Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 01:21) "Тридцать пять минут восьмого… несколько дымков поднимаются над кораблями; они собираются приблизиться к островку Бэк-Кап, где их ждет верная гибель. [...] Тома Рок совершенно спокоен. Он знает, что ему делать. Ни малейшее сомнение не закрадывается в душу этого несчастного, ослепленного ненавистью человека! В его руке блестит стеклянная трубочка, наполненная жидкостью воспламенителя.Изобретатель вглядывается в ближайший корабль, находящийся милях в пяти от берега. Это крейсер средней величины водоизмещением не более двух с половиной тысяч тонн. Флаг спущен; но, судя по конструкции, корабль принадлежит нации, к которой ни один француз не питает особой симпатии. Четыре остальных корабля идут сзади."© Головной крейсер - это явно английский корабль ! Но почему "владычица морей", уже потеряв свою военную субмарину и её экипаж, послала на такое важное задание небольшой корабль ? Даже ради мести и престижа нужен был эскадренный броненосец, а не какой-то заштатный стационер из порта одной из "банановых республик"! ![]() А вот Франция не поскупилась и выделила не малюсенькую колониальную канонерку, а один из самых современных броненосцев - судя по изображённому на рисунке кораблю. И какая-то другая страна, тоже подобный корабль. Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-05-2020 - 04:34 |
Книгочей![]() |
дата: Инетересны, и эти "прозрачные" намёки: "Я стараюсь припомнить, какие острова или группы островов встретятся нам в этом направлении, на пути к берегам Старого Света. Северная Каролина, оставленная нами двое суток тому назад, лежит на тридцать пятой параллели; если продолжить эту параллель к востоку, она, насколько помню, пересекает африканский берег приблизительно на уровне Марокко. На той же широте в трех тысячах миль от Америки расположены Азорские острова. Неужели «Эбба» направляется туда и ее обычная стоянка находится у одного из островов этого архипелага, принадлежащего Португалии? Нет, я не могу принять подобную гипотезу. Впрочем, на той же тридцать пятой параллели, гораздо ближе Азорских островов, всего в тысяче двухстах километрах от побережья, расположена группа Бермудских островов, принадлежащих Англии. Если граф д'Артигас взялся похитить Тома Рока для какой-либо европейской державы, то, вероятнее всего, эта держава — Соединенное королевство Великобритании и Ирландии. Хотя, по правде говоря, не исключена возможность, что он затеял дело в своих собственных интересах."(с) ![]() ![]() Португалия, например, ко описываемому времени, уже давно не была великой морской державой. И, вообще, великой. Зачем Жюль Верн упоминает Ирландию? Может быть, это намёк на ирландских фениев, которые борются за независимость и им понадобился бы "фульгуратор". А фраза про некие европейские страны - это предельно ясно ! Т.к. взаимная неприязнь и вражда между Великобританией и странами континентальной Европы была издавна. |
Книгочей![]() |
дата: Ну, а остров Бэк-Кап - это калька с Таинственного острова! ![]() И возникает вопрос: почему Жюль Верн поленился придумать что-то новое и просто многое взял из своих прежних произведений, но с негативным смыслом? И похоже, что это не просто антивоенный роман, а политический памфлет, причём, не только с откровенными отсылками, но и намёками и ещё какой-то скрытой подоплёкой... |
Книгочей![]() |
дата: Источник текста романа "Флаг родины", Жюля Верна и иллюстраций : https://coollib.net/b/429624/read Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-05-2020 - 04:57 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 04:32) А вот Франция не поскупилась и выделила не малюсенькую колониальную канонерку, а один из самых современных броненосцев - судя по изображённому на рисунке кораблю. И какая-то другая страна, тоже подобный корабль. Сравните: ![]() ![]() За исключением отдельных деталей, эти корабли очень похожи. Но надо сделать скидку на то, что иллюстрация это всё же рисунок, хотя и профессионала своего дела. А художники, которые иллюстрировали первое издание романа, несомненно, советовались с автором и консультировались у специалистов. Поэтому, им можно верить, больше, чем Википедии, а вернее, источникам, которые там использовались. Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-05-2020 - 09:23 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 05:23) Им можно верить, больше, чем Википедии, а вернее, источникам, которые там использовались. Судите сами : "Однако человечество получило предупреждение: к Бэк-Капу подходят пять военных кораблей, чтобы подвергнуть остров бомбардировке и высадить десант. Но Тома Рок приводит своё оружие в действие, выпуская три ракетных снаряда. Все видят страшное действие оружия: снаряды не попадают в головной германский крейсер, но, взорвавшись на расстоянии от него, все равно разносят бронированный корабль в щепки."(с) из Википедии. "Изобретатель вглядывается в ближайший корабль, находящийся милях в пяти от берега. Это крейсер средней величины водоизмещением не более двух с половиной тысяч тонн. Флаг спущен; но, судя по конструкции, корабль принадлежит нации, к которой ни один француз не питает особой симпатии."(с) - оригинал. "Миром будут править малайские пираты. (это вообще идиотизм!) Тем не менее, крейсеры не отступают. Вперёд выходит французский корабль, над ним поднимается трехцветный флаг, и военный оркестр на судне начинает исполнять французский гимн."(с) из Википедии. "Внезапно на борту крейсера раздается барабанный бой… трубят горны. Их медный голос доносится до меня.Я узнаю этот голос, так звучат горны моей родины… Боже правый!.. К берегу приближается французский корабль, он опередил остальные, и французский изобретатель сейчас потопит его!.. Нет… Этому не бывать!.. Я брошусь к Тома Року… крикну ему, что это французское судно… Он его не узнал… он узнает… В этот миг, по знаку инженера Серке, Тома Рок поднимает руку, в которой держит стеклянную трубку… Горны звучат еще громче, салютуя флагу… Его полотнище взвивается, полощется на ветру… Это трехцветное знамя, его цвета — синий, белый, красный — ярко выделяются на фоне неба. Но… что же происходит?.. Да, понимаю!.. Узнав французский флаг."