Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 30-03-2019 - 00:23) И по Гернси https://jerzzy.ru/severnaya-antlanticheskay...mzi-okkupaciya/ Вот удивили ! Фортификация и места базирования НК, ПЛ, аэродромы, ВПП и соответствующая им инфраструктура - это просто разные темы... |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Вот удивили ! Фортификация и места базирования НК, ПЛ, аэродромы, ВПП и соответствующая им инфраструктура - это просто разные темы... Именно!! Немцы ничего не строили похожего на базу, а только оборонительные сооружения. |
Мавзон![]() |
дата: (Книгочей @ 30-03-2019 - 00:43) ...Есть выражение "вали, как на мёртвого" - это значит, что можно свои ошибки свалить на мертвеца, т.к. он ничего не возразит. Так и на Гитлера всё про всё сваливают. Но, несмотря на явные недостатки, Гитлер не был таким идиотом, как его пытаются представить. И, тем более, он не был сумасшедшим... К сему : Поэтому, все мнения о Гитлере надо принимать критически. Сталина в России почему то принято считать типа мудрым политиком. Но сколько он народа только за Карельские болота положил в 1940-м ? Про 2МВ и вовсе без комментариев. Очевидно, у некоторых политиков особое понятие о цене человеческой (естественно, не своей собственной) жизни. |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 30-03-2019 - 15:50) (Книгочей @ 30-03-2019 - 00:43) ...Есть выражение "вали, как на мёртвого" - это значит, что можно свои ошибки свалить на мертвеца, т.к. он ничего не возразит. Так и на Гитлера всё про всё сваливают. Но, несмотря на явные недостатки, Гитлер не был таким идиотом, как его пытаются представить. И, тем более, он не был сумасшедшим... К сему : Поэтому, все мнения о Гитлере надо принимать критически. Сталина в России почему то принято считать типа мудрым политиком. Но сколько он народа только за Карельские болота положил в 1940-м ? Про 2МВ и вовсе без комментариев. Очевидно, у некоторых политиков особое понятие о цене человеческой (естественно, не своей собственной) жизни. Вина в поражениях первого периода Зимней войны лежит на ВОЕННОНАЧАЛЬНИКАХ, а не на Сталине ! С таким же успехом можно обвинять Черчилля за поражения английских ВС и винить Рузвельта в трагедии Пирл-Харбора ! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 30-03-2019 - 00:46) (Железнорожденный из замка Пайк @ 30-03-2019 - 00:23) И по Гернси https://jerzzy.ru/severnaya-antlanticheskay...mzi-okkupaciya/ и ни слова про базы и корабли Вот удивили ! Фортификация и места базирования НК, ПЛ, аэродромы, ВПП и соответствующая им инфраструктура - это просто разные темы... Германские береговые орудия на Британских островах : "С задачами обеспечения судоходства по каналу германские береговые батареи в основном в 1940 -1943 гг. справились. Германские боевые корабли и торговые суда постоянно совершали сквозные рейсы через канал в обоих направлениях. Самым знаменитым стал переход 12―13 февраля 1942 г. линкоров «Шарнхорст» и «Гнейзнау», тяжелого крейсера «Принц Ойген» и нескольких десятков кораблей сопровождения. В первой половине 1942 г. в обратном направлении прошли Ла-Манш и вышли в Атлантику тихоходные вспомогательные крейсера «Стир», «Мишель» и «Тор». Сквозное же движение по Ла-Маншу английских и других союзных военных и торговых судов прекратилось летом 1940 г. и не возобновлялось до 9 мая 1945 г. Исключение составляют небольшие конвои английских судов, совершавшие короткие переходы в западных и восточных частях пролива. скрытый текст ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-03-2019 - 08:58 |
Книгочей![]() |
дата: "Под защитой «Мируса» немцы на Нормандских островах настолько обнаглели, что 9 марта 1945 г. высадили небольшой десант на французское побережье. Союзники в панике бежали, а десантники захватили порт Гранвилл, где взорвали портовые сооружения, и даже увели оттуда на Нормандские острова английское торговое судно, груженное углем."(с). Немецкий рейд с Нормандских островов на французский порт Гранвилль 9 марта 1945 года : "В 1945 году Нормандские острова в Ла-Манше, оккупированные немцами еще в июне 1940, оставались изолированным форпостом в руках Вермахта в Западной Европе. Имея около 25000 человек гарнизона, мощные укрепления и береговые батареи, немцы небезуспешно боролись с судоходством и даже авиацией Союзников в прилегающих к островам районах. В портах Джерси и Гернси продолжали базироваться легкие силы "Кригсмарине". Однако, находясь в блокаде, оккупационные войска испытывали проблемы с продовольствием и топливом, а из-за вынужденного бездействия, плохого питания и печальных новостей из Германии падало моральное состояние военных. В декабре 1944 года пять немецких солдат сбежали из лагеря военнопленных, устроенного Союзниками в Гранвилле (северо-западная Франция) и, совершив морской переход протяженностью около 30 миль на захваченном десантном судне, присоединились к гарнизону Нормандских островов. Беглецов приветствовали как героев, а они в свою очередь, поведали командованию о том, что в Гранвилле разгружают суда с углем, который был в дефиците на островах, и предоставили ценные сведения о береговой обороне в этом секторе. Командир островного гарнизона генерал-лейтенант Р.