БЕСЕДЫ: о том, о сём и вообще.

"Работники музея не знают, что барбетных орудий не бывает. Бывает барбетная установка орудия. А это не одно и то же. На поворотную платформу можно поставить любое орудие, барбет так же может быть любой высоты и толщины."(с). И ещё немало интересного : https://www.litres.ru/aleksandr-smirnov-12/...-onlayn/page-3/

К сему : "На стрельбах 2 января 1879 года осколки 38-тонного орудия, разорвавшегося в башне английского броненосца "Тандерер", уложили на месте двух офицеров и восьмерых матросов. Забыв, что пушка уже заряжена, артиллеристы этого броненосца зарядили ее вторично и загубили свои жизни. Заряжайся их орудие с казны - такая трагедия была бы невозможна в принципе. В 1880-х годах англичане, вынужденные воспользоваться французским опытом, приступили к постройке броненосцев класса "Адмирал" с орудиями в барбетных башнях."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1lk/lk3.htm


А что было, если такое произошло на броненосцах "Дуилио" и "Дандоло", где пушки тоже были дульнозарядные, но имели калибр 45 см !

(Книгочей @ 11-04-2020 - 19:05)
"На стрельбах 2 января 1879 года осколки 38-тонного орудия, разорвавшегося в башне английского броненосца "Тандерер", уложили на месте двух офицеров и восьмерых матросов. Забыв, что пушка уже заряжена, артиллеристы этого броненосца зарядили ее вторично и загубили свои жизни. Заряжайся их орудие с казны - такая трагедия была бы невозможна в принципе. В 1880-х годах англичане, вынужденные воспользоваться французским опытом, приступили к постройке броненосцев класса "Адмирал" с орудиями в барбетных башнях."(с)
А надо было просто переходить на казнозарядные пушки помещать их в башни!



Вместо того, чтобы "огород городить" - мучительно совершенствуя барбетные АУ.

Такая форма была продиктована стремлением максимально повысить мореходные и скоростные качества при минимальном весе корпусных конструкций."(с).
совершенно верно!! хоть и были сложнее в расчетах и дороже в изготовлении

(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2020 - 16:39)

Такая форма была продиктована стремлением максимально повысить мореходные и скоростные качества при минимальном весе корпусных конструкций."(с).совершенно верно!! хоть и были сложнее в расчетах и дороже в изготовлении Вы это про что ? Про пиццу али про корабль ? А может быть, воообще про ТОРТ ?!


Начинка классический сливочный торт с крем-чизом. Торт обтянут сахарной мастикой. Внутри корабля пирожное картошка. Корабль из сахарной мастики. Пуляет конфетами.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-04-2020 - 18:17

Из темы "Альбом "Амазонки" : (Железнорожденный из замка Пайк @ 11-04-2020 - 20:19)
(Книгочей @ 11-04-2020 - 19:45)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 11-04-2020 - 19:03)
Вы бы уже определились??? Вы путаете мои слова с заголовками из СМИ ! Вот и хотелось бы услышать Ваше мнение а не СМИ "Китай рулит !"

(Книгочей @ 14-04-2020 - 20:53)
"Китай рулит !" Проект китайского авианосца, на котором оригинальным способом увеличена площадь взлётно-посадочной палубы - это прекрасно подойдёт для авианесущих кораблей небольшого тоннажа !


К сему : Секрет технологии строительства авианосцев: от «Варяга» до «Шаньдуна» : "17 декабря 2019 года китайский авианосец «Шаньдун» был официально введен в эксплуатацию. И это важно не только тем, что это был первый авианосец, построенный Китаем самостоятельно." - далее : https://naukatehnika.com/sekret-stroitelstv...avianoscev.html
naukatehnika.com

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-04-2020 - 21:00

А может быть, воообще про ТОРТ ?!
Было время и на торт! ))) Подарок от жены




Проект китайского авианосца, на котором оригинальным способом увеличена площадь взлётно-посадочной палубы
подобное уже было и от него отказались. Ждем нового витка истории

(Железнорожденный из замка Пайк @ 14-04-2020 - 23:51)