(с) - оригинал. Ясно, что барабанщик и горнист подают сигнал к бою, а не исполняет гимн. И в бою на всех мачтах и флагштоках заранее должны быть подняты государственные флаги и вымпелы. Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-05-2020 - 05:39 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 04:32) "Изобретатель вглядывается в ближайший корабль, находящийся милях в пяти от берега. Это крейсер средней величины водоизмещением не более двух с половиной тысяч тонн."(с) "Также в конце романа появляются пять крейсеров разных наций. Самым большим был тяжёлый крейсер, который гибнет от оружия Тома Рока."(с). из Википедии. 2000 тонн - это водоизмещение тяжёлого крейсера ?! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 01:44) Итак, подведём итоги: 1. Фульгуратор состоит из пусковой установки и снарядов, которые снаряжены мощной взрывчатым веществом, которое одновременно выполняет роль топлива. 2. Что же касается самонаведения, то скорее всего, их траекторию и дальность полёта можно запрограммировать. "В этом романе оружие Тома Рока по механизму своего действия является праотцом ракеты: аппарат пускался вперёд и взрывался, ударившись о цель."(с) Википедия. Хотя в романе ясно наисано : "Пока инженер Серке внимательно следит за ходом крейсера, Тома Рок становится возле установки фульгуратора. Все три снаряда начинены взрывчатым веществом, которое под действием воспламенителя сообщает им огромную движущую силу, но без вращения, присущего гироскопическим ядрам Тюрпена. Впрочем, достаточно снарядам Рока разорваться в нескольких сотнях метров от корабля, чтобы мгновенно поразить его."(с) А их действие походит на взрыв боеприпасов объёмного взрыва. "Также, в какой-то мере, в романе предсказана атомная бомба (там, где Тома Рок говорит, что диаметр взрыва составляет несколько километров; более прозрачно это осмыслено в экранизации Карла Земана «Тайна острова Бэк-Кап»)." - Википедия. Во, завернули ! Почище Жюля Верна. И причём, здесь фильм 1958 года? |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 03:54) Хэлтфул-Хаус - это не простая лечебница для богатых душевнобольных, а типа спец. тюрьмы для ВИП-персон, которых надо сторожить от побега и похищения ! И неспроста, кроме полиции и таможни, в гавани её сторожит целый крейсер ! А почему этот крейсер, который должен по идее быть американским, так похож на французский? Сравните: ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-05-2020 - 05:56 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 05:56) (Книгочей @ 01-05-2020 - 03:54) Хэлтфул-Хаус - это не простая лечебница для богатых душевнобольных, а типа спец. тюрьмы для ВИП-персон, которых надо сторожить от побега и похищения ! И неспроста, кроме полиции и таможни, в гавани её сторожит целый крейсер ! А почему этот крейсер, который должен по идее быть американским, так похож на французский? Сравните: Действительно, это же территория С-АСШ, а не заморская колония Франции : скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 03:54) Хэлтфул-Хаус - это не простая лечебница для богатых душевнобольных, а типа спец. тюрьмы для ВИП-персон, которых надо сторожить от побега и похищения ! И неспроста, кроме полиции и таможни, в гавани её сторожит целый крейсер ! Не говоря уже о том, что под видом обслуживающего персонала в ней работает правительственные агенты. "Желание проникнуть за ограду столь знаменитого в те годы лечебного заведения, весьма модного среди богатых американцев, казалось совершенно естественным со стороны иностранца. Там побывало немало посетителей с менее громким именем, чем граф д'Артигас, и никто не скупился на похвалы директору Хелтфул-Хауса. Поэтому директор поспешил дать просимое разрешение, ответив, что почтет за честь принять графа д'Артигаса в стенах своей лечебницы. Хелтфул-Хаус обслуживался первоклассным персоналом и привлекал для консультаций самых знаменитых врачей. Это было частное лечебное заведение, независимое от других госпиталей и больниц, подчиненное лишь общему государственному надзору. Там был комфорт, образцовый порядок и в сочетании со здоровым климатом создавались все условия, которые требуются в санаториях подобного рода, предназначенных для богатой клиентуры. В самом деле, трудно было найти более приятное местоположение для санатория, чем в Хелтфул-Хаусе. На склоне холма расстилался парк площадью в двести акров с роскошной растительностью, которой изобилует Северная Америка на широтах, соответствующих Канарским островам и Мадейре. Нижняя часть парка спускалась к широкому устью реки Ньюс, где постоянно веяли свежие ветерки с залива Памлико и морские бризы, перелетавшие через узкую береговую косу. ![]() Хелтфул-Хаус, предоставлявший богатым пациентам идеальный уход и прекрасные гигиенические условия, предназначался главным образом для лечения хронических болезней; однако администрация не отказывалась принимать и больных с умственным расстройством, если только заболевание их не было неизлечимым."(с) - https://www.rulit.me/books/flag-rodiny-read....html#section_1 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 00:34) Сверхмощное взрывчатое вещество и, возможно, топливо для реактивного двигателя снарядов для "фульгуратора" Тома Рока : "— Открыл ли вам Тома Рок состав своего взрывчатого вещества? — спрашиваю я. — Да, господин Харт, — уж не прогневайтесь, — и скоро мы получим и спрячем в надежном месте огромные запасы «фульгуратора Рок». — Но не подвергаете ли вы себя опасности… постоянной опасности, накапливая так много этого вещества?.. Ведь достаточно простой неосторожности, и взрыв уничтожит островок… — Нам нечего опасаться, — отвечает он. — Взрывчатое вещество Рока воспламеняется совершенно особым способом. Ни сотрясение, ни искры не могут вызвать взрыва… — А разве Рок не продал вам также секрет своего воспламенителя?.. — Нет еще, господин Харт, но сделка состоится в ближайшее время! Итак, повторяю, опасности нет никакой, и вы можете спать совершенно спокойно!.."