Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-03-2019 - 15:41) Броненосцы «Андрей Первозванный броненосцы отменены Высочайшим повелением 10.10.07. Сравните с ЛК Нассау и другими Не суть, что ЭБР стали формально "линкорами-додредноутами" ! Зачем сравнивать их с типом "Нассау" ? Если ЭБР Балтфлота были бы в Рижском заливе, где минные поля, прикрытые батареями, ЭМ и ПЛ ? И немцы бы не стали в альтернативе рисковать своим ЛК и ЛКР и послали бы туда только свои ЭБР. И то, если бы те смогли прорватся через Ирбенский пролив... К сему : И если бы ЛК Балтфлота атаковали немецкие ЛК и ЛКР у Моонзунда со стороны открытого моря, то завязалось сражение и немцам стало бы не до Рижского залива... Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2019 - 19:46 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-03-2019 - 15:41) Но оба эти корабля погибли от ПОДВОДНЫХ взрывов, а не от попадания снарядов Погибли они во Вторую мировую от других торпед!! От каких "других" торпед ? От магнитных ? Ну, и что ? В обсуждении ПТЗ ЛК "Парижская Коммуна" это не имеет значения, т.к. её никто не торпедировал вообще... |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-03-2019 - 15:41) А собственно на территорию Великобритании немцы не смогли попасть. они высадились на пару маленьких островов.формально территория Королевства. Эти маленькие островки имели большое значение, т.к. позволяли контролировать Ла Манш в том районе. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 19:38) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-03-2019 - 15:41) Броненосцы «Андрей Первозванный броненосцы отменены Высочайшим повелением 10.10.07. Сравните с ЛК Нассау и другими Не суть, что ЭБР стали формально "линкорами-додредноутами" ! Зачем сравнивать их с типом "Нассау" ? Если ЭБР Балтфлота были бы в Рижском заливе, где минные поля, прикрытые батареями, ЭМ и ПЛ ? И немцы бы не стали в альтернативе рисковать своим ЛК и ЛКР и послали бы туда только свои ЭБР. И то, если бы те смогли прорватся через Ирбенский пролив... К сему : И если бы ЛК Балтфлота атаковали немецкие ЛК и ЛКР у Моонзунда со стороны открытого моря, то завязалось сражение и немцам стало бы не до Рижского залива... А если вас не устраивает альтернатива, то вот реальность : "Разговоры о том, что за спиной германских «морских сил Балтийского моря» стоял грозный Флот Открытого Моря, следует забыть поскорее. Все «подкрепления», переброшенные на Балтику, относятся к категории «дай те боже, что нам негоже». 4-я эскадра линкоров! Гордо звучит. Но если вспомнить, что это паршивые слабенькие броненосцы типа «Виттельсбах», которые были не в состоянии сражаться даже с такими же старыми «Славой» и «Цесаревичем», то начинают закрадываться смутные сомнения. Ведь их судьбу в бою с нормальными броненосцами (какие уж там дредноуты!) еще в 1906 году предсказал германский же автор..." - https://unotices.com/book.php?id=147173&page=2 К сему : Дторпма "Гибель в Ютландском сражении ЭБР "Поммерн" ("Померания" )". ![]() |
Мавзон![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 19:44) Эти маленькие островки имели большое значение, т.к. позволяли контролировать Ла Манш в том районе. А что позволяла контролировать территория от Бреста до Волги? Но все же союзники победили. |
Мавзон![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 20:35) А если вас не устраивает альтернатива, то вот реальность : "Разговоры о том, что за спиной германских «морских сил Балтийского моря» стоял грозный Флот Открытого Моря, следует забыть поскорее. Все «подкрепления», переброшенные на Балтику, относятся к категории «дай те боже, что нам негоже». 4-я эскадра линкоров! Гордо звучит. Но если вспомнить, что это паршивые слабенькие броненосцы типа «Виттельсбах», которые были не в состоянии сражаться даже с такими же старыми «Славой» и «Цесаревичем», то начинают закрадываться смутные сомнения. Увы, и Сисои с Цесаревичами, и другие российские корабли, никакого заметного вреда германскому военному флоту не причинили. По единственной причине - полной неспособности реально воевать на море. |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 22-03-2019 - 21:57) (Книгочей @ 22-03-2019 - 19:44) Эти маленькие островки имели большое значение, т.