Проект китайского авианосца, на котором оригинальным способом увеличена площадь взлётно-посадочной палубы подобное уже было и от него отказались. Ждем нового витка истории
Где и когда подобное было ? Лично мне известно, что был оригинальный проект АВ с Y-образной ВПП. Это было ещё в 30-40-х гг. и до изобретение "угловой" палубы : "В соответствии с доктриной "массированного возмездия" в 1952 году все тяжелые авианосцы, находившиеся тогда в составе флота США, перечислили в ударные, а на верфи в Ньюпорт Ньюс был заложен "Форрестол". По полному водоизмещению - 78 тыс. тонн - он превосходил любой из существовавших до него боевых кораблей. Такое увеличение габаритов потребовалось для базирования новых, более совершенных палубных самолетов. Ведь переход с поршневых двигателей на реактивные привел к увеличению взлетных и посадочных скоростей, а необходимость нести на борту атомные бомбы вызвала утяжеление самолетов. Если в годы второй мировой войны вес подобных машин редко превышал 4-5 тонн, то в послевоенное время появились тяжелые штурмовики весом до 30 тонн.

Для их размещения в конструкцию нового авианосца пришлось внести многочисленные усовершенствования. Так, более прочная полетная палуба, которую для увеличения длины и облегчения взлета и посадки расположили под углом 10-18° к диаметральной плоскости корабля, позволяла принимать на борт самолеты весом до 50 тонн."(с) - https://community.sxnarod.com/996-20738-2529549/q_reply

(Книгочей @ 15-04-2020 - 00:32)
Так, более прочная полетная палуба, которую для увеличения длины и облегчения взлета и посадки расположили под углом 10-18° к диаметральной плоскости корабля, позволяла принимать на борт самолеты весом до 50 тонн.
Зачем авианосцам нужна угловая палуба ? : "Почему современные авианосцы имеют такую странную форму палубы, которая, на первый взгляд, кажется совсем нелогичной и нерациональной.

Если взглянуть на обычные, не авианесущие, военные корабли (к примеру, на крейсера из нашей прошлой подборки самых смертоносных кораблей ВМФ РФ), то можно обратить внимание, что их палуба имеет правильную симметричную форму. В то же время авианосцы, имеют дополнительный выступ, также именуемый угловой палубой. Но зачем он нужен? Для того, чтобы разобраться в этом вопросе, ненадолго окунемся в историю.

История создания угловой палубы авианосцев..." - далее: https://onthedeep.com/science/why-is-an-air...er-deck-angled/

Многоуровневая полётная палуба

Ныне не встречающийся вид полётной палубы, характерный для авианосцев 1920—1930-х годов. Представлял собой короткую взлётную палубу в носовой части корпуса (или стартовую площадку в передней части ангара) и использующуюся в основном для посадки лётную палубу поверх ангара.
Подобные системы были задействованы на японских авианосцах «Акаги» и «Кага» (оба яруса ангара имели собственные стартовые площадки в передней части и посадочную палубу поверх верхнего ангара), британские авианосцы «Глориес», «Корейждес» и «Фуриес» (перед ангаром имелась короткая взлётная площадка). Аналог подобной системы — катапульту для старта из ангара через бортовое окно — имели первые авианосцы серии «Эссекс».
Теоретическими преимуществами подобной схемы была возможность разделить взлёт и посадку самолётов и не загромождать взлётные палубы только что приземлившимися машинами. Предполагалось также, что за счёт возможности одновременного старта с двух палуб, авианосец сможет значительно быстрее поднять по тревоге свою авиагруппу (что было чрезвычайно актуально до появления радаров, когда дистанция обнаружения самолётов противника была небольшой)
Практика применения показала несовершенство этой схемы (основной причиной была недостаточная длина посадочной палубы), и её опасность для пилотов. Развитие палубной авиации и появление более тяжёлых самолётов требовало удлинения любой ценой лётной палубы. К середине 1930-х практически все авианосцы с полётными палубами многоуровневого класса были переоборудованы в обычные авианосцы

(Железнорожденный из замка Пайк @ 15-04-2020 - 23:54)
Многоуровневая полётная палуба.
Это всё вы сами сочинили ?! К сему : ПЕРВЫЙ настоящий авианосец, воплощённый в металле - это "Аргус".