Г. фон Шметтов (с февраля 1945 - адмирал Ф. Хюффмайер, командовавший в свое время "Шарнхорстом") использовал эту информацию для планирования весьма авантюрного рейда против Союзников. Окончательный план миссии состоял в том, чтобы уничтожить порт, радиолокационную станцию и стратегические объекты в Гранвилле, захватить суда с углем и затем вернуться на Джерси. Корабельный состав насчитывал шесть тральщиков (мачты которых были удалены, чтобы уменьшить видимость на радарах союзников), три артиллерийские баржи, три малых сторожевых корабля, а также буксир и катера и лодки с десантом. В операции принимали участие около 600 человек (200 военнослужащих десанта и 400 моряков "Кригсмарине"). Для участия в мероприятии набирали добровольцев, недостатка в которых среди солдат гарнизона не было. Общее руководство налетом осуществлял капитан-лейтенант Карл-Фридрих Мор. Поздно вечером 8 марта 1945 флотилия покинула базу в порту Сент-Хелиер на острове Джерси. Американские радары обнаружили корабли на расстоянии около 26 милль от Гранвилля, однако такой наглости как высадка немецкого десанта в марте 1945 года, они, видимо, не ожидали, поэтому не приняли мер по активизации береговой обороны. скрытый текст ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "Под защитой «Мируса» немцы на Нормандских островах настолько обнаглели, что 9 марта 1945 г. высадили небольшой десант на французское побережье. Союзники в панике бежали, а десантники захватили порт Гранвилл, где взорвали портовые сооружения, и даже увели оттуда на Нормандские острова английское торговое судно, груженное углем."(с). "Следующую десантную операцию немцы запланировали на 8 мая 1945 г., но тут пришел приказ нового рейхсканцлера адмирала Денница о капитуляции, и гарнизону Нормандских островов пришлось подчиниться. Надо ли говорить, что официальные военно-морские историки Англии и США историю с «Мирусом» тщательно обходят. И впрямь, нельзя же говорить, что два сильнейших в мире флота спасовали перед одной батареей."(с). "Владычица морей Англия обладала огромным перевесом в линкорах и крейсерах над Германией, но из-за германских береговых батарей тяжелые корабли союзников ни разу не входили в пролив до июня 1944 г. Таким образом, английские конвои были лишены поддержки тяжелых артиллерийских кораблей и несли большие потери от атак германских торпедных катеров, эсминцев и быстроходных сторожевых катеров. Береговые батареи препятствовали работе британских тральщиков, что соответственно вело к большим потерям от мин в проливе."(с). А к концу войны к "Ройял Неви" прибавились корабли Ю.Эс.Неви : "В сентябре 1944 г. батарея «Мирус» обстреляла два американских крейсера типа «Монтпелье» (водоизмещение 10 000 т, 12 — 152-мм орудий). Один из них получил повреждения, потерял ход и ушел лишь с помощью другого крейсера. В итоге союзники боялись даже приближаться к Нормандским островам, о которых в британских штабах ходили страшные легенды. Немцы хорошо замаскировали батарею «Мирус», и англичане не знали о существовании 305-мм батареи на острове Гернси, зато были в полной уверенности, что на острове Олдерней существует некая 406-мм батарея. На самом деле на Олдернее было три батареи с 11 орудиями калибра 15―17 см. К Олдернею 12 августа 1944 г. подошел британский линкор «Родней» и открыл огонь с предельной дальности из своих девяти 406-мм пушек, но особых повреждений германские батареи не получили, зато «Родней» попал под огонь батареи «Мирус»."(с). К сему : Естественно, что союзники первым делом попытались захватить эти острова : "В первый же день операции высадки во Франции англо-американские воздушно-десантные силы высадились и заняли острова Гернси и Джерси, расположенные к западу от Шербура. Захват этих островов имел большое значение для установления контроля за подходами к Шербуру и для его блокады лёгкими силами при попытке немцев бежать морем из Шербура, а также для организации ПЛО на правом фланге района высадки. Действия против лёгких сил противника начались в ночь на 7 июня, когда союзниками было уничтожено 2 торпедных катера противника. 7 июня самолёты береговой обороны атаковали военно-морские силы противника в Бискайском заливе и в районе Ла-Манша, при этом было потоплено не менее двух торпедных катеров. В ночь на 8 нюня, когда перевозки войск и снабжения морем продолжались самым интенсивным образом, четыре группы торпедных катеров немцев проникли в зону высадки и пытались нарушить коммуникации союзников. Последовал ряд боёв, в итоге которых атаки противника были успешно отражены. 8 июня днём истребители союзной авиации, снабженные ракетными установками, атаковали германские торпедные катера в Ла-Манше, уничтожив один и сильно повредив три катера. 9 июня на рассвете союзные корабли перехватили соединение германских эсминцев и вступили е ними в бой. В результате боя один эсминец противника был потоплен, второй, охваченный пламенем, выбросился на берег вблизи Ваца, на Брестском полуострове, и в дальнейшем был уничтожен авиацией союзников, два других эсминца получили сильные повреждения. Утром 9 июня торпедные катера немцев вновь пытались проникнуть в зону высадки как с востока, так и с запада. Катера были отогнаны, причём два из них у мыса Бельфлер получили попадания снарядов. Дальнейшая борьба с лёгкими силами противника значительно облегчилась тем обстоятельством, что уже 8 июня самолёты союзников начали оперировать с аэродромов Нормандии, расположенных непосредственно в районах высадки. Это значительно повысило эффективность действий авиации и облегчило организацию её взаимодействия