к. позволяли контролировать Ла Манш в том районе. А что позволяла контролировать территория от Бреста до Волги? Но все же союзники победили. Только не надо писать то, что "не пришей кобыле хвост" ! Причём здесь Брест и Волга ?! К сему : Острова, которые захватили немцы в Ла Манше позволяли им использовать их как аэродромы подскока, места базирования СКР, ТЩ и ТК и для разведывательно-диверсионных рейдов. Кроме того, они входили в системы раннего предупреждения о налётах англо-американских ВВС и спасения своих моряков и лётчиков. Прим. : И посмотрите фильм "Дьвольская скала", 2011 г., в котором показано то, что могло быть не только в норвежских шхерах, но и в Ламанше. Особенно, там, где были капища друидов... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 22:59) Острова, которые захватили немцы в Ла Манше позволяли им использовать их как аэродромы подскока, места базирования СКР, ТЩ и ТК и для разведывательно-диверсионных рейдов. См. «Орёл приземлился» — экранизация 1976 года одноимённого романа британского писателя Джека Хиггинса. К сему : Немецкая спец.группа для покушения на Черчиллся выходит с базы на одном из островов в Ла Машне, который был захвачен... ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 18-03-2019 - 15:20) Вот ПТЗ Парижанки, сравните с другими. "В начале 1938 года "Парижская коммуна" вступила в строй, но через полтора года вновь была введена в док для завершения модернизации. Впервые при этом были смонтированы були (тогда их называли "блистеры"). Они выполняли сразу две задачи: обеспечивали противоминную защиту в подводной части корпуса и одновременно повышали остойчивость корабля. Внутри були разделялись на отсеки и заполнялись запаянными отрезками труб - по примеру английских линкоров типа "Ривендж". Ширина корпуса при этом увеличилась до 32,5 м, а полное водоизмещение перевалило за 30 тыс. т. Скорость, соответственно, немного уменьшилась - до 21,5 узла."(с). |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 18-03-2019 - 15:20) я привел углы подъема ствола: 22-25град, 40 град. можно влезть в физику и посмотреть углы падения и дистанции. 1. "На линкоре "Парижская Коммуна" у орудий главного калибра наконец-то увеличили угол возвышения стволов - аж до 40 градусов; за счет некоторых усовершенствований немного повысилась и скорострельность (до 2 - 2,2 выстр. в мин). Дальность стрельбы 471-кг снарядом теперь составила 156 кабельтовых (29 км), в то время как у балтийских линкоров она равнялась 127 кабельтовым (23,5 км). А облегченным 314-кг снарядом образца 1928 года "Парижанка" могла стрелять на 240 кабельтовых (44,5 км) - этот рекорд в нашем флоте так и остался непобитым."(с). 2. "Толщину брони средней палубы довели до 75 мм, причем для этой цели использовали плиты, изготовленные еще до революции для линкора "Император Николай I".(с). Всё это вместе взятое даёт основания предполагать, что в артиллерийском бою с ЛКР "Явуз" победила был ЛК "ПАрижская Коммуна", хотя и получил бы немалые повреждения... К сему : Теоритически, если было бы много пробоин в надводном борту, то ЛК "ПК" мог опрокинуться, т.