(Книгочей @ 16-04-2020 - 00:33)
ПЕРВЫЙ настоящий авианосец, воплощённый в металле - это "Аргус". "Одновременно с "Аргусом" началась переделка в авианосец "Кавендиша"- тяжелого крейсера типа "Хаукинс", поскольку "Аргус" был недостаточно быстроходен для совместных действий с флотом. Оба вступили в строй в октябре 1918 года. "Виндиктив" - такое название получил переделанный в авианосец "Кавендиш" - нес на борту 6 самолетов и при водоизмещении 9750 т имел скорость хода 29 узлов - почти на 10 узлов больше, чем у "Аргуса" ! Артиллерийское вооружение состояло из четырех 190-мм орудий, четырех 76-мм зениток и четырех 12-фунтовых пушек.

Но полное отсутствие надстроек на этих авианосцах вызвало закономерный протест у моряков, понимавших, как важно иметь пост наблюдения и средства сигнализации, поднятые как можно выше над уровнем воды. Эти возражения побудили Адмиралтейство провести соответствующие изыскания, которые установили выгодность установки небольшой надстройки островного типа, смещенной к правому борту авианосца. Именно такими были задуманы новые английские авианосцы. Это "Игл", переделываемый из недостроенного корпуса чилийского линкора "Альмиранте Кохрен", заказанного в Англии накануне первой мировой войны, "Гермес" - первый в истории авианосец, не перестроенный из старого корабля, а с самого начала спроектированный как авианесущий корабль. Работы по их сооружению начались в конце войны, но потом достройку заморозили на несколько лет, поэтому им суждено было стать первыми послевоенными английскими авианосцами."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1av/av4.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-04-2020 - 00:40

(Книгочей @ 16-04-2020 - 00:38)
Но полное отсутствие надстроек на этих авианосцах вызвало закономерный протест у моряков, понимавших, как важно иметь пост наблюдения и средства сигнализации, поднятые как можно выше над уровнем воды. Эти возражения побудили Адмиралтейство провести соответствующие изыскания, которые установили выгодность установки небольшой надстройки островного типа, смещенной к правому борту авианосца.
США шли с Англией, как говорится, "ноздря в ноздрю" : "в 1919 году морское министерство приняло решение о постройке первого американского авианосца "Лэнгли".
Им стал бывший угольщик "Юпитер" : у него срезали всю надстройку выше верхней палубы и над ней от носа до кормы на пиллерсах установили деревянную взлетную палубу. В трюмах угольщика - втором, третьем, пятом и шестом - размещалось 55 самолетов, в четвертом оборудовали склады и мастерские, там же были смонтированы моторы подъемников. Для хранения авиационного горючего приспособили первый трюм. Ангара как такового на <Лэнгли> не было, вместо него под полетной палубой имелось рабочее помещение с двумя трехтонными мостовыми кранами; они поднимали самолеты из трюмов и доставляли их к подъемнику. В кормовой части полетной палубы располагался аэрофинишер, усовершенствованный Уайтингом и Шевалье.
По-новому была решена на "Лэнгли" проблема отвода дыма: два дымохода выводились под полетной палубой в две короткие трубы, выступавшие за правый борт и лишь незначительно возвышавшиеся над уровнем палубы. Во время приема и запуска самолетов трубы поворачивались вниз и выпускали дым к поверхности воды. Над палубой не возвышались никакие надстройки, даже мостик находился под ней, в задней части полубака. Только во время переходов поднимались две телескопические мачты."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1av/av6.htm


"В течении последнего года Первой мировой войны совместно с ВМС Великобритании воевала эскадрилья американских боевых самолетов, и американцы быстро оценили преимущества авианосца. Согласно приказу министерства ВМС США, большое судно для перевозки угля «Юпитер» было вскоре переоборудовано в первый американский авианосец и было принято на вооружение ВМС США под обозначением CV-1 «Лэнгли» имел гладкую палубу и две заваливающиеся дымовые трубы на левом борту. Бывшие хранилища для угля были переоборудованы в мастерские, каюты для экипажа и склады, а бывшая верхняя палуба превратилась в ангар." - далее: http://mirmarine.net/istoriya-flota/1-rozh...ikhodit-na-more

(Книгочей @ 16-04-2020 - 00:38)
Но полное отсутствие надстроек на этих авианосцах вызвало закономерный протест у моряков, понимавших, как важно иметь пост наблюдения и средства сигнализации, поднятые как можно выше над уровнем воды. Эти возражения побудили Адмиралтейство провести соответствующие изыскания, которые установили выгодность установки небольшой надстройки островного типа, смещенной к правому борту авианосца.
Это было предусмотрено в проектах российских изобретателей намного ранее !