с флотом, корректировку огня кораблей и борьбу с лёгкими силами противника, а также организацию противолодочной обороны. Так, по сообщению штаба Верховного Командования союзников, авиация береговой обороны совместно с легкими силами флота с 10 июня энергично начала «наступление против подводных лодок» противника с целью их недопущении в зону высадки. ( Имеются ввиду мини-субмарины и человеко-торпеды, а так же взрывающиеся катера-мины - см. Глава 33. Сверхмалые подводные лодки. Глава 34. Человекоуправляемые торпеды. Глава 35. Сверхмалые и взрывающиеся катера. - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=94#section_36 ) В этот же день, 10 нюни» имел место морской бой союзных кораблей с эсминцами противника, пытавшимися атаковать транспорты союзников у побережья Франции. В результате боя два германских эсминца были потоплены и два — сильно повреждены; в этом бою получил повреждение английский эсминец «Тартар». Несколькими часами позже английские легкие силы в Ла-Манше потопили три тральщика противника, повредили четвёртый и отбили атаки торпедных катеров, нанеся незначительные повреждения. Аналогичные стычки имели место в этот день и у острова Сан-Маркуф. Днём 11 июня, ночью 12 и утром 13 июня вновь имели место боя лёгких морских сил союзников и авиации с торпедными катерами противника, настойчиво пытавшимися прорваться в район высадки и действовать на коммуникации союзников. В итоге этих стычек 6 немецких торпедных катеров было уничтожено и более 10 сильно повреждено, немецкие катера были потоплены также у Остенде, в районе Булонь. 14 июня имел место бой союзных кораблей с перехваченными в море 7 тральщиками противника, из которых три были потоплены, один сильно повреждён и два охвачены были пожаром. В этом бою принимали участие и батареи союзников, уже установленные на занятом ими острове Джерси..." - http://history-doc.ru/protiv-legkix-sil-protivnika/ |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: тяжелые корабли союзников ни разу не входили в пролив до июня 1944 г. а зачем им это??посмотрите карту и расположение ВМБ Таким образом, английские конвои были лишены поддержки тяжелых артиллерийских кораблей и несли большие потери от атак германских торпедных катеров, эсминцев и быстроходных сторожевых катеров. Береговые батареи препятствовали работе британских тральщиков, что соответственно вело к большим потерям от мин в проливе. чтоб гонять торпедные катера линкоры не нужны. Можно статистику по конвоям, боям, потерям ва американских крейсера типа «Монтпелье» (водоизмещение 10 000 т, 12 — 152-мм орудий) такого типа у штатов не было. Александр Борисович лукавит в делах флотских. В первый же день операции высадки во Франции англо-американские воздушно-десантные силы высадились и заняли острова Гернси и Джерси, расположенные к западу от Шербура не верю.оба капитулировали 9 мая 45 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-03-2019 - 21:21) Чтоб сравнить и узнать что ПТЗ парижанки "не фонтан". Були на "Парижской Коммуне" улучшили ПТЗ этого ЛК. Это ясно и без сравнения. А ПТЗ ЛКр "Явуз"было изначально хорошим - об этом свидетельствует его состояние после получения различных повреждений от мин и снарядов в разных эпизодах в период ПМВ. Но, к ВМВ он уже устарел... К сему : "26 декабря «Гебен» возвратился в Босфор. Во время последней операции на нем находился генерал-адъютант султана генерал-фельдмаршал фон дер Гольц. В 13 ч 35 мин на виду у босфорских дозорных кораблей, на расстоянии одной мили от входного буя, на «Гебене» почувствовали сильное сотрясение в носовой части с правого борта, а через две минуты — второе сотрясение в средней части корабля, елевого борта флагманский корабль подорвался на минах. Несмотря на то что крейсер принял около 600 т воды, он продолжал путь в Константинополь даже без крена. Как и другие германские корабли, «Гебен» имел лучшую в мире систему непотопляемости." - цит. из Широкорад Александр "Тысячелетняя битва за Царьград" - https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...za_Cargrad.html + Схема "Повреждения линейного крейсера «Гебен» на русских минах 26 декабря 1914 г." ![]() |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 07-04-2019 - 20:50) На диаметральном сечение "Гебена" булей нету. При подрыве на минах(96кг ВВ) ПТП пробита не была. торпеды того времени имели до 100кг ВВ. Торпеды второй мировой имели ВВ 250-400 кг На ЛК, ЛКр ПМВ булей не было и их даже не закладывали в проекты ! Первые були где и когда появились ? ЕМНИП, в ПМВ на английских мореходных мониторах, которые должны были действовать у побережья для поддержки приморских флангов войск Антанты. Т.е. там, где была высока минная и торпедная опасность, а скорость хода большой роли не играла, т.к. були увеличивали сопротивление корпуса. ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-04-2019 - 19:19 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 05-04-2019 - 16:34) тяжелые корабли союзников ни разу не входили в пролив до июня 1944 г. а зачем им это??посмотрите карту и расположение ВМБ Странно, что не понимаете такой простой вещи ! ЛК, ЛКР и ТКР Англии и Франции должны были поддерживать приморские фланги своих войск, помогать Нидерландам, помешать установке арт.