(с) Сопоставьте с этим : "Франсуа Эжен Турпен (1848-1927 гг.) – это французский химик-органик, работал в области разработки взрывчатых веществ. В 1881 году Турпен разработал и запатентовал панкластит - взрывчатый состав типа ВВ Шпренгеля, в котором в качестве окислителя использовался тетраоксид диазота. И с этим : Пластит (пластит, пластид (?), пластиковая взрывчатка, пластичная взрывчатка, пластическая взрывчатка). это бризантное взрывчатое вещество нормальной мощности. То бишь, пластит обладает примерно такими же взрывчатыми характеристиками, что и тротил и все его отличие состоит в удобстве применения при производстве взрывных работ. Особенно это удобство заметно при подрываниии металлических, железобетонных и бетонных конструкций. ( Помните, как в романе пираты легко проделывают проход в скале?). Практически не чувствителен к удару, прострелу пулей, огню, искре, трению, химическому воздействию. Надежно взрывается от стандартного капсюля-детонатора № 8, погруженного в массу ВВ на глубину не менее 10 мм. Не вступает в реакцию с твердыми материалами (металл, дерево, пластмассы, бетон, кирпич и т.п.), не растворяется водой, не гигроскопичен, не изменяет своих взрывчатых свойств при длительном нагреве, смачивании водой. Под длительным воздействием солнечного света темнеет и несколько повышает свою чувствительность (теоретически). При воздействии открытого пламени загорается и горит ярким энергичным пламенем. ЗАТО горение в замкнутом пространстве большого количества может перерасти в детонацию !"(с) - Веремеев Ю.Г. САПЕР : http://weaponland.ru/publ/plastit_vzryvcha...tva/12-1-0-1133 "Смертоносное оружие Тома Рока можно назвать прототипом ракеты. Оно состоит из нескольких частей: взрывчатого вещества, детонатора (в жидкой фазе) и пусковой установки, в которую вливается детонатор. После начала реакции снаряд запускается в воздух и взрывается при столкновении с целью."(с) С-4 : "этот состав был разработан в 1960-х как улучшение состава, применявшегося во Второй мировой войне, состоявшего из гексогена, минерального масла и лецитина и похожего на пластичные взрывчатые вещества. C-4 входит в группу с обозначением «C», в которую также входят составы C-2 и C-3, содержащие разные количества гексогена."(с) "В 1885 году, основываясь на работах Германа Шпренгеля, Эжен Турпен запатентовал использование прессованных и литых зарядов пикриновой кислоты для снаряжения артиллерийских снарядов."(с). Так может быть, именно из-за того, что Жюль Верн интуитивно угадать или аналитически мог разгадать, какие-то секреты Эжена Турпена он и подал на писателя в суд? И некая подоплёка в романе состоит в том, что Жюль Верн предсказал появление ПЛАСТИТА и БОЕПРИПАСОВ ОБЪЁМНОГО ВЗРЫВА ? Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-05-2020 - 06:34 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 06:32) Так может быть, именно из-за того, что Жюль Верн интуитивно угадать или аналитически мог разгадать, какие-то секреты Эжена Турпена он и подал на писателя в суд? И некая подоплёка в романе состоит в том, что Жюль Верн предсказал появление ПЛАСТИТА и БОЕПРИПАСОВ ОБЪЁМНОГО ВЗРЫВА ? И это вполне возможно, т.к. подобное было и не ра ! См. Что предсказал Жюль Верн : "Что бы я ни сочинял, что бы я ни выдумывал, всё это всегда будет ниже действительных возможностей человека. Придёт время, когда наука опередит фантазию." - Жюль Верн ![]() "Жюль Верн считается не только одним из основателей научной фантастики, но и писателем, который, как никто другой, умел предугадывать будущее. Немного найдётся авторов, которые сделали бы столько для популяризации науки и прогресса, сколько великий француз. Сегодня, в XXI веке, мы можем судить, насколько часто он оказывался прав — или не прав..." - далее: https://www.mirf.ru/science/chto-predskazal-jules-verne |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 06:44) "Что бы я ни сочинял, что бы я ни выдумывал, всё это всегда будет ниже действительных возможностей человека. Придёт время, когда наука опередит фантазию." - Жюль Верн ![]() ![]() Жюль Верн и миссия "Аполлон" : удивительные совпадения ?! : "...В 1865 году, еще до того как в Соединенных Штатах закончилась четырехлетняя гражданская война, он отдал в печать «С Земли на Луну». Герои романа, члены балтиморского «Пушечного клуба», не желают примириться, с наступлением «мертвого сезона». Но поскольку военные действия прекратились, им ничего не остается, как найти новое поприще для применения артиллерийского азарта. И тогда по предложению председателя клуба Барбикена было решено соорудить гигантскую «Колумбиаду» и сделать мишенью... Луну. Единственная цель выстрела — продемонстрировать успехи баллистики. Сумасбродному французу Ардану этого показалось недостаточно, и он выступает инициатором первого полета в космос. Для науки нет ничего невозможного. «Рано или поздно такое путешествие будет совершено»,— заявляет автор устами Ардана. Трудно говорить о прогнозе, «рассчитанном» на сто лет. Речь может идти о догадках, вернее, о редкостной интуиции. Без преувеличения, гениальную интуицию Жюль Верн проявил в лунной дилогии, избрав полуостров Флориду местом старта алюминиевого цилиндро-конического вагона-снаряда с тремя пассажирами, заставив их испытать эффекты невесомости, увидеть обратную сторону Луны, вернуться по эллиптической орбите на Землю и упасть в Тихий океан, в четырехстах километрах от берега, где их вылавливает американский корвет(1). Напомню общеизвестные факты. Корабли «Аполлон» стартовали с Восточного космодрома США (мыс Канаверал во Флориде, обозначенный на географической карте, приложенной к первому изданию «С Земли на Луну»). 21 декабря 1968 года к Луне был направлен космический корабль «Аполлон-8» с космонавтами Фрэнком Борманом, Джеймсом Ловеллом и Уильямом Андерсом. Первыми из людей они увидели, как Земля, постепенно уменьшившись, превратилась в одно из небесных тел. Спустя трое суток после старта, на высоте около 130 км над лунной поверхностью, корабль перешел на окололунную орбиту. Проделав восемь витков, космонавты включили маршевый двигатель и перевели корабль на трассу полета к Земле. 