Зигзаги кораблестроения, ИЛИ ПЛОДЫ "ВОЕННО-МОРСКОЙ БЕСТОЛКОВЩИНЫ" : Странно складывалась судьба французского флота в минувшем столетии. Он то поражал своим величием, то почти переставал существовать. Мы не ошибемся, сделав вывод, что главной причиной французских военно-морских неурядиц в прошлом (т.е. 19 ,примечание Д.А.) веке были политические бури, а вовсе не профессиональные недостатки корабельных инженеров..." - http://www.warships.ru/kr/MK4/Mk4-1.htm
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-06-2018 - 05:37
Книгочей
дата:
Не удержался и приведу цитату из классика французской литературы Ги-де-Мопассана,который,как и Жюль Верн имел яхту и на ней сам ходил.Так что,к морю и морякам отношение имел.Итак,описание броненосцев Тулонской эскадры Национальных военно-морских сил Французской Республики (фр. Marine Nationale) : "..Mais, tout à coup, la route ayant tourné, on découvrit le golfe Juan tout entier avec son village blanc dans le fond et la pointe d’Antibes à l’autre bout. Et Forestier, saisi soudain d’une joie enfantine, balbutia: - Ah! L’escadre, tu vas voir l’escadre! [...] Forestier s’efforçait de les reconnaître. Il nommait: le „Colbert”, le „Suffren”, l’„Amiral-Duperré”, le „Redoutable”, la „Dévastation”, puis il reprenait: - Non, je me trompe, c ’est celui-là la „Dévastation”..." "..Но внезапно дорога повернула, и показался мыс Жуан и его белый городок в глубине, а также край Антиба – с другой стороны. Форестье, охваченный детской радостью, лепетал: - Эскадра! Сейчас увидишь эскадру! В середине широкой бухты действительно можно было заметить с полдюжины больших судов, которые были похожи на скалы, покрытые лесами. Они были причудливы, бесформенны, огромны, с наростами, башнями и шипами, которые углублялись в воду, словно собирались пустить корни. Не было никакого впечатления, что всё это может переместиться, задвигаться – настолько они казались тяжёлыми и прикреплёнными. Плавучая батарея, круглая и высокая, в форме обсерватории, походила на маяки, которые строят на рифах. Мимо них проплыло большое трёхмачтовое судно, выходящее в открытое море; все его белые паруса были развёрнуты. Оно было изящным и красивым на фоне этих военных чудовищ, железных злых чудовищ, прижавшихся к воде. Форестье попытался вспомнить их названия. Он произносил: - «Кольбер», «Сюффрен», «Адмирал Дюперре», «Устрашающий», «Опустошение»… нет, ошибся. «Опустошение» - это вот этот..." - роман "Милый друг",Ги де Мопассан.
Книгочей
дата:
Ремарка : Ги де Мопассан и его яхта под названием "Милый друг".Мопассан любил женщин. Но прежде – море и паруса.Подробнее см. на : http://www.yachtrussia.com/articles/2014/1...rticles_85.html .Приложение : а когда Ги де Мопассан не ходил под парусом,то он ходил на вёслах по реке Сена в Париже.Естественно,что в компании милых дам...
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 01-06-2018 - 11:50) "Война 1906 года". - в реальной истории её не было, но в где-нибудь параллельном мире такая война могла быть. О ней написано, в частности, в дневнике : http://www.diary.ru/~technocrat/p38402573.htm?oam#more1 "..Интересно,что в некоторых германских утопических романах предвиделась возможность революционного движения в связи с войной.Здесь надо напомнить о Парижской Коммуне (фр. Commune de Paris) - революционном правительстве Парижа во время событий 1871 года, когда вскоре после заключения перемирия с Пруссией во время Франко-прусской войны в Париже начались волнения, вылившиеся в революцию и установление самоуправления, длившегося 72 дня (с 18 марта по 28 мая),а потом в России в 1905 г. произошла Первая революция,которая стала следствием поражения в русско-японской войне.Ну,а про Великую Октябрьскую Революцию,которая имела причиной Первую Мировую Войну - всем известно.Так что,писатели не особенно и нафантазировали.А в этом смысле показателен роман «Крушение старого мира» («Der Zusammenbuch der alten Welt») автора, скрывавшегося под псевдонимом Зеештерн ( в перевде Морская Звезда ) [ автором ее был немецкий писатель и журналист Фердинанд Генрих Граутоф (1871–1935), также выступавший под псевдонимом «Парабеллум» - см. предъидущие посты ]. Этот роман также был опубликован в 1906 году. В немецких литературных кругах узнавали в авторе этого произведения «очень высокопоставленное лицо», по-видимому самого императора или его брата, гросс-адмирала, принца Генриха. Несомненно, что этот роман, если и не был состряпан при дворе Вильгельма II, то во всяком случае целиком внушен и проникнут духом германского империализма. Конечно, не случаен огромный успех этого произведения, разошедшегося за два-три месяца почти в ста тысячах экземпляров.В романе повествуется, как в далеком Самоа англичанами и американцами провоцируется выступление германского флота. Германия объявляет войну Англии и Франции, но Америка, натравив Англию, сама остается нейтральной и продает оружие всем воюющим державам. Италия присоединяется к Германии, Россия же сохраняет нейтралитет.
скрытый текст
Автор рисует чрезвычайно яркую сцену в рейхстаге, когда получается известие о боевых событиях у островов Самоа. Канцлер Бюлов произносит речь, собрание отвечает на нее «восторженным взрывом национальных чувств». Затем председатель вносит два предложения: одно, «подписанное, всеми партиями, до социал-демократической включительно», выражает неограниченное доверие Бюлову; другое же, «внесенное Бебелем и его товарищами», высказывает, напротив, желание, чтобы конфликт Самоа был передан на обсуждение Гаагского третейского суда. Далее, этот «бывший токарь» произносит в романе речь в защиту своих позиций: «Мы всегда предостерегали вас, — кричал Бебель, — мы тщетно пытались препятствовать растратам народных денег на морскую политику, вооружавшую против нашей так называемой мировой политики все страны, заставившую все народы относиться к нам подозрительно и приведшую к тому, что наша политика всюду пробуждает недоверие… Мы не остановимся ни перед какими средствами, — даже перед такими, которые вы будете порицать, — чтобы воспрепятствовать вашей безумной политике вовлечь нас в страшное несчастье — в европейскую войну». «Высокопоставленный романист» вложил в уста Бебеля речь, не лишенную остроты и правдоподобия. Характерно и то, что при голосовании предложений (подобно тому, что было в рейхстаге в 1914 году) за Бебелем пошла лишь небольшая кучка «непримиримых». Примечательно, что в обоих романах ( в немецком романе неизвестного автора, скрывшегося под тремя звездочками, — романе, вышедшем в Берлине еще в 1906 году, «Народы Европы»… «Война грядущего» («Volker Europas»… «Der Krieg der Zukunft» и "Крушение старого мира" ),указывается на революционное пролетарское движение как на следствие войны. Конечно, революционным движением охвачено население стран, враждебных Германии. Так, в Шарльруа социалисты под влиянием поражений, нанесенных германской армией, объявляют «Красную республику» и решают оказать сопротивление наступающим немецким войскам. В город стекаются рабочие рудников и образуют «довольно значительную силу, хорошо вооруженную и с военной подготовкой». Происходят баррикадные бои, но немецкие войска побеждают, ибо между рабочими началась «междоусобная война», которая приводит к тому, что «озверевшая чернь упивается своей собственной кровью». Понятно, что эти события производят самое «отрезвляющее» впечатление на социалистов Германии, хотя, как мы это узнаем из дальнейших глав романа, немецкие социал-демократы тоже перешли однажды от слов к делу и начали всеобщую забастовку. Конечно, это движение удается подавить, а зачинщиков арестовать. Немецкие пролетарии относятся к арестам вождей равнодушно, «ибо мысли народа были слишком заняты войной, чтобы интересоваться судьбой каких-то агитаторов». В результате войны начинается также и национальное движение колониальных народов. Подымается «зеленое знамя» пророка в Хартуме, в Египте, в Марокко, в Палестине, в мусульманской Индии, в Турции и пр. Одновременно начинается восстание в Китае и негров в Африке.В связи с этим Зеештерн меланхолически замечает: «Пришла роковая расплата за то, что европейцы обучали негров военному искусству и замещали цветнокожими унтер-офицерские должности. Европейские колониальные державы были всюду побеждены их собственными средствами и, что еще хуже, их оружием, данным ими в руки туземцев».(с).
Ныне, есть мировой терроризм, который представлют, в основном, арабы-мусульмане, в т.ч. и выходцы из Северной Африки...