(Книгочей @ 16-04-2020 - 00:57)
(Книгочей @ 16-04-2020 - 00:38)
Но полное отсутствие надстроек на этих авианосцах вызвало закономерный протест у моряков, понимавших, как важно иметь пост наблюдения и средства сигнализации, поднятые как можно выше над уровнем воды. Эти возражения побудили Адмиралтейство провести соответствующие изыскания, которые установили выгодность установки небольшой надстройки островного типа, смещенной к правому борту авианосца. Это было предусмотрено в проектах российских изобретателей намного ранее !

(Книгочей @ 16-04-2020 - 00:33)
ПЕРВЫЙ настоящий авианосец, воплощённый в металле - это "Аргус".
А ПЕРВЫЙ проект АВ был составлен в России Мациевичем и Канокотиным ещё в 1910 году !

(Книгочей @ 16-04-2020 - 01:01)
А ПЕРВЫЙ проект АВ был составлен в России Мациевичем и Канокотиным ещё в 1910 году !



См. здесь, где автор использовал статью из журнала "Техника-Молодёжи" № 5 за 1973 г. данные из статьи в журнале "Моделист-Конструктор" № 10 за 1981 г. "Крылатые моряки России" : http://alternathistory.com/pervye-proekty-...a-i-kanokotina/

Если бы не измена, у России появился первый в мире авианосец еще в 1910 году? : "7 октября 1910 года разбился Лев Мациевич — один из пионеров отечественной авиации. Но мало кто знает, что этот талантливый инженер и летчик был новатором еще в одной области — в области создания авианосного флота России..." - https://zen.yandex.ru/media/krokodil/aviano...3212000aa1d64a6


Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-04-2020 - 01:12

(Книгочей @ 16-04-2020 - 01:07)
Если бы не измена, у России появился первый в мире авианосец еще в 1910 году? : "7 октября 1910 года разбился Лев Мациевич — один из пионеров отечественной авиации. Но мало кто знает, что этот талантливый инженер и летчик был новатором еще в одной области — в области создания авианосного флота России..." - https://zen.yandex.ru/media/krokodil/aviano...3212000aa1d64a6

(Книгочей @ 16-04-2020 - 01:07)
Если бы не измена, у России появился первый в мире авианосец еще в 1910 году? : "7 октября 1910 года разбился Лев Мациевич — один из пионеров отечественной авиации. Но мало кто знает, что этот талантливый инженер и летчик был новатором еще в одной области — в области создания авианосного флота России..." - https://zen.yandex.ru/media/krokodil/aviano...3212000aa1d64a6

(Книгочей @ 16-04-2020 - 00:33)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 15-04-2020 - 23:54)
Многоуровневая полётная палуба. Это всё вы сами сочинили ?! К сему : ПЕРВЫЙ настоящий авианосец, воплощённый в металле - это "Аргус".
Бог миловал. просто книжки читаю.
Авианосец «Кага» до модернизации (вверху) и после модернизации (внизу)



Описание конструкции
Корпус

На момент ввода в строй имел две полетные палубы: главная предназначалась, для взлета и посадки самолетов, а также нижняя находящаяся в носовой оконечности для взлета истребителей и торпедоносцев. Помимо прочего, имелась площадка для запуска истребителей.
С 25 июня 1934 по 25 июня 1935 авианосец прошел капитальное переобору­дование на верфи в Сасебо. В ходе этих работ носовые стартовые площадки на ангарных палубах ликвидирова­ли. Полетную (верхнюю) палубу удлинили до 248,6 м. (до носовой оконечности), соответствующим образом увеличили размеры ангаров и теперь они вмещали 90 самолетов (против 60 до модернизации), из которых 25 находились в разобранном состоянии, ангары оснастили системой принудительной вентиляции, новейшими системами пожаротушения и установили три подъемника новой конструкции: носовой (размерами 11,8 х 16 м.), средний (11 х 13 м.) и кормовой (12,8 х 8,4 м.).
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:IJN_Kaga....BD.D0.B8.D1.8F


А ПЕРВЫЙ проект АВ был составлен в России Мациевичем и Канокотиным ещё в 1910 году
Это все верно и шикарно!! А где результат??


Если бы не измена, у России появился первый в мире авианосец еще в 1910 году?
так где измена, если делопроизводство прекращено?