27 декабря кабина экипажа вошла со второй космической скоростью в земную атмосферу и после аэродинамического торможения опустилась на парашютах в заданном районе Тихого океана. Все этапы полета к Луне, кроме высадки экипажа, были проделаны также «Аполлоном-9» (март 1969 г.) и «Аполло-ном-10» (май 1969 г.). И наконец, в июле 1969 года пилотируемый космический корабль «Аполлон-11» впервые совершил посадку на Луну. Советский космонавт К.П. Феоктистов так определил историческое значение этого полета: «Думаю, что естественное стремление к самоутверждению свойственно не только отдельным людям, но и коллективам и человечеству в целом. Высадка на Луну — это акт самоутверждения всего человечества... Но, конечно, значение высадки на Луну не исчерпывается одним только эмоциональным аспектом этого события. Я бы хотел подчеркнуть техническое и научное значение успешной высадки на Луну» («Известия», 1969, 22 июля). Успешное завершение программы «Аполлон» ознаменовалось полетом одиннадцатого, и последнего, пилотируемого корабля «Аполлон-17» (декабрь 1972 г.). Одновременно сложнейшие задачи изучения Луны и доставки на Землю лунного грунта решают советские автоматические станции и управляемые с огромного расстояния самоходные аппараты. «Луноход-1» (ноябрь 1970 — январь 1971 г.) проработал одиннадцать лунных дней, пройдя по лунной поверхности 10,54 км. «Луноход-2» (1973 г.) за четыре месяца работы прошел 37 км, передав на Землю 86 панорамных и более 80 000 телевизионных снимков лунной поверхности(2). Во второй половине XIX века о подобных способах космических исследований невозможно было даже мечтать. Но вернемся к роману Жюля Верна. По странному совпадению, заметил американский космонавт Фрэнк Борман, «Аполлон-8», имеющий приблизительно такие же размеры и вес, как и снаряд Барбикена, облетел Луну тоже в декабре месяце и приводнился в четырех километрах от точки, указанной романистом. (Заметим в скобках: высота снаряда «Колумбиады» 3,65 м, вес — 5,547 кг. Высота капсулы «Аполлона» 3,60 м, вес — 5,621 кг). Не только число участников перелета, место старта и финиша, траектория, размеры и вес алюминиевого цилиндро-конического снаряда, но и сопротивление атмосферы, регенерация воздуха и даже телескоп с пятиметровым диаметром на вершине Лонгспик в Скалистых горах, по параметрам и разрешающей способности удивительно похожий на тот, что ныне установлен в Маунт-Паломарской обсерватории (Калифорния),— все это предусмотрено в романе, опередившем реальные возможности более чем на сто лет! Кстати, Лонгспик в штате Миссури — место, не слишком отдаленное от горы Паломар. Любопытно еще одно совпадение. Герои романа, огибая Луну, наблюдают на обратной стороне извержение вулкана. Вулканическую деятельность на Луне впервые зарегистрировал советский астроном Н. А. Козырев. Полученный им спектр вспышки в кратере Альфонса позволил заключить, что она означала извержение газа. Отсутствие топлива, энергию которого можно было бы регулировать, заставило Жюля Верна воспользоваться самой сильной из известных в его время взрывчатых смесей — пироксилином. И вместе с тем «вагон-снаряд» имеет ракетную установку для амортизации удара, если бы произошло «прилунение»: «И в самом деле, ракеты, имея точкой опоры дно снаряда и вылетая наружу, должны были вызвать обратное движение снаряда и тем самым до некоторой степени замедлить скорость его падения. Правда, этим ракетам пришлось бы гореть в безвоздушном пространстве, но кислорода им хватило бы, потому что он заключается в самих ракетах». Жюлю Верну не пришло в голову сделать ракетный двигатель душой межпланетного перелета. Для героев романа это лишь вспомогательное средство, которым им не пришлось воспользоваться. Писатель, конечно, понимал, что его проект нереален. Участь пассажиров «вагона-снаряда» была бы плачевной из-за чудовищных стартовых перегрузок в момент выстрела. Такое фантастическое допущение понадобилось для развития действия. «Ошибка» Жюля Верна вскоре стала столь же классической, как и его роман. Еще Анатоль Франс заметил по этому поводу в «Книге моего друга» (1885): «Простодушные мальчики, поверив на слово Жюлю Верну, воображают, что на Луну действительно можно попасть в пушечном ядре...» (1)Координаты падения снаряда, обозначенные в романе: 27°7' северной широты и 41°37' западной долготы по Вашингтонскому меридиану. (2) Приведенные данные взяты из книги: К. А. Куликов, В. Б. Гуревич. «Новый облик старой Луны». М., «Наука», 1974. Отрывок из статьи Евг.Брандиса "Жюль Верн - писатель и путешественник" . Сборник "Мир приключений". 1977. Москва. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 03:34) В романе "Флаг родины" действуют две подводные лодки : пиратская, похожая на "Наутилус" капитана Немо и военная английская : «Суорд» был разделен на три части водонепроницаемыми переборками. Первое помещение, предназначенное для аккумуляторов и двигателей, занимает пространство от среднего бимса до кормы. Второе, отведенное штурману, находится посредине судна; над ним торчит перископ с двояковыпуклыми стеклами, через которые проходят лучи электрического фонаря, освещая путь подводной лодке. Третье, носовое помещение, отвели Тома Року и мне."(с) Жюль Верну для прототипов было из чего выбирать, т.к. уже тогда в реальности было уже немало различных действующих субмарин разных стран. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 05:38) (Книгочей @ 01-05-2020 - 05:23) Им можно верить, больше, чем Википедии, а вернее, источникам, которые там использовались. Судите сами : ![]() ![]() Это кадры из фильма "Тайна острова Бэк-Кап", 1958 г., который является самостоятельным произведением в стиле сим-панк и, по сути, имеет мало общего с романом Жюля Верна, Как по видео ряду, так и по жанру: если роман - это социально-политический памфлет, то фильм - трагикомедия. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 05:44) (Книгочей @ 01-05-2020 - 04:32) "Изобретатель вглядывается в ближайший корабль, находящийся милях в пяти от берега. Это крейсер средней величины водоизмещением не более двух с половиной тысяч тонн."