к. "усилили и зенитную артиллерию. Первоначально предполагалось на крышах башен вместо 76-мм пушек Лендера установить 100-мм зенитки. Но позже приняли другое решение: новые 76-мм пушки 34-К разместили на верхних ярусах носовой и кормовой надстроек. Разумеется, еще более развитые, чем на балтийцах, надстройки не только увеличили перегрузку, но и ухудшили остойчивость линкора." И "наиболее радикальная реконструкция выпала на долю третьего советского линкора - "Парижской коммуны". Собственно говоря, этот корабль был слегка модернизирован самым первым, в ходе ремонта в 1928-1929 годах. Правда, первая модернизация заключалась всего-навсего в изменении формы передней трубы и установке открытой сверху ложкообразной наделки на носу линкора. Последняя, по замыслу конструкторов, должна была улучшить мореходность. Практика, к сожалению, показала обратное. В ноябре 1929 года "Парижская коммуна" под командованием Л. М. Галлера отправилась в дальнее плавание на Средиземное море и в Бискайском заливе попала в жестокий 12-балльный шторм. Пресловутая носовая наделка ничуть не улучшила всходимость на волну, а наоборот, черпала воду, из-за чего корабль зарывался носом еще сильнее. Крен достигал 29 градусов, нарушилась герметичность палубных люков, один за другим начали выходить из строя различные механизмы... Положение стало критическим. К счастью, несуразная носовая конструкция под ударами волн вскоре развалилась, несколько облегчив движение линкора. С неимоверными трудностями, после двух внеплановых заходов во французскую базу Брест, "Парижская коммуна" и сопровождавший ее крейсер "Профинтерн" достигли Средиземноморья. Корабли нуждались в основательном ремонте." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs44.htm Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-03-2019 - 11:42 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 22-03-2019 - 19:44) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-03-2019 - 15:41) А собственно на территорию Великобритании немцы не смогли попасть.они высадились на пару маленьких островов.формально территория Королевства. остальное поддерживаю Эти маленькие островки имели большое значение, т.к. позволяли контролировать Ла Манш в том районе. Контроль выглядел так: https://borisakunin.livejournal.com/83921.html Причём здесь Брест и Волга ?! К сему : Острова, которые захватили немцы в Ла Манше позволяли им использовать их как аэродромы подскока, места базирования СКР, ТЩ и ТК и для разведывательно-диверсионных рейдов. Кроме того, они входили в системы раннего предупреждения о налётах англо-американских ВВС и спасения своих моряков и лётчиков. Ой, подняли настроение!!! можно подробнее о базировании и ВНОС??? Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 26-03-2019 - 16:42 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2019 - 16:40) Контроль выглядел так: https://borisakunin.livejournal.com/83921.html Борис Акунин ( настоящее имя Григорий Шалвович Чхартишвили ) - это ещё тот фантазёр ! И историк почище, чем фантаст А.Бушков... Ой, подняли настроение!!! можно подробнее о базировании и ВНОС??? Вы лучше освежите в памяти события о прорыве немцев из Бреста ! И ознакомтесь с расследованием Игоря Боечина «Цербер» против «Фуллера»... К сему : ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-07-2021 - 05:11 |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: Операция «Цербер» (в литературе встречается Операция «Церберус» от англ. Operation Cerberus, нем. Zerberus позже Cerberus) - это дерзкий прорыв трех крупных надводных кораблей Кригсмарине из Бреста в Германию через пролив Ла-Манш. Так же известна под названием "Рывок через Ла-Манш" - http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9E%D...%B5%D1%80%C2%BB К сему : Видео - https://www.youtube.com/watch?v=vVZAJzyEX6I : |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-03-2019 - 22:33) Ещё по данному вопросу : Операция «Фуллер» : "24 января 1942 года министр пропаганды Третьего рейха Йозеф Геббельс записал в своем знаменитом дневнике: «До сих пор мы придерживались убеждения, что Россия будет разгромлена очень быстро, но эти надежды не оправдались. Теперь необходимо учитывать, что война будет продолжаться долго и в соответсвии с этим фундаментально перестроить всю политику». скрытый текст ![]() ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2019 - 16:40) Причём здесь Брест и Волга ?! Острова, которые захватили немцы в Ла Манше позволяли им использовать их как аэродромы подскока, места базирования СКР, ТЩ и ТК и для разведывательно-диверсионных рейдов. Кроме того, они входили в системы раннего предупреждения о налётах англо-американских ВВС и спасения своих моряков и лётчиков.