батарей для обстрела Англии, а потом возведению Атлантического вала. К сему : И трагедии Дюнкерка могло не быть ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-04-2019 - 19:25 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 05-04-2019 - 16:34) Таким образом, английские конвои были лишены поддержки тяжелых артиллерийских кораблей и несли большие потери от атак германских торпедных катеров, эсминцев и быстроходных сторожевых катеров. Береговые батареи препятствовали работе британских тральщиков, что соответственно вело к большим потерям от мин в проливе. чтоб гонять торпедные катера линкоры не нужны. Можно статистику по конвоям, боям, потерям Странно, что не понимаете такой простой вещи ! ЛК нужны были не для борьбы с лёгкими силами немцев, а для защиты конвоев от немецких береговых батарей ! Т.к. английские со своего берега не доставали до французских берегов. Кроме того, имея сильное ПВО ЛК защищали бы конвои от "Люфтваффе". И статистика здесь не нужна ! Не надо быть бюрократом... |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 05-04-2019 - 16:34) Два американских крейсера типа «Монтпелье» (водоизмещение 10 000 т, 12 — 152-мм орудий)
Каждый может ошибиться ! Исправьте сами. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 05-04-2019 - 16:34) В первый же день операции высадки во Франции англо-американские воздушно-десантные силы высадились и заняли острова Гернси и Джерси, расположенные к западу от Шербура
Не надо верить ! Докажите ! |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 07-04-2019 - 20:50) сечение Гебена. Булей нету. Вы сравнить хотели ? Сравнивайте : "Линейные крейсера Англии. Часть II." Мужеников Валерий Борисович - https://military.wikireading.ru/27966 ![]() |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: На ЛК, ЛКр ПМВ булей не было и их даже не закладывали в проектыестественно. Були это уже модернизация. ПТЗ была встроенная. ЛК, ЛКР и ТКР Англии и Франции должны были поддерживать приморские фланги своих войск, помогать Нидерландам посмотрите на задачи флотов, которые им ставили начальники и все станет ясным. а для защиты конвоев от немецких береговых батарей Это каким образом? имея сильное ПВО ЛК защищали бы конвои от "Люфтваффе" Английские линкоры сильно воевали с Люфтваффе?? А качество их ПВО показал бой соединения Филипса против японцев И статистика здесь не нужна ! Не надо быть бюрократом... да, я такой!!!)) Всего в прибрежных водах Соединенного Королевства были проведены 7944 конвоя. Из 175608 судов в их составе были потоплены 248 судов, или 0,14% Исправьте сами. судя по всему это кто-то из "Кливлендов". подробности облом копать Не надо верить ! Докажите ! Германская оккупация Нормандских островов — процесс оккупации Нацистской Германией Нормандских островов во время Второй мировой войны с 30 июня 1940 года по 9 (16) мая 1945 года. Нормандские острова являются коронными землями Великобритании и включают в себя баллеи Джерси и Гернси (не являющиеся частью Великобритании), а также небольшие острова Олдерни и Сарк (оба административно относятся к Гернси). Острова, которые расположены ближе к Нормандии, чем к Великобритании, были единственной британской территорией в Европе, оккупированной германскими войсками во время войны. Нормандские острова были освобождены от нацистской оккупации 9 мая 1945 года, однако немецкий гарнизон на острове Олдерни капитулировал только 16 мая. У кого ещё тогда были ЛКр ? Вопрос не правильный!! надо спрашивать кому они еще были нужны?? ))) той же Германии |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 09-04-2019 - 12:05) ЛК, ЛКР и ТКР Англии и Франции должны были поддерживать приморские фланги своих войск, помогать Нидерландам посмотрите на задачи флотов, которые им ставили начальники и все станет ясным. Прекрасно известно, что все их начальники были в полной растерянности от "блицкига" ! И пытаясь воевать по старинке, вносили суматошные коррективы в имеющиеся планы... |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 09-04-2019 - 12:05) а для защиты конвоев от немецких береговых батарей Это каким образом? Как всегда, когда флот действует против берега ! К сему : Посмотрите начальную фазу высадки союзников в Нормандии. И если бы союзники активно препятствовали созданию Атлантического вала, то потерь было бы меньше ! |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 09-04-2019 - 12:05) имея сильное ПВО ЛК защищали бы конвои от "Люфтваффе" Английские линкоры сильно воевали с Люфтваффе?? А качество их ПВО показал бой соединения Филипса против японцев. НЕСРАВНИМО ! Германия не имела морской авиации ! К сему : Посмотрите на скудные потери в корабельном составе от "Люфтваффе" ВМС союзников в ВМВ. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 09-04-2019 - 12:05) И статистика здесь не нужна ! Не надо быть бюрократом... да, я такой!!!)) Всего в прибрежных водах Соединенного Королевства были проведены 7944 конвоя. Из 175608 судов в их составе были потоплены 248 судов, или 0,14% О чём это говорит ? Только о том, что интенсивность судоходство союзников в том месте была небольшой. И только при эвакуации из Дюнкерка и при высадке в Нормандии она увеличивалась. Но, если бы ситуация на Западном фронте была, как в ПМВ, то картина была была бы совсем иной. Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-04-2019 - 14:35 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 09-04-2019 - 12:05) Не надо верить ! Докажите ! Германская оккупация Нормандских островов — процесс оккупации Нацистской Германией Нормандских островов во время Второй мировой войны с 30 июня 1940 года по 9 (16) мая 1945 года. Нормандские острова являются коронными землями Великобритании и включают в себя баллеи Джерси и Гернси (не являющиеся частью Великобритании), а также небольшие острова Олдерни и Сарк (оба административно относятся к Гернси). Острова, которые расположены ближе к Нормандии, чем к Великобритании, были единственной британской территорией в Европе, оккупированной германскими войсками во время войны. А я что говорил ?! Это свидетельствует о важности этих о-вов для Германии и поэтому там были высоко боеспособные части, как в Курляндском котле. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 09-04-2019 - 12:05) У кого ещё тогда были ЛКр ?