Книгочей
дата:
Итак, ответ что за книга была и кто автор есть. Осталось выяснить что это такой за "Дневник" ( см. https://community.sxnarod.com/996/variativn...ml#entry2115159 ). Есть предположение, что писателю под псевдонимом "Зеештерн" было заказано написать несколько сценариев возможных действий германского флота, которые были использованы в военных играх на картах. Но, не исключено, что они легли в основу планов Ген.мора - морского штабы казеровского флота. И среди них мог быть план подобный рейду голландского флота на Мидуэй. В пользу этого есть ряд косвенных свидетельств. 1.) Георг Лео фон Капри́ви де Капрера де Монтекукколи ( Georg Leo von Caprivi de Caprera de Montecuccoli ) - немецкий военный и политический деятель, генерал от инфантерии немецкой армии, преемник Отто фон Бисмарка на должности канцлера Германской империи (второго рейха) 1883 по 1888 год он возглавлял имперское Адмиралтейство и показал на этой должности незаурядный администраторский талант. "Каприви организовал поездки офицеров генерального штаба, которым ставились такого рода задания: Франция и Россия объявляют нам войну: русский флот хочет соединиться с французским, а мы должны помешать этому. Подобные задания, клавшиеся в основу дискуссии, привели к тому, что от береговой обороны мы перешли к мысли о необходимости создания флота Открытого моря. Венцом деятельности Каприви была произведенная лично им переработка нашего первого оперативного плана; затем он вызвал меня ( Альфреда фон Тирпица ) для консультации. План состоял примерно в следующем: в момент объявления войны я должен ввести в Шербур соединение миноносцев; вслед за этим наш линейный флот должен был направиться к Шербуру и приступить к его обстрелу." - http://militera.lib.ru/memo/german/tirpitz/03.html И мог быть подобный вариант, направленный против Англии. 2) "С 29-летнего возраста я ( А. фон Тирпиц ) имел счастье непрерывно занимать ответственные посты, среди которых не было ни одной синекуры из тех, что время от времени перепадают армейским генштабистам. Моя карьера связана с развитием торпедного дела. С мая 1878 года в качестве командира "Цитена" я стоял во главе торпедного дела. Я начал строить, так сказать, на голом месте, работал своими руками, как жестяник, и создал собственный аппарат. В 1879 году, когда кронпринц делал смотр флоту, и в 1880 году, когда смотр делал кайзер, мне было разрешено продемонстрировать стрельбу торпедами, которая дала неожиданно хорошие результаты. Штош был противником миноносцев, которые уже строились в Англии. Однако когда в 1882 году я провел, по его указанию, первые маневры, они прошли настолько удачно, несмотря на плохое качество наших опытных судов, что Штош заинтересовался миноносцами. Каприви, который увидел в миноносцах средство, облегчавшее выполнение его основного стратегического замысла, предложил мне затем заняться развитием этого дела. Еще прежде чем были готовы заказанные различным немецким и английским фирмам образцы кораблей, Каприви предложил мне летом 1887 года разработать соответствующую тактику со старыми кораблями. Борьба между мною и техниками адмиралтейства по вопросу о типе миноносца заставила Каприви искать выход в создании минной инспекции (1886 г), которой были подчинены все отрасли минного дела; руководство ею он поручил мне. Мы сконструировали вооруженный пушками корабль, обладавший хорошими мореходными качествами; военная подготовка, верфи и мастерские получили теперь единое руководство..." - http://militera.lib.ru/memo/german/tirpitz/04.html 3.) "Если бы страстное желание Вильгельма II построить флот было претворено в жизнь уже в 1888 году, мы, возможно, еще успели бы достигнуть цели, прежде чем, группировка сил наших врагов сделалась бы столь опасной, какой она стала впоследствии. Потерянное десятилетие {"Потерянное десятилетие" см. предисловие, страница 19. } (1888-1897 гг.) заставляло нас либо написать "слишком поздно" на требовании об увеличении морской мощи Германии, либо пройти через политически опасную зону, приступив к строительству флота..." - http://militera.lib.ru/memo/german/tirpitz/05.html Это всё значит, что 1906 г. был крайним сроком для того, чтобы нанести Великобритании поражение и заставить её пойти на уступки Германии. Ведь, не зря Англия прежде Японии, сначала пыталась заключить союз с Германией, направленный против Франции и России...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-06-2018 - 06:47
Книгочей
дата:
Итак, гипотетический рейд немецкой флотилии к Лондону... Но на пути находились разные укрепления, например, CoalHouse Fort...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-06-2018 - 07:25
Книгочей
дата:
CoalHouse Fort : 1.) "19th century. It was originally intended that Coalhouse Fort would be armed with 68-pdr. smooth-bore guns, but these had become obsolete by the time it was completed in 1874. More powerful armour-piercing weapons were required, so the casemates were provided with four 12.5-inch and thirteen 11-inch RMLs with a range of about 5,500 yards (5,000 m). A further three 9-inch RMLs were emplaced in the open battery. They were mounted on metal traversing platforms that could be elevated and traversed using hand-operated gearing devices.[12] Operating the guns presented significant challenges; the 12.5-inch RMLs weighed up to 38 long tons (39 t) apiece, used a charge weighing 172 pounds (78 kg) to fire a shell weighing 827 pounds (375 kg) to their maximum range, and broke windows half a mile away when they were fired. The detonations and clouds of choking black smoke generated when firing them presented a serious physical hazard to the gun crews.
The guns were controlled from a Battery Commander's Post on the roof, from where commands to the gun detachments could be relayed via voice pipes. Three depression range finders were installed on the roof by the late 1890s to aid the guns' targeting. A well-trained crew could fire each gun once every two minutes. Rather than firing all the guns at once, the guns were positioned so that they could be fired in sequence as an enemy ship passed by. When combined with the fire from Shornemead and Cliffe Forts on the Kent shore, this would ensure that constant fire could be maintained from three different sides.
The rapid development of artillery weapons in the late 19th century meant that the casemate style of fortification had become virtually obsolete within a decade of the fort's completion. Its original purpose of defending the river against large warships was taken over by a new East Tilbury Battery, constructed in 1891 about 600 metres (660 yd) to the north-west just outside East Tilbury village. This contained six much more powerful breech-loading (BL) guns on disappearing carriages within concealed emplacements facing east up the river. A similar battery was built at Slough Fort on the Hoo Peninsula a few miles downriver.
At the same time, a new threat had emerged in the shape of the fast and highly manoeuvrable torpedo boat. Large guns were virtually useless against such vessels, so the fort was supplemented with another new battery built in 1893 some 365 metres (399 yd) to the south where 6-pdr. quick-firing guns were installed. Similar batteries were built on the opposite shore at Shornemead and Cliffe Forts. Early 20th century By the start of the 20th century the fort's casemates had been put out of use as they were too vulnerable to modern artillery. Instead, part of the fort's front was covered with a sloping glacis made of earth, blocking the casemates and filling the inner defensive ditch. At least one of the front caponiers was also demolished around this time. Most of the old RMLs were retired and replaced with four Mk. VII six-inch BL guns and four 12-pdr quick-firing (QF) BL guns, with ranges of 7 miles (11 km) and 4.5 miles (7.2 km) respectively, mounted on concrete emplacements on the fort's roof. The larger guns were intended to support those at East Tilbury Battery while the smaller ones provided a defence against fast-moving vessels such as destroyers and torpedo boats..."- https://en.wikipedia.org/wiki/Coalhouse_Fort
Книгочей
дата:
Венцом деятельности Каприви была произведенная лично им переработка нашего первого оперативного плана; затем он вызвал меня ( Альфреда фон Тирпица ) для консультации. План состоял примерно в следующем: в момент объявления войны я должен ввести в Шербур соединение миноносцев..." О немецких миноносцах начиная с Jäger : http://seawarpeace.ru/deutsch/torpedo/01_main/01_jager.html
Книгочей
дата:
"Ведь, не зря Англия прежде Японии, сначала пыталась заключить союз с Германией, направленный против Франции и России."(с). Справка : "Идея англо-германского союза была выдвинута еще в 1898 году английским министром колоний Джозефом Чемберленом после того как Англии не удалось достигнуть соглашения Россией по делам Ближнего и Дальнего востока и вновь обострилась англо-французская борьба за долину Нила. Германское правительство попыталось использовать предложение Чемберлена чтобы шантажировать Россию, а затем потребовало от Англии колониальных уступок, обещая со своей стороны отказаться от поддержки Трансвааля (см. прим. к стр 102.). В результате этого в августе 1898 года было заключено англо-германское соглашение о разделе португальских колоний в Африке. Однако соглашение осталось на бумаге, а до заключения союза дело так и не дошло, ибо устранить противоречия между империалистами Англии и Германии оказалось невозможно. Попытка Д. Чемберлена вновь выдвинуть идею союза с Германией в 1901 г также не имела успеха."(с).
