 1970-м годам число находившихся на плаву кораблей времён Второй мировой войны исчислялось уже единицами, и англичане решили сохранить «Белфаст» в качестве корабля-музея. В этой роли он встретил XXI век, и до сих пор тысячи посетителей каждый год всходят на борт заслуженного боевого ветерана, ставшего символом былого могущества Британской империи.
Очень неплохой крейсер, «Белфаст», тем не менее, послал в нокдаун собственный флот. Главная причина шока заключалась в цене: он оказался на 10% дороже любого тяжёлого крейсера! Англия при всём своём желании не могла строить такие корабли массово. Конструкторы получили задание создать более экономичный корабль. Пришлось возвращаться к более дешёвым первым «городам», но. конечно, с учётом накопившегося опыта, который не прошёл даром. Новые крейсера, получившие имена имперских колоний (увы для англичан! Уже скоро им пришлось распрощаться с далёкими владениями с экзотическими названиями), оказались очень удачными. Более того, сами британцы считали и считают их лучшими своими крейсерами, да и специалисты других стран высоко оценивали «колониальное» развитие «городских» серий.
Конструкторы постарались объединить все лучшие решения, не забывая об ограниченном водоизмещении. «Фиджи» и его систершипы получили длинный броневой пояс, прикрывающий погреба боезапаса, по типу Белфаста» и «Эдинбурга», однако ^олщину его пришлось ограничить 88 мм. Создателям универсального крейсера (а именно так с самого начала задумывался новый проект) пришлось немало поломать голову при выборе артиллерии. Чего только не предлагалось: и доработать пресловутые четырёхорудийные башни (их число ограничивалось тремя—две в носу и одна в корме), и установить новые 133-мм универсальные орудия Этот вариант выглядел особенно любопытным: на довольно крупном корпусе размещалось бы семь или даже восемь двухорудийных башен, причём все — в диаметральной плоскости! В носу и корме образовывалась многоэтажная конструкция (все четыре башни могли стрелять в нос, одна над другой), сверхрациональная, но несколько опасная с точки зрения остойчивости и неплохой вероятности вывода из строя всего «небоскреба» единственным крупным снарядом. Однако англичане предпочли не рисковать и не оригинальничать, считая, что при встрече один на один с противником куда более пригодятся традиционные шестидюймовки, а против самолётов удобнее будут проверенные манёвренные 102-миллиметровки.
В итоге крейсера переняли от предшественников четыре трёхорудийные башни с 6-дюймовыми орудиями, хотя достраивавшиеся последними либо несли полный комплект очень недолго, либо же сразу достраивались с девятью орудиями («Уганда», «Цейлон» и «Ньюфаундленд»). Как и в случае «городов», специалисты сочли, что после установки артиллерийских радиолокаторов этого более чем достаточно. Во многом спасло проект использование новых котлов с повышенными параметрами пара, позволивших сэкономить около 200 кг. Так некогда задуманные в качестве ответа на многоорудийные заокеанские гиганты, британские лёгкие крейсера последних серий превратились в умеренные, но хорошо сбалансированные, надёжные и солидные корабли.
Это подтвердила и их военная служба. Как наиболее современные и самые сильные, «города» и «колонии» использовались очень активно на самых опасных театрах, так что понесённые потери отнюдь не кажутся чрезмерными. Крейсера подрывались на минах, торпедировались подводными лодками и торпедными катерами, а также в качестве почти обязательного «наказания» страдали от авиабомб, однако погибших оказалось немного. В их число попал «Саутгемптон», тяжело повреждённый германскими «штуками» — пикировщиками Ju-87. Хотя корабль остался на плаву, но потерял ход. Во вражеских водах (а он сопровождал конвой на Мальту) было признано невозможным спасти его, и подранок отправился на дно от торпед своего собрата, лёгкого крейсера «Орион». Спустя четыре месяца к нему присоединился «Глостер», также ставший жертвой самых неприятных врагов—пикирующих Ju-87 при эвакуации войск с Крита. Вместе с крейсером погибло почти семьсот человек. Неподалёку нашёл свой конец и головной из серии «колоний»— «Фиджи», потопленный всё теми же «юнкерсами». Средиземное море стало могилой и для «Манчестера», торпедированного итальянскими торпедными катерами. И вновь в более благоприятных условиях корабль можно было бы спасти, но под самым носом у неприятельских самолётов, в Тунисском проливе, оставалось только отдать приказ снять команду.
Свой «урожай» собрало не только тёплое Средиземноморье, но и ледяные арктические воды. Два крейсера погибли при защите северных конвоев для СССР, причём оба после долгих мук и от рук своих экипажей.