Ой, подняли настроение!!! можно подробнее о базировании и ВНОС??? Резюмируя всё, которые выше по данному вопросу можно утверждать, что островки в Ла Манше, захваченные немцами, имели значение сравнимое с атоллом Мидуэй ! Остальное - технические детали... К сему : И Брест, но не советская крепость, имел непосредственное отношение... К сему : "Эскадра уходит из Бреста" - https://history.wikireading.ru/175172 ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-03-2019 - 00:11 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Борис Акунин ( настоящее имя Григорий Шалвович Чхартишвили ) - это ещё тот фантазёр ! И историк почище, чем фантаст А.Бушков.. не нравится Акунин- не надо. Выложите информацию от любого другого автора по ВНОС и базированию на островах Джерси и др ![]() события о прорыве немцев из Бреста к обсуждаемому момент отношения не имеет Резюмируя всё, которые выше по данному вопросу можно утверждать, что островки в Ла Манше, захваченные немцами, имели значение сравнимое с атоллом Мидуэй ровным счетом никакого значения не имеет. Почему?- потомучто никак не использовались Как, впрочем, и Волга, а точнее, Сталинградская битва, т.к. по лен-лизу поступала помощь от союзников, которая, в основном, шла на арктических конвоях... опять нет. Основные маршруты и объём транспортированных грузов приведены в нижеследующей таблице: Маршруты поставки тоннаж, тыс. т % от общего Тихоокеанский 8244 47,1 Трансиранский 4160 23,8 Арктические конвои 3964 22,6 Чёрное море 681 3,9 Советская Арктика 452 2,6 Всего 17 501 100,0 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 27-03-2019 - 15:29) Как, впрочем, и Волга, а точнее, Сталинградская битва, т.к. по лен-лизу поступала помощь от союзников, которая, в основном, шла на арктических конвоях...
Вы не только на объёмы, но и на скорость грузооборота смотрите ! Из Владика сколько везти технику и вооружение до фронта ? А из Ирана ? И из арктических портов ? И на чём, если траспорт в дефиците ? И какова сохранность самолетов, которые прибыли в контейнерах в Архангельск или летели с Аляски через Сибирь ? И т.д. и т.п. К сему : См. здесь - http://book-online.com.ua/read.php?book=6370 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 27-03-2019 - 15:29) события о прорыве немцев из Бреста к обсуждаемому момент отношения не имеет Имеет ! И спорить не надо. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 27-03-2019 - 15:29) Борис Акунин ( настоящее имя Григорий Шалвович Чхартишвили ) - это ещё тот фантазёр ! И историк почище, чем фантаст А.Бушков.. не нравится Акунин- не надо. Выложите информацию от любого другого автора по ВНОС и базированию на островах Джерси и др ВСЕ преимущества тактического масштаба, которые давали немцам владение островов в Ла Манше уже не раз я перечислял и более не намерен "толочь воду в ступе" ! И так же особо указывал, что копаться в деталях и тех.подробностях не имеет смысла. К сему : См. выше. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 27-03-2019 - 15:29) Резюмируя всё, которые выше по данному вопросу можно утверждать, что островки в Ла Манше, захваченные немцами, имели значение сравнимое с атоллом Мидуэй ровным счетом никакого значения не имеет. Почему?- потомучто никак не использовались Не упорствуйте, а посмотрите доказательства, которые приведены выше. К сему : Роль островов в Ла Манше имела стратегическое значение для европейского ТВД и было сравнимо с островами на Тихо-океанском ТВД. Таких, как например, Гуам и/или Мидуэй. Это однозначно, хотя в произведениях историков это вы вряд ли найдёте ! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-03-2019 - 22:56) (Железнорожденный из замка Пайк @ 27-03-2019 - 15:29) Борис Акунин ( настоящее имя Григорий Шалвович Чхартишвили ) - это ещё тот фантазёр ! И историк почище, чем фантаст А.