Книгочей
дата:
План состоял примерно в следующем: в момент объявления войны я должен ввести в Шербур соединение миноносцев; вслед за этим наш линейный флот должен был направиться к Шербуру и приступить к его обстрелу." Сравнение флотов Англии и Германии : "В ежедневной германской печати был поднят недавно вопрос о том, была ли бы Англия в состоянии к послать в заграничные воды флот такой же силы, как возвращающийся ныне из плавания в Тихом океане американский флот, не слишком обессиливая себя притом перед Германией. На вопрос этот отвечает Фред Джен посредством приведенного ниже подсчета боевых коэффициентов обоих флотов. Так Германия имеет в составе своего флота 24 эскадренных броненосца, 8 броненосцев береговой обороны и 8 броненосных крейсеров. Все эти суда имеют боевой коэффициэнт в сумме 1440. Англия имеет 55 эскадренных броненосцев и 38 броненосных крейсера. Все эти суда имеют боевой коэффициэнт в сумме 4600. Из сличения суммы боевых коэффициентов судов обоих флотов видно, что Англия спокойно могла бы послать за границу два флота равносильные нынешнему германскому и все же в ее распоряжении осталась бы в домашних водах морская сила превосходящая морскую силу Германии. Но конечно при этом не хватило бы команды для полного укомплектования посланных за границу судов." - Журнал "Морской сборник”, № 12, за 1908 г. Но, у Германии имелись союзники : Австро-Венгрия и Италия, которые имели небольшие, но боеспособные флоты. К сему : немецкие броненосцы в открытом море и вместе с миноносцами.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 02-06-2018 - 07:23) CoalHouse Fort :
скрытый текст
1.) "19th century. It was originally intended that Coalhouse Fort would be armed with 68-pdr. smooth-bore guns, but these had become obsolete by the time it was completed in 1874. More powerful armour-piercing weapons were required, so the casemates were provided with four 12.5-inch and thirteen 11-inch RMLs with a range of about 5,500 yards (5,000 m). A further three 9-inch RMLs were emplaced in the open battery. They were mounted on metal traversing platforms that could be elevated and traversed using hand-operated gearing devices.[12] Operating the guns presented significant challenges; the 12.5-inch RMLs weighed up to 38 long tons (39 t) apiece, used a charge weighing 172 pounds (78 kg) to fire a shell weighing 827 pounds (375 kg) to their maximum range, and broke windows half a mile away when they were fired. The detonations and clouds of choking black smoke generated when firing them presented a serious physical hazard to the gun crews.
The guns were controlled from a Battery Commander's Post on the roof, from where commands to the gun detachments could be relayed via voice pipes. Three depression range finders were installed on the roof by the late 1890s to aid the guns' targeting. A well-trained crew could fire each gun once every two minutes. Rather than firing all the guns at once, the guns were positioned so that they could be fired in sequence as an enemy ship passed by. When combined with the fire from Shornemead and Cliffe Forts on the Kent shore, this would ensure that constant fire could be maintained from three different sides.
The rapid development of artillery weapons in the late 19th century meant that the casemate style of fortification had become virtually obsolete within a decade of the fort's completion. Its original purpose of defending the river against large warships was taken over by a new East Tilbury Battery, constructed in 1891 about 600 metres (660 yd) to the north-west just outside East Tilbury village. This contained six much more powerful breech-loading (BL) guns on disappearing carriages within concealed emplacements facing east up the river. A similar battery was built at Slough Fort on the Hoo Peninsula a few miles downriver.
At the same time, a new threat had emerged in the shape of the fast and highly manoeuvrable torpedo boat. Large guns were virtually useless against such vessels, so the fort was supplemented with another new battery built in 1893 some 365 metres (399 yd) to the south where 6-pdr. quick-firing guns were installed. Similar batteries were built on the opposite shore at Shornemead and Cliffe Forts. Early 20th century By the start of the 20th century the fort's casemates had been put out of use as they were too vulnerable to modern artillery. Instead, part of the fort's front was covered with a sloping glacis made of earth, blocking the casemates and filling the inner defensive ditch. At least one of the front caponiers was also demolished around this time. Most of the old RMLs were retired and replaced with four Mk. VII six-inch BL guns and four 12-pdr quick-firing (QF) BL guns, with ranges of 7 miles (11 km) and 4.5 miles (7.2 km) respectively, mounted on concrete emplacements on the fort's roof. The larger guns were intended to support those at East Tilbury Battery while the smaller ones provided a defence against fast-moving vessels such as destroyers and torpedo boats..."-
Вооружения английской береговой обороны : пушки разных калибров и моделей, которые стояли наразных позициях и имели различную защиту. К сему : от самых крупных до смых мелких.
Книгочей
дата:
«...ИСХОД ВОЙНЫ МОГ ОКАЗАТЬСЯ СОВСЕМ ИНЫМ» : "..Не нашел практического применения удачный проект того времени — подводная лодка испанского капитана Пераля (20). Она представляла собой весьма совершенный по тем временам корабль длиной 21 м и с подводным водоизмещением 87 т. Два винта приводились в действие электромоторами мощностью 30 л. с. каждый и сообщали лодке подводную скорость в 8 узлов. Дальность плавания под водой должна была составлять около 800 км. Оружие лодки — торпедный аппарат для стрельбы торпедами Шварцкопфа. В сентябре 1888 года лодка Пераля была спущена на воду. Конечно, в ходе испытаний обнаружилась масса мелких недостатков, но в целом Пераль выполнил все, что обещал. Он заставлял свой корабль погружаться, всплывать, маневрировать, атаковать цель. 27 августа 1889 года все три торпеды, выпущенные из-под воды с расстояния 500 м, достигли цели — стоявшего на якоре судна-мишени. 23 июня 1890 года состоялась последняя проверка. В подводном положении лодка произвела дневную и ночную атаки на крейсер «Колонь». Обе они оказались удачными, и тем не менее корабль Пераля был предан полному забвению. Сам изобретатель умирает в 1895 году, а через три года вспыхивает испано-американская война, о которой спустя 60 лет историк скажет: «Если бы тогда у испанцев было 40-50 лодок Пераля, исход войны мог оказаться совсем иным...» - инженер Г. СМИРНОВ. К сему : Подводная лодка Пераля. Испания, 1888 г. Источник: "Моделист-Конструктор" 1974, №2
Книгочей
дата:
Почему историк придерживался такого мнения ? Что за "чудо-оружие" создал Исаак Пераль ? И кто такой он был ?
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 05-06-2018 - 21:30) Почему историк придерживался такого мнения ? Что за "чудо-оружие" создал Исаак Пераль ? И кто такой он был ? "..в 1885 году в Испании появился другой талантливый пионер подводного судостроения. 35-летний лейтенант флота Исаак Пераль разработал весьма совершенный вариант субмарины «на электроходу», получившей его имя. Королевство к тому времени сделало очередные шаги к угасанию, и изобретателя ждали сложные времена. Целый год он обивал пороги ведомств, потом, после получения разрешения на постройку, ещё год утрясал условия на государственной верфи в Кадисе. Лодку заложили в первый день нового, 1888 года, через полгода спустили на воду, а потом долго достраивали уже на плаву. Качество работ на самом передовом для того времени подводном корабле оказалось настолько низким, что «доводили» его ещё более года. Лишь в начале лета 1890 года «Пераль»-лодка вышла на испытания под управлением Пераля-инженера..."(с).
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 05-06-2018 - 21:30) Почему историк придерживался такого мнения ? Что за "чудо-оружие" создал Исаак Пераль ? И кто такой он был ? "..В конструкции субмарины оказалось немало решений, использованных примерно в то же время (и считавшихся едва ли не эпохальными) на французском «Жимноте», сконструированном Гюставом Зедэ. С учётом тех палок в колёсах, которые так мешали Пералю, можно считать, что куда менее известный испанский конструктор во многом опередил своего знаменитого соперника. Для начала его субмарина оказалась в два с лишним раза крупнее — под 85 тонн в подводном положении. Правда, более трети массы приходилось на крайне неэкономичную аккумуляторную батарею, состоявшую из более шести сотен 50-килограммовых «банок». Заряжалась она исключительно в базе, причём требуемое для полной зарядки время превышало сутки! Притом, два электромотора мощностью по 30 л.с., вращавшие «свои» валы, позволяли развить скорость в 7,5 узла на поверхности и только 3,5 узла — на глубине. Но главным недостатком «электрохода» оставалась даже не скорость, а дальность плавания, не превышавшая 40 миль на «черепашьей скорости» в три узла. Впрочем, примерно такие же характеристики оказались и у «Жимнота», строившегося в едва ли не самой передовой в отношении применения электричества в то время Франции. Притом, внутри «Пераля» таилось немало весьма перспективных новшеств. Прежде всего, вооружение: впервые лодка получила внутренний торпедный аппарат (напомним, гэрретовско-норденфельдовские субмарины обходились вынесенными за пределы корпуса трубами), ставший впоследствии стандартным вариантом..."(с).
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 05-06-2018 - 21:30) Почему историк придерживался такого мнения ? Что за "чудо-оружие" создал Исаак Пераль ? И кто такой он был ? "..И именно испанское подводное судно впервые в истории произвело торпедный выстрел из-под воды по реальной цели. Пусть и учебный, но успешный. 7 июня 1890 года 350-мм «рыбка» германского производства (известной в конце XIX века фирмы «Шварцкопф», главного конкурента вездесущего Уайтхеда) с дистанции около 2 кабельтовых попала в стоящий крейсер «Кристобаль Колон» ( "Христофор Колумб" ). А через несколько дней удалось поразить ту же цель уже на ходу! Более того, испанским подводникам принадлежит также первенство в успешной ночной торпедной атаке. «Пераль» благополучно подкрался к тому же крейсеру буквально вплотную, несмотря на то, что «условный противник» был оповещён об атаке и активно освещал воду прожекторами. К сему : http://oaji.net/articles/2014/232-1393606258.pdf
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 05-06-2018 - 21:30) Почему историк придерживался такого мнения ? Что за "чудо-оружие" создал Исаак Пераль ? И кто такой он был ? "..В целом испанскому конструктору удалось создать вполне работоспособную лодку, не уступающую самым современным зарубежным образцам, а во многом и превосходящую их..."(с).