(с) "Также в конце романа появляются пять крейсеров разных наций. Самым большим был тяжёлый крейсер, который гибнет от оружия Тома Рока."(с). из Википедии. 2000 тонн - это водоизмещение тяжёлого крейсера ?! А это та самая подводная лодка самого сильного в мире Королевского военно-морского флота Великобритании ?! ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-05-2020 - 05:51) "Также, в какой-то мере, в романе предсказана атомная бомба (там, где Тома Рок говорит, что диаметр взрыва составляет несколько километров; более прозрачно это осмыслено в экранизации Карла Земана «Тайна острова Бэк-Кап»)." - Википедия. Во, завернули ! Почище Жюля Верна. И причём, здесь фильм 1958 года? Этот текст в Википедии писал явно фан фильма "Тайна острова Бэк-Кап", 1958 г. и поклонник творчества его режиссёра Земана ! На кадрах из этого фильма тот самый "фульгуратор" Тома Рока, который явно перепутали с суперпушкой из "Штальштадта" или из фильма "Пушки острова Наварон"... ![]() ![]() Однако между названными певцами пара, электричества и технического прогресса с одной стороны и нынешним расцветом стимпанка — с другой — обнаруживается немало авторов и явлений, предвосхитивших сегодняшнюю популярность интересующего нас направления. Ярчайшие их представители творили в Чехии в 50-70-х годах прошлого века. Причём наиболее выдающимся автором, опередившим эпоху стимпанка, следует признать чехословацкого режиссёра Карела Земана. Карел Земан, как многие до и после него, в детстве заболел Жюлем Верном. Как правило, с возрастом это или излечивается, или переходит в лёгкую неопасную форму. Верн выдающийся певец пара и электричества, неплохой футуролог, отличный популяризатор научно-технических достижений своего времени, а литератор так себе. Во всех его книгах масса затянутых описаний, гробящих любой сюжет (а сюжеты у него чаще всего тоже не на высоте), характеры героев до ужаса шаблонные и плоские, язык тяжёлый, что чувствуется в любом переводе. Словом, так и прошло… А у Карела Земана не прошло. У него осталось. Поэтому, когда он стал режиссёром, то принялся снимать фильмы по романам Жюля Верна. И снял их целых три. Причём он не просто перенёс тексты на экран, а добавил при этом изрядную долю стимпанковской сумасшедшинки, которая к тому же прирастает от фильма к фильму, и щедро подмешал фирменный чешский юмор такого качества, что он сделал бы честь Чапеку, Гашеку и Владимиру Неффу. Визуальный ряд фильмов Земана тоже представляет собой нечто необыкновенное. Это удивительное сочетание живой актёрской игры с рисованной, а кое-где и трёхмерной, анимацией. Причём стилистика рисованного фона, различных механизмов и средств передвижения в точности воспроизводит стиль книжных и журнальных гравюр XIX — начала ХХ века. Если рассматривали работы Альбера Робида или имели счастье держать в руках какой-нибудь из номеров журнала «Вокруг света», изданных в позапрошлом веке, то понимаете, о чём речь. Первый из фильмов Земана, снятых по роману Жюля Верна, называется «Тайна острова Бэк-Кап», вышел 1958 году. Это экранизация книги «Флаг Родины», причём довольно близкая к тексту. В итоге сюжет вышел по-жюльверновски скучноватым, но это в полной мере искупила визуальная составляющая. Внешний антураж здесь насквозь стимпанковский, да и прочие элементы канона в наличии. Судите сами. Небо с выгравированными на нём облаками бороздят воздушные шары и дирижабли самых разнообразных размеров и форм, море кишит пароходами и подводными лодками причудливых конструкций. Огромные механизмы, гигантские пушки, опасные опыты с электричеством, громоздкие водолазные костюмы — всё присутствует и всего много. Конечно, имеются и злодеи, грезящие мировым господством, и гениальный учёный, совершивший обогнавшее свой век открытие, которое таит опасность для всего человечества, и отважный герой, и похищенная злодеями девица."(с) "Тайна острова Бэк-Кап" / "Vynález zkázy", 1958 г.: Аннотация с сайта http://steampunker.ru/: |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Визуализация данного описания – единственное, что действительно совпадало у большинства иллюстраторов, все остальные моменты отличались, что видно из нижеизложенной информации. логично!! тк никто их не видел воочию. Это иллюстрация к изданию 1906 года, художник Э. А. Корреа. нормальная иллюстрация для фантастики! Изображение "обічніх" земніх кораблей не придаст этой фантастике ее очарования На этой иллюстрации, вообще, непонятно что за корабль был "Сын грома"! да тут непонятно вообще что это корабль. Ёжик в тумане! На этом рисунке художник, наверное, спутал миноносец с броненосцем! художник был далек от флота и его нюансов. что захотел то и написал. даже не обсуждаю броненосец, посмотрите на втором плане колесное чудо с берегов Миссисипи. ламаншской эскадры а такая была?? изображён НЕМЕЦКИЙ броненосец береговой обороны типа "Зигфрид" Может он самый фотогеничный из всего что видел художник??? ))) Этот корабль тоже не похож на миноносец того времени! не похож! но хоть флаги правильно развесили! )) и где третья нога у марсианина? Марсиане были не противоположностью европейцев, а их отражением. Уэллс ставит героя и читателя на место туземца, столкнувшегося с невиданной технической мощью завоевателя, не ведающего ни жалости, ни усталости. Точно так же, как бегущие в ужасе обыватели воспринимают испепеляющие всё живое боевые машины, аборигены из различных племён смотрели на британский линкор, бросивший якорь у берегов Африки с этим согласен!! 102-миллиметровой железной брони, способной выдерживать попадания небольших снарядов. в зависимости от расстояния!!))) километров за 10-12 могла и 10" снаряд выдержать! И сомнительно, чтобы британец Герберт Уэллс под названием "Сын грома" вывел бы иностранный корабль не. он вывел вполне себе английский корабль. А вот художники рисовали кто во что гаразд! Идею американского адмирала Портера подхватил его английский коллега адмирал Дж.