Бушков.. не нравится Акунин- не надо. Выложите информацию от любого другого автора по ВНОС и базированию на островах Джерси и др ВСЕ преимущества тактического масштаба, которые давали немцам владение островов в Ла Манше уже не раз я перечислял и более не намерен "толочь воду в ступе" ! И так же особо указывал, что копаться в деталях и тех.подробностях не имеет смысла. К сему : См. выше. 1. В начале ВМВ о-ва в Ла Манше играли роль плацдармов для операции "Зеелёве". 2. Потом, как передовые базы и места дислокации РЛС ( скорее всего мобильных ) и , своего рода Радиолокационный дозор (РЛДоз), т.е. заменяли корабли (суда, катера) или самолёты с РЛС, которые не могли подолгу и безопасно действовать из-за воздействия противника и/или по метеоусловиям. РЛДоз бывают и на базе машин с РЛС, которые так же, как и корабли и самолёты используют увеличенную дальность обнаружения целей радиолокационными станциями по сравнению с оптическими и другими средствами для раннего обнаружения противника на направлении (в секторе) вероятных действий воздушного (надводного, наземного) противника, обеспечения действий своей авиации, по маршруту движения конвоя или корабельного отряда, или для решения других задач. Радиолокационный дозор предназначен для радиолокационной разведки (англ. Radar Intelligence (RADINT)) воздушного (надводного, наземного) противника... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-03-2019 - 22:51) (Железнорожденный из замка Пайк @ 27-03-2019 - 15:29) события о прорыве немцев из Бреста к обсуждаемому момент отношения не имеет Имеет ! И спорить не надо. Если покопаться, то можно найти данные об использовании о-вов, захваченных немцами в Ла Манше в операции "Цербер". И я уверен, что они есть, исходя уже из простого здравого смысла. Но, я считаю, что это не имеет большого смысла, т.к. минимальные обязательные и достаточные условия в области доказательств мною выполнены. И пусть деталями занимаются те, кому "нравиться считать заклёпки на погонный метр листов корабельной обшивки", как на "Цусимских форумах" - коты тоже от нечего делать "знаете-что-себе-лижут". А я Слон. А слон большой и поэтому ему интересны большие масштабы. Можно сказать огромные. И даже великие... К сему : Повторю аналогию... ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-03-2019 - 00:11 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Из Владика сколько везти технику и вооружение до фронта ? А из Ирана ? И из арктических портов ? во-первых, это безопаснее. во-вторых везти надо не на фронт а в ташкент, на урал и за урал. Заводы эвакуировали туда. И люди тогда были не глупее сегодняшних и просчитывали что и куда И на чём, если траспорт в дефиците ? на лендлизовских грузовиках, лендлизовских паровозах в в лендлизовских вагонах плюс АлСиб. И какова сохранность самолетов, которые прибыли в контейнерах в Архангельск никто не возил самолеты в контейнерах. просто в разобранном виде в трюме. Первый контейнеровоз появился в середине 50-х Имеет ! И спорить не надо спасибо, не знал. расскажите подробнее, пожалуйста!! какие корабли базировались, какие радары стояли и тд островов в Ла Манше они не были в Ла-манше. см карту |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-03-2019 - 12:13) Из Владика сколько везти технику и вооружение до фронта ? А из Ирана ? И из арктических портов ? во-первых, это безопаснее. во-вторых везти надо не на фронт а в ташкент, на урал и за урал. Заводы эвакуировали туда. И люди тогда были не глупее сегодняшних и просчитывали что и куда Куда, куда, везти боевую технику и оружие ? В Ташкент, на Урал ?! А ЗА Урал - это куда конкретно ? К сему : А в тех местах это всё на фига нужно ?! |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-03-2019 - 12:13) И на чём, если траспорт в дефиците ? на лендлизовских грузовиках, лендлизовских паровозах в в лендлизовских вагонах плюс АлСиб. А ДО того, как они пришли на чём было везти ? Если то, что осталось после потерь первого периода ВОВ было крайне необходимо на фронте и в ближайшем тылу ! К сему : Значит, надо было впрягать людей ( типа бурлаков ), причём, в основеном женщин, стариков и детей, т.