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 05-06-2018 - 21:30) Почему историк придерживался такого мнения ? Что за "чудо-оружие" создал Исаак Пераль ? И кто такой он был ? "..Однако, поистине «нет пророка в своём отечестве» ( см. соответствующую тему : https://community.sxnarod.com/996/net-proro...otechestve.html ). Морское министерство отвергло творение Пераля, хотя ему удалось благополучно пройти все испытания. В конце 1890 года лодку разоружили, сняв оборудование, и оставили ржаветь в порту Кадиса. Причины тому понятны: действительно, такая дорогая «игрушка», способная удаляться от базы лишь на расстояние прямой видимости, вряд ли имела существенное боевое значение. Но вместе с водой выплеснули и «ребёнка»: талантливый судостроитель понял, что ему не дадут заниматься любимым делом и… подался в политику. Став вскоре депутатом парламента, он ухитрился окончательно поссориться с сильными мира сего, определявшими морскую политику страны. Понятно, что в таких условиях «техника» совсем ушла на задний план. К тому же, вскоре Пераль покинул и законодательное собрание, полностью уйдя в частную жизнь. Да и та оборвалась всего спустя четыре с небольшим года — талантливый конструктор умер молодым..." - http://modelist-konstruktor.com/morskaya_k...a-nedostatochno К сему : а субмарины Пераля очень пригодились бы Испании на Кубе, Гуаме и Филлипинах в 1898 году !
Книгочей
дата:
"..Тем не менее, Пераль сыграл свою роль, открыв широкую дорогу своему заокеанскому конкуренту Холланду, возможно, отнюдь не более талантливому, но, несомненно более удачливому и настойчивому. Именно лодки Пераля вызвали настолько серьёзные опасения у Морского министерства США, что оно решило «отвалить» целых два миллиона долларов — стоимость небольшого крейсера — только на создание проекта соответствующего «средства» собственной конструкции..."(с). К сему : Una moneda para Isaac Peral y su submarino. La edición de la pieza es con motivo del 125 aniversario de la botadura del sumergible en Cádiz.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-06-2018 - 21:51
Книгочей
дата:
Но, перед испано-американской войной 1998 г., которую испанцы без подлодок Пераля не могли выиграть больше ни при каких условиях, была японо-китайская война 1894-1895 гг. в которой должны были победить китайцы. Но, не победили... К сему : кратко см. в "Вики".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2018 - 00:51
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-06-2018 - 00:50) Но, перед испано-американской войной 1998 г., которую испанцы без подлодок Пераля не могли выиграть больше ни при каких условиях, была японо-китайская война 1894-1895 гг. в которой должны были победить китайцы. Но, не победили... К сему : кратко см. в "Вики". Основным театром боевых действий в этой войне был морской, а решающей силой ВМФ. Но, у китайцев был ряд преимуществ. И, в т.ч. их два современных броненосца и приморские крепости : Люйшунь и Вэйхайвэй. А минусом являлся бывший генерал-от-кавалерии Тинг, которого назначили главкомом ВМФ. К сему : 《一八九四·甲午大海战》电影加长版预告片
полная версия 《一八九四·甲午大海战》The Sino-Japanese War at Sea 1894 || 1080HD 荣获第十五届上海电影节电影频道传媒大奖 最佳影片 : https://www.youtube.com/watch?v=7H_8_uEIFnc А вообще, можно просто набрать 甲午大海战 ютуб.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-06-2018 - 01:01) Но, у китайцев был ряд преимуществ. И, в т.ч. их два современных броненосца. "ПЕРВЫЕ КИТАЙСКИЕ БРОНЕНОСЦЫ В БОЮ. 1894 - 1895 гг." Авторы : ДМИТРИЙ КИСЕЛЕВ, АЛЕКСЕЙ ПАСТУХОВ. Аннотация :
скрытый текст
"..Эта война, 120-летие которой отмечается в нынешнем году, стала прологом русско-японского конфликта. В ожесточенных сражениях при Ялу и Вэйхайвэе модернизированная Япония одержала свои первые победы на море, а китайские броненосцы потерпели сокрушительное поражение. Почему был вынужден отступить Бэйянский флот, выстоявший в пятичасовом кровавом бою против Объединенной японской эскадры? По чьей вине китайские моряки бесславно капитулировали в Вэйхайвэе, блокированном с моря и суши? И как эта осада предвосхитила трагедию Порт-Артура, а «Варяг» с «Корейцем» повторили судьбу китайского флагмана броненосца «Динъюань»? В новой книге ведущих отечественных специалистов вы найдете ответы на все эти вопросы. Коллекционное издание иллюстрировано эксклюзивными чертежами и уникальными фотографиями.
Содержание:
Введение РОЖДЕНИЕ БЭЙЯНСКОГО ФЛОТА Политическая ситуация в Китае во второй половине XIX века Политика "самоусиления" и начало создания современных ВМС в Китае Военно-морской центр в Фуцзяни Война с Францией (1884-1885 гг.) и ее влияние на дальнейшее развитие китайского флота Создание Бэйянского флота Организационная структура флота Базы и производственные мощности Личный состав и его подготовка Роль Бэйянского флота "ВОСЕМЬ БОЛЬШИХ "ЮАНЕЙ" И ПРОЧИЕ КОРАБЛИ БЭЙЯНСКОГО ФЛОТА Броненосцы типа "Динъюань" Бронепалубный крейсер "Цзиюань" Броненосные крейсера типа "Цзинъюань" Бронепалубные крейсера типа "Чжиюань" Броненосец береговой обороны "Пинъюань" "Алфавитные" канонерские лодки "Чаоюн" и "Янвэй" - от канонерок к крейсерам Рангоутный крейсер "Гуанцзя" Крейсера типа "Гуанъи" Миноносцы Бэйянского флота Учебные корабли и вспомогательные суда ВОЙНА ГОДА ЦЗЯ У Японо-китайские противоречия и предпосылки войны 1894-1895 гг.
Мирная передышка 1884-1894 гг. Общий ход военных действий ВОЙНА НА МОРЕ Сражение у острова Пхундо 25 июля 1894 г. Сражение у реки Ялу 17 сентября 1894 г. Оборона военно-морской базы Вэйхайвэй 1-17 февраля 1895 г. ВТОРАЯ ЖИЗНЬ БЭЙЯНСКОГО ФЛОТА Заключение Приложение. Корабли Японского флота (1894-1895 гг.)".
Книгочей
дата:
Слоган : "Мы же, во-многом, разделяем подход американского левого интеллектуала Майка Дэвиса: «УТОПИЯ – ЭТО НЕ МЕЧТА ОБ ЭДЕМЕ, А ЗАЩИТА НОРМЫ ОТ РЕАЛЬНОСТИ». Владимир Николаевич Шевелев "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России". Аннотация : Могла ли история России сложиться иначе? В книге повествуется о некоторых «развилках» на историческом пути России, ситуациях выбора из нескольких возможных сценариев, когда судьба нашего Отечества могла обрести другую траекторию. Противостояние Державности и Свободы, спор альтернатив и значимость «исторической случайности», роль исторических личностей, границы «пространства возможного», цена выбора — все это подается в историко-публицистическом контексте. Автор стремится перешагнуть через стереотипы исторического сознания, спровоцировать читателя на размышления, показать, что всякая история — это еще и набор альтернатив, что у России нередко был выбор, возможность хотя бы на время разомкнуть круг чередования реформ и контрреформ, свободы и «казармы», рывков вперед и провалов в прошлое. Для широкого круга читателей..." - читать онлайн, например, здесь : http://dado.msk.ru/rlib/utf8/244193.html К сему : разные варианты всегда были, есть и будут... "RUSSIA IN THE FUTURE will conquer the world".
Книгочей
дата:
С развитием науки и техники, в частности компьтерной, появилась возможность реконструировать события прошлого. И не только известные, но и те о которых мало известно. И подобные реконструкции, порой, стоят почти на грани с "альтернативой", т.е. так могло быть, но было ли ? Тем не менее, по-моему мнению, надо использовать все возможности для восстановления хода событий, а главное, - для того, чтобы восстановить утраченное : имена, даты, события прошлого. Приведу два примера : 1.) "Анимационный фильм-реконструкция: "Колобанов. Бой под Войсковицами" - https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA 2.) "Ленинградская Прохоровка" Молосковицкое танковое сражение. 1941 г., когда 11 августа 1941 года под Молосковицами (на дальних подступах к Ленинграду) развернулось грандиозное танковое сражение. Против прорвавших «Лужский рубеж» немецких бронированных колонн советское командование направило в бой последний крупный танковый резерв..." - https://www.youtube.com/watch?v=scOg4DyAJTs
Книгочей
дата:
Но для широкомасштабных проектов в области ВАРИАТИВНОЙ истории необходимы очень большие мощности - суперкомпы или целые компьютерные сети. Например, для такого : "Если бы Гитлер не напал на СССР". Из архивов «Континента». Автор Л. Рожанский :
скрытый текст
"Когда в 1998 г. авторитетный американский академический журнал The Quarterly Journal of Military History готовился отметить свой десятилетний юбилей, его редактору Роберту Каули пришла в голову идея опросить ведущих ученых на предмет того, какие важнейшие события мировой военной истории могли бы произойти по-иному и какой результат оказали бы они на дальнейшее развитие. Собрав в рамках этого обсуждения 37 именитых специалистов и опубликовав их ответы и мотивировки, профессор Каули рассудил, что данный материал настолько интересен, что может послужить основой для самостоятельного издания. Так появилась на свет книга «Что если бы? Крупнейшие военные историки мира воображают, что могло бы быть» (What if? The World’s Foremost Military Historians Imagine What Might Have Been. Edited by Robert Cowley. Издательство G.P. Putnam’s Sons. New York).