Сарториус. По инициативе последнего в сентябре 1878 года на верфи в Чатаме состоялась закладка уникального боевого судна - миноносца-тарана "Полифемус". Этот внушительный 2640-тонный корабль Есть еще интересный проект на ту же тему: http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/un...7/ns/djevec.htm продолжение следует |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 03-05-2020 - 23:18) Визуализация данного описания – единственное, что действительно совпадало у большинства иллюстраторов, все остальные моменты отличались, что видно из нижеизложенной информации. логично!! тк никто их не видел воочию. Вы понимаете что есть описания марсианских боевых треножников в произведениях ?! Причём, достаточно побробные, хотя и не детальные. К сему : "Вблизи треножник показался мне еще более странным; очевидно, это была управляемая машина. Машина с металлическим звонким ходом, с длинными гибкими блестящими щупальцами (одно из них ухватилось за молодую сосну), которые свешивались вниз и гремели, ударяясь о корпус. Треножник, видимо, выбирал дорогу, и медная крышка вверху поворачивалась в разные стороны, напоминая голову. К остову машины сзади было прикреплено гигантское плетение из какого-то белого металла, похожее на огромную рыбачью корзину; из суставов чудовища вырывались клубы зеленого дыма." "Вы, наверное, увидите марсиан, если проедете еще с полмили по этой дороге. - Какие они из себя, черт возьми? - спросил лейтенант. - Великаны в броне, сэр. Сто футов высоты. Три ноги; тело вроде как алюминиевое, с огромной головой в колпаке, сэр. - Рассказывай! - воскликнул лейтенант. - Что за чепуху ты мелешь? - Сами увидите, сэр. У них в руках какой-то ящик, сэр; из него выпыхивает огонь и убивает на месте. - Вроде пушки? - Нет, сэр. - И артиллерист стал описывать действие теплового луча. Лейтенант прервал его и обернулся ко мне. Я стоял на насыпи у края дороги. - Вы тоже видели это? - спросил он. - Все чистейшая правда, - ответил я." "Быстро, один за другим, появились покрытые броней марсиане - один, два, три, четыре - далеко-далеко над молодым леском за лугами Чертси. Сначала они казались маленькими фигурками в колпаках и двигались как будто на колесах, но с быстротой птиц. Они поспешно спускались к реке. Слева, наискось, к ним приближался пятый. Их броня блестела на солнце, и при приближении они быстро увеличивались. Самый дальний из них на левом фланге высоко поднял большой ящик, и страшный тепловой луч, который я уже видел в ночь на субботу, скользнул к Чертси и поразил город... "..Почти одновременно с первым разорвались два других снаряда; колпак дернулся, уклоняясь от них, но четвертый снаряд ударил прямо в лицо марсианину. Колпак треснул и разлетелся во все стороны клочьями красного мяса и сверкающего металла. - Сбит! - закричал я не своим голосом. Мой крик подхватили люди, стоявшие в реке вокруг меня. От восторга я готов был выскочить из воды. Обезглавленный колосс пошатнулся, как пьяный, но не упал, сохранив каким-то чудом равновесие. Никем не управляемый, с высоко поднятой камерой, испускавшей тепловой луч, он быстро, но нетвердо зашагал по Шеппертону. Его живой мозг, марсианин под колпаком, был разорван на куски, и чудовище стало теперь слепой машиной разрушения. Оно шагало по прямой линии, натолкнулось на колокольню шеппертонской церкви и, раздробив ее, точно тараном, шарахнулось, споткнулось и с грохотом рухнуло в реку. Раздался оглушительный взрыв, и смерч воды, пара, грязи и обломков металла взлетел высоко в небо. Как только камера теплового луча погрузилась в воду, вода стала превращаться в пар. В ту же секунду огромная мутная волна, кипящая, обжигающая, покатилась против течения. Я видел, как люди барахтались, стараясь выбраться на берег, и слышал их вопли, заглушаемые шумом бурлящей воды и грохотом бившегося марсианина. ..Дальше, вниз по течению, поперек реки лежал упавший марсианин, почти весь под водой. Густые облака пара поднимались над местом падения, и сквозь их рваную колеблющуюся пелену по временам я смутно видел гигантские члены чудовища, дергавшегося в воде и выбрасывавшего в воздух фонтаны грязи и пены. Щупальца размахивали и бились, как руки, и если бы не бесцельность этих движений, то можно было бы подумать, что какое-то раненое существо борется за жизнь среди волн. Красновато-бурая жидкость с громким шипением струей била вверх из машины."(с) И, вообщем, они выглядели, как ПАРОВЫЕ КОТЛЫ на трёхногом стуле, а в верней части имелся вращающейся колпак с прорезями и из днища корпуса выходили пучки гибких манипуляторов. Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2020 - 03:20 |
Книгочей![]() |
дата: Вспомогательное оборудование: "В машинах марсиан для нас удивительней всего совершенное отсутствие важнейшего элемента почти всех человеческих изобретений в области механики - колеса; ни в одной машине из доставленных ими на Землю нет даже подобия колес. Можно было бы ожидать, что у них применяются колеса, по крайней мере, для передвижения. Однако в связи с этим любопытно отметить, что природа даже и на Земле не знает колес и предпочитает достигать своих целей другими средствами. Марсиане тоже не знают (что, впрочем, маловероятно) или избегают колес и очень редко пользуются в своих аппаратах неподвижными или относительно неподвижными осями с круговым движением, сосредоточенным в одной плоскости. Почти все соединения в их машинах представляют собой сложную систему скользящих деталей, двигающихся на небольших, искусно изогнутых подшипниках. Затронув эту тему, я должен упомянуть и о том, что длинные рычажные соединения в машинах марсиан приводятся в движение подобием мускулатуры, состоящим из дисков в эластичной оболочке; эти диски поляризуются при прохождении электрического тока и плотно прилегают друг к другу. Благодаря такому устройству получается странное сходство с движениями живого существа, столь поражавшее и даже ошеломлявшее наблюдателя. Такого рода подобия мускулов находились в изобилии и в той напоминавшей краба многорукой машине, которая "распаковывала" цилиндр, когда я первый раз заглянул в щель." "Когда я снова заглянул в щель, многорукая машина уже успела собрать части вынутого из цилиндра аппарата; новая машина имела точно такую же форму, как и первая. Внизу налево работал какой-то небольшой механизм; выпуская клубы зеленого дыма, он рыл землю и продвигался вокруг ямы, углубляя и выравнивая ее. Эта машина и производила тот размеренный гул, от которого сотрясалось наше полуразрушенное убежище. Машина дымила и свистела во время работы. Насколько я мог судить, никто не управлял ею."(с) |