Ответ неправильный ! ЛКр были необходимы всем, кто имел современные линкоры для авангарда главных сил. ЛКр заменили прежнии БрКр. К сему : Пруф : " Лине́йный кре́йсер — это класс артиллерийских кораблей, имеющих вооружение, близкое к линкорам, но обладающих большей скоростью хода при более лёгком бронировании. Появились в начале XX века как развитие броненосных крейсеров. Они должны были составлять авангард главных сил флота, а в бою играть роль его быстроходного крыла."(с). |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: НЕСРАВНИМО ! Германия не имела морской авиации ! К сему : Посмотрите на скудные потери в корабельном составе от "Люфтваффе" ВМС союзников в ВМВ. Может Выложите корабельные потери?? К примеру потери торгового флота от авиации на втором месте. чём это говорит ? Только о том, что интенсивность судоходство союзников в том месте была небольшой. Вот такая интенсивность: Океанские конвои Всего за годы войны в Англию и из нее были проведены 2889 охраняемых конвоев. Из 85775 судов в их составе были потоплены 654 судна, или 0,7%. те судов проводили в два раза больше, а потери в 5 раз меньше. А я что говорил ?! Это свидетельствует о важности этих о-вов для Германии и поэтому там были высоко боеспособные части, как в Курляндском котле. Боеспособные части воевали и сдавались приблизительно так : В 1940-м немцы (два офицера и 5 солдат) высадились на остров и объявили даме Сибил-Мэри Коллингс-Бомон-Хэтауэй, 21-ой владетельнице Сарка, правившей островом с 1927 по 1974 годы, что ее территория оккупирована. Однако леди сообщила, что этого не может быть, так как Сарк войну Германии не объявлял. И потребовала от немцев немедленно покинуть остров. Абсолютно обалдевшие немцы остров покинули, но послали запрос в министерство иностранных дел Риббентропу. Потом они все-таки вернулись, и остров оккупировали, но во время «оккупации» немцы вели себя так, словно они были не хозяевами территории, а гостями. Более того, когда леди Хэтауэй заявила, что по законам острова можно пользоваться только конной тягой, употребление автомобилей и мотоциклов строжайше запрещено, немцы не стали настаивать и до конца оккупации пользовались коняшками. 10 мая 1945 года гордая дама Хэтауэй, которая представляла собой всю власть на острове, приняла у гарнизона капитуляцию и потом командовала немцами в течение недели, до прибытия английских военных. На всех Нормандских островах немцы капитулировали 9 мая 1945 года. Юридически. Фактически же британские войска добрались до островов только к 16 мая. И тогда оккупация закончилась. Ответ неправильный ! ЛКр были необходимы всем, кто имел современные линкоры для авангарда главных сил. ЛКр заменили прежнии БрКр. К сему : Пруф : " Лине́йный кре́йсер — это класс артиллерийских кораблей, имеющих вооружение, близкое к линкорам, но обладающих большей скоростью хода при более лёгком бронировании. Появились в начале XX века как развитие броненосных крейсеров. Они должны были составлять авангард главных сил флота, а в бою играть роль его быстроходного крыла. Хе-хе. посмотрим что говорили о ЛКр их современники:так как определились следующие задачи большого тяжелого военного крейсера: 1) разведка боем; 2) поддержка и содействие меньшим крейсерам-разведчикам; 3) самостоятельные экспедиции с целью окружить вражеские рейдеры; 4) преследование отступающего флота врага и по возможности поставить его в безвыходное положение, сосредоточив огонь на отставших кораблях; 5) быстрое окружение противника во время боевых действий. Когда стали известны цифры по поводу толщины брони, они не получили благоприятных отзывов в прессе. По мнению некоторых критиков, проект был плохо сбалансирован, и ежегодник «Брассей» подвел итог: «Корабли таких больших размеров и стоимости не подходят для задач крейсеров. Но есть еще более сильное возражение против повторения этого типа: адмирал, имея «Инвинсиблы» в своем флоте, бесспорно, направит их в бой, где сравнительно легкая броня будет недостатком, а высокая скорость потеряет ценность». так что "в линию" их ставить не собирались |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2019 - 16:11) НЕСРАВНИМО ! Германия не имела морской авиации ! К сему : Посмотрите на скудные потери в корабельном составе от "Люфтваффе" ВМС союзников в ВМВ. Может Выложите корабельные потери?? Вы их сами знаете. И я имел ввиду только о БК союзников. И, вообще, страны Оси проиграли войну и сравнения некорректно. И здесь не сайт ВМФ. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2019 - 16:11) чём это говорит ? Только о том, что интенсивность судоходство союзников в том месте была небольшой.