Проект Роберта Каули принадлежит к направлению так называемой альтернативной, или «противостоящей фактам», истории, которое в Америке и вообще на Западе пользуется значительной популярностью. С нашей точки зрения, большего внимания заслуживают работы профессиональных историков, основывающих свои спекуляции на тему «что если бы» на глубоком знании предмета. Именно тогда «альтернативная» история, по словам редактора издательства Del Rey Books Шелли Шапиро, «может стимулировать историческое исследование, вызвать жаркие политические дебаты и, изучая, почему не случились те или иные события, пролить свет на причины, из-за которых эти события случились именно так, как сообщает о них история. Это прекрасный инструмент обучения и великолепный способ пробудить интерес и у студентов, и у любителей истории. И, вдобавок, это такое замечательное развлечение».
Роберту Каули удалось привлечь для участия в книге «Что если бы?» действительно крупнейших авторитетов в области мировой истории, будь то Античность, Средние Века или Новое Время. Эти ученые избирают для своих размышлений именно те критические моменты, которые явились судьбоносными для истории человечества, определяли и направляли ее движение, но они же могли придать этому движению и другое содержание. Тогда, по словам рецензента журнала Booklist Гилберта Тэйлора, «западный мир превратился бы в нечто совершенно иное. Если бы не Фемистокл, который вел греков в бой при Саламине, семена западной цивилизации никогда бы не взошли. Если бы битва при Пуатье закончилась по-другому, Европа стала бы исламской, а если бы не внезапная смерть Чингисхана в 1242 г., то вся она до Атлантического океана была бы разрушена, после чего можно было бы забыть о капитализме, Ренессансе и Просвещении». Переносясь уже в наше время, Джесси Бирнбаум из журнала Time обращает внимание на эссе патриарха американской исторической науки Стефена Эмброуза о возможном провале высадки союзных войск в Нормандии в июне 1944 г. Эйзенхауэр и так перенес начало операции Overlord из-за плохой погоды, но что было бы, если бы она не успокоилась? Без воздушного прикрытия и парашютного десанта высадившиеся части были бы уничтожены немцами, Эйзенхауэр лишился бы своей должности, правительство Черчилля вынуждено было бы уйти в отставку, Германия, Италия и Франция были бы захвачены Сталиным и Красная Армия заняла бы позиции у Ла-Манша. «Единственным спасением союзников, – резюмирует Джесси Бирнбаум, – оставалась бы атомная бомба».
Было бы любопытно для наглядности остановиться немного подробнее на каком-либо из гипотетических сценариев, изложенных в книге «Что если бы?»
В связи с этим обращает на себя внимание точка зрения, высказанная в газете The New York Times ее обозревателем Дэвидом Мюрреем. На его взгляд, «наиболее интересная (и устрашающая) концепция среди них выдвинута Джоном Киганом. Согласно ей Гитлер, сокрушив оставшуюся Европу и захватив Балканы, мог предпочесть не нападать на Советский Союз, а в том же году пересечь Босфор из только что захваченной Греции и нанести удар по Ближнему Востоку. Если бы он так поступил, то, как весьма убедительно доказывает Киган, это открыло бы ему путь к завершению того дела, которое почти за 25 столетий до него начал Александр Великий».
Статья Джона Кигана, известного английского ученого и автора нескольких монографий, – за последнюю из которых, вышедшую в 2000 г. – «Первая мировая война» та же The New York Times признала его «лучшим военным историком наших дней», – названа просто и ясно: «Как Гитлер мог выиграть войну». Это очень четкий и логичный анализ ситуации, сложившейся в Европе, Средиземноморье и на Ближнем Востоке весной 1941 г.
По мнению редактора книги «Что если бы?» Роберта Каули, сценарий, предложенный здесь, имел все шансы на осуществление.
«Уничтожение Советского Союза, – говорит, предваряя свои рассуждения, Джон Киган, – было стратегическим и идеологическим проектом, наиболее близким сердцу Гитлера. Размышляя, однако, ретроспективно, представляется, что фронтальное наступление через советскую границу было не лучшим способом добиться результата.
В конечном счете, вермахту, безусловно, пришлось бы вступать в бой с Красной Армией и побеждать ее. Тем не менее, военная победа была лишь одной из целей плана «Барбаросса». Другой такой целью, почти столь же важной, если Гитлер хотел бы и дальше наращивать свои усилия для достижения окончательной победы над Англией, было закрепить за собой громадные природные ресурсы Советского Союза – и прежде всего нефть. Не считая румынских нефтяных скважин, недостаточных для удовлетворения его потребностей, и поставок из России согласно пакту Молотова-Риббентропа, игравших, правда, значительную роль, непосредственно контролируемой им нефти у него не было. А она была нужна ему срочно».
Вместе с тем, замечает Каули, с того момента, как Гитлер захватил Грецию, нефть была у него практически под рукой. Путь к ее основным мировым источникам – Ираку, Ирану и Саудовской Аравии – лежал из Восточного Средиземноморья в Сирию. В случае нарушения нейтралитета Турции немцам противостояли бы 38 тысяч солдат и офицеров французского вишистского режима без авиации и современного вооружения и семь английских дивизий в Палестине, Египте и Ливии, причем последние уже были скованы Африканским корпусом Роммеля. На стороне Германии был значительный по численности итальянский контингент.
По мнению Кигана, для подчинения этого региона достаточно было лишь усилить находящиеся уже здесь итало-германские части, тем более что местные арабские круги были ориентированы прогермански – не случайно 30 мая фюрером была выпущена особая директива 30, говорящая о поддержке «арабского освободительного движения». Другая директива, под номером 32, подписанная 11 июня, предусматривала концентрацию немецких войск в Болгарии для обеспечения политической лояльности Турции или для подавления возможного сопротивления с ее стороны.
Соответственно, Кигану представляются вероятными два варианта действий Гитлера в том случае, если основной операцией 1941 г. он выбрал бы наступление на Ближний Восток.
Первый из них предусматривал бы переброску войск в обход Турции – через принадлежащие Италии о-ва Додеканес и, далее, Кипр с высадкой в Ливане и последующим маршем на Мосул и Багдад. Для прикрытия с воздуха у вермахта было достаточно сил. С присоединением к наступающим войскам корпуса Роммеля кампания могла завершиться к концу 1941 г., причем для ее осуществления понадобилось бы не больше 20 дивизий, что эквивалентно по численности группировке, воевавшей – и тоже для захвата нефтяных промыслов – на юге СССР в 1942 г. Имея за собой нефтяные ресурсы Ближнего Востока, находясь в опасной близости от Кавказа, Гитлер имел бы гораздо более выгодные позиции для нападения на Советский Союз, имея возможность атаковать с двух направлений.
Второй план германской оккупации Ближнего Востока, по мнению Кигана, должен был бы начаться с захвата очевидно слабой в военном отношении Турции. Вторжение на турецкую территорию осуществлялось бы из союзной Гитлеру Болгарии. После взятия Стамбула и переправы через Босфор немцы, пройдя Анатолию, вышли бы к Ирану и Ираку, а через последний ворвались бы в Саудовскую Аравию.
«К счастью, – заключает Киган, – стратегическое видение Гитлера сдерживалось юридическими и идеологическими шорами. Юридически – он не мог найти повода для конфликта с Турцией из-за ее политики строжайшего нейтралитета. Идеологически – страх и ненависть перед большевизмом не оставляли ему свободы в поиске альтернатив его желанию покончить с Советским Союзом одним прямым фронтальным ударом.
…Он никогда не сожалел об этом своем решении, даже когда русские снаряды падали на его бункер в 1945 г. Сколь благодарны мы должны быть тому, что весной 1941 г. он не избрал более тонкую и менее прямолинейную стратегию!»
Книга «Что если бы?» в целом и статья Джона Кигана в частности вызвали живую реакцию американских читателей. Вот несколько откликов, снятых с сайта amazon.com.
«Военная история, – пишет Марк Уайт из Little Rock, AR, – может быть темой скучной и маловыразительной, но редактор Роберт Каули оказался на высоте положения – собранные им очерки обладают легкостью и доступностью, отнюдь не умаляющими важности и глубины затронутых вопросов».
Лен Орнстайн из Old Bethage, N.Y. считает эту книгу «стимулирующей мысль. Все сценарии – это пища для размышления». Некоторые отклики, напротив, весьма критичны.
Взвешенной выглядит все же точка зрения Джорджа Йонга из Chicago, IL: «Цель этого сборника – высветить поворотные точки истории, а не давать четкие определения. Анализируя эти многочисленные варианты, мы гораздо лучше понимаем то, что произошло в действительности».
Следует заметить, что сама концепция удара по Ближнему Востоку, обсуждаемая Киганом, отнюдь не является его доморощенным творчеством.
За проведение подобной операции выступали видные военные деятели рейха, такие, в частности, как Геринг и Редер. Более того, данная идея оставалась актуальной даже после нападения на СССР. Обратимся в качестве источника к… американской художественной литературе – чтобы «уравновесить» писательским вымыслом фантазм альтернативной истории.
Итак, перед нами хрестоматийные произведения о второй мировой войне – романы Германа Вука «Ветры войны» и «Война и память». В них в качестве своего рода документального приложения фигурирует очерк «Как была утрачена мировая империя», якобы написанный немецким генералом Армином фон Рууном. Основанный на реальных фактах и подлинных документах, этот очерк, главы из которого расставлены в хронологически близких местах художественного повествования, представляет характерный для части германского генералитета критический подход к военным решениям Гитлера.