Книгочей![]() |
дата: "После долгого перерыва я наконец решился подползти к щели и увидел, что появились еще три боевых треножника, которые притащили какие-то новые приспособления, расставленные теперь в стройном порядке вокруг цилиндра. Вторая многорукая машина, теперь законченная, обслуживала новый механизм, принесенный боевым треножником. Корпус этого нового аппарата по форме походил на молочный бидон с грушевидной вращающейся воронкой наверху, из которой сыпался в подставленный снизу круглый котел белый порошок. Вращение производило одно из щупалец многорукой машины. Две лопатообразные руки копали глину и бросали ее в грушевидный приемник, в то время как третья рука периодически открывала дверцу и удаляла из средней части прибора обгоревший шлак. Четвертое стальное щупальце направляло порошок из котла по колончатой трубке в какой-то новый приемник, скрытый от меня кучей голубоватой пыли. Из этого невидимого приемника поднималась вверх струйка зеленого дыма. Многорукая машина с негромким музыкальным звоном вдруг вытянула, как подзорную трубу, щупальце, казавшееся минуту назад тупым отростком, и закинула его за кучу глины. Через секунду щупальце подняло вверх полосу белого алюминия, еще не остывшего и ярко блестевшего, и бросило ее на клетку из таких же полос, сложенную возле ямы. От заката солнца до появления звезд эта ловкая машина изготовила не менее сотни таких полос прямо из глины, и куча голубоватой пыли стала подниматься выше края ямы."(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2020 - 03:50 |
Книгочей![]() |
дата: "Щупальце подняло вверх полосу белого алюминия, еще не остывшего и ярко блестевшего, и бросило ее на клетку из таких же полос, сложенную возле ямы. От заката солнца до появления звезд эта ловкая машина изготовила не менее сотни таких полос прямо из глины, и куча голубоватой пыли стала подниматься выше края ямы."(с) Значит, марсиансая техника была из аллюминия и цветных металлов : меди , латуни и бронцы. Это частично подтверждает слова артиллериста: " Великаны в броне, сэр. Сто футов высоты. Три ноги; тело вроде как алюминиевое, с огромной головой в колпаке, сэр.". И тот факт, что боевые треножники марсиан не были бронированы, т.к. осколочно-фугасные снаряды полевых пушек смогли не только перебить их ноги, но разбить наблюдательный колпак ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2020 - 03:52 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 03-05-2020 - 23:18) Это иллюстрация к изданию 1906 года, художник Э. А. Корреа. нормальная иллюстрация для фантастики! Изображение "обічніх" земніх кораблей не придаст этой фантастике ее очарования.НАУЧНАЯ НАУЧНАЯ фантастика - это не фентези ! |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 03-05-2020 - 23:18) На этой иллюстрации, вообще, непонятно что за корабль был "Сын грома"! да тут непонятно вообще что это корабль. Ёжик в тумане! Художник просто не читал роман и считал что знаменитый лондонский смог распространяется на всю округу вокруг Великобритании ! |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 03-05-2020 - 23:18) ламаншской эскадры а такая была?? Имеется ввиду оперативное соединение из состава Флота метрополии. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 03-05-2020 - 23:18) 102-миллиметровой железной брони, способной выдерживать попадания небольших снарядов. в зависимости от расстояния!! километров за 10 -12 могла и 10" снаряд выдержать! Вы, наверное, забыли что до РЯВ ни один флот мира не стрелял дальше, чем на 5-6 км ?! Хотя, дальнобойность орудий позволяла вести огонь и на 13 км. Причём, в отличии от самых быстроходных кораблей, "марсиане двигались как будто на колесах, но с быстротой птиц."(с). И поразить их можно было только из скорострельных пушек среднего и малого калибра и лишь с близкой дистанции. При этом, необходимо вспомнить об опытах, проведенных в 1888 году британским адмиралтейством : 120-мм скорострельные орудия делали 10 выстрелов за 47,5 с, а обычные, казнозарядные такого же калибра - только 10 выстрелов за 307 сек. ! К сему : Напомню, что под командованием будущего адмирала П. Скотта крейсер "Сцилла",типа "Аполло", положил начало артиллерийскому буму в британском флоте. Изобретя прибор для фиксации результатов стрельбы - знаменитый "доттер", Скотт с его помощью так натренировал комендоров своего крейсера, что на призовых стрельбах в 1899 году наводчики "Сциллы" дали 80% попаданий, в то время как комендоры всех остальных 136 кораблей английского флота не смогли добиться более 31% попаданий ! ![]() А роман «Война миров» был впервые опубликован только в 1897 году. Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2020 - 04:23 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 03-05-2020 - 23:18) Идею американского адмирала Портера подхватил его английский коллега адмирал Дж.Сарториус. По инициативе последнего в сентябре 1878 года на верфи в Чатаме состоялась закладка уникального боевого судна - миноносца-тарана "Полифемус". Этот внушительный 2640-тонный корабль. Есть еще интересный проект на ту же тему : http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/un...7/ns/djevec.htm О нем я знаю. Это «Торпиллёр акваблиндé» : "в 1892г. Джевецкий предложил оригинальную конструкцию «водобронного миноносца», имевшего два «этажа». В герметичном нижнем отсеке находились все важные агрегаты и вооружение. Эта часть всегда находилась в погруженном состоянии и, окруженная толщей воды, была неуязвима для тогдашней артиллерии. Верхний «этаж» был заполнен пробкой и не терял плавучести даже при попадании снарядов. Здесь располагались каюты и кубрики, ходы сообщения между глухими отсеками нижнего корпуса. Четыре паровые турбины мощностью до 6000 л.