Несчастливый «Тринидад» пробыл в строю совсем недолго. В бою с германскими эсминцами выпущенная им самим торпеда описала неожиданную циркуляцию и попала в крейсер, да ещё в самое неприятное место, в район машин. Поступление воды удалось остановить, «Тринидад» наспех за латали в Мурманске, но на обратном пути всё те же пикировщики влепили в него пару бомб. Возник сильный пожар, постепенно распространявшийся по изуродованному кораблю. Пришлось снять команду и потопить крейсер торпедой. Столь же мучительно погибал и «Эдинбург». Для начала две торпеды с подводной лодки U-456 оторвали ему корму. Однако солидный и добротно построенный корабль не собирался идти ко дну. Более того, через два дня он вступил в бой с тремя германскими эсминцами и потопил один из них, однако в ответ получил третью торпеду—прямо в машины. Хотя и после этого «Эдинбург» оставался на плаву, последовал приказ: снять команду и затопить. Решение хотя и вынужденное, но вызвавшее впоследствии настоящую «золотую лихорадку». Дело в том, что крейсер принял на борт пять с лишним тонн золота, предназначавшегося для оплаты английских поставок в Советский Союз. О перегрузке на ледяных волнах в открытом море не могло быть и речи, и многомиллионный груз ушёл на дно вместе с кораблём. После войны и у нас, и в Англии, да и в других странах не раз задумывались о подъёме золота, но осуществить тяжёлую операцию удалось только относительно недавно. Упорный англичанин Кейт Джэссоп сначала 10 лет собирал все данные о последнем походе «Эдинбурга», затем два года выходил в море на специально оборудованном поисковом судне. И летом 1981 года экспедицию ждал заслуженный успех: останки крейсера были обнаружены. Но встала дополнительная проблема: «Эдинбург» получил статус братской военной могилы, которую нельзя тревожить. Слитки золота предстояло извлекать через торпедную пробоину! Тут-то и пригодился музейный «Белфаст»: водолазы смогли потренироваться в хождении по отсекам вслепую «на натуре». Такой солидный подход и настойчивость не могли быть не вознаграждены. Осенью того же года удалось извлечь почти всё золото—93%. А через пять лет уже другая компания «подчистила» почти весь остаток. На дне остались только 5 слитков из 465, чуть более 1%—блестящий успех! Любопытно, что значительная часть драгоценного металла досталась Советскому Союзу, получившему назад треть суммы от британского же страхового общества, почти половина отошла спасателям, а не слишком большой остаток—Британии, которой некогда лучший её крейсер послужил в последний раз."(с) + ТТХ и изображения: https://modelist-konstruktor.com/morskaya-k...-ot-chemberlena
Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2022 - 13:14
Книгочей
дата:
ЕСТЬ РАСПОРЯЖЕНИЕ СУПЕРМОДЕРАТОРА:
(Sorques @ 03-03-2022 - 17:00) "Всё разговоры о последних событиях, прекращаются в любой форме. Просьба исполнять требования модераторов."(с): https://www.sxnarod.com/voprosy-k-moderator...l#entry24629030 Это относится только к форуме или к группам тоже - мне не ведомо, но во избежании нападок Роскомнадзора на сайт, ПРЕДУПРЕЖДАЮ УЧАСТНИКОВ О НЕДОПУЩЕНИИ ВПРЕДЬ ОБСУЖДЕНИЯ СОБЫТИЙ В УКРАИНЕ.Вернее, было, т.к. во-первых, Sorques уже нет на "СН" совсем, а во-вторых, на форуме темы, связанные с российской спецоперацией в Украине открыты. Однако, это распоряжение продолжает действовать: "Вниманию средств массовой информации и иных информационных ресурсов 24 февраля 2022 года За последние часы значительно возросло количество случаев распространения средствами массовой информации и иными информационными ресурсами, осуществляющими свою деятельность в сети «Интернет», непроверенной и недостоверной информации.
Обращаем внимание на то, что редакции средств массовой информации до выпуска в свет (эфир) материалов согласно статье 49 Закона о СМИ обязаны устанавливать их достоверность.
Роскомнадзор информирует средства массовой информации, информационные ресурсы, что при подготовке своих материалов и публикаций, касающихся проведения специальной операции в связи с ситуацией в Луганской народной республике и Донецкой народной республике, они обязаны использовать информацию и данные, полученные ими только из официальных российских источников.
Напоминаем, что распространение заведомо ложной информации влечет за собой ответственность, предусмотренную статьёй 13.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушения в виде административного штрафа на сумму до 5 млн рублей.
Распространение ложной информации в сети «Интернет» повлечет за собой незамедлительную блокировку таких материалов со стороны Роскомнадзора согласно ст. 15.3 Федерального закона № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
Подчеркиваем, что именно российские официальные информационные источники располагают и распространяют достоверную и актуальную информацию."(с) Источник: https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news74084.htm
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 20:01) "Роскомнадзор информирует средства массовой информации, информационные ресурсы, что при подготовке своих материалов и публикаций, касающихся проведения специальной операции в связи с ситуацией в Луганской народной республике и Донецкой народной республике, они обязаны использовать информацию и данные, полученные ими только из официальных российских источников."(с)В этом отношении данный материал под запрет не ПОДПАДАЕТ - Последний поход «Москвы»: "Потеря флагмана Черноморского флота вызывает вопросы.
После потопления украинцами своего флагмана ВМС «Гетман Сагайдачный» в порту Николаева вряд ли кто ожидал, что опасность подстережет и российский гвардейский ракетный крейсер «Москва». Как это произошло, до сих пор остается загадкой и вызывает множество кривотолков. Безусловно, назначенная Министерством обороны РФ комиссия для расследования причин гибели крупнейшего по водоизмещению боевого корабля ЧФ, разберется во всем. Но сохраняющийся ореол таинственности вокруг этого ЧП рождает лишние нездоровые вопросы, догадки и предположения.
скрытый текст
Крейсер входил в состав 30-й дивизии надводных кораблей Черноморского флота ВМФ России. Построен на судостроительном заводе имени 61 коммунара в Николаеве в 1976 году и получил первоначально наименование «Слава». Спущен на воду в 1979-м, принят на вооружение в 1983 году. А после списания противолодочного корабля под названием «Москва» унаследовал его имя, стал флагманом ЧФ. Это произошло 16 мая 1996 года.
Головной корабль проекта 1164 «Атлант» нес серьезное вооружение. В частности, артиллерийские установки АК-130, зенитные установки АК-630, ракетное вооружение ПКРК П-1000 «Вулкан», ПУ ЗРК С-300Ф «Форт», ЗРК «Оса-МА», противолодочное вооружение, а также минно-торпедное и авиационное (вертолет Ка-27). Все оно постоянно модернизировалось и естественно периодически заменялось.
Крейсер «Москва» был предназначен для нанесения ударов по крупным надводным кораблям противника, обеспечивал боевую устойчивость противолодочных групп, осуществлял противовоздушную оборону удаленных соединений и огневую поддержку десанта.