Это на в соответсвующую тему на форуме или лучше на подобающий сайт, типа, "Цусимы". Такие детали здесь излишни. Группа "Эврика!" имеет широкий диапазон и не заостряет внимание на специфических деталях без особой нужды. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2019 - 16:11) А я что говорил ?! Это свидетельствует о важности этих о-вов для Германии и поэтому там были высоко боеспособные части, как в Курляндском котле. Боеспособные части воевали и сдавались приблизительно так : В 1940-м немцы (два офицера и 5 солдат) высадились на остров и объявили даме Сибил-Мэри Коллингс-Бомон-Хэтауэй, 21-ой владетельнице Сарка, правившей островом с 1927 по 1974 годы, что ее территория оккупирована. Это из области исторических анекдотов - https://www.redmediatv.ru/history/istoricheskie-bajki/1.html К сему : "Исторические анекдоты морского флота" : рассказывает Владимир Шигин - https://www.youtube.com/watch?v=t3MAl8NB8hs |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2019 - 16:11) Ответ неправильный ! ЛКр были необходимы всем, кто имел современные линкоры для авангарда главных сил. ЛКр заменили прежнии БрКр. К сему : Пруф : " Лине́йный кре́йсер — это класс артиллерийских кораблей, имеющих вооружение, близкое к линкорам, но обладающих большей скоростью хода при более лёгком бронировании. Появились в начале XX века как развитие броненосных крейсеров. Они должны были составлять авангард главных сил флота, а в бою играть роль его быстроходного крыла.
Разве Вам неизвестно, что боевая линия со времён парусного флота делилась на авангард (авангардия) — боевые корабли (эскадры или дивизии) за ним шла кордебаталия (центр) и замыкал колонну арьергард ? См., например, "Трафальгар (1805), Цусима (1905), Ютландский бой (1906)", М.А.Петров. |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 12-04-2019 - 17:14) (Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2019 - 16:11) Ответ неправильный ! ЛКр были необходимы всем, кто имел современные линкоры для авангарда главных сил. ЛКр заменили прежнии БрКр. К сему : Пруф : " Лине́йный кре́йсер — это класс артиллерийских кораблей, имеющих вооружение, близкое к линкорам, но обладающих большей скоростью хода при более лёгком бронировании. Появились в начале XX века как развитие броненосных крейсеров. Они должны были составлять авангард главных сил флота, а в бою играть роль его быстроходного крыла. Хе-хе. посмотрим что говорили о ЛКр их современники:так как определились следующие задачи большого тяжелого военного крейсера: Разве Вам неизвестно, что боевая линия со времён парусного флота делилась на авангард (авангардия) — боевые корабли (эскадры или дивизии) за ним шла кордебаталия (центр) и замыкал колонну арьергард ? См., например, "Трафальгар (1805), Цусима (1905), Ютландский бой (1906)", М.А.Петров. нет!)) Флот, согласно Устава 1720 года делился на три главные эшквадры (эскадры): Первая эскадра составляла авангард (передовые силы) флота. Цвет флага должностных лиц этой эскадры синий. Вторая эскадра составляла кордебаталию (основные силы флота). Цвет флага должностных лиц этой эскадры белый. Третья эскадра составляла аръергард (прикрытие флота с тыла). Цвет флага должностных лиц этой эскадры красный. http://army.armor.kiev.ua/hist/morflag.shtml Фраза "Поставить в линию" издавна означает вести бой наравне с линейными кораблями |
Книгочей![]() |
дата: От эпохи паруса до эпохи брони и пара деление эскадр сохранялось в ОБЩИХ чертах из-за косности и слепому следованию теории Мэхена-Коломба. И ЛКр выполняли ОДНОВРЕМЕННО роль суперфрегатов и линейных кораблей 3-4 ранга, более лёгких и быстроходных. И особенно отчётливо это было видно у немцев - в германских линейных крейсерах эскадренные требования преобладали над крейсерскими. |
Книгочей![]() |
дата: ЗАГАДКА : Зеештерн писал : "Достаточно посмотреть на эти настоящие плавучие крепости, построенные в виде этажей, нагроможденных друг на друга до самой предельной высоты, допускаемой остойчивостью... Между тем как низкие английские линейные корабли затрудняли неприятелю нахождение цели, французы с их пристрастием к причудливым формам корабельной конструкции поплатились крупными потерями в командах и страшными повреждениями корпусов". "Действительно, рассматривая фотографии французских броненосцев, построенных в течение последнего двадцатилетия прошлого века, не перестаешь удивляться причудливости и громоздкости их архитектурных форм: заваленный внутрь надводный борт; нос с сильно выдающимся вперед тараном; боевой рангоут, оснащенный марсами со скорострельной артиллерией, прожекторами и постами управления, - все эти особенности создавали неповторимый облик французских броненосцев."