с. обеспечивали скорость в надводном положении до 25 узлов, а в полностью погруженном - до 15. Предусматривался также электродвигатель, питаемый от аккумуляторов, для подводного хода и быстрого реверса. Основное вооружение - носовые аппараты с запасом из шести торпед, на верхней надстройке - четыре орудия и столько же пулеметов. Водоизмещение подлодки 550 тонн, экипаж - 20 человек. ![]() ![]() Для проверки эффективности водяной «брони» был построен плавучий отсек, который обстреливали снарядами разных калибров. Испытания прошли успешно. Только слишком долго - 13 лет. За это время за рубежом основательно усовершенствовали торпедное вооружение, и «водяная броня» стала ненадежной, так что создание «водобронного миноносца» стало явно нецелесообразным."(с) - http://alternathistory.com/torpillyor-akva...s-dzhevetskogo/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2020 - 04:37 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 03-05-2020 - 23:18) продолжение следует Я в своё время написал фанфик-сиквел к роману "Война миров", где на разведку к берегам Англии посылали подводные лодки, т.к. марсиане уже имели летательные аппараты. ![]() ![]() А ещё есть мнение, что прообразом "Наутилуса" капитана Немо был "Плунжер", но я с этим не согласен. Другое дело, что с этой субмариной связана загадка : "Однако по какой-то непонятной причине столь выдающееся сооружение ни разу не попало в объективы фотоаппаратов. От него остался только неизвестно когда нарисованный чертеж общего вида и несколько музейных моделей, сделанных, судя по всему, на основании этого чертежа. Также есть пара журнальных гравюр (одна из них помещена на заставке), на которых "Плонжёр" мало похож как на чертеж, так и на модели. Вероятно, авторы этих гравюр рисовали его по словесным описаниям. Сложно сказать, как могло получиться, что почти за 10 лет службы такой уникальный корабль никто не сфотографировал и даже не зарисовал с натуры. Вряд ли это можно объяснить секретностью, тем более, что в биографии Жюля Верна написано, что он якобы еще в 1862 году видел строящийся "Плонжёр" и это вдохновило его на написание романа "20 тысяч лье под водой". Если сугубо гражданскому и не имевшему отношения к ВМФ человеку продемонстрировали строящуюся субмарину, то о какой секретности может идти речь? Невольно возникает вопрос, а не являлся ли "суперныряльщик" мистификацией, выдуманной для поднятия престижа французского флота и запугивания его потенциальных противников? У меня на этот вопрос нет однозначного ответа. Далее - тот самый чертеж и музейные модели подводной лодки." - полностью здесь: https://vikond65.livejournal.com/467459.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2020 - 04:45 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Редчайший пистолет из советского фильма «Планета бурь» http://udachnyj-enot.com.ua/redchajshij-pi...vBxFpuzWmXy0XD0 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 05-05-2020 - 19:30) Редчайший пистолет из советского фильма «Планета бурь»http://udachnyj-enot.com.ua/redchajshij-pi...vBxFpuzWmXy0XD0 Фильм-то советский и значит там враги в лице Аллана Керна должны иметь иностранное оружие, типа «Borchardt C93». А ему противостоят, естественно, держа в руках пистолет Макарова ПМ. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 05-05-2020 - 19:30) Редчайший пистолет из советского фильма «Планета бурь» «Планета Бурь»: Георгий Жженов превратился в Курта Бодена : "Одним из самых вопиющих случаев воровства Голливудом советских кинолент стала история с фантастической кинолентой Павла Клушанцева «Планета бурь» снятой в 1961 году. Фильм поражал удивительными спецэффектами, которых на тот момент не делал больше никто в мире. По задумке режиссера несколько смельчаков на советском звездолете попадают на планету населенную ужасными монстрами. В главных ролях снялись Георгий Жженов, Геннадий Вернов и Кюна Игнатова. В 1962 году для проката кинокартину закупило 28 стран, включая США. Однако при этом если в Европе фильм вышел под своим оригинальными названием с упоминанием в титрах его настоящих создателей и снявшихся актеров, то в США все авторские права были нагло попраны. В Голливуде, вырезали моменты с изображением символов СССР, вместо них на звездолет прилепили эмблему НАСА. Затем американцы сняли и вклеили несколько эпизодов борьбы с монстрами и бегающими по экрану голыми женщинами в шкурах. При этом из титров были удалены фамилии всех советских актеров, задействованных в фильме. На их место поставили имена американцев участвовавших в переозвучке фильма, получившего новое название «Путешествие на доисторическую планету». Но американцам и этого показалось мало. Спустя несколько лет фильм снова перемонтировали, добавив несколько сцен и третье название «Путешествие на планету доисторических женщин». При этом если после первой переделки Георгий Жженов получил в титрах новое имя Курта Бодена, то в третье версии фильма его назвали Хансом Уолтерсом. Комментарии, как говорится, излишни." Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/starlife/41276292/?...source=copylink |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 05-05-2020 - 19:30) Редчайший пистолет из советского фильма «Планета бурь» Это круто! А не то что "бластер Хана Соло – это ничто иное, как комиссарский маузер К-96 с надетой на дуло рукояткой от карманного фонарика."(с) Подробнее: https://www.m24.ru/articles/serialy/2707201..._source=CopyBuf |
Книгочей![]() |
дата: |
3 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Тайны искусства"
Рекомендуем почитать также топики: · "Назад в СССР!" · "Музыкальная мельница" · "Атомный джин". · Шуты, скоморохи и клоуны. · Дебют на Халхин-Голе. |
Рекомендуем почитать также группы: · РУ,масштабные модели · Седлай-ка Пегаса - слетай до Порнаса! · Фотожаба · Парфюм, декор, косметика · Страпонфорум (Би, BDSM, Трансы) |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 567