к. все здоровые были уже расписаны в моб.резерв, в промышленность и т.д. и т.п. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-03-2019 - 12:13) И какова сохранность самолетов, которые прибыли в контейнерах в Архангельск никто не возил самолеты в контейнерах. просто в разобранном виде в трюме. Первый контейнеровоз появился в середине 50-х Я не это, а про износ техники и сокращение ресурса движков на самолетах и авто, которые своим ходом шли из Ирана и летели с Аляски. К сему : А авто из Ирана шли не порожняком, а ещё везли грузы ! |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-03-2019 - 12:13) Имеет ! И спорить не надо спасибо, не знал. расскажите подробнее, пожалуйста!! какие корабли базировались, какие радары стояли и тд островов в Ла Манше они не были в Ла-манше. см карту И не собираюсь ! Вам надо - сами и ищите, чтобы опровергнуть мои, якобы, "голословные" утверждения. К сему : "9 мая 1945 года британские войска освободили острова Джерси и Гернси в проливе Ла-Манш - это была единственная британская территория, оккупированная немецкими войсками во время войны. Среди освобожденных оказалось немало советских военнопленных. Во время оккупации немцы привезли на острова тысячи людей из Советского Союза, и они строили там военные объекты ..." - https://www.bbc.com/russian/international/2...terview_sanders ![]() |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 29-03-2019 - 01:00) (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-03-2019 - 12:13) Имеет ! И спорить не надоспасибо, не знал. расскажите подробнее, пожалуйста!! какие корабли базировались, какие радары стояли и тд островов в Ла Маншеони не были в Ла-манше. см карту И не собираюсь ! Вам надо - сами и ищите, чтобы опровергнуть мои, якобы, "голословные" утверждения. К сему : "9 мая 1945 года британские войска освободили острова Джерси и Гернси в проливе Ла-Манш - это была единственная британская территория, оккупированная немецкими войсками во время войны. Среди освобожденных оказалось немало советских военнопленных. Во время оккупации немцы привезли на острова тысячи людей из Советского Союза, и они строили там военные объекты ..." - https://www.bbc.com/russian/international/2...terview_sanders И если немцам не хватало там рабочей силы, то значит РАЗМАХ строительства был велик ! Кроме того, уничтожить ради сохранения тайны "остарбайтеров" было проще, чем местных жителей. А это свидетельствует о том, что на этих о-вах устанавливалось "вундерваффе" ! Все в тексте Это интересный момент. Британцы поняли, что значительной стратегической ценности острова не представляют. Немцы же, и особенно Гитлер, просто с ума сходили по этим клочкам земли. Для фюрера овладение островами было важной и громкой пропагандистской победой. И по Гернси https://jerzzy.ru/severnaya-antlanticheskay...mzi-okkupaciya/ и ни слова про базы и корабли Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 30-03-2019 - 00:24 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 30-03-2019 - 00:23) Все в тексте Есть выражение "вали, как на мёртвого" - это значит, что можно свои ошибки свалить на мертвеца, т.к. он ничего не возразит. Так и на Гитлера всё про всё сваливают. Но, несмотря на явные недостатки, Гитлер не был таким идиотом, как его пытаются представить. И, тем более, он не был сумасшедшим... К сему : Поэтому, все мнения о Гитлере надо принимать критически. |
4 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Вариативная история."
Рекомендуем почитать также топики: · "Оружие богов". · "Инцидент "Вела" · "Тайны планеты Фаэтон". · Провокации ХХ-века: тайны и загадки. · "Меч для героя." |
Рекомендуем почитать также группы: · Загадки-Отгадки! · ЦифРук · Клуб любителей Рулетки · женщины в 45 · Галерея ➡️ ➡️ ➡️ |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 440