(с). Что за корабли ? ![]() |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 16-04-2019 - 14:35) От эпохи паруса до эпохи брони и пара деление эскадр сохранялось в ОБЩИХ чертах из-за косности и слепому следованию теории Мэхена-Коломба. И ЛКр выполняли ОДНОВРЕМЕННО роль суперфрегатов и линейных кораблей 3-4 ранга, более лёгких и быстроходных. И особенно отчётливо это было видно у немцев - в германских линейных крейсерах эскадренные требования преобладали над крейсерскими. у такого распределения были и альтернативы. тот же Ушаков или Рюйтёр выделяли еще и отряды разведки и резерва. Рожесвенский построил эскадру в две колонны и тд А какова роль суперфрегатов? И что есть ЛК 3-4 ранга?? у немцев ВЕСЬ флот был расчитан на эскадренный бой в Северном море: толстая броня, малый калибр, легкие и быстрые снаряды, малая дальность. ------ Французские корабли. ))) одноствольные башни гк двух калибров, низкие надстройки, боевые марсы. Бювэ? Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 24-04-2019 - 15:18 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 24-04-2019 - 15:07) Французские корабли : одноствольные башни гк двух калибров, низкие надстройки, боевые марсы. Бювэ? Я их мог опознать ещё будучи школяром поэтому описанию : "Не менее решительно, чем с немецким и итальянским флотом, Зеештерн в своей книге расправляется с флотом французским. По его словам, в мировой войне 1906 года вторая морская мировая держава быстро утрачивает былое могущество. После двухчасовой артиллерийской дуэли с германскими береговыми батареями в устье Эльбы из строя выходят французские броненосцы "Шарлемань" и "Голуа". От разрыва снаряда в машинном отделении теряет управляемость и выбрасывается на мель превращенный в жалкие обломки броненосец "Буве". В Средиземном море от торпед итальянского миноносца в 20 минут тонет "Бреннус". Протараненный итальянским броненосцем, идет на дно "Генрих IV". Подорвавшись на минах, гибнут "Гош" и "Нептун", захвачен итальянцами броненосец "Массена", превращены артиллерийским огнем в развалины "Сюфрен" и "Иена". Такое сокрушительное действие снарядов, торпед и мин на французские броненосцы Зеештерн считает далеко не случайным: "Достаточно посмотреть на эти настоящие плавучие крепости, построенные в виде этажей, нагроможденных друг на друга до самой предельной высоты, допускаемой остойчивостью... Между тем как низкие английские линейные корабли затрудняли неприятелю нахождение цели, французы с их пристрастием к причудливым формам корабельной конструкции поплатились крупными потерями в командах и страшными повреждениями корпусов". Действительно, рассматривая фотографии французских броненосцев, построенных в течение последнего двадцатилетия прошлого века, не перестаешь удивляться причудливости и громоздкости их архитектурных форм: заваленный внутрь надводный борт; нос с сильно выдающимся вперед тараном; боевой рангоут, оснащенный марсами со скорострельной артиллерией, прожекторами и постами управления, - все эти особенности создавали неповторимый облик французских броненосцев. Но главной слабостью французского флота была не столько причудливость архитектурных форм броненосцев, сколько их потрясающая разнотипность. В том же 1892 году на 64 броненосных корабля разных классов приходилось 34 типа! Первым броненосцем второго периода стал "Шарль Мартель", спущенный в 1893 году. По размещению главной артиллерии этот корабль знаменует собой возврат к традиционной для французского флота первого периода так называемой ромбической расстановке орудий - по одному на носу, корме и по каждому борту. Новинкой было лишь то, что калибр бортовых орудий - 274 мм, а носового и кормового - не обычный для Франции 340-мм, а стандартный для большинства стран 305-мм. Точно такая же главная артиллерия была установлена на "Жюригюберри" (1893), "Карно" (1894), "Массена" (1895) и "Буве" (1896). Не считая тяжелые орудия центром тяжести вооружения корабля, французские кораблестроители всегда уделяли большое внимание средней артиллерии. На "Шарле Мартеле", "Карно", "Массене" и "Буве" восемь 140-мм орудий средней артиллерии размещались в однопушечных башнях: по две в носу, в корме и по каждому борту. На "Жюригюберри" эти стволы размещены в четырех 2-пушечных башнях. В первой серии однотипных броненосцев - "Шарлемань", "Сен-Луи" и "Голуа" - Франция принимает, наконец, классический калибр: 305-мм и классическое размещение главной артиллерии: две 2-орудийные башни на носу и на корме. Зато в размещении средней артиллерии произошел полный отказ от принятых было башенных установок, и 10 140-мм орудий размещаются в казематах. Наконец, на броненосце "Сюфрен" (1899) окончательно устанавливается смешанная казематно-башенная система." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1lk/lk9.htm К сему : Ну, а по позднейшим описаниям и хорошим иллюстрациям опознание было легче лёгкого : "В 1892-1893 годах были заложены еще два броненосца - "Массена" и "Бувэ". Концептуально они опять-таки повторяли "Шарль Мартель", хотя и отличались по архитектуре. "Массена" по сравнению с проектом оказался перегруженным на 900 т, хотя на нем единственном броневой пояс не был полным: он не доходил до кормы на 10 м и заканчивался траверзом толщиной в 250 мм. "Бувэ" стал последним французским линкором с одноорудийными башнями. Вес установленной на нем брони достиг 4160 т. В целом все это своеобразное семейство броненосцев трудно охарактеризовать однозначно. Высокобортные, неплохо вооруженные, они благодаря своей асимметричной архитектуре и длинноствольным пушкам (казавшимся еще длиннее из-за малого размера башен) обладали грозным внешним видом ("свирепым силуэтом", как охарактеризовал их английский историк Оскар Парке), хорошей мореходностью и высокой скоростью хода. Даже перегруженный, "Массена" с неудачными котлами системы Лаграфель-д'Аллес мог в течение суток идти 17-узловым ходом, причем сохранял эту способность на протяжении 10 лет службы. Однако остойчивость французских кораблей оставляла желать лучшего, и затопление помещений выше узкого броневого пояса через пробоины в незащищенном борту (такое могло случиться при относительно небольшом крене) привело бы к фатальным последствиям. Сомнительно выглядело и размещение артиллерии. Одноорудийные башни обеспечивали большие углы обстрела и хорошую защиту орудий, но для своего веса существенно уступали английским броненосцам в силе залпа. Кроме того, стремление сгруппировать среднюю артиллерию вокруг орудий главного калибра с целью лучшей защиты и более удобного расположения погребов боезапаса имело и обратную сторону: в бою одно удачное попадание могло лишить корабль чуть ли не половины его вооружения." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs20.htm ![]() |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 24-04-2019 - 15:07) (Книгочей @ 16-04-2019 - 14:35) От эпохи паруса до эпохи брони и пара деление эскадр сохранялось в ОБЩИХ чертах из-за косности и слепому следованию теории Мэхена-Коломба. И ЛКр выполняли ОДНОВРЕМЕННО роль суперфрегатов и линейных кораблей 3-4 ранга, более лёгких и быстроходных. И особенно отчётливо это было видно у немцев - в германских линейных крейсерах эскадренные требования преобладали над крейсерскими. у такого распределения были и альтернативы. тот же Ушаков или Рюйтёр выделяли еще и отряды разведки и резерва. Рожесвенский построил эскадру в две колонны и тд В отдельные отряды от эскадры парусников выделялись т.н. "летучие отряды" для каперства и разведки и в них были корабли младших рангов : корветы, бриги.. , т.е. те, которые в сражении главных сил не участвовали. А какова роль суперфрегатов? И что есть ЛК 3-4 ранга?? Суперфрегаты много и долго обсуждались на "Цусимских форумах", поэтому повторяться не стоит. А ЛК 4-3 ранга см. "Ранг в парусном ВМФ" в "Википедии". У немцев ВЕСЬ флот был расчитан на эскадренный бой в Северном море: толстая броня, малый калибр, легкие и быстрые снаряды, малая дальность. А у немцев не было другого выхода, как строить корабли в расчёте на модернизированную теорию Мэхена и Коломба ! Советую прочитать мемуары гросс-адмирала А. фон Тирпица, если Вы этого ещё не сделали ! К сему : И в Германии шла борьба между сторонниками теории "генерального сражения" и "крейсерства" : 1. скрытый текст скрытый текст |
5 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Вариативная история."
Рекомендуем почитать также топики: · "Три загадки боя в проливе Суригао-2" · "Знать или не знать ?!" · Первая Мировая война: общие и частные вопросы. · "Интеллектуальные дуэли". · Охота на ведьм. |
Рекомендуем почитать также группы: · Украинский Гайд-парк · УЮТНОЕ КАФЕ · Клан Вампиров · ТО, ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ · Израиль |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 442