Вот один отрывок из очерка фон Рууна, время – конец 1941 г., вскоре после нападения на Пирл-Харбор: «Чтобы уничтожить Британскую Империю, надлежало закрыть для нее Средиземное море и перерезать ее коммуникации с Индией и Австралией. Адмирал Редер впервые предложил этот план в 1940 г. Он призывал к захвату Гибралтара, высадке в Тунисе и марше через Ливию и Египет к Суэцкому каналу и Ближнему Востоку, где мы бы могли рассчитывать на горячий прием арабов и персов. Стоит лишь взглянуть на карту, чтобы увидеть блистательность этого плана. Испания, Франция и Турция, три основных уязвимых места нашей гегемонии, стали бы наконец частью нашего лагеря. Завладев Французской Северной Африкой, Великая Германская Империя превратилась бы в монолитную пирамиду с южным подножием в виде Сахары от Дакара через Египет, Палестину и Сирию к Персидскому заливу; с вершиной – в Норвегии под полярным солнцем; с западным склоном – в виде Атлантического океана и его укрепленного побережья; и с восточным склоном – на границе (в 1440 г.) Советского Союза.
…Но час исторической идеи пробил сегодня. Мощное германское присутствие возникло в Греции, на Крите и в Югославии. Роммель повел наступление в Африке. Советская угроза откатилась почти на тысячу миль вместе с опасностью воздушных бомбежек для фатерлянда. Морские силы Англии оказались растянуты, и потопление «Принца Уэльского» и «Отпора» создало вакуум власти в Индийском океане. Австралия и Новая Зеландия стремились отозвать свои войска из Северной Африки для защиты Сингапура и себя самих.
…Пока Гитлер думал, японцы разнесли в пух и прах Пирл-Харбор. Последовали дни, полные эйфории. Гитлер выслушал флот, армию и люфтваффе, поддержавших план Редера. Он не мог не оценить основную идею – сокрушить самого слабого противника быстрыми совместными ударами стран Оси, высказал под конец осторожное одобрение и перешел к делам Восточного фронта. Наши штабы быстро разработали директиву фюрера за номером 39, предусматривающую переход к обороне в России, с отводом войск и подготовкой необходимых для этого позиций…»
Однако Гитлер с внезапной яростью отвергает директиву 39, освобождает от должности главнокомандующего сухопутными войсками фон Браухича, принимает командование армией на себя и издает приказ немецким солдатам в России стоять насмерть. «Так, – заключает фон Руун, – ушел в небытие план Редера, последняя здравая идея, которая могла бы принести Германии победу».
…
Как выразился инициатор и составитель книги «Что если бы?» Роберт Каули, «дорога, которой не воспользовались, все равно остается на карте».
(Книгочей @ 13-06-2018 - 20:13) Справочные материалы : http://www.niv.ru/shop/book-humanitarian-l...toriya-sssr.htm Предлагаю Вашему вниманию, а так же всем интересущимся, исследование Михаила Фоменко "Бумажные войны: Военная фантастика 1871-1941 г.г.", Антология, 2015 год (сетевая публикация). Аннотация: книга «Бумажные войны» представляет собой первый на русском языке сборник статей и материалов, посвященных такому любопытному явлению фантастической литературы, как «военная фантастика» или «военная утопия». Наряду с историей развития западной и русской военной фантастики, особое внимание уделяется в книге советской «оборонной фантастике» 1920-1930-х годов и ее виднейшим представителям – Н. Шпанову, П. Павленко, В. Владко. В произведение входит: .. см. список ..." - https://fantlab.ru/work696913 Уверен, что из неё станет ясно, что между АИ и данными произведениями есть разница. Именно, что разница, а не просто "нюанс", хотя надо признать, что границы между ними "размыты". Но, по-моему, это явление присутствует не только в литературоведении, но и в других областях познания. Имеется ввиду классификация и не только. Могу сослаться на работу Ерыгина А.Н. "Историческая культурология:«сумашедшая» гипотеза и «тихая» революция" : http://sbiblio.com/biblio/archive/erigin_ist/
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 13-06-2018 - 20:13) Справочные материалы : "О военных играх и не только" :
скрытый текст
такими умозрительными войнами, боями и сражениями занимались весьма и весьма серьёзные люди! Например, будучи журналистом Ф. Т. Джейн, основатель влиятельного издания Jane's Fighting Ships, начал свой первое произведение в фурурологическом жанре о некоем Блейке с рассказа «Рэттленейк» (Blake of the «Rattlesnake», 1895), предворив его длинной преамбулой, посвященной «выдумкам о будущей войне». По его мнению, они не могли угрожать миру между народами. Причина проста: «В других странах также часто выходят в свет подобные сочинения, но я никогда не слыхал, чтобы кто-либо из нас питал к ним из-за этого вражду». СПРАВКА : Джейн, Джон Фредерик Томас (англ. Fred T. Jane;род. 6 августа 1865, Ричмонд (тогда — графство Суррей) — ум. 8 марта 1916, Саутси, Хэмпшир) — основатель, главный и долго единственный редактор справочника по боевым кораблям мира (англ. All the World's Fighting Ships), а затем и летательным аппаратам (англ. All the World's Air-ships), автор военно-технических исследований и нескольких романов, иллюстратор, журналист.Родился в Ричмонде (графство Суррей) в семье викария. Выпускник известной в Англии Эксетерской школы. Не был блестящим учеником, и позже называл сам себя «ужасным тупицей», зато неплохо показал себя в студенческом спорте. С юности проявил способности к рисунку, увлекался техническими иллюстрациями, например, к научной фанстастике Гриффита и других авторов. Не имея возможности поступить на флот по состоянию здоровья, занимался журналистикой в Лондоне, был иллюстратором и написал несколько книг. Был горячим поклонником пошаговых настольных игр сухопутной и военно-морской тематики, разработав собственные дополнения к одной из них.В 1898 году, в возрасте 33 лет, он осуществил свою идею публикации справочника по боевым кораблям, используя разработанный им самим общий подход к оценке их боевых качеств. Основными данными для оценки он взял калибр орудий, защиту и скорость хода. Метод позволял по данным кораблей предсказать их боевую эффективность, отдельно и в составе эскадры. Кроме единого подхода к данным, справочник отличался продуманным расположением текста и иллюстраций, и наличием не только фотографий (обычно сделанных в порту), но и схем расположения, и — что важно — рисунков кораблей на ходу в море, что очень помогало опознаванию.В условиях, когда техника развивалась стремительно, и каждый год закладывались новые проекты, возникали варианты вооружений и даже новые концепции кораблей, справочник был незаменим. Постепенно это стали понимать. The Naval Warrant Officer’s Journal, рупор профессиональных моряков, составлявших костяк флота, писал, что справочник «…должен быть в каждой штурманской рубке, под рукой и у сигнальщика, и у вахтенного офицера». Он становился настольной книгой авторов по военно-морской тематике, а затем инструментом, по которому часто сверялись требования к будущим кораблям.Еще одной новацией справочника была его доступность и открытость. Морская элита стремилась окутать своё дело облаком тайны и особости, что немало влияло на Парламент, и способствовало новым расходам в периоды «морских паник» (англ. naval scares). Он же предлагал простой, легко понятный и привлекательный для широкой публики (грамотность уже проникала во все слои) взгляд на все проблемы флота — от стратегии и направлений строительства до тактики отдельных кораблей. Понятно, что популярности в высоких кабинетах это ему не прибавило.Кроме того, он публиковал и отдельные работы по тактике флотов, проблемам строительства и влияния техники на боевые действия.Его выводы часто расходились с общепринятыми, и признание шло к нему медленно. Показательно название одной из его книг: «Ересь морской мощи» (англ. Heresies of seapower), 1906 — прямой вызов трудам Мэхэна.Он привел в ярость Военно-морскую лигу, заявив, что если они и вправду хотят способствовать модернизации флота, первым делом им «следует выбросить Нельсона за борт». Когда в 1903 году Fighting Ships напечатала статью о революционном типе корабля, вооруженном исключительно 12-дюймовыми орудиями, её полили презрением, как достойную скорее фантастики Уэллса, чем серьёзного научного издания. Между тем Адмиралтейство втайне уже рассматривало строительство «Дредноута». Как позже написал один из его редакторов, никогда Jane’s полнее не сыграл свою роль — быть зеркалом военно-морского прогресса.В 1909 году Джейн выпустил All the World’s Aircraft. Позже основал издательство, выросшее в Jane's Information Group.Большую часть взрослой жизни Фред Джейн работал в Портсмуте.Фред Джейн участвовал и в политический жизни. В 1906 году он баллотировался на всеобщих выборах как независимый кандидат от Портсмута. По взглядам он был резким противником Либеральной партии, и как политический активист участвовал в нескольких эпизодах, включая выходки против самого У.Черчилля ( который стал Морским министром,а потом Премьером Англии! ) и Хеммерде.Наиболее полно неприятие его военной и правительственной верхушкой проявилось в неспособности использовать его таланты во время Первой мировой войны. Согласно одному из современных авторов Jane’s: "..