Если говорить о его послужном списке, то он принимал участие в военных конфликтах в Грузии (2008), Крыму (2014), Сирии (2015), на Украине (2022). Но «прославился» также тем, что в ходе проведения саммита на Мальте (2–3 декабря 1989 года) между Михаилом Горбачевым и президентом США Джорджем Бушем-старшим, где были сданы практически все позиции СССР и предрешен вопрос распада страны, использовался советской делегацией для отдыха.
С 2016 по 2019 год находился на капитальном ремонте, в который были вложены немалые средства. В июле 2020-го «вышел из дока с отремонтированным двигателем, новыми дизель-генераторами и радиотехническими системами». Кроме того, на крейсере были заменены сотни метров «кабель-трасс». По заверениям судостроителей, корабль мог после этого прослужить не один десяток лет.
24 февраля 2022 года в ходе специальной операции России на Украине выполнял задачу по взятию острова Змеиный, где находилась украинская пограничная застава, и, как известно, успешно решил ее. Остров был взят без единой потери с нашей стороны, а украинский гарнизон сдался в плен.
Последующие выходы «Москвы» из базы в Севастополе в район к востоку от острова Змеиный были связаны с выполнением различных задач, в том числе технической разведки с использованием комплекса дальнего радиолокационного обзора «Флаг» и другой аппаратуры на борту корабля.
Вечером 13 апреля 2022 года украинские военные сообщили, что нанесли по российскому крейсеру удар крылатыми ракетами «Нептун» и причинили ему серьезные повреждения. Были ли в действительности пуски или нет – достоверной информации из независимых источников до сих пор не представлено.
По сообщению Минобороны РФ, на крейсере «Москва» возник очаг возгорания, но он был локализован. «Открытого горения не зафиксировано. Взрывы боеприпасов прекращены. «Крейсер «Москва» сохраняет плавучесть. Основное ракетное вооружение не повреждено. Экипаж крейсера эвакуирован на находящиеся в районе корабли Черноморского Флота. Принимаются меры по буксировке крейсера в порт. Причины пожара устанавливаются», – подчеркивалось тогда в сообщении. Словом, все вроде штатно, без чрезвычайщины.
Но спустя несколько часов стало понятно, что на судне в результате пожара произошла детонация боекомплекта, корабль получил серьезные повреждения. Из состава экипажа на борту крейсера осталась часть, отвечающая за буксировку. И вдруг новое ЧП: корабль затонул. Сообщалось, что в условиях шторма, но, по другим источникам, сила ветра там в тот день не превышала 10 м/с.
Согласно заявлению Министерства обороны РФ, крейсер затонул в результате пожара, который, в свою очередь, привел к детонации боезапаса.
16 апреля российское телевидение показало репортаж со встречи главкома ВМФ России Николая Евменова с экипажем крейсера «Москва». А спустя неделю Минобороны РФ заявило, что из членов экипажа крейсера в ходе борьбы за живучесть корабля погиб один, пропали без вести 27, эвакуированы 396 человек.
Увы, гибель «Москвы» стала самой серьезной военной потерей России в ходе спецоперации на Украине. И, судя по всему, самой дорогой, ведь стоимость корабля изначально составляла около 2 млрд долларов.
В ходе боевых действий не обойтись без потерь живой силы и техники. Но у моряков-профессионалов возникают вопросы. Зачем корабль отправился в район острова Змеиный, чем он там занимался? Почему представлял малоподвижную крупную мишень, по которой легко было отстреляться «Нептуном» и другими типами противокорабельных ракет? Тем более что командование ЧФ знало о наличии таких ракет у Вооруженных сил Украины.
Некоторые эксперты высказывает следующее предположение. Мол, это мог быть задействован береговой ракетный комплекс с англоязычным расчетом. Речь – о противокорабельных ракетах типа AGM-119 «Penguin» модификации Мк-2, разработанных норвежской фирмой Kongsberg Defence & Aerospace. Удивляться этому тоже не приходится, учитывая количество иностранных наемников и специалистов на Украине, а также зарубежного вооружения.
Но если это даже так, то почему одна из пробоин оказалась ниже ватерлинии? Тем более что о детонации артиллерийских погребов сначала ничего не сообщалось. Результат диверсии боевых пловцов? Тоже нельзя сбрасывать со счетов, хотя корабль находился далековато от берега. Но при современных средствах подводного вооружения подобное возможно.
Однако главное в другом. Непонятно, почему корабль вновь отправили к Змеиному после его захвата, тем самым подведя к зоне досягаемости береговых ракетных комплексов ВСУ. Этим вопросом задается экс-начальник оперативного управления Главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал в отставке Виктор Патрушев. Такая громадная цель в море и – без движения.
В результате врагу ничего не составляло при поддержке космической разведки США определить местонахождение крейсера. По данным со спутников, «Москва» находился к востоку от острова Змеиный, на удалении порядка 60–80 морских миль от Одессы. Это в пределах максимального радиуса огневого поражения комплекса «Нептун».
В последнее время просочилась информация, что это имела место комбинированная атака с использованием беспилотного летательного аппарата со стороны Румынии. Она предпринималась в попытке вывести из строя радиолокационные системы корабля. Только этим можно объяснить, что по цели не сработали средства ПВО: ни ЗРК С-300Ф, ни ЗРК «Оса-МА». Что, видимо, и помешало засечь и уничтожить противокорабельные ракеты, если, действительно, имели место пуски с «Нептуна» или какого-то иного противокорабельного комплекса. Все это, повторим, вызывает вопросы. Пусть даже ракета ударила по надстройке корабля. Но артиллерийские погреба находятся на «Москве» ниже ватерлинии. Почему же корабль, как говорит Патрушев, осел сразу на левый борт. Тем более что шторма никакого не было.
В последнее время в сети появился снимок, по которому можно предположить, что в борт корабля в районе ватерлинии ударили две ракеты. Но что же тогда делали в это время средства ПВО и находились ли они на боевом дежурстве? Если да, то почему пропустили атаку противника, даже два его удара, между которыми было время для реакции? Почему, наконец, у корабля, находящегося в зоне боевых действий, оказались открыты, а не задраены некоторые иллюминаторы, что можно хорошо различить на фото?
Некоторые источники говорят, что во время последнего ремонта, который был произведен два с небольшим года назад, решили сэкономить и не установили более современную систему пожаротушения. А старая не проявила своей эффективности. Все это вместе привело к тому, что, казалось бы, непотопляемый корабль длиной в 186 метров, не удалось спасти. Хотя моряки самоотверженно боролись за его жизнь.
На борту, ушедшего на дно корабля, осталось дорогостоящее вооружение. Как с ним быть? Существует ли возможность поднять что-либо на поверхность? Видимо, такая попытка будет предпринята только после завершения спецоперации. Пока же ясно одно: выводы будут сделаны, и, видимо, довольно жесткие.
Вызывает лишь огорчение, что смертельную рану флагман Черноморского флота получил не в морском бою с кораблями противника или подводными лодками. Горше всего будет, если вскроется, что крейсер, что называется, подставил свой борт под удар с берега."(с) Автор Олег Фаличев. Олег Валентинович Фаличев – независимый обозреватель."(с) Источник: https://vpk.name/news/606901_poslednii_poho...vy.html?new#new
К сему: Данный материал имеет отношение к тематике группы "Эврика!"
Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2022 - 20:20
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 20:05) "Но спустя несколько часов стало понятно, что на судне в результате пожара произошла детонация боекомплекта, корабль получил серьезные повреждения. Из состава экипажа на борту крейсера осталась часть, отвечающая за буксировку. И вдруг новое ЧП: корабль затонул. Сообщалось, что в условиях шторма, но, по другим источникам, сила ветра там в тот день не превышала 10 м/с. Согласно заявлению Министерства обороны РФ, крейсер затонул в результате пожара, который, в свою очередь, привел к детонации боезапаса."(с) Тяжело повреждённый крупный боевой корабль может затонуть и при не очень сильном волнении. Так например, погиб австралийский лёгкий крейсер "Сидней", который прославился в боях и считался гордостью ВМС Австралии. Более того, между жизнью и судьбой РКР "Москва" и HMAS Sydney есть нечто общее.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 20:05) Последний поход «Москвы»: "Потеря флагмана Черноморского флота вызывает вопросы. Как это произошло, до сих пор остается загадкой и вызывает множество кривотолков."(с) К сему: Данный материал имеет отношение к тематике группы "Эврика!"ТАИНСТВЕННАЯ ГИБЕЛЬ КРЕЙСЕРА «СИДНЕЙ»: "19 ноября 1941 года на закате дня возле берегов Западной Австралии в коротком, но кровопролитном сражении погибли овеянный славой австралийский крейсер «Сидней» и немецкий рейдер «Корморан». Но если экипаж последнего уцелел практически целиком, то 645 членам команды «Сиднея» спастись не удалось.
— Как могло случиться, что с «Сиднея» никто не остался в живых? — задался вопросом журналист В. Лукницкий. — Как «Корморан», переоборудованный из торгового судна в военный корабль, смог потопить столь крупный крейсер? Почему официальные власти Великобритании, Австралии и США засекретили все документы, относящиеся к происшедшему?
скрытый текст
Эти вопросы и раньше волновали многих историков. Британское правительство отказалось предать гласности телеграммы, которыми обменялись Черчилль и Рузвельт 26 ноября 1941 года в связи с гибелью «Сиднея». Эти документы могли бы стать последними штрихами к картине, старательно собранной из маленьких исторических лоскутков английским писателем Монтгомери. Его отец, штурман «Сиднея», погиб в том сражении. В 1973 году Монтгомери получил возможность ознакомиться с официальным отчётом британского адмиралтейства об этом событии. В нём было столько нелепых вопросов, что он решил предпринять собственное расследование.
Писатель получил доступ к рассекреченным документам, среди которых — протоколы допросов оставшихся в живых членов команды «Корморана», которые добрались до Австралии и затем содержались в лагере для военнопленных. Он разыскал и расспросил многих из них, проживающих в то время в Германии. Его поразило то, что многие опасались говорить с ним откровенно и избегали многих вопросов.
Таким образом, официальные каналы получения информации оказались для Монтгомери закрытыми, и он пришёл к выводу: над всем этим возведена завеса строжайшей секретности. И писатель узнал почему.
«Корморан» заметил крейсер «Сидней» в 17 часов. Первым сообщением акустиков в тот злополучный ноябрьский день было: это крупный корабль. Затем командиру немецкого рейдера Детмеру доставили более точную информацию: это крейсер. Положение «Корморана» оказалось безнадёжным. Дальность орудий главного калибра «Сиднея» составляла свыше 100 кабельтовых (более 18,5 километра), что позволяло ему находиться вне досягаемости огня немцев. Детмер видел единственное спасение в «камуфляже и неожиданном огне из всех орудий с близкого расстояния». Так записано в его отчёте. Но хотя «Корморан» шёл под норвежским флагом, эта уловка могла быть моментально раскрыта, как только на «Сиднее» проверили бы список кораблей, находящихся в этом районе. Детмер приказал радисту передать в эфир сигнал, предупреждающий о появлении в этой зоне подозрительного судна. Эти искажённые данные должны были внушить командиру «Сиднея» Барнетту, что неприятель находится где-то в стороне, а не поблизости. Затем команда «Корморана» имитировала пожар у себя на судне. В 17 часов 30 минут на «Сиднее» ещё считали, что перед ними находится обычное торговое судно под норвежским флагом. Оно еле-еле передвигалось и, по всей вероятности, терпело бедствие, так как передавало сигнал SOS.
Барнетт приказал приготовить к полёту морской самолёт «Вальрус» для поисков мнимого неприятеля. Затем передумал, когда увидел нарастающее облако дыма от немецкого рейдера. «Корморану» был подан сигнал идти на сближение. Полчаса спустя «Сидней» лёг в дрейф, остановил машины и начал готовить шлюпки для оказания помощи. У «норвежцев», решил командир, можно получить информацию о неприятельском корабле.
Он представлял собой идеальную мишень. Крейсер стоял, повернувшись бортом к «Корморану», на расстоянии всего 1100 метров. Барнетт был настолько уверен, что перед ним пострадавшее судно, что разрешил даже кокам выйти на палубу. Именно этого и ждали на «Корморане». Немецкий рейдер выпустил две торпеды, которые попали в цель, затем дал несколько залпов из всех орудий и пулемётов. Снаряды снесли рулевую рубку, вызвали пожары в кормовом отсеке и на куски разнесли самолёт «Вальрус». Когда на крейсере увидели, что на корме противника, окутанного клубами дыма, на смену норвежскому флагу взвился немецкий флаг, пустили в ход орудия главного калибра. «Сидней» сделал несколько залпов. В результате прямых попаданий в машинное отделение «Корморан» запылал, как бумажный склад, а его орудия были выведены из строя. Команда рейдера просигналила, что сдаётся. Перегруженные шлюпки, отбиваясь от огня, стали двигаться в направлении австралийского корабля в надежде, что их подберут.
И тут кто-то нанёс внезапный и страшный удар по «Сиднею» в него попала торпеда. Корабль переломился и исчез в пучине. Кто выпустил эту торпеду? Монтгомери утверждает совершенно определённо: японская подводная лодка, которая вышла в этот рейс специально для встречи с «Кормораном». Другими словами, Япония была тесно связана с фашистами задолго до нападения на Пёрл-Харбор. Ни один член команды «Сиднея» не спасся, так как с субмарины безжалостно расстреливали всех подряд, дабы никто не смог сообщить о её участии в сражении. Этот факт, по мнению Монтгомери, и может объяснить, почему члены команды немецкого рейдера на допросах давали путаные, двусмысленные ответы. Некоторые из них признавались, что боятся раскрыть всю подоплёку тех событий.
Но зачем Лондон окутывает завесой секретности эту историю? Потому, считает Монтгомери, что Черчилль и Рузвельт тоже замешаны в ней. Командование австралийским флотом подозревало с самого начала, что «Сидней» потопила японская подводная лодка, и направило эту информацию в британское адмиралтейство. Об этом узнал Черчилль. Известие пришло для него в критический момент. Англичане и американцы в то время вели тайные переговоры с Токио, в ходе которых добивались заключения с Японией временного пакта о нейтралитете.
Глава британского правительства информировал Рузвельта о причинах гибели крейсера «Сидней», но настоял, чтобы информация держалась в строжайшей тайне до окончания переговоров с японцами. Но отношения с японцами так и не заладились: через две недели, 7 декабря, Япония внезапным нападением на американскую базу Пёрл-Харбор на Гавайских островах активно включилась во Вторую мировую войну."(с) - "100 великих тайн Второй мировой" Непомнящий Николай Николаевич.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2022 - 20:25
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 20:18) Между жизнью и судьбой РКР "Москва" и HMAS Sydney есть нечто общее. Крейсер Sydney: гордость австралийского флота: "Сейчас уже трудно представить, какой громкой была слава лёгкого крейсера Sydney в начале Второй мировой войны. Австралийцы жадно следили за новостями о действиях этого корабля на Средиземном море, его успехи становились поводом для национальных праздников. Крейсер воспринимался как символ участия Австралии в войне. В этой статье мы расскажем о том, как и почему Sydney заработал такую громкую славу." Подробнее: https://warspot.ru/17803-kreyser-sydney-gor...aliyskogo-flota
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 20:27) (Книгочей @ 04-06-2022 - 20:18) Между жизнью и судьбой РКР "Москва" и HMAS Sydney есть нечто общее.Крейсер Sydney: гордость австралийского флота: "Сейчас уже трудно представить, какой громкой была слава лёгкого крейсера Sydney в начале Второй мировой войны. Австралийцы жадно следили за новостями о действиях этого корабля на Средиземном море, его успехи становились поводом для национальных праздников. Крейсер воспринимался как символ участия Австралии в войне. В этой статье мы расскажем о том, как и почему Sydney заработал такую громкую славу."(с) Крейсер Sydney: триумф и трагедия: "Блестящая морская победа у берегов Крита в июле 1940 года стала зенитом славы австралийского крейсера Sydney. В последующие месяцы корабль добился ещё ряда громких успехов на Средиземном море и упрочил свою популярность. Когда пришло время вернуться домой, то моряков встречали как национальных героев. Но репутация «непотопляемого корабля» не оправдалась — у берегов Австралии Sydney ждала нелепая и трагическая гибель." - далее: https://warspot.ru/17907-kreyser-sydney-triumf-i-tragediya
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 20:28) Блестящая морская победа у берегов Крита в июле 1940 года стала зенитом славы австралийского крейсера Sydney. "10 июня 1940 года Муссолини объявил о вступлении Италии во вторую мировую войну, а уже 19 июля 1940 года неподалеку от Крита два итальянских легких крейсера столкнулись с английским легким крейсером "Сидней" и отрядом эсминцев. На этот раз высокая скорость не помогла итальянцам: после короткого артиллерийского боя "Бартоломео Коллеони" пошел ко дну, став первым итальянским крейсером, погибшим во второй мировой войне."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr31.htm
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 20:28) Крейсер Sydney: триумф и трагедия: "Но репутация «непотопляемого корабля» не оправдалась — у берегов Австралии Sydney ждала нелепая и трагическая гибель."(с) Почему "непотопляемого"? См. "вторая серия «линдеров» предполагалась улучшенной. Все тактико-технические характеристики сохранились, но изменилась схема расположения механической установки. Вместо традиционной линейной (в которой ближе к носу размещались одно за другим три котельных отделения, за ними следовали два турбинных) конструкторы применили эшелонную, в соответствии с которой котельные и турбинные отделения чередовались. Так удалось достичь более высокой живучести: теперь корабль не терял ход после любого единичного попадания, даже торпедного — по крайней мере, теоретически. Для осуществления задумки пришлось применить более мощные котлы, число которых ограничивалось теперь всего четырьмя (по два в каждом отсеке). Визуально крейсера лишились красивой широкой трубы, украшавшей первую пятёрку: её заменили две широко расставленные узкие. По иронии судьбы, все заложенные корабли второй серии попали «младшим братьям» — австралийцам. «Фаэтон» передали ещё на стапеле (он вошёл в строй как «Сидней»), а «Аполло» и «Амфион» стали австралийскими «Пертом» и «Хобартом» уже после того, как проплавали в составе Ройял Нейви два-три года."(с)
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 20:33) (Книгочей @ 04-06-2022 - 20:28) Блестящая морская победа у берегов Крита в июле 1940 года стала зенитом славы австралийского крейсера Sydney."10 июня 1940 года Муссолини объявил о вступлении Италии во вторую мировую войну, а уже 19 июля 1940 года неподалеку от Крита два итальянских легких крейсера столкнулись с английским легким крейсером "Сидней" и отрядом эсминцев. На этот раз высокая скорость не помогла итальянцам: после короткого артиллерийского боя "Бартоломео Коллеони" пошел ко дну, став первым итальянским крейсером, погибшим во второй мировой войне."(с) "Не меньше отличились и старшие товарищи «аретьюз», «линдеры». Причём как в успехах, так и в повреждениях. Пожалуй, самым знаменитым в этом отношении стал «Сидней». Свою военную карьеру он начал в июне 1940 года, когда в составе эскадры потопил итальянский эсминец «Эсперо». А в следующем месяце последовал настоящий триумф. «Сидней» с пятью эсминцами лихо атаковал два итальянских лёгких крейсера, каждый из которых имел такое же вооружение, как и у него самого. В итоге преследования был потоплен «Бартоломео Коллеони», сам же «австралиец» пострадал не сильно, ограничившись попаданием в дымовую трубу. А вот возвращение в родные воды оказалось фатальным.
скрытый текст
В ноябре 1941 года в долгом походе по охране торговых путей у западного побережья он встретился с германским вспомогательным крейсером «Корморан». Затяжная монотонная служба сказалась на бдительности: англичане подпустили подозрительный транспорт слишком близко. Немцы внезапно подняли боевой флаг и открыли ураганный огонь из всех орудий. «Сидней» получил торпеду и десяток снарядов ещё до того, как сам смог открыть огонь. У него осталось в строю только два орудия, отстреливаясь из которых крейсер самым малым ходом отходил от коварного противника, теперь превышающего его в огневой мощи. В результате «Корморан» всё же был наказан. Он получил значительные повреждения и был оставлен командой. Но сам «Сидней», вроде бы благополучно оторвавшийся от неприятеля, пропал со всем экипажем, не оставив после себя никаких следов или сообщений. Только в наши дни, после длительных поисков, обшарив многие мили океанского дня, водолазы обнаружили останки крейсера, буквально изрешеченного снарядами. В нём насчитали более сотни попаданий!"(с) - https://modelist-konstruktor.com/morskaya-k...-raz-umerennost
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 04-06-2022 - 20:05) Последний поход «Москвы»: "Потеря флагмана Черноморского флота вызывает вопросы.
24 февраля 2022 года в ходе специальной операции России на Украине выполнял задачу по взятию острова Змеиный, где находилась украинская пограничная застава, и, как известно, успешно решил ее. Остров был взят без единой потери с нашей стороны, а украинский гарнизон сдался в плен. На о. Змеиный находился очень небольшой гарнизон у которого не имелось тяжёлого вооружения. К тому же, на этом острове не было каки-либо серьёзных оборонительных укреплений. И конечно об этом было известно российскому командованию! Зачем же тогда надо было посылать для захвата этого островка ракетный крейсер? Это напоминает на стрельбу "из пушки по воробьям". Последующие выходы «Москвы» из базы в Севастополе в район к востоку от острова Змеиный были связаны с выполнением различных задач, в том числе технической разведки с использованием комплекса дальнего радиолокационного обзора «Флаг» и другой аппаратуры на борту корабля. Зачем корабль отправился в район острова Змеиный, чем он там занимался? Вряд ли это было просто т.н. "демонстрацией силы". Скорее всего, РКР "Москва" должен был отразить возможную попытку ВМСУ вернуть о. Змеиный, т.к. он имеет важное значение: "Статус Змеиного имел важное значение при рассмотрении в Международном суде ООН территориального спора между Украиной и Румынией о делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны, богатых запасами нефти и газа."(с) Однако главное в другом. Непонятно, почему корабль вновь отправили к Змеиному после его захвата, тем самым подведя к зоне досягаемости береговых ракетных комплексов ВСУ. Этим вопросом задается экс-начальник оперативного управления Главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал в отставке Виктор Патрушев. Такая громадная цель в море и – без движения.Потому что, этот "остров имеет большое стратегическое значение."(с) - "Ukraine war: Snake Island and battle for control in Black Sea", BBC, 12.05.2022.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-06-2022 - 07:14) (Книгочей @ 04-06-2022 - 20:05) Последний поход «Москвы»: "Потеря флагмана Черноморского флота вызывает вопросы. Последующие выходы «Москвы» из базы в Севастополе в район к востоку от острова Змеиный были связаны с выполнением различных задач, в том числе технической разведки с использованием комплекса дальнего радиолокационного обзора «Флаг» и другой аппаратуры на борту корабля. Зачем корабль отправился в район острова Змеиный, чем он там занимался?Вряд ли это было просто т.н. "демонстрацией силы". Скорее всего, РКР "Москва" должен был отразить возможную попытку ВМСУ вернуть о. Змеиный, т.к. он имеет важное значение. "..На острове разместился небольшой гарнизон российской армии. И вот именно на него с 7 по 9 мая были брошены силы украинского и воздушного и морских десантов, чтобы отбить этот мало кому до спецоперации известный остров.
Украина сформировала ударную десантную группировку, состоящую из десятков летательных аппаратов, и, прежде всего, тех самых БПЛА «Байрактар ТБ2». Их действия прикрывали вертолеты морской авиации ВСУ, а также истребители МиГ-29 и Су-27. Десант высаживался на последних оставшихся у ВМФ Украины катерах «Кентавр». Скорее всего, российский гарнизон на острове в этот момент был минимальным или же вовсе отсутствовал.
Итог операции ВСУ по захвату острова Змеиный известен из официальных сводок Минобороны РФ. Украина потеряла 14 самолетов и вертолетов, 30 беспилотников и три катера с десантом на борту. Звучат обоснованные предположения, что в итоге Украина за последние несколько дней возле Змеиного потеряла больше «Байрактаров», чем за все остальное время проведения спецоперации.
Оценка численности погибших украинских военнослужащих разнится, но можно приблизительно посчитать. Бронекатера «Кентавр» способны принять на борт до 30 человек десанта. Вероятно, был задействован и катер проекта «Гюрза» либо, как сообщалось, речь шла о корвете – ракетном катере проекта 1241, который был уничтожен близ Одессы, поскольку «Кентавров» в ВМСУ было только два. Плюс три вертолета Ми-8, в каждом из которых можно разместить 20 человек. Все сбиты или потоплены – это минус порядка 150 человек. Колоссальная цена поражения при попытке захватить крошечный остров.
скрытый текст
Рецепт победы Минобороны РФ не сообщает, но с некоторой долей вероятности его можно реконструировать. Скорее всего, российские военные предполагали – или же имели точные сведения, – что ВСУ ударят по Змеиному именно 9 мая. Направление удара тоже было в целом понятно. В воздухе должны были постоянно находиться российские самолеты ДРЛО А-50 – с тем, чтобы вовремя заметить выдвижение украинских штурмовых групп и авиации. В режиме готовности на аэродромах в Крыму должны были находиться группы истребителей ВКС РФ.
Остальное было, скорее всего, делом техники. И «Байрактары», и вертолеты, и катера – тихоходные мишени для истребительной и штурмовой авиации. От Крыма до острова Змеиный им лететь 20–30 минут. Украинскому десанту дали высадиться на остров, а затем накрыли его ракетным ударом с находящихся неподалеку кораблей ВМФ РФ. Украинскую авиацию прикрытия уничтожили в воздухе. Среди потерь – не только элитные части ВСУ. Можно встретить упоминания о том, что в составе украинского десанта, который пытался высадиться на Змеиный, находились бывшие офицеры вооруженных сил США и Британии. Так это или нет, доподлинно неизвестно, но нет сомнений, что как минимум натовские советники участвовали в планировании операции. Хотя бы потому, что попытка захвата острова имела большой символический аспект.
Характер потерь украинской армии говорит о том, что были использованы именно флотские силы и средства поражения противника. Отработали по авиации и надводным кораблям еще на дальних подступах, подключились и истребители из состава Черноморского флота, которые оперативно блокировали любые действия украинских вертолетов и самолетов. Это была показательная порка».
Несомненно, прямое отношение к происходящему вокруг острова Змеиный имеют и постоянные удары, которые все последние дни наносит Россия дальнобойными ракетами по Одессе и прилегающим районам. Уничтожаются склады с военной техникой, в том числе «Байрактарами». Иначе говоря, делается все, чтобы Украине больше не пришло в голову даже пытаться вновь повторить атаку на остров Змеиный."(с) Автор Виктор Сокирко. Источник: https://vpk.name/news/602010_rossiya_ustroi...izi_odessy.html
К сему: Таким образом, обошлись и без РКР "Москва"! И разве раньше не было ясно что РКР "Москва" для непосредственной защиты о. Змеиный не нужен?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2022 - 13:59
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-06-2022 - 07:14) (Книгочей @ 04-06-2022 - 20:05) Последний поход «Москвы»: "Потеря флагмана Черноморского флота вызывает вопросы. Однако главное в другом. Непонятно, почему корабль вновь отправили к Змеиному после его захвата, тем самым подведя к зоне досягаемости береговых ракетных комплексов ВСУ. Этим вопросом задается экс-начальник оперативного управления Главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал в отставке Виктор Патрушев.Потому что, этот "остров имеет большое стратегическое значение."(с) "В реальности этот крохотный осколок скалы имеет стратегически важное значение. В частности, с острова можно контролировать проходящие здесь морские торговые пути, а также продвижение военных кораблей, следующих с территории Румынии – страны НАТО, через которую идут поставки иностранных вооружений Украине. Опять же таки есть возможность контроля воздушной обстановки в этом регионе – на Змеином базировалось навигационное оборудование НАТО, предназначенное в том числе для корректирования американских крылатых ракет "Томагавк". В какой-то мере Змеиный – ключ как к возможности десанта на Одессу, так и к контролю всей северо-западной части Черного моря.
Российская армия остров Змеиный стала использовать, судя по всему, именно как наблюдательный пункт, не размещая на нем тяжелых систем вооружений, ракетных комплексов типа "Бал" и "Бастион", ЗРС С-400. Их там даже спрятать сложно на продуваемых ветрами открытых плато. Рассматривать остров как плацдарм для наступления также не представляется возможным."(с) - https://vpk.name/news/602010_rossiya_ustroi...izi_odessy.html Такая громадная цель в море и – без движения.Это скорее всего домыслы журналиста, т.к. в ходе ведения боевых действий военный корабль дрейфовать без крайней необхоимости не станет.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-06-2022 - 07:38) "Российская армия остров Змеиный стала использовать, судя по всему, именно как наблюдательный пункт, не размещая на нем тяжелых систем вооружений, ракетных комплексов типа "Бал" и "Бастион", ЗРС С-400. Их там даже спрятать сложно на продуваемых ветрами открытых плато. Рассматривать остров как плацдарм для наступления также не представляется возможным."(с) Неужели именно это стало причиной присутствия РКР "Москва" в районе о. Змеиный? Ведь с моря российский гарнизон на нём могли прикрыть другие корабли. Например, современные фрегаты, типа, “Адмирал Макаров”, которых на Черном море у России три. Причём, более эффективно и более безопасно для себя, т.к. тот же "Адмирал Макаров" был введен в строй в 2017 году, оснащен современными средствами ПВО и вооружен крылатыми ракетами “Калибр".
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-06-2022 - 07:38) "В реальности этот крохотный осколок скалы имеет стратегически важное значение."(с) "3 февраля 2009 года было вынесено решение, по которому Змеиный признан островом, а не скалой, что пыталась доказать Румыния."(с) Википедия.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-06-2022 - 10:48) (Книгочей @ 09-06-2022 - 07:38) "В реальности этот крохотный осколок скалы имеет стратегически важное значение."(с)"3 февраля 2009 года было вынесено решение, по которому Змеиный признан островом, а не скалой, что пыталась доказать Румыния."(с) Википедия. 4. Чем так важен остров Змеиный?: "Дело даже не в символизме острова (который уже породил много легенд, мифов и почтовых марок), а в его расположении.
Аналитики боевых конфликтов считают, что России этот остров нужен как замена ракетному крейсеру «Москва», который пал в неравной схватке с пожаром на борту. На Змеином необходимо разместить системы ПВО и другие объекты, которые помогут контролировать воздух и море на 200 и более километров вокруг. В зону контроля могут попасть даже Молдавия и Херсон.
"Если Россия сможет закрепиться на острове, разместить там средства ПВО, береговой обороны и крылатые ракеты, она сможет доминировать в северо-западной части Черного моря."(с) - МО Британии."(с) - https://www.maximonline.ru/longreads/5-vopr...einyi-id732205/
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-06-2022 - 07:31) "С 7 по 9 мая были брошены силы украинского и воздушного и морских десантов, чтобы отбить этот мало кому до спецоперации известный остров."(с) 5. Неужели остров Змеиный так трудно захватить?: "Захватить-то как раз легко. Это крохотный огрызок скалы в сорока метрах над морем. Ни крепости, ни катакомб. Но именно это порождает другую проблему: его крайне трудно удержать. Остров очень уязвим и для российских атак с моря и для украинской авиации и беспилотников.
Обе стороны называют совершенно разные числа потерь в ходе боев, хотя и так ясно, что речь о многих уничтоженных катерах, вертолетах, беспилотниках, не говоря уже о личном составе.
Вне зависимости от итогов конфликта, можно быть уверенным: на острове Змеиный обустроят мемориал. Станет военно-исторической достопримечательностью."(с) "5 вопросов про остров Змеиный: Что это за остров, о котором все говорят, и почему он так важен?" - https://www.maximonline.ru/longreads/5-vopr...einyi-id732205/
Книгочей
дата:
В связи с вышеизложенным, в смысле о роли и значении о. Змеиный, напрашивается вопрос Чем так важен для о. Змеиный для РФ и Украины?
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-06-2022 - 13:34) В связи с вышеизложенным, в смысле о роли и значении о. Змеиный, напрашивается вопрос Чем так важен для о. Змеиный для РФ и Украины? А если важен, что видно опять-таки из вышеизложенного, то напрашивается вопрос Почему о. Змеиный не стал аналогом о. Сухо?
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-06-2022 - 13:42) (Книгочей @ 09-06-2022 - 13:34) В связи с вышеизложенным, в смысле о роли и значении о. Змеиный, напрашивается вопрос Чем так важен для о. Змеиный для РФ и Украины?А если важен, что видно опять-таки из вышеизложенного, то напрашивается вопрос Почему о. Змеиный не стал аналогом о. Сухо? Операция «Бразиль»: схватка на острове Сухо: "Бой за остров Сухо стал одним из заметных успехов советского флота в Великой Отечественной войне. Противник не смог добиться поставленных целей и понёс серьёзные потери. Как водится, у советской победы сразу же обнаружилось много «отцов», а немецкое поражение оказалось «сиротой». Все последующие описания боя с обеих сторон лишь запутали ситуацию, в которой мы попытаемся разобраться." - см.: https://warspot.ru/13830-operatsiya-brazil-...na-ostrove-suho
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 09-06-2022 - 13:44) В связи с вышеизложенным, в смысле о роли и значении о. Змеиный, напрашивается вопрос: Чем так важен для о. Змеиный для РФ и Украины? А если важен, что видно опять-таки из вышеизложенного, то напрашивается вопрос: Почему о. Змеиный не стал аналогом о. Сухо? К сему: Операция «Бразиль»: схватка на острове Сухо: "Бой за остров Сухо стал одним из заметных успехов советского флота в Великой Отечественной войне. Противник не смог добиться поставленных целей и понёс серьёзные потери. Как водится, у советской победы сразу же обнаружилось много «отцов», а немецкое поражение оказалось «сиротой». Все последующие описания боя с обеих сторон лишь запутали ситуацию, в которой мы попытаемся разобраться."(с)Конец операции «Бразиль»: "Бой на острове Сухо длился всего полчаса. Не сумев занять остров и взорвать маяк, немецкий десант отступил и погрузился на десантные паромы. Однако на этом дело не закончилось: наперерез отходящим вражеским судам с двух сторон вышли корабли Ладожской флотилии." - далее: https://warspot.ru/13869-konets-operatsii-brazil
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-06-2022 - 13:50