Остальное -коллажи. красивые , но бессмысленные.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-04-2020 - 23:31)
(Книгочей @ 16-04-2020 - 00:33)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 15-04-2020 - 23:54)
Многоуровневая полётная палуба. Это всё вы сами сочинили ?! К сему : ПЕРВЫЙ настоящий авианосец, воплощённый в металле - это "Аргус". Бог миловал. просто книжки читаю. Авианосец «Кага» до модернизации (вверху) и после модернизации (внизу)
Это я книжки читаю ! А вы из "Вики" передрали и ссылку написать забыли.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-04-2020 - 23:31)

А ПЕРВЫЙ проект АВ был составлен в России Мациевичем и Канокотиным ещё в 1910 году Это все верно и шикарно!! А где результат??
Вы про ВОСР забыли ? В США просто негров освободить решили и война началась, а если интервенция была, то не было бы США ! К сему : Вот мнение госсекретаря США Сьюарда: "хотя русский флот пришел по его собственным причинам, преимущество от его присутствия было в том, чтобы убедить Англию и Францию, что он явился, чтобы защитить Соединенные Штаты от вмешательства".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-04-2020 - 23:31)

Если бы не измена, у России появился первый в мире авианосец еще в 1910 году?так где измена, если делопроизводство прекращено?

Вы подоплёки не знаете. С РДП Гудимы проект тоже вроде бы под сукно положили. Эти дела тёмные ! И никому не выгодно и ворошить, как ни странно, даже ура-патриоты их чураются.
Остальное -коллажи. красивые , но бессмысленные. Они не просто красивые, а высокохудожественные, т.к. их профи и спец. делал ! Это не фигня, какую часто увидеть можно. К сему : Погуглите "альтернативные корабли" и обалдеете.

И никому не выгодно и ворошить, как ни странно, даже ура-патриоты их чураются.
может потомучто даже они считают это ересью??)))


Погуглите "альтернативные корабли" и обалдеете.
спасибо, я в курсе творчества Стива.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-04-2020 - 17:27)

И никому не выгодно и ворошить, как ни странно, даже ура-патриоты их чураются.может потомучто даже они считают это ересью??
Они ересью считают всё, что не пинимают и не принимают. А не понимают и принимают они ВСЁ, что находится вне их представлений. Т.к. фанатики - это диагноз.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Островной бастион России : https://anna-news.info/ostrovnoj-bastion-rossii/

(Книгочей @ 26-04-2020 - 21:37)
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Островной бастион России : https://anna-news.info/ostrovnoj-bastion-rossii/
Почему Курильские острова не стали "непотопляемыми авианосцами" и "ракетными крейсерами" РФ?

Авианесущие подлодки типа «Сентоку» (Япония)

http://udachnyj-enot.com.ua/avianesushhie-...azRpfa0s30Zdyp8

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-05-2020 - 07:54)
Авианесущие подлодки типа «Сентоку» (Япония).
В группе "Эврика!" есть несколько тем, где эта ссылка была бы полезной. Но ничего сенсационного в ней нет. А главное, нет никаких тайн и загадок - это общеизвестно., т.к. литературы по этой теме предостаточно.



"Подводные авианосцы японского флота", Н.Н. Околелов, С.Э. Шумилин, А.А. Чечин. Читать онлайн: https://litlife.club/books/158194/read

В группе "Эврика!" есть несколько тем, где эта ссылка была бы полезной. Но ничего сенсационного в ней нет. А главное, нет никаких тайн и загадок - это общеизвестно., т.к. литературы по этой теме предостаточно
А Вам только сенсации подавай!!)) Просто добротный материал

(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-06-2020 - 13:44)

В группе "Эврика!" есть несколько тем, где эта ссылка была бы полезной. Но ничего сенсационного в ней нет. А главное, нет никаких тайн и загадок - это общеизвестно., т.к. литературы по этой теме предостаточно А Вам только сенсации подавай! Просто добротный материал
См. какая тематика группы "Эврика!".

Типа, танковый стритрейсинг - ВИДЕО: https://www.facebook.com/10brygada/videos/265539347833261/

ВПЕЧАТЛЯЕТ - Видео YF-23 Black Widow II - US AIR FORCES POWER - https://www.youtube.com/watch?v=iSxYPI_F0ws :

(Книгочей @ 03-06-2020 - 13:16)
YF-23 Black Widow II