В отличие от нынешних экспертов, он не воспользовался случаем подыграть власти. Видимо, его взгляды были слишком не по вкусу джингоистской публике, рассматривавшей войну как футбольный матч, где счет ведут не в голах, а в потопленных кораблях..." А с началом Первой мировой войны он активно включился в публичные лекции на военные темы, разъезжая по всей стране на собственном спортивном автомобиле. Сбылось его предсказание о том, что немецкий флот не будет побежден в одном генеральном сражении на манер Трафальгара — Ютландский бой закончился нерешительно. Но Джейн не дожил до того, чтобы это увидеть и откомментировать. В октябре 1915, попав под ледяной дождь в одной из поездок, он слег с жестоким приступом гриппа, и умер 8 марта 1916 года в Саутси, Портсмут. К счастью для читателей, он уже организовал издание так, чтобы оно продолжало выходить всю войну.Jane’s Information Group публикует целое семейство справочников и периодики практически по всем отраслям военных и смежных знаний, оказывает консультационные услуги в области аналитики и разведки, и т. д. В итоге название Jane’s стало нарицательным для авторитетного источника по военным вопросам.Ф. Т. Джейн придумал настольную игру по военно-морской тематики собственного изготовления ( нечто подобное тому, что называют в армии "ящик с песком". А "корабли пускал в пруду", разрабатывая новые тактические приёмы морского боя и сам Нельсон; и до и после него таким играми не чурались заниматься ставшие знаменитыми полководцы и флотоводцы ! ). Моё мнение : справочники "Джейн Файтинг Шипс" - были просто мечтой каждого любителя,чьё хобби был военный флот,но лично я удивляюсь тому,что сам создатель "пороху не нюхал" и моряком не был. И John Fredrick Thomas Jane - это "воинствующий дилетант",но чертовски талантливый и удачливый! В статье «Броненосцы или бозбронные суда?» (1903 г.), написанной в форме футурологического рассказа, С. О. Макаров дал прогноз развитии подводного флота и боевых возможностей подводных лодок. В российской Николаевской морской академии в течение зимы 1902/03 года были проведены первые военные игры. Составителями отчета были капиталы 2-го ранга Н. Л. Кладо и Л. Ф. Кербер, а в числе посредников игры фигурировал свиты его Величества контр-адмирал Зиновий Петрович Рожественский.А в 1912 году там же была опубликована тоненькая 20-страничная брошюра Б. Б. Жерве «Правила ведения военно-морских стратегических игр». Уже в советское время для преподавателей военных училищ и офицеров РККА были изданы методички А. Х. Базаревского «Руководство для ведения военной игры» (1922 год) и Е. А. Меньчукова «Военная игра» (2-е издание — 1928 год). Тем не менее великая революция, с ног на голову перевернувшая казалось бы незыблемое положение вещей и утвердившая исторические закономерности, не могла не подвигнуть писателей на сакраментальный вопрос: «А что было бы, если?..» Далее, в самом начале 1918 года в Италии вышла книга под названием «Крылатая победа», принадлежащая перу небезызвестного Джулио Дуэ, на тот момент являвшегося начальником Центрального управления итальянской авиации. Отчаявшись донести до военных руководителей свои идеи о ведущей роли авиации в боевых действиях, Дуэ решился на последний шаг — изложил их в форме фантастического романа! На страницах книги Дуэ две тысячи сверхтяжелых и неуязвимых германских танков Круппа внезапно прорывают оборону союзников по всему фронту, и лишь удары могущественной соединенной воздушной армии по районам сосредоточения и тыловым коммуникациям Центральных держав заставляют Германию и Австрию запросить мира.Впоследствии Дуэ, ставший в 1923 году дивизионным генералом, неоднократно использовал на страницах теоретических работ фантастические картины будущей войны для более яркой иллюстрации своих идей. Не отставали от него и другие военные теоретики: к примеру, значительная часть появившегося в начале 30-х годов труда «Танковая война», принадлежащего перу инспектора сухопутных сил Австрии генерала Людвига фон Эймансбергера, отведена именно картинам грядущих танковых операций. При этом Эймансбергер проводит свой эксперимент максимально дотошно, используя в качестве поля боя реальные районы Северной Франции со всеми их географическими особенностями и иллюстрируя книгу подробнейшими картами будущих сражений. В Англии в 1980 году вышла книга Кеннета Макси «Вторжение», реконструирующая ход гипотетической операции «Морской Лев» — вторжение германских войск на Британские острова летом 1940 года. Пятнадцать лет спустя, под редакцией все того же Макси вышла еще одна аналогичная книга — сборник «Выбор Гитлера», куда вошла подборка статей с анализом альтернативных вариантов различных кампаний Второй мировой войны, написанных рядом английских и американских журналистов и профессиональных военных историков. (Обе книги были переведены на русский язык: Вторжение, которого не было. М., 2001, и Упущенные возможности Гитлера. М., 2001 г. ). Немало места альтернативной истории уделяет американский ежеквартальный «Журнал военной истории» (The Journal of Military History). В 1998 году был опубликован составленный его главным редактором Робертом Коули сборник статей об альтернативных вариантах различных событий мировой истории под характерным заглавием «Что, если...» (в русском переводе — «Что было бы, если бы...» М., 2002). Таким образом, к «военным играм» и давно существующему литературному жанру альтернативной истории в фантастике в последние годы добавилась ее «академическая» ветвь — пользующаяся уважением и пониманием не только среди историков, но и среди военных-профессионалов. В принципе, «роман о будущей войне» не вполне отвечает критериям «альтернативной истории»,но если книга вышла совсем незадолго до обозначенной в ней даты, она продолжала переиздаваться и переводиться на другие языки уже после описанных в ней событий, поэтому с полным основанием может быть отнесена именно к «военным альтернативам». В дальнейшем та же судьба постигла и многие аналогичные тексты — по прошествии лет они начинали восприниматься не как агитки или предупреждения о грядущих событиях, но как описания несостоявшихся вариантов исторических событий. Поэтому сегодня все военно-футурологические романы прошлого с полным основанием можно отнести к альтернативной истории. Но, одновременно с «академизацией» альтернативной истории происходило и ее проникновение в иные области массовой культуры, что породило произведения в жанре АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ, которые стали уже обычными произведениями в стиле "хоррор","экш" и "триллер" и всё более напоминать уже не "сайенс фикш",а " Pulp Fiction" — «бульварное чтиво»... К разряду "чтиво" можно с полным правом отнести, например, "Рандеву с «Варягом».Авторы: Александр Михайловский , Александр Харников.Аннотация : "Российская эскадра, вышедшая в конце 2012 года к берегам Сирии, как былинный витязь, оказалась на распутье. Неведомые могучие силы отправили ее, что называется, на все четыре стороны. Героям этой книги повезло - они оказались в 1904 году неподалеку от Чемульпо, где в смертельную схватку с японской эскадрой вступили крейсер "Варяг" и канонерская лодка "Кореец". Наши моряки, естественно, не могли остаться в стороне, ведь "русские на войне своих не бросают". Это вмешательство и последующие за ним события послужили к изменению хода не только русско-японской войны, но и всей мировой истории..."(с).
: http://loveread.ec/view_global.php?id=35986 - а это произведение "ниже всякой критики; это на уровне бреда", как сказал по поводу одной американской халтуры известный писатель Станислав Лем ... К сему : Прочтите восторженные комментарии по поводу этой фантасмагории ! Нечасто увидишь, как облапошенные превозносят того, кто навешал им лапши на уши !
скрытый текст
Комментарии к книге «Рандеву с "Варягом"» :
Пр: Пользователь Репутация: +398 Ст: Знаток kristins Дата: 06-10-2014 11:45 Комментарий к книге Рандеву с "Варягом": Клево smile
Классно biggrin
Интересно cool
Круто steep
Отпад blum
Здорово dance 2
Славно yahoo
Очумело Crazy
Обалденно yu
Оригинально wink
Восхитительно music
Изумительно sun
Превосходно I adore
Не описуемо angel
Первокласно help
Виртуозно rose
LoveRead.ec
Клево smile
Классно biggrin
Интересно cool
Круто steep
Отпад blum
Здорово dance 2
Славно yahoo
Очумело Crazy
Обалденно yu
Оригинально wink
Восхитительно music
Изумительно sun
Превосходно I adore
Не описуемо angel
Первокласно help
Виртуозно rose
LoveRead.ec
Клево smile
Классно biggrin
Интересно cool
Круто steep
Отпад blum
Здорово dance 2
Славно yahoo
Очумело Crazy
Обалденно yu
Оригинально wink
Восхитительно music
Изумительно sun
Превосходно I adore
Не описуемо angel
Первокласно help
Виртуозно rose
LoveRead.ec
Клево smile
Классно biggrin
Интересно cool
Круто steep
Отпад blum
Здорово dance 2
Славно yahoo
Очумело Crazy
Обалденно yu
Оригинально wink
Восхитительно music
Изумительно sun
Превосходно I adore
Не описуемо angel
Первокласно help
Виртуозно rose
LoveRead.ec
Клево smile
Классно biggrin
Интересно cool
Круто steep
Отпад blum
Здорово dance 2
Славно yahoo
Очумело Crazy
Обалденно yu
Оригинально wink
Восхитительно music
Изумительно sun
Превосходно I adore
Не описуемо angel
Первокласно help
Виртуозно rose
LoveRead.ec
Пр: Пользователь Репутация: +2371 Ст: Продвинутый Koshelev1952 Дата: 20-10-2014 19:48 Комментарий к книге Рандеву с "Варягом": Жаль , что это сказка.Но есть надежда , что при виде андреевского флага пиндосы и прочая сволочь будет стоять по стойке "Смирно" , пока не скомандуем "Вольно"
Пр: Пользователь Репутация: +290 Ст: Знаток Mefistofel7 Дата: 14-11-2014 18:38 Комментарий к книге Рандеву с "Варягом": Мда и вправду жаль, что сказка. Читается легко и на одном дыхании.
Пр: Пользователь Репутация: +2929 Ст: Продвинутый Zinik Дата: 20-10-2017 18:19 Комментарий к книге Рандеву с "Варягом": А ведь мы свидетели появления альтернативно-исторической многогранной эпопеи. Здесь начало описания лишь одной из её граней. Реалистичное и реальное до жути. Итак Если Вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!
Пр: Пользователь Репутация: +15896 Ст: Просветленный Yzoloto Дата: 26-10-2017 10:38 Комментарий к книге Рандеву с "Варягом": Очень интересная книга. Легко читается. Герои интересные.
Пр: Пользователь Репутация: +15896 Ст: Просветленный Yzoloto Дата: 26-10-2017 10:38 Комментарий к книге Рандеву с "Варягом": Очень интересная книга. Легко читается. Герои интересные..." - http://loveread.ec/view_global.php?id=35986
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2018 - 20:37
Книгочей
дата:
"Это произведение "ниже всякой критики; это на уровне бреда", как сказал по поводу одной американской халтуры известный писатель Станислав Лем ..."(с). : "Российская эскадра, вышедшая в конце 2012 года к берегам Сирии, как былинный витязь, оказалась на распутье. Неведомые могучие силы отправили ее, что называется, на все четыре стороны. Героям этой книги повезло - они оказались в 1904 году неподалеку от Чемульпо, где в смертельную схватку с японской эскадрой вступили крейсер "Варяг" и канонерская лодка "Кореец". Наши моряки, естественно, не могли остаться в стороне, ведь "русские на войне своих не бросают". Это вмешательство и последующие за ним события послужили к изменению хода не только русско-японской войны, но и всей мировой истории..." - http://loveread.ec/read_book.php?id=35986&p=1 К сему : Обратите внимание на изображения на обложках ! Крейсер "Варяг" времён русско-японской войны подменяется ракетным крейсером ! Это не альтернатива ! Это "лохотрон" для несведущих в истории читателей !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2018 - 20:38
Книгочей
дата:
Внимание ! Фальшивка !" : "МИР ЦАРЯ МИХАИЛА", аффторы : Александр Михайловский, Александр Харников : "..2012 год эскадра адмирала Ларионова отправлена к берегам Сирии, но каким то чудом она перенеслась практически на 100 лет назад, 1904. Теперь они вынуждены вступить в бой с японскими кораблями. Такая война закончилась полным поражением японцев. Вот только как оказалось в бою выжить гораздо легче, чем в мирное время. Англичане ошеломлены такими успехами и поэтому готовы на любые поступки, что бы захватить один из кораблей. После не удачной попытки они решили убить российского императора Николая II, что бы воздвигнуть на трон, того кто будет готов выполнять приказы их державы. Россия подпишет мирный договор с побежденной Японией, а затем снова продолжит войну, но тайную..." и похожие книги ( https://knigochei.net/fantastika-i-fentezi/...ya-mihaila.html ) - это не Альтернатива ! Это "Чепуха на постном масле !" -
скрытый текст
почему чепуха — на постном масле? Да просто потому, что коровье масло: сливочное (чухонское) или сметанное (крестьянское), было дорогим, а постное (льняное или конопляное) — дешёвым. Hа постном масле готовились скудные кушанья для простого люда, понятие «на постном масле» означало второсортность продукта, заведомую дешёвку. То есть, чепуха на постном масле это не просто ерунда, а ерунда сугубая. Кстати, с самим словом «чепуха» также связан любопытный анекдот. Слово это однокоренное со словом «щепка». Щепуха — древесный сор, остающийся на стройке и не годный ни в какое дело, разве что на растопку. Простонародное слово редко употреблялось образованными людьми. Однако, случилось так, что императрица Екатерина Вторая знала это слово.
Екатерина вообще была способна к языкам, кроме родного немецкого она в совершенстве знала русский и французский языки, так что рассказ о пяти ошибках в трёхбуквенном слове, которые якобы сделала Екатерина, совершенно несправедлив. И вот на одном из поданных документов императрица начертала краткую резолюцию: «Чепуха!». Чиновник, которому был спущен документ, не знал толком ни родного, ни иностранных языков. О содержании резолюции он догадался, но счёл слово французским и прочитал его, как если бы оно было написано латинскими буквами: реникса. В результате новое словечко отправилось гулять сначала по канцеляриям, а потом перешло и в книжный язык. Так например, книга профессора Китайгородского, посвящённая различным лженаукам, так и называется: «Реникса».
«А я, думаешь, разобрал? — ответил Шурик. — Какая-то чепуха на постном масле. Показывают же такие картины!» — Hиколай Hосов «Замазка».
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 13-06-2018 - 20:45) Внимание ! Фальшивка !" : "Аудиокнига «Гроза» против «Барбароссы» Автор : Александр Харников, Александр Михайловский Жанр : Альтернативная история. Аннотация : "..22 июня 1941 года стал черным днем нашей истории. В этот день гитлеровская Германия напала на СССР, начав Великую Отечественную войну. А что могло бы произойти, если бы Советский Союз был готов к нападению и нанес бы нацистам встречный удар? И если бы помощь СССР оказала бы нынешняя Российская Федерация? Что можно сделать, чтобы предотвратить трагедию 22 июня? Президент России и Сталин встречаются и заключают договор о взаимопомощи. Солдаты и офицеры Российской армии, в составе Экспедиционного корпуса, готовятся вместе со своими предками встретить нападение Германии и ее союзников на СССР. Маршал Шапошников в Москве возлагает цветы к Могиле Неизвестного солдата… Что же все-таки произойдет 22 июня 1941 года в новой реальности? Каким путем пойдет мировая история, и кто победит – Третий рейх и его сателлиты, или объединенные силы Страны Советов и Российской Федерации? Ответы на эти вопросы можно найти в первой книге нового цикла..." - http://au-books.com/aleksandr-harnikov-ale...syi-audiokniga/
Книгочей
дата:
Что такое НАСТОЯЩИЕ современные произведения в жанре "Альтернативная История"? : Это, например, книга "Другая победа. Если бы победил Гитлер", авторы : Стивен Бэдси, Джон Д. Бэртт, Уэйн Дж. Дадли. Аннотация : Победителем из Второй мировой войны вышла Германия. Города в руинах, миллионы убиты или ждут своей участи в лагерях смерти. Человечество на столетия погружается в глубину варварства… Сейчас, когда мир снова вступил в грозовую пору, полезно представить себе, чем могут заканчиваться войны. И что бывает, когда в войнах побеждают "плохие парни". Такая фантазия - лучшее предупреждение. В книге авторы задаются вопросом: что было бы, если Германия первой изобрела атомную бомбу? Что было бы, если бы Турция напала на СССР в 1942 году? Что было бы, если бы союзники проиграли битву в Нормандии? Как развивалась бы дальше мировая история? Книга адресована широкому кругу читателей, увлекающихся военной историей XX века". Содержание :
скрытый текст
Питер Дж. Цаурас Введение. Уэйд Дж. Дадли. Маленький адмирал: Гитлер и германский военно-морской флот. Стивен Бэдси. Дюнкеркская катастрофа: поражение. Великобритании, 1940 год. Чарлз Мессенджер. Битва за Англию: триумф люфтваффе. Джильберто Виллаэрмоза. "Буря" и "Вихрь": Жуков бьет первым. Педди Гриффит. Дверь захлопнулась: от Эль-Аламейна. до Басры, 1942 год. Джон Г. Джилл. Направление - Кавказ: Турция наносит удар по России, 1942 год Джон Д. Бэртт. Хорошо знакомые противники и вынужденные союзники: Сицилия и Курск, 1943 год . Дэйвид С. Исби. Триумф люфтваффе: провал операции бомбардировочной авиации союзников в 1944-1945 годах. Форрест Р. Линдси. Бомба в руках у Гитлера. Цель: Лондон и Москва. Питер Дж. Цаурас. Роммель против Жукова: решение вопроса на Восточном фронте, 1944-1945 годы. Примечания. Авторы. Читать главу онлайн Глава 6. "Направление — Кавказ: Турция наносит удар по России, 1942 год", автор Джон Г. Джилл : http://militera.lib.ru/research/dritten/06.html
Почему Турция не напала на СССР в 1941-1942 гг. ? И почему СССР не напал на Турцию в 1945 г. ? Почему японцы не напали на СССР в 1941 году ? : "Несмотря на пакт о нейтралитете, Япония в годы Второй мировой войны вынашивала идею нападения на СССР. План «Контекуэн» был озвучен ещё в июле 1941 года, но так и не был приведен в исполнение. Мы решили выяснить - почему.
(Книгочей @ 13-06-2018 - 21:19) Почему японцы не напали на СССР в 1941 году ?"Приказ : огонь не открывать !"(1981) "Приказ : перейти границу !" (1982) Полная версия : https://www.youtube.com